El motivo por el que se eligió la cantidad de "30mil desaparecidos" según Graciela Fernández Meijide
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- čas přidán 4. 09. 2023
- Mira el documental completo en www.eldiariodeljuicio.com/
La libertaria y candidata a vicepresidente por La Libertad Avanza, Victoria Villarruel, logró instalar el tema del terrorismo de Estado en la agenda política argentina.
Tras su marcha por la memoria de las víctimas de organizaciones como Montoneros, el ERP y la Triple A, la historia se sacude y vuelven a aparecer cuestionamientos como el número real de desaparecidos en manos de la última dictadura miliar de 1976.
Graciela Fernández Meijide, mamá de Pablo, uno de los detenidos desaparecidos de gobierno encabezado por Jorge Videla, fue integrante de la Comisión Nacional de Detenidos Desaparecidos (Conadep) cuyos informes dieron vida al libro “Nunca Más”.
En esta entrevista, hecha por Perfil en el marco del lanzamiento del microsite El Diario del Juicio, www.eldiariodeljuicio.com/ relata cómo fue que se impuso el icónico número de “30 mil” desaparecidos.
#nuncamás
#dictadura #desaparecidos #gracielafernandezmeijide
La conocí y es la única persona con hijo desaparecido, que sostiene la verdad, no fueron 30mil fue un número para estimar
el informe desclasificado de EEUU dice que hubo 22.000 desaparecidos -> informe de los mismos que orquestaron las dictaduras del plan condor, ese informe CONTRADICE la postura de los CIPAYOS como milei y de los pelotuditos negacionistas, como es una cifra ABIERTA, no se conoce el total de los desaparecidos, solo hay ESTIMACIONES (30.000), NO esuna cifra EXACTA, y nadie esta dice que tiene una cifra exacta (osea milei fue el unico)
Ese informe, que salió a la luz recién en 2006, fue realizado a partir de información suministrada por integrantes del Batallón 601 del Ejército a agentes de inteligencia que operaban de incógnito en la Argentina como parte del Plan Cóndor.
"Tanto los 22.000 desaparecidos que reza Clarín a partir del informe del Archivo de Seguridad Nacional estadounidense como los otros números que aporta el periodista Alconada Mon en La Nación vinculados al Batallón 601 de inteligencia y al diplomático Ted Harris, difieren respecto al número de 8.753 desaparecidos que lanzó el candidato presidencial Javier Milei en el debate presidencial de Santiago del Estero, abarcando los siete años de dictadura."
"2.795 días tuvo la dictadura iniciada el 24 marzo del 1976 y finalizada el 10 de diciembre del 1983.
Los datos de Estados Unidos y de los diarios La Nación y Clarín abarcan sólo los primeros 800 días de dictadura.
Faltaban todavía 1.995 días para llegar a la asunción de Raúl Alfonsín."
¿Y qué diferencia hay entre menos de 8,000 y 30,000? El suceso sigue siendo horrible. Entiendo las razones, pero vos, ¿qué valor sentimenal resta o suma esa cantidad? Estén vivos o no, son o eran organismos vivos con derechos, y los militares lo rompieron.
@@springgamerreiniciado8551 obvio pero la plata de los subsidios que se les dieron fue robada y esa plata podría haberseles dado a las víctimas de la subversión también
@@springgamerreiniciado8551es que en ningun momento se niega eso o se le quita importancia, pero no te parece que a la historia hay que contarla completa ?
@@Skateboardingforall Esa no es la forma de contarla. Sean 8.000, 22.000 o 30.000, o el número que sea, la verdad es que el suceso siempre será horrible, y sí, en los últimos años se le ha restado importancia a ese evento, ¿quieres que te cuente cuántos votantes de Milei en mi clase no han sabido contar la historia de la dictadura? ¡No saben ni qué fue la Junta o Videla!
Y yo en mi ignorancia esperando los 30mil nombres
el informe desclasificado de EEUU dice que hubo 22.000 desaparecidos -> informe de los mismos que orquestaron las dictaduras del plan condor, ese informe CONTRADICE la postura de los CIPAYOS como milei y de los pelotuditos negacionistas, como es una cifra ABIERTA, no se conoce el total de los desaparecidos, solo hay ESTIMACIONES (30.000), NO esuna cifra EXACTA, y nadie esta dice que tiene una cifra exacta (osea milei fue el unico)
Ese informe, que salió a la luz recién en 2006, fue realizado a partir de información suministrada por integrantes del Batallón 601 del Ejército a agentes de inteligencia que operaban de incógnito en la Argentina como parte del Plan Cóndor.
"Tanto los 22.000 desaparecidos que reza Clarín a partir del informe del Archivo de Seguridad Nacional estadounidense como los otros números que aporta el periodista Alconada Mon en La Nación vinculados al Batallón 601 de inteligencia y al diplomático Ted Harris, difieren respecto al número de 8.753 desaparecidos que lanzó el candidato presidencial Javier Milei en el debate presidencial de Santiago del Estero, abarcando los siete años de dictadura."
"2.795 días tuvo la dictadura iniciada el 24 marzo del 1976 y finalizada el 10 de diciembre del 1983.
Los datos de Estados Unidos y de los diarios La Nación y Clarín abarcan sólo los primeros 800 días de dictadura.
Faltaban todavía 1.995 días para llegar a la asunción de Raúl Alfonsín."
EXISTE DE UN DOCUMENTO DESCLASIFICADO DE LA CIA QUE DICE QUE TIENEN COMPUTADOS + DE 22MIL DESAPARECIDOS
Busca cuando fue el juicio, las declaraciones de ella y explica exactamente porque estimaron 30.000. Es siniestro debatir sobre esto otra vez...no se para mi siempre la historia se conto bien , al menos en mi generacion post dictadura. Yo estudiaba en la UBA y expulsaron a varios montoneros...entre ellos a Firmenich...Fueron los K quienes omitieron contar el tercer gobierno peronista...
Excelente por el TESTIMONIO de creo yo... la más creíble en la historia de lo ocurrido !!! ESO ES UNA PARTE DE LA HISTORIA RECIENTE!!! Gracias a esta SEÑORA INTEGRA !!!!
El informe desclasificado de EEUU dice que hubo 22.000 desaparecidos -> informe de los mismos que orquestaron las dictaduras del plan condor, ese informe CONTRADICE la postura de los CIPAYOS y ANGLOFILOS como MILEI y de los pelotuditos negacionistas, como es una cifra ABIERTA, no se conoce el total de los desaparecidos, solo hay ESTIMACIONES (30.000), NO esuna cifra EXACTA, y nadie esta diciendo que tiene una cifra exacta (osea MILEI fue el unico)
"Ese informe, de la CIA (en el año 1978, informaba que registraban 22.000 desaparecidos), salió a la luz recién en 2006, fue realizado a partir de información suministrada por integrantes del Batallón 601 del Ejército a agentes de inteligencia que operaban de incógnito en la Argentina como parte del Plan Cóndor."
"Tanto los 22.000 desaparecidos que reza Clarín a partir del informe del Archivo de Seguridad Nacional estadounidense como los otros números que aporta el periodista Alconada Mon en La Nación vinculados al Batallón 601 de inteligencia y al diplomático Ted Harris, difieren respecto al número de 8.753 desaparecidos que lanzó el candidato presidencial Javier Milei en el debate presidencial de Santiago del Estero, abarcando los 7 AÑOS de dictadura."
"Un agente de inteligencia chileno que estaba destacado en Buenos Aires, envió por escrito en 1978 la "lista de todos los muertos" en Argentina, que incluía datos oficiales y no oficiales recabados en el Batallón 601 del Ejército. "Se tienen computados 22.000 entre muertos y desaparecidos, desde 1975 a la fecha" (CITA LITERAL DE LA NOTA DE CLARIN)
"2.795 días tuvo la dictadura iniciada el 24 marzo del 1976 y finalizada el 10 de diciembre del 1983. Los datos de Estados Unidos y de los diarios La Nación y Clarín abarcan sólo los primeros 800 días de dictadura. Faltaban todavía 1.995 días para llegar a la asunción de Raúl Alfonsín." (FALTABAN + DE 5 AÑOSS)
"En el citado artículo de La Nación, Alconada Mon agrega que “también en 1978 otro documento del Departamento de Estado ya estimaba en 15 mil los desaparecidos”
www.clarin.com/ediciones-anteriores/informe-eeuu-dice-22000-desaparecidos_0_BkJz8qrJ0Kx.html
www.lanacion.com.ar/politica/el-ejercito-admitio-22000-crimenes-nid791532/?gad_source=1&gclid=Cj0KCQiAyKurBhD5ARIsALamXaFhshZBfPYPqjna-cc_xBI-iKm41QZyXbpWAk2RWoskF7EKv_ZC3Q4aAnWcEALw_wcB
www.iade.org.ar/noticias/un-informe-de-eeuu-dice-que-hubo-22000-desaparecidos
infonews.com/genocidas/el-dia-que-los-genocidas-reconocieron-22000-asesinatos-n342761.html
www.grupolaprovincia.com/politica/estados-unidos-clarin-y-la-nacion-contradicen-la-cifra-de-desaparecidos-que-sostiene-milei-1237908?gclid=Cj0KCQiAyKurBhD5ARIsALamXaHx1h5N2K96PC4At0aLAWuJmc0AifakQG-2ZhOHRhku5pAeI7dh7HMaAr6zEALw_wcB
Es importante que se sepa la verdad, esa señora la dice
el informe desclasificado de EEUU dice que hubo 22.000 desaparecidos -> informe de los mismos que orquestaron las dictaduras del plan condor, ese informe CONTRADICE la postura de los CIPAYOS como milei y de los pelotuditos negacionistas, como es una cifra ABIERTA, no se conoce el total de los desaparecidos, solo hay ESTIMACIONES (30.000), NO esuna cifra EXACTA, y nadie esta dice que tiene una cifra exacta (osea milei fue el unico)
Ese informe, que salió a la luz recién en 2006, fue realizado a partir de información suministrada por integrantes del Batallón 601 del Ejército a agentes de inteligencia que operaban de incógnito en la Argentina como parte del Plan Cóndor.
"Tanto los 22.000 desaparecidos que reza Clarín a partir del informe del Archivo de Seguridad Nacional estadounidense como los otros números que aporta el periodista Alconada Mon en La Nación vinculados al Batallón 601 de inteligencia y al diplomático Ted Harris, difieren respecto al número de 8.753 desaparecidos que lanzó el candidato presidencial Javier Milei en el debate presidencial de Santiago del Estero, abarcando los siete años de dictadura."
"2.795 días tuvo la dictadura iniciada el 24 marzo del 1976 y finalizada el 10 de diciembre del 1983.
Los datos de Estados Unidos y de los diarios La Nación y Clarín abarcan sólo los primeros 800 días de dictadura.
Faltaban todavía 1.995 días para llegar a la asunción de Raúl Alfonsín."
Más claro .... Es que como no pueden poner los nombres? Porque no fueron 30mil
El informe desclasificado de EEUU dice que hubo 22.000 desaparecidos -> informe de los mismos que orquestaron las dictaduras del plan condor, ese informe CONTRADICE la postura de los CIPAYOS y ANGLOFILOS como MILEI y de los pelotuditos negacionistas, como es una cifra ABIERTA, no se conoce el total de los desaparecidos, solo hay ESTIMACIONES (30.000), NO esuna cifra EXACTA, y nadie esta diciendo que tiene una cifra exacta (osea MILEI fue el unico)
"Ese informe, de la CIA (en el año 1978, informaba que registraban 22.000 desaparecidos), salió a la luz recién en 2006, fue realizado a partir de información suministrada por integrantes del Batallón 601 del Ejército a agentes de inteligencia que operaban de incógnito en la Argentina como parte del Plan Cóndor."
"Tanto los 22.000 desaparecidos que reza Clarín a partir del informe del Archivo de Seguridad Nacional estadounidense como los otros números que aporta el periodista Alconada Mon en La Nación vinculados al Batallón 601 de inteligencia y al diplomático Ted Harris, difieren respecto al número de 8.753 desaparecidos que lanzó el candidato presidencial Javier Milei en el debate presidencial de Santiago del Estero, abarcando los 7 AÑOS de dictadura."
"Un agente de inteligencia chileno que estaba destacado en Buenos Aires, envió por escrito en 1978 la "lista de todos los muertos" en Argentina, que incluía datos oficiales y no oficiales recabados en el Batallón 601 del Ejército. "Se tienen computados 22.000 entre muertos y desaparecidos, desde 1975 a la fecha" (CITA LITERAL DE LA NOTA DE CLARIN)
"2.795 días tuvo la dictadura iniciada el 24 marzo del 1976 y finalizada el 10 de diciembre del 1983. Los datos de Estados Unidos y de los diarios La Nación y Clarín abarcan sólo los primeros 800 días de dictadura. Faltaban todavía 1.995 días para llegar a la asunción de Raúl Alfonsín." (FALTABAN + DE 5 AÑOSS)
"En el citado artículo de La Nación, Alconada Mon agrega que “también en 1978 otro documento del Departamento de Estado ya estimaba en 15 mil los desaparecidos”
www.clarin.com/ediciones-anteriores/informe-eeuu-dice-22000-desaparecidos_0_BkJz8qrJ0Kx.html
www.lanacion.com.ar/politica/el-ejercito-admitio-22000-crimenes-nid791532/?gad_source=1&gclid=Cj0KCQiAyKurBhD5ARIsALamXaFhshZBfPYPqjna-cc_xBI-iKm41QZyXbpWAk2RWoskF7EKv_ZC3Q4aAnWcEALw_wcB
www.iade.org.ar/noticias/un-informe-de-eeuu-dice-que-hubo-22000-desaparecidos
infonews.com/genocidas/el-dia-que-los-genocidas-reconocieron-22000-asesinatos-n342761.html
www.grupolaprovincia.com/politica/estados-unidos-clarin-y-la-nacion-contradicen-la-cifra-de-desaparecidos-que-sostiene-milei-1237908?gclid=Cj0KCQiAyKurBhD5ARIsALamXaHx1h5N2K96PC4At0aLAWuJmc0AifakQG-2ZhOHRhku5pAeI7dh7HMaAr6zEALw_wcB
Es tan sencillo el tema que los que dicen 30mil están al nivel de los terraplanistas. Para ficción están los cuentos no los libros de texto ni las facultades.
el informe desclasificado de EEUU dice que hubo 22.000 desaparecidos -> informe de los mismos que orquestaron las dictaduras del plan condor, ese informe CONTRADICE la postura de los CIPAYOS como milei y de los pelotuditos negacionistas, como es una cifra ABIERTA, no se conoce el total de los desaparecidos, solo hay ESTIMACIONES (30.000), NO esuna cifra EXACTA, y nadie esta dice que tiene una cifra exacta (osea milei fue el unico)
Ese informe, que salió a la luz recién en 2006, fue realizado a partir de información suministrada por integrantes del Batallón 601 del Ejército a agentes de inteligencia que operaban de incógnito en la Argentina como parte del Plan Cóndor.
"Tanto los 22.000 desaparecidos que reza Clarín a partir del informe del Archivo de Seguridad Nacional estadounidense como los otros números que aporta el periodista Alconada Mon en La Nación vinculados al Batallón 601 de inteligencia y al diplomático Ted Harris, difieren respecto al número de 8.753 desaparecidos que lanzó el candidato presidencial Javier Milei en el debate presidencial de Santiago del Estero, abarcando los siete años de dictadura."
"2.795 días tuvo la dictadura iniciada el 24 marzo del 1976 y finalizada el 10 de diciembre del 1983.
Los datos de Estados Unidos y de los diarios La Nación y Clarín abarcan sólo los primeros 800 días de dictadura.
Faltaban todavía 1.995 días para llegar a la asunción de Raúl Alfonsín."
Totalmente coherente.
no sean boludos, vean la entrevista completa de 50 min. es ultra bait esto
RESPETO y ADMIRACIÓN por nuestra patriota Graciela Fernández MEIJIDE. La VERDAD Y NADA MÁS QUE LA VERDAD TRAERÁ UNA PATRIA GRANDE.. No son momentos de rectificar y/o cambiar parte de la historia, serenar ánimos, sin enfrentamientos inútiles, transitamos una difícil instancia de la historia argentina. Por desgracia tenemos un paro general dela CGT el día 24 de enero de 2024. Toda la energía a favor de nuestro Presidente Javier MILEI.
No entiendo mucho del tema pero si desparece una familia entera no creo que los familiares lo denuncien
Pero digo, no tenían conocidos, amigos, gente que pudiera decir "falta tal persona"?
y si no hay nadie que te pueda decir que falta .. como saben que fueron 30mil ?
@@pablofernandez5343
@@pablofernandez5343 ¿Y a quién se supone que ibas a denunciar que faltaba tal persona? ¿A los milicos? XD Hubo 7 años de dictadura en Argentina, y la mayor intensidad de desaparaciones se realizaron en los primeros años, generalmente en la noche, te pensás que el laburante promedio, tibio, apolítico y todo cagado porque andan secuestrando gente en la noche va a esperar 5, 6 o 7 años para poder denunciar estos secuestros? No todos eran así de tibios y apolíticos, por eso existe la cifra de 8 mil y pico, pero esta cifra tampoco es representativa, la misma CONADEP lo admite, y además descartar los factores de clandestinidad en que se llevaron estas operaciones, el hecho de que no hubo peronistas en la CONADEP, la falta de denuncias por gente que simplemente no quería ser secuestrada, etc. es caer en un pensamiento muy simplista y reduccionista, pensamiento equiparable como creer que dolarizar la economía va a salvar a la Argentina de la miseria.
Con mas razón, si desaparece una familia completa nadie la echará de menos o se preguntara que paso con toda esa familia?
@@Osksh lo que vos sientas o pienses es cosa tuya mientras no lo pongas por escrito. O hay un registro nacional de pensamientos que archiva "los echar de menos"?
Porque me borraron un comentario?
Pero q comentaste??
Capas heriste sus sentimientos con Milei
a mi tambien, varios, ni idea que onda
Esta página de internet, youtube es de los argentinos, de gente que apoya a Argentina
Este video es para nuestros Héroes del Beagle, esto es un homenaje, una dedicatoria para ellos porque los queremos mucho, los admiramos, estamos orgullosos de ellos y están en nuestros corazones
no eran aprox 7.500 en realidad?
Excelente.
Agustina, El informe desclasificado de EEUU dice que hubo 22.000 desaparecidos, ese informe CONTRADICE la postura de los CIPAYOS y ANGLOFILOS como MILEI y de los pelotuditos negacionistas, como es una cifra ABIERTA, no se conoce el total de los desaparecidos, solo hay ESTIMACIONES (30.000), NO es una cifra EXACTA, y nadie esta diciendo que tiene una cifra exacta.
"Ese informe, de la CIA (en el año 1978, informaba que registraban 22.000 desaparecidos), salió a la luz recién en 2006, fue realizado a partir de información suministrada por integrantes del Batallón 601 del Ejército a agentes de inteligencia que operaban de incógnito en la Argentina como parte del Plan Cóndor."
"Tanto los 22.000 desaparecidos que reza Clarín a partir del informe del Archivo de Seguridad Nacional estadounidense como los otros números que aporta el periodista Alconada Mon en La Nación vinculados al Batallón 601 de inteligencia y al diplomático Ted Harris, difieren respecto al número de 8.753 desaparecidos que lanzó el candidato presidencial Javier Milei en el debate presidencial de Santiago del Estero, abarcando los 7 AÑOS de dictadura."
"Un agente de inteligencia chileno que estaba destacado en Buenos Aires, envió por escrito en 1978 la "lista de todos los muertos" en Argentina, que incluía datos oficiales y no oficiales recabados en el Batallón 601 del Ejército. "Se tienen computados 22.000 entre muertos y desaparecidos, desde 1975 a la fecha" (CITA LITERAL DE LA NOTA DE CLARIN)
ademas OTROOOO informe del departamento de estado, en donde aporto en la investigacion el embajador de eeuu en arg (tex harris) en ese mismo año (1978) decia que ya la cifra estimada eran de 15.000 desaparecidos -> "En el citado artículo de La Nación, Alconada Mon agrega que “también en 1978 otro documento del Departamento de Estado ya estimaba en 15 mil los desaparecidos”
TECNICAMENTE la cifra de 30.000 es una cifra cauta, debido a la cantidad de los centros clandestinos y x este dato ->> ("2.795 días tuvo la dictadura iniciada el 24 marzo del 1976 y finalizada el 10 de diciembre del 1983. Los datos de Estados Unidos y de los diarios La Nación y Clarín abarcan sólo los primeros 800 DIAS de dictadura. Faltaban todavía 1.995 DIASS para llegar a la asunción de Raúl Alfonsín." (FALTABAN + DE CINCOO AÑOSSS))
hubo aprox 800 centros clandestinos de detencion en la dictadura de los cuales con que solo hayan estado 35 personas en cada una sumaria la cifra de 28.000 (no digo que todas las personas que estuvieron en un CCD los pasaron a otro plano, pero los CCD fueron aprox 800 y con una cantidad de personas no tan grande x cada una se llega a la cifra estimada (se conoce que en el CCD de la ESMA hubo 5.000 desaparecidos), ademas las cifras de las fuentes anglosajonas (los mismos que orquestaron esta dictadura) tenian computados recien en los primeros 2/7 AÑOS 22.000 desaparecidos, por lo que vuelvo a repetir la cifra es conciderada y moderada)
este informe desclasificado es de ni mas ni menos que de la misma CIA (AGENCIA CENTRAL DE INTELIGENCIA EXTERIOR DE EEUU), NO es un informe de la KGB/FSB NI TAMPOCO de la MSS, HASTA la propio diario LA NAZION habla sobre este informe donde de manera LITERAL dice -> "EL EJERCITO ADMITIO 22.000 CRIMENES", "DOCUMENTOS DESCLASIFICADOS DE EEUU REVELAN QUE LOS MILITARES RECONOCIAN ESA CANTIDAD DE DESAPARECIDOS HASTA 1978"...
podes encontrar notas en infobae, info news, clarin, el pais, bbc, el mundo, telam, ambito, lanaZion, iade, the new york times y puedo segir nombrando, asi que respondiendo tu
si yo te trajera datos exclusivamente de diarios de izquierda que hayan sacado esta info de docuentos desclacificados de la KGB o la MSS tendrias todo el derecho de no creer en el contenido y en su veracidad pero REPITOOO X SI NO ENTENDISTEEE/NO TE QUEDO CLAROOOO : INFORME DE LA CIA, NO DE LA KGB O MSS, NO TENES NADAAAAA CON QUE REFUTAR ESE HECHOOOO...
dato mata relato
El informe desclasificado de EEUU dice que hubo 22.000 desaparecidos -> informe de los mismos que orquestaron las dictaduras del plan condor, ese informe CONTRADICE la postura de los CIPAYOS y ANGLOFILOS como MILEI y de los pelotuditos negacionistas, como es una cifra ABIERTA, no se conoce el total de los desaparecidos, solo hay ESTIMACIONES (30.000), NO esuna cifra EXACTA, y nadie esta diciendo que tiene una cifra exacta (osea MILEI fue el unico)
"Ese informe, de la CIA (en el año 1978, informaba que registraban 22.000 desaparecidos), salió a la luz recién en 2006, fue realizado a partir de información suministrada por integrantes del Batallón 601 del Ejército a agentes de inteligencia que operaban de incógnito en la Argentina como parte del Plan Cóndor."
"Tanto los 22.000 desaparecidos que reza Clarín a partir del informe del Archivo de Seguridad Nacional estadounidense como los otros números que aporta el periodista Alconada Mon en La Nación vinculados al Batallón 601 de inteligencia y al diplomático Ted Harris, difieren respecto al número de 8.753 desaparecidos que lanzó el candidato presidencial Javier Milei en el debate presidencial de Santiago del Estero, abarcando los 7 AÑOS de dictadura."
"Un agente de inteligencia chileno que estaba destacado en Buenos Aires, envió por escrito en 1978 la "lista de todos los muertos" en Argentina, que incluía datos oficiales y no oficiales recabados en el Batallón 601 del Ejército. "Se tienen computados 22.000 entre muertos y desaparecidos, desde 1975 a la fecha" (CITA LITERAL DE LA NOTA DE CLARIN)
"2.795 días tuvo la dictadura iniciada el 24 marzo del 1976 y finalizada el 10 de diciembre del 1983. Los datos de Estados Unidos y de los diarios La Nación y Clarín abarcan sólo los primeros 800 días de dictadura. Faltaban todavía 1.995 días para llegar a la asunción de Raúl Alfonsín." (FALTABAN + DE 5 AÑOSS)
"En el citado artículo de La Nación, Alconada Mon agrega que “también en 1978 otro documento del Departamento de Estado ya estimaba en 15 mil los desaparecidos”
www.clarin.com/ediciones-anteriores/informe-eeuu-dice-22000-desaparecidos_0_BkJz8qrJ0Kx.html
www.lanacion.com.ar/politica/el-ejercito-admitio-22000-crimenes-nid791532/?gad_source=1&gclid=Cj0KCQiAyKurBhD5ARIsALamXaFhshZBfPYPqjna-cc_xBI-iKm41QZyXbpWAk2RWoskF7EKv_ZC3Q4aAnWcEALw_wcB
www.iade.org.ar/noticias/un-informe-de-eeuu-dice-que-hubo-22000-desaparecidos
infonews.com/genocidas/el-dia-que-los-genocidas-reconocieron-22000-asesinatos-n342761.html
www.grupolaprovincia.com/politica/estados-unidos-clarin-y-la-nacion-contradicen-la-cifra-de-desaparecidos-que-sostiene-milei-1237908?gclid=Cj0KCQiAyKurBhD5ARIsALamXaHx1h5N2K96PC4At0aLAWuJmc0AifakQG-2ZhOHRhku5pAeI7dh7HMaAr6zEALw_wcB
El informe desclasificado de EEUU dice que hubo 22.000 desaparecidos, ese informe CONTRADICE la postura de los CIPAYOS y ANGLOFILOS como MILEI y de los pelotuditos negacionistas, como es una cifra ABIERTA, no se conoce el total de los desaparecidos, solo hay ESTIMACIONES (30.000), NO es una cifra EXACTA, y nadie esta diciendo que tiene una cifra exacta.
"Ese informe, de la CIA (en el año 1978, informaba que registraban 22.000 desaparecidos), salió a la luz recién en 2006, fue realizado a partir de información suministrada por integrantes del Batallón 601 del Ejército a agentes de inteligencia que operaban de incógnito en la Argentina como parte del Plan Cóndor."
"Tanto los 22.000 desaparecidos que reza Clarín a partir del informe del Archivo de Seguridad Nacional estadounidense como los otros números que aporta el periodista Alconada Mon en La Nación vinculados al Batallón 601 de inteligencia y al diplomático Ted Harris, difieren respecto al número de 8.753 desaparecidos que lanzó el candidato presidencial Javier Milei en el debate presidencial de Santiago del Estero, abarcando los 7 AÑOS de dictadura."
"Un agente de inteligencia chileno que estaba destacado en Buenos Aires, envió por escrito en 1978 la "lista de todos los muertos" en Argentina, que incluía datos oficiales y no oficiales recabados en el Batallón 601 del Ejército. "Se tienen computados 22.000 entre muertos y desaparecidos, desde 1975 a la fecha" (CITA LITERAL DE LA NOTA DE CLARIN)
ademas OTROOOO informe del departamento de estado, en donde aporto en la investigacion el embajador de eeuu en arg (tex harris) en ese mismo año (1978) decia que ya la cifra estimada eran de 15.000 desaparecidos -> "En el citado artículo de La Nación, Alconada Mon agrega que “también en 1978 otro documento del Departamento de Estado ya estimaba en 15 mil los desaparecidos”
TECNICAMENTE la cifra de 30.000 es una cifra cauta, debido a la cantidad de los centros clandestinos y x este dato ->> ("2.795 días tuvo la dictadura iniciada el 24 marzo del 1976 y finalizada el 10 de diciembre del 1983. Los datos de Estados Unidos y de los diarios La Nación y Clarín abarcan sólo los primeros 800 DIAS de dictadura. Faltaban todavía 1.995 DIASS para llegar a la asunción de Raúl Alfonsín." (FALTABAN + DE CINCOO AÑOSSS))
hubo aprox 800 centros clandestinos de detencion en la dictadura de los cuales con que solo hayan estado 35 personas en cada una sumaria la cifra de 28.000 (no digo que todas las personas que estuvieron en un CCD los pasaron a otro plano, pero los CCD fueron aprox 800 y con una cantidad de personas no tan grande x cada una se llega a la cifra estimada (se conoce que en el CCD de la ESMA hubo 5.000 desaparecidos), ademas las cifras de las fuentes anglosajonas (los mismos que orquestaron esta dictadura) tenian computados recien en los primeros 2/7 AÑOS 22.000 desaparecidos, por lo que vuelvo a repetir la cifra es conciderada y moderada)
este informe desclasificado es de ni mas ni menos que de la misma CIA (AGENCIA CENTRAL DE INTELIGENCIA EXTERIOR DE EEUU), NO es un informe de la KGB/FSB NI TAMPOCO de la MSS, HASTA la propio diario LA NAZION habla sobre este informe donde de manera LITERAL dice -> "EL EJERCITO ADMITIO 22.000 CRIMENES", "DOCUMENTOS DESCLASIFICADOS DE EEUU REVELAN QUE LOS MILITARES RECONOCIAN ESA CANTIDAD DE DESAPARECIDOS HASTA 1978"...
podes encontrar notas en infobae, info news, clarin, el pais, bbc, el mundo, telam, ambito, lanaZion, iade, the new york times y puedo segir nombrando, asi que respondiendo tu
si yo te trajera datos exclusivamente de diarios de izquierda que hayan sacado esta info de docuentos desclacificados de la KGB o la MSS tendrias todo el derecho de no creer en el contenido y en su veracidad pero REPITOOO X SI NO ENTENDISTEEE/NO TE QUEDO CLAROOOO : INFORME DE LA CIA, NO DE LA KGB O MSS, NO TENES NADAAAAA CON QUE REFUTAR ESE HECHOOOO...
Como anillo al dedo
buscá un video muy viejo llamado "Yo inventé lo de los treinta mil desaparecidos en Argentina" ahí está mas completo..
@@CristianEduardoCabezasEl informe desclasificado de EEUU dice que hubo 22.000 desaparecidos -> informe de los mismos que orquestaron las dictaduras del plan condor, ese informe CONTRADICE la postura de los CIPAYOS y ANGLOFILOS como MILEI y de los pelotuditos negacionistas, como es una cifra ABIERTA, no se conoce el total de los desaparecidos, solo hay ESTIMACIONES (30.000), NO esuna cifra EXACTA, y nadie esta diciendo que tiene una cifra exacta (osea MILEI fue el unico)
"Ese informe, de la CIA (en el año 1978, informaba que registraban 22.000 desaparecidos), salió a la luz recién en 2006, fue realizado a partir de información suministrada por integrantes del Batallón 601 del Ejército a agentes de inteligencia que operaban de incógnito en la Argentina como parte del Plan Cóndor."
"Tanto los 22.000 desaparecidos que reza Clarín a partir del informe del Archivo de Seguridad Nacional estadounidense como los otros números que aporta el periodista Alconada Mon en La Nación vinculados al Batallón 601 de inteligencia y al diplomático Ted Harris, difieren respecto al número de 8.753 desaparecidos que lanzó el candidato presidencial Javier Milei en el debate presidencial de Santiago del Estero, abarcando los 7 AÑOS de dictadura."
"Un agente de inteligencia chileno que estaba destacado en Buenos Aires, envió por escrito en 1978 la "lista de todos los muertos" en Argentina, que incluía datos oficiales y no oficiales recabados en el Batallón 601 del Ejército. "Se tienen computados 22.000 entre muertos y desaparecidos, desde 1975 a la fecha" (CITA LITERAL DE LA NOTA DE CLARIN)
"2.795 días tuvo la dictadura iniciada el 24 marzo del 1976 y finalizada el 10 de diciembre del 1983. Los datos de Estados Unidos y de los diarios La Nación y Clarín abarcan sólo los primeros 800 días de dictadura. Faltaban todavía 1.995 días para llegar a la asunción de Raúl Alfonsín." (FALTABAN + DE 5 AÑOSS)
"En el citado artículo de La Nación, Alconada Mon agrega que “también en 1978 otro documento del Departamento de Estado ya estimaba en 15 mil los desaparecidos”
www.clarin.com/ediciones-anteriores/informe-eeuu-dice-22000-desaparecidos_0_BkJz8qrJ0Kx.html
www.lanacion.com.ar/politica/el-ejercito-admitio-22000-crimenes-nid791532/?gad_source=1&gclid=Cj0KCQiAyKurBhD5ARIsALamXaFhshZBfPYPqjna-cc_xBI-iKm41QZyXbpWAk2RWoskF7EKv_ZC3Q4aAnWcEALw_wcB
www.iade.org.ar/noticias/un-informe-de-eeuu-dice-que-hubo-22000-desaparecidos
infonews.com/genocidas/el-dia-que-los-genocidas-reconocieron-22000-asesinatos-n342761.html
www.grupolaprovincia.com/politica/estados-unidos-clarin-y-la-nacion-contradicen-la-cifra-de-desaparecidos-que-sostiene-milei-1237908?gclid=Cj0KCQiAyKurBhD5ARIsALamXaHx1h5N2K96PC4At0aLAWuJmc0AifakQG-2ZhOHRhku5pAeI7dh7HMaAr6zEALw_wcB
@@CristianEduardoCabezas
El informe desclasificado de EEUU dice que hubo 22.000 desaparecidos, ese informe CONTRADICE la postura de los CIPAYOS y ANGLOFILOS como MILEI y de los pelotuditos negacionistas, como es una cifra ABIERTA, no se conoce el total de los desaparecidos, solo hay ESTIMACIONES (30.000), NO es una cifra EXACTA, y nadie esta diciendo que tiene una cifra exacta.
"Ese informe, de la CIA (en el año 1978, informaba que registraban 22.000 desaparecidos), salió a la luz recién en 2006, fue realizado a partir de información suministrada por integrantes del Batallón 601 del Ejército a agentes de inteligencia que operaban de incógnito en la Argentina como parte del Plan Cóndor."
"Tanto los 22.000 desaparecidos que reza Clarín a partir del informe del Archivo de Seguridad Nacional estadounidense como los otros números que aporta el periodista Alconada Mon en La Nación vinculados al Batallón 601 de inteligencia y al diplomático Ted Harris, difieren respecto al número de 8.753 desaparecidos que lanzó el candidato presidencial Javier Milei en el debate presidencial de Santiago del Estero, abarcando los 7 AÑOS de dictadura."
"Un agente de inteligencia chileno que estaba destacado en Buenos Aires, envió por escrito en 1978 la "lista de todos los muertos" en Argentina, que incluía datos oficiales y no oficiales recabados en el Batallón 601 del Ejército. "Se tienen computados 22.000 entre muertos y desaparecidos, desde 1975 a la fecha" (CITA LITERAL DE LA NOTA DE CLARIN)
ademas OTROOOO informe del departamento de estado, en donde aporto en la investigacion el embajador de eeuu en arg (tex harris) en ese mismo año (1978) decia que ya la cifra estimada eran de 15.000 desaparecidos -> "En el citado artículo de La Nación, Alconada Mon agrega que “también en 1978 otro documento del Departamento de Estado ya estimaba en 15 mil los desaparecidos”
TECNICAMENTE la cifra de 30.000 es una cifra cauta, debido a la cantidad de los centros clandestinos y x este dato ->> ("2.795 días tuvo la dictadura iniciada el 24 marzo del 1976 y finalizada el 10 de diciembre del 1983. Los datos de Estados Unidos y de los diarios La Nación y Clarín abarcan sólo los primeros 800 DIAS de dictadura. Faltaban todavía 1.995 DIASS para llegar a la asunción de Raúl Alfonsín." (FALTABAN + DE CINCOO AÑOSSS))
hubo aprox 800 centros clandestinos de detencion en la dictadura de los cuales con que solo hayan estado 35 personas en cada una sumaria la cifra de 28.000 (no digo que todas las personas que estuvieron en un CCD los pasaron a otro plano, pero los CCD fueron aprox 800 y con una cantidad de personas no tan grande x cada una se llega a la cifra estimada (se conoce que en el CCD de la ESMA hubo 5.000 desaparecidos), ademas las cifras de las fuentes anglosajonas (los mismos que orquestaron esta dictadura) tenian computados recien en los primeros 2/7 AÑOS 22.000 desaparecidos, por lo que vuelvo a repetir la cifra es conciderada y moderada)
este informe desclasificado es de ni mas ni menos que de la misma CIA (AGENCIA CENTRAL DE INTELIGENCIA EXTERIOR DE EEUU), NO es un informe de la KGB/FSB NI TAMPOCO de la MSS, HASTA la propio diario LA NAZION habla sobre este informe donde de manera LITERAL dice -> "EL EJERCITO ADMITIO 22.000 CRIMENES", "DOCUMENTOS DESCLASIFICADOS DE EEUU REVELAN QUE LOS MILITARES RECONOCIAN ESA CANTIDAD DE DESAPARECIDOS HASTA 1978"...
podes encontrar notas en infobae, info news, clarin, el pais, bbc, el mundo, telam, ambito, lanaZion, iade, the new york times y puedo segir nombrando, asi que respondiendo tu
si yo te trajera datos exclusivamente de diarios de izquierda que hayan sacado esta info de docuentos desclacificados de la KGB o la MSS tendrias todo el derecho de no creer en el contenido y en su veracidad pero REPITOOO X SI NO ENTENDISTEEE/NO TE QUEDO CLAROOOO : INFORME DE LA CIA, NO DE LA KGB O MSS, NO TENES NADAAAAA CON QUE REFUTAR ESE HECHOOOO...
El video no dice el motivo. Entré como un idiota.
Se les acaba el relatoooooo
el informe desclasificado de EEUU dice que hubo 22.000 desaparecidos -> informe de los mismos que orquestaron las dictaduras del plan condor, ese informe CONTRADICE la postura de los CIPAYOS como milei y de los pelotuditos negacionistas, como es una cifra ABIERTA, no se conoce el total de los desaparecidos, solo hay ESTIMACIONES (30.000), NO esuna cifra EXACTA, y nadie esta dice que tiene una cifra exacta (osea milei fue el unico)
Ese informe, que salió a la luz recién en 2006, fue realizado a partir de información suministrada por integrantes del Batallón 601 del Ejército a agentes de inteligencia que operaban de incógnito en la Argentina como parte del Plan Cóndor.
"Tanto los 22.000 desaparecidos que reza Clarín a partir del informe del Archivo de Seguridad Nacional estadounidense como los otros números que aporta el periodista Alconada Mon en La Nación vinculados al Batallón 601 de inteligencia y al diplomático Ted Harris, difieren respecto al número de 8.753 desaparecidos que lanzó el candidato presidencial Javier Milei en el debate presidencial de Santiago del Estero, abarcando los siete años de dictadura."
"2.795 días tuvo la dictadura iniciada el 24 marzo del 1976 y finalizada el 10 de diciembre del 1983.
Los datos de Estados Unidos y de los diarios La Nación y Clarín abarcan sólo los primeros 800 días de dictadura.
Faltaban todavía 1.995 días para llegar a la asunción de Raúl Alfonsín."
Que relato?
Sean 8000 o 30000 no cambia nada!!
@@cristianovejero910 el relato negacionista/relativista del nro de desaparecidos, si cambia, ¿no cambiaria si se dijera que da igual si fueron 1 millon o 6 millones de muertos judios en el holocausto n4z1 ?
@@cristianovejero910 el relato se les acaba a los cipayos anglofilos que relativizan y tratan de minimizar el nro de desaparecidos, cuando el propio informe desclacificado de la CIA lo contradice, no hablo de la KGB NI de la MSS, ademas podes encontrar el informe en diarios como la nazion no es una fuente exclusivamente de un diario de izquierda...
es una mentira para ganar guita
Fernández Meijide = *CLASE* .
LEALES A LA CORONA ESPAÑOLA
1824
Gran Cruz
Vicente Augier y Rojano de Oya y Ozores de Sotomayor,
gobernador Militar de las Plazas de Tuy y de sus Reales Rentas, Galicia. Teniente Coronel con uso de divisa, condecorado con varias órdenes y cruces de distinción, luchó el 24 de mayo de 1810 en Buenos Aires contra los insurgentes, preso, desterrado en tres puntos hasta 1815 que retoma rumbo a Cádiz.
1928
Collar
Hipólito Yrigoyen
1940
Collar
Roberto M. Ortiz, presidente de la República Argentina
Gran Cruz
Edgardo Pérez Quesada, ministro consejero de la República Argentina
1941
GRAN CRUZ
Enrique Ruiz Guiñazú, ministro de Relaciones teriores y Culto de la República Argentina
1942
Collar
Ramón S. Castillo, presidente de la República Argentina
Gran Cruz
Adrián C. Escobar, embajador de la República Argentina en España
1944
Gran Cruz
Oscar Ibarra García, subsecretario del Ministerio de Relaciones teriores de la República Argentina
1946
Collar
Juan Domingo Perón, presidente de la República Argentina
Gran Cruz
Luis H. Irigoyen
Alberto J. Vignes
José Figuerola Tresols
1947
Gran Cruz
Eva Perón, primera dama de la República Argentina
Santiago Luis Copello, arzobispo de Buenos Aires
José Arce y Arce, embajador de la República Argentina
1959
GRAN CRUZ
Carlos Alberto Florit, ministro de Negocios tranjeros de la República Argentina
Samuel Toranzo Calderón, embajador de la República Argentina en Madrid
1960
Collar
Arturo Frondizi, presidente de la República Argentina
Gran Cruz
Elena Faggionato de Frondizi
Diógenes Taboada
1973
Collar
Héctor José Cámpora, presidente de la nación argentina
Alejandro Agustín Lanusse, presidente de la República Argentina
Gran Cruz
Raúl Alberto Lastiri
Juan Carlos Puig
José López Rega
Benito Llambi
Pedro A. Gordillo
Jorge Rojas Silveyra
Eduardo F. Mc Loughlin
1974
Banda de Dama
María Estela Martínez de Perón, primera dama de Argentina
1977
Gran Cruz
Julio César Carasales, embajador de Argentina ante la O. E. A.
1978
COLLAR
Jorge Rafael Videla, presidente de la República Argentina
1979
GRAN CRUZ
Leandro Enrique Anaya
1984
COLLAR?
Raúl Ricardo Alfonsín, Presidente de la Nación Argentina
GRAN CRUZ
Dante Caputo
Raúl Borrás
1994
Collar
Carlos Saúl Menem, presidente de la República Argentina
GRAN CRUZ
Guido Di Tella, ministro de Relaciones teriores,
Comercio Internacional y Culto de la República Argentina
Alberto José Mazza, ministro de Salud y Acción Social de la República Argentina
2000
Collar
Fernando de la Rúa, presidente de la nación Argentina
Gran Cruz
Inés Pertiné de la Rúa, esposa del presidente de la nación Argentina
Adalberto Rodríguez Giavarini, ministro de Relaciones teriores, Comercio Internacional y Culto de la República Argentina
José Luis Machinea, ministro de Economía de la República Argentina
Jorge de la Rúa, ministro de Justicia y Derechos Humanos de la República Argentina
Hugo Óscar Juri, ministro de Educación de la República Argentina
Rafael Pascual, presidente de la Cámara de diputados de la República Argentina
Ángel Rozas, gobernador de la provincia del Chaco, de la República Argentina
Jorge Omar Sobisch, gobernador de la provincia del Neuquén, de la República Argentina
Gran Cruz
2007
Ginés González García, ministro de Salud de la República Argentina
2009
Collar
Cristina Fernández de Kirchner, presidenta de la República Argentina
Gran Cruz
Carlos Tomada, ministro de Trabajo, Empleo y Seguridad Social de la República Argentina
2016
GRAN CRUZ
Susana Mabel Malcorra, Ministra de Relaciones Exteriores y Culto de la República Argentina
2017
Collar
Mauricio Macri, Presidente de la República Argentina
Gran Cruz
Pablo Avelluto, Ministro de Cultura de Argentina
Juliana Awada, primera dama de la República Argentina
Francisco Adolfo Cabrera, Ministro de Producción de Argentina
Andrés Horacio Ibarra, Ministro de Modernización de Argentina
Emilio Monzó, Presidente de la Cámara de los Diputados de Argentina.37
Alberto Weretilneck, gobernador de la provincia de Río Negro.37
Fulvio Pompeo, Secretario de Asuntos Estratégicos de Argentina.37
Jorge Triaca, Ministro de Trabajo, Empleo y Seguridad Social de Argentina.37
Esta señora tiene un muy bajo coeficiente intelectual: Si bien es cierto que el número registrado "con nombre y apellido" da unos 8.500, también es cierto que no todos los casos fueron denunciados por varios motivos y muchas denuncias se basan en gente anónima (por ejemplo vos podes denunciar que viste a alguien ser victima de un robo en la calle y no por eso saber su nombre). Mucha gente vio "que se llevaban a los vecinos" y no por eso se presentaron años después a denunciarlo.
Por otro lado si bien es cierto que hay 3 categorías diferentes (personas asesinadas, desaparecidos cuya muerte fue confirmada o se presume, y desaparecidos que luego de un tiempo fueron liberados) hay indicios de que la cantidad de "desaparecidos y asesinados" fueron 30.000:
1) El caso de Arancibia Clavel, que reveló al menos 22.000 muertos o desaparecidos entre el 75 y 78.
2) El calculo matemático de los 700 centros clandestinos de detención detectados (donde probablemente hubo al menos uno de los 9.000 casos confirmados) multiplicado por 40 detenidos en cada uno, da 30.000. No iban a instalar un ccd para solo un par de detenidos.
3) Esta señora (de clase alta porteña), no tiene en cuenta que no todo el mundo vive en Bs As (hay pueblos del interior que no tienen juzgados ni fiscalías), hay personas que aun hoy tienen miedo (más después del caso Julio López), hay personas muy humildes y hasta analfabetas que nunca supieron cómo denunciar, hay familiares de desaparecidos que simplemente murieron antes de 1983, otros sufrieron graves problemas de salud, hay familias enteras desaparecidas y también es lógico que la mayoría de los familiares se exiliaron y algunos nunca volvieron al país.
Por supuesto, la gente tiene miedo de denunciar, yo misma conozco a mucha gente que no ha denunciado desapariciones. Esta mujer es una infame.
Eso es cierto en parte pero hoy en día no se puede decir 30.000 ya que si vamos a decir que muchos no hablaron 30 años después con varios de los culpables muertos entonces por que no han hablado y con lo de familias muertas hay que fijarse por que se puede encontrar esa casa donde vivia y también hay que recordar que la mayoría de los secuestrados eran personas que iban a las marchas y Montoneros que siempre estuvieron contra los militares
@@gildafasola6188Esta mujer es la misma que dijo que su hijo no estaba metido en nada. El mismo discurso de los míticos. No por nada la echaron de la APDH
El de IQ bajo me parece que sos vos. Si alguien hizo una denuncia se puede investigar, se puede saber quién vivía en una casa o lugar. Se puede saber quiénes fueron a una marcha mediante contactos. Desaparecido es desaparecido, para otras circunstancias existen otros nombres y evidencias de los mismo. Si se denuncia desaparecido y aparecen dejan de ser desaparecido, porque sino tenés 8900 que siguen desaparecidos y otros 21000 que reaparecieron dejando un mensaje aun mas espantoso, que la dictadura juzgaba y liberaba a las personas. Osea que los detenidos no eran adrede sino con juicio o indicios justo. Eso es peligrosamente negacionista de los abusos del Estado. Podes hacer toda la cuentas matemáticas que quieras pero no hay evidencia real que confirme la cifra, la más cercano fue 22000 (pero ni siquiera fueron únicamente desaparecidos, sino crimenes de lesa humanidad), luego hay una de EEUU que dice que fueron 10 mil (mayormente desaparecidos) y luego tenés los datos del CONADEP que dictan que hasta la fecha (pudiendo haber muchos más) son 8963.
Lo de la gente con miedo del interior es entendible un tiempo, 10, 20 años... ¿Pero 40 años?... Hasta te puedo decir que los 21000 que aún falta es porque los padres dejaron de reconocer a sus hijos y los dieron por muerto. Hasta eso es más creíble, pero no sé hayan ni encontrado en la época de Néstor, Cristina y Alberto... 16 años de gobierno que apoya la causa con capital y todo... No sé pero es que no cuadra. No cuadra nada.
También hay muchas personas que investigaron sobre los desaparecidos, ninguna de ellas han encontrado que los desaparecidos son 30000... (Investigando sobre los registros históricos, etc)
Tampoco tiene el dato... habla de lo que ella cree... Dogma vs Dogma
Prefiero a una madre de desaparecido opinando que a vos un random de internet
Claro, hay 22 mil personas que no tienen familiares, amigos, vecinos, compañeros de trabajo, de facultad que denuncien su desaparición? Vamos, a esta altura de la historia es insostenible el número de los 30 mil, la misma CONADEP reconoce un número cercano a los 8 mil. Pasa que si reconocen la verdadera cifra se les cae el cuento y como todo zurdo viven del relato.
Buscalo, jaja ¿Que esperás que te diga los 8000 nombres?
Jajaja... se nota que son re capos... ¿Vieron la entrevista completa? ¿Cómo hacés para contar lo que se desconoce? Los inyectaron de veneno y vomitan odio sobre lo que cuestione su dogma... Libertudos = Feminazis
El listado con 8 mil nombres existe, si no te da pereza hacer los deberes, el listado con 30,000 mil no existe