Vinland Saga, un incroyable compromis parfait ? (La Réserve #9)
Vložit
- čas přidán 4. 06. 2021
- Et si Vinland Saga était le meilleur exemple possible de ce que je raconte souvent sur la chaîne ? Et si c'était le compromis parfait entre Histoire et modernité ?
Dans ce nouvel épisode de La Réserve, après des mois d'absence on reprend non pas avec un film, mais un manga qui m'a énormément marqué !
Note : je ne sais pas pourquoi, certains semblent avoir des pertes de qualité sur la lecture. Pas de soucis chez moi, j'espère que ça se regarde quand même !
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Vinland Saga x Histoire Appliquée, je l'attendais tant!
Vinland Saga est vraiment un coup de cœur ! Et en plus l'animation est magnifique ! (Merci Wit Studio x) ) J'ai vraiment plus accroché que la série Viking. Après j'y connais pas grand chose dans la réel histoire des Vikings, du coup, j'suis pas frustré sur des détails qui peuvent bien énervé ceux qui s'y connaissent x)
Mais justement il a dit que ça n'a pas d'importance et qu'ils sont dérisoirs.
Je ne sais pas si ça te parlera mais je te recommande Bride Stories en tant que Manga historique
il adore les tissues, ça devrait lui plaire.
Tout à fait d'accord, cette série est plutôt du "tranche e vie", mais le soucis du détail (et le choix de la période historique) est vraiment impressionnant.
ah, je connaissais pas, je prends note, merci!
Owi owi owi !!!!
@@rolfhlenoir4643 ELLE adore, kaoru mori est une femme.
une sortie de vidéo de la réserve + mon manga préféré = hype à fond ^^ après ce que j'apprécie le plus c'est le regard très humain de l'histoire
Je suis le seul a avoir reconnu les bruitages de age of empire 2 a 3:20?
et le pire, c'est que ça c'est juste le cadre de Vinland. Le propos est tout aussi incroyable et bien amené, et abordes des thématique complexe sur la culpabilité, les responsabilité, la politique, la guerre.
J'aime vraiment cette oeuvre.
Ah le son des ports dans AOE2 calé discrètement. :)
Les dessins des tranches de vie de ce manga sont juste magnifiques !
Ça fait du bien de voir de la promotion pour ce manga, incontestablement mon préféré, je pense qu'il mérite bien plus de notoriété qu'il n'en a déjà. Tu n'en a pas parlé, et c'est pas étonnant vu que ce n'est pas ton axe de critique, mais je pense que c'est probablement un des meilleurs traitements de la violence, philosophiquement parlant, dans un manga.
*Attention spoiler*
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Ça fait du bien d'avoir enfin un héros qui vit réellement son aversion pour la violence au lieu du cliché du héros qui cherche à devenir plus fort pour protéger les autres et forcément dans cette quête se coltine les ennemis les plus puissants les uns après les autres et se retrouve en pleine contradiction en ne faisant que s'enfoncer dans plus de violence.
La violence n'est pas traitée comme un simple gadget scénaristique pour mettre en scène des combats stylés mais comme faisant partie intégrante du développement du personnage.
Je n'ai pas de problème particulier avec les mangas qui traitent la violence comme une simple esthétique, mais quand ils essaient de philosopher sur la violence et que le choix du héros est toujours le même cliché vu et revu c'est un peu lassant (type Tower of God).
Je ne suis pas d'accord, je trouve justement le traitement de la violence assez mauvais.
Depuis qu'il a renoncé à la violence, à quel moment la philosophie de Thorfinn a-t-elle réellement été mise à l'épreuve ?
Dans le genre, je peux pas m'empêcher de comparer avec Kenshin le vagabond.
Alors oui Kenshin ne renonce pas à la violence, il renonce juste à tuer.
Mais quand Cho s'apprête à découper le bébé d'Araï, on voit bien que la philosophie de Kenshin est bancale (alors même qu'elle ne va pas aussi loin que celle de Thorfinn), qu'il s'en rend compte, qu'il va devoir trancher (lol), et vite. Ce n'est que par un énorme coup de chance (en scenarium, tout de même présent dans le manga) qu'il réussit à respecter son vœu de ne pas tuer.
Avant cela, on a eu la même face à Jinne : c'est grâce à la force mentale (en scenarium :/ ) de Kaoru qu'il a pu se permettre le luxe de l'épargner.
Et on peut même aller plus loin : il dit à plusieurs reprises qu'au delà de ne pas tuer, il ne veut laisser personne mourir devant lui.
Et sur ça, ben il échoue, et souvent (Rien qu'avec Jinne que je viens de citer justement.)
A quel moment Thorfinn a-t-il eu un réel obstacle à sa volonté ? A quel moment a-t-il été forcé de nuancer son point de vue ?
De reconnaître que son voeu est peut être un caprice ou une utopie d'idéaliste ? (Chose très tôt mentionnée dans Kenshin)
Quand est ce qu'un choix lui a été imposé par la force des choses ?
Jusqu'à maintenant, tout s'est quand même bien passé pour lui (y compris avec Halfdan qui était pourtant le perso le plus inflexible du manga), sans qu'il ai à remettre en question quoi que ce soit de son idéologie.
@@Jim-pm6qr
C'est une blague ? Thorfinn a dû recourir à la violence de nombreuses fois depuis sa décision. Il n'a tenu que quelques jours tout au plus après sa promesse où il a dû ensuite se battre contre Snake pour tenter de permettre à Gardar de s'échapper. Ensuite il s'est laissé tabasser sans riposter, puis a abandonné sa requête auprès de Canute alors qu'il aurait très bien pu se battre pour défendre la ferme, comme Canute lui a dit, il n'avait juste aucune arme de négociation, il a juste eu de la chance que Canute ait été séduit par son idée. A de nombreuses reprises il a dû se battre contre des ennemis qui voulaient sa vie, l'on blessé, ont menacé ses proches, parfois l'ont même battu : Sigurd, Hild, Garm (2 fois), les jomsvikings... Garm l'a même forcé à utiliser une arme.
Mais sa plus grande épreuve pour l'instant est probablement la fois où il a vu Floki après avoir appris qu'il était responsable de la mort de son père, c'est le plus proche qu'il a été de tuer depuis sa promesse (et il a d'ailleurs handicapé Floki de façon permanente au passage) et la seule fois où il a blessé quelqu'un avec une arme depuis sa tentative d'assassinat de Canute.
Bref, sa philosophie a été mise à l'épreuve de nombreuses fois, parfois il a réussi, parfois il a échoué. Et il aura vraisemblablement d'autres problèmes prochainement, avec ses compagnons de voyage qui ont dissimulés des armes sans qu'il le sache...
Autre chose, Thorfinn n'est pas un idéaliste. C'est quelqu'un qui connaît très bien le monde de la violence, il sait à quoi s'attendre, il essaie juste de le contenir à l'écart du monde qu'il veut créer, et il ne sait même pas si c'est faisable, il sait juste que c'est ce qu'il veut essayer. Comme son père, il n'hésitera pas à se battre si besoin, c'est un non-violent, pas un pacifiste.
Quant à Halfdan, ce n'est pas vraiment un problème pour quelqu'un comme Thorfinn, Halfdan n'est pas un homme de violence, c'est un homme de pouvoir, il n'utilise la violence que lorsque ça lui permet d'imposer sa volonté aux autres, mais ce qu'il veut vraiment c'est dominer, pas violenter. Or Thorfinn n'a que faire du pouvoir, Halfdan ne pouvait pas influencer sa philosophie parce que Halfdan n'a rien à lui proposer dans la sienne qui tenterait Thorfinn. Thorfinn n'a jamais été tenté par le pouvoir ou la domination, il est tenté par la violence. D'ailleurs je ne vois pas très bien comment Halfdan aurait pu le faire remettre en question sa philosophie lorsqu'il a été incapable de le faire avec son père auparavant.
Quelqu'un comme Garm ou Thorkell, des fous dangereux pour qui seul la violence compte, est bien plus problématique pour la philosophie de Thorfinn que quelqu'un comme Halfdan. Ce sont ce genre de personnes qui forcent Thorfinn à faire un compromis (Thorkell est son pote maintenant, mais si il venait de le rencontrer, Thorfinn n'aurait pas d'autre choix que de se battre pour protéger sa vie et celle de ceux qui lui sont chers, il est même possible qu'il ait besoin d'handicaper gravement Thorkell ou même de le tuer pour ce faire).
Concernant Kenshin, je n'ai pas lu, je ne peux pas commenter.
@@chloupichloupa
Pour Halfdan je ne suis pas d'accord.
Thorfinn a pu s'en sortir grâce à son pognon, sans cela soit il aurai du se battre pour Cordelia, soit l'abandonner (car si Halfdan n'aime pas spécialement la violence, il n'hésite pas à y recourir pour autant).
Pour le reste, je crois que tu ne m'as pas compris : je dis pas que Thorfinn n'a pas eu à recourir à la violence ou à l'encaisser. Je dis que ça ne l'a pas poussé à se remettre en question (ne serait ce que ponctuellement, quitte à revenir à son 1er point de vue ensuite), que Thorfinn n'est jamais présenté comme quelqu'un pouvant avoir tort.
Et les derniers chapitres vont plutôt dans ce sens. Thorfinn est comparé à son père, et parmi les 3 gars (dont j'ai oublié les noms, je suis pas doué avec les noms) qui sont allés en Vinland avec des armes, y'en a déjà 2 qui sont en train de changer d'avis.
Pour en revenir à Halfdan, tu dis que tu ne vois pas pourquoi il aurai convaincu Thorfinn alors qu'il n'a pas convaincu Thors : sauf que Thorfinn n'a pas l'experience ni la stature de Thors à ce moment là. Alors sans parler de le faire changer d'avis, si un homme comme Halfdan qui est respecté même de ceux qui le détestent ne parvient même pas à le faire douter un petit peu du bienfondé de ses idées alors qu'il n'est pas pleinement mûr, qui y arrivera quand ce sera le chef d'une colonie prospère ?
Tu vois ce que je veux dire ?
@@Jim-pm6qr
? Cordelia a été autorisée par Halfdan à partir, Thorfinn ne l'a pas achetée (et de mémoire elle n'est pas libre, elle est juste prêtée à Thorfinn). De ce que je me souviens Halfdan n'a pas donné de raison, on peut supposer qu'il a décidé qu'elle serait un bon atout pour la colonisation (Halfdan est investisseur dans cette expédition, il partage donc certains intérêts avec Thorfinn), mais ça reste flou. Tout ce qu'on peut dire c'est qu'il existe des raisons pour Halfdan de laisser Cordelia partir qui n'ont rien à voir avec la richesse de Thorfinn.
Mais quand bien même, supposons que ce soit sa richesse qui ait permis à Cordelia d'aller à Vinland, en quoi ce serait un problème ? Il n'avait pas l'intention de se battre contre Halfdan pour Cordelia, il voulait convaincre Halfdan de venir avec lui à Vinland. Est-ce qu'il aurait réussi, c'est difficile à dire, mais il aurait eu d'autres choses à tenter avant de devoir se battre pour Cordelia. Halfdan est bien plus un homme d'affaires / homme politique qu'un brigand.
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*"je dis pas que Thorfinn n'a pas eu à recourir à la violence ou à l'encaisser. Je dis que ça ne l'a pas poussé à se remettre en question (ne serait ce que ponctuellement, quitte à revenir à son 1er point de vue ensuite), que Thorfinn n'est jamais présenté comme quelqu'un pouvant avoir tort."*
Franchement je ne sais pas ce qu'il te faut. Si un non-violent qui est forcé de recourir à la violence n'est pas un exemple flagrant de quelqu'un pouvant avoir tort, je ne sais pas de quoi tu parles lorsque tu dis qu'il devrait être présenté comme quelqu'un pouvant avoir tort, quel genre d'exemple tu as en tête où tu te dirais "ah, là, on voit que Thorfinn pourrait avoir tort" ?
On lui a déjà présenté des arguments auxquels il n'avait pas de réponse, lorsque Ivar lui dit qu'il ne fait que risquer la vie des colons juste pour son "expérience", il n'avait pas de réponse, c'est en en discutant avec Halfdan qu'il en a trouvé une (qui selon moi n'est pas une réponse, il a juste trouvé un moyen de motiver les gens à ne pas user de la violence, mais ça ne change rien au fait que la vie des colons sera exposée à des risques en faisant son expérience. La bonne réponse c'est que ces gens le suivent de leur plein gré et comprennent les risques qu'ils encourent en le faisant, Thorfinn n'est pas celui qui risque leurs vies, ils risquent leurs propres vies de leur plein gré, et les risques encourus en vivant dans un monde avec de la violence sont de toute façon plus grands ou équivalents aux risques encourus en vivant dans un monde qui tente de se passer de violence).
Idem quand Canute lui dit que la violence le rattrapera, il dit qu'il se sauvera tant qu'il pourra se sauver, mais ça ne répond pas à la question de Canute : si un jour il ne peut plus se sauver, alors quoi ? D'ailleurs Thorfinn reconnaît lui-même ne pas savoir si la philosophie de Canute est nécessairement mauvaise, il dit même qu'elle est complémentaire à la sienne.
Un autre exemple serait la fois où il admet qu'il enchaîne les situations où il est obligé de se battre (je ne sais plus quand exactement, c'est après sa vie d'esclave), constatant que sa recherche de "l'autre voie" semble bien plus difficile qu'il le pensait.
Sans oublier que l'univers entier de Vinland Saga est justement basé sur une prémisse censée donner tort à Thorfinn à la base : ce monde est sans pitié et vivre sans la violence n'est qu'une douce illusion, c'est d'ailleurs ainsi que Thorfinn a vécu sa jeunesse et même le Thorfinn non-violent n'a pas pu éviter la violence.
En fait moi ce que j'aimerais savoir c'est si l'auteur va vraiment donner raison à Thorfinn, car les chances ne semblent pas en sa faveur.
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*"Et les derniers chapitres vont plutôt dans ce sens. Thorfinn est comparé à son père, et parmi les 3 gars (dont j'ai oublié les noms, je suis pas doué avec les noms) qui sont allés en Vinland avec des armes, y'en a déjà 2 qui sont en train de changer d'avis."*
Je ne crois pas qu'ils aient changé d'avis concernant le besoin d'armes, ils ont juste changé d'avis sur la compétence de Thorfinn, à aucun moment ils n'ont montré un désaccord avec Ivar lorsqu'il dit qu'on ne peut pas se passer d'armes.
Mais si je comprends où l'auteur veut aller (et je ne suis pas sûr que ce soit le cas, ce n'est que mon estimation), cette paix ne durera pas, car selon moi l'auteur veut justement montrer les choses que Thorfinn devra sacrifier auxquelles il n'a pas pensé. Selon moi l'auteur veut donner un aperçu du monde tel que Thorfinn l'a envisagé pour ensuite montrer les problèmes que garder un tel monde pose. Il est même possible qu'il fasse en sorte que ces problèmes ne soient pas résolus par Thorfinn mais par quelqu'un d'autre (par exemple parce que Thorfinn en meurt). Mais encore une fois, c'est juste une supposition de ma part, il y a pas mal de façons dont il pourrait continuer.
Je pense qu'il y a une dimension cathartique dans l'oeuvre en montrant ce monde nouveau où il est permis d'espérer échapper à la violence, et je pense que c'est une des motivations de l'auteur, mais je pense que son autre motivation, la principale, c'est de montrer que, selon l'auteur, le vrai combat se trouve dans la création et la gestion d'une société non-violente, que c'est ça, la voie du vrai guerrier, le vrai combat qui mérite d'être mené, tout faire pour protéger les membres de sa société de la violence, et que c'est ce combat qu'il veut montrer. Le jour du départ pour Vinland, Thorfinn n'est pas souriant, Thorfinn a son visage de guerrier. Donc je doute que l'auteur souhaite en rester à une simple colonie où tout se passe à peu près bien.
Mais peut-être que je me trompe et qu'on est proche d'un happy ending. Mais même si c'était le cas, par exemple supposons qu'aucun autre chapitre ne paraisse, je ne penserais certainement pas que Thorfinn est un personnage montré comme ne pouvant pas avoir tort, au contraire.
Quoi qu'il en soit, si l'auteur n'en a pas fini avec la violence, ce sera très facile pour lui de la remettre au goût du jour : Ivar est un guerrier têtu et effrayé, les anciens jomsvikings ne seront pas le genre de gens à laisser de la violence arriver sans répondre, sans compter sur les indigènes bien sûr. Mais la variable la plus imprédictible serait des colons d'une autre expédition ou une autre tribu indigène moins pacifiste que les Lnu.
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*"Pour en revenir à Halfdan, tu dis que tu ne vois pas pourquoi il aurai convaincu Thorfinn alors qu'il n'a pas convaincu Thors : sauf que Thorfinn n'a pas l'experience ni la stature de Thors à ce moment là. Alors sans parler de le faire changer d'avis, si un homme comme Halfdan qui est respecté même de ceux qui le détestent ne parvient même pas à le faire douter un petit peu du bienfondé de ses idées alors qu'il n'est pas pleinement mûr, qui y arrivera quand ce sera le chef d'une colonie prospère ?"*
Oh au contraire, je pense que Thorfinn est maintenant au minimum autant mature que Thors, c'est un adulte depuis qu'il a quitté sa vie d'esclave. Il est bien plus ambitieux dans sa non-violence que son père, Thors se contentait de protéger son clan et ceux qui croisaient sa route, Thorfinn veut construire une civilisation d'échappatoire à la violence. Entre les deux, je m'attendrais d'avantage à ce que Thors cède avant Thorfinn que l'inverse (en supposant bien sûr que Halfdan ait quelque chose à proposer à Thors et Thorfinn, ce dont je doute).
Par contre je pense que Thors avait raison de garder ses armes, c'est selon moi la leçon qu'il n'a pas retenu de son père, mais je me demande si l'auteur voit ça ainsi ou pas, je suppose que la suite nous le dira.
Quant à le faire douter, Thorfinn doute déjà, il est certes déterminé mais n'a certainement pas une confiance absolue, il a toujours eu des doutes, quand on lui demande si il pense que c'est possible, il dit sincèrement qu'il ne sait pas, mais qu'il va essayer, quand il doit argumenter, il a des arguments mais il n'a certainement pas toutes les réponses, il a surtout un désir, qu'il reformule de différentes façons et auquel il essaie de rattacher des raisons motivantes.
Là encore, quelle genre de scène tu aimerais voir pour que tu puisses te dire "ah oui, là, Thorfinn doute." ?
Quand tu dis "chef d'une colonie prospère", de deux choses l'une : soit tu décris son objectif atteint, auquel cas il n'a pas (ou plutôt plus) de raison de douter, puisqu'il avait raison, soit tu décris une transition vers une colonie non prospère (genre "prospère, certes, mais pour combien de temps"), auquel cas il est extrêmement facile de faire douter le chef d'une telle colonie, par exemple en ajoutant des envahisseurs ou des luttes de pouvoir ou des luttes de ressources, etc... les possibilités pour déstabiliser les choix de Thorfinn sont très grandes, que ce soit maintenant ou quand il aura 50 ans. Toute la question est : que veut faire l'auteur ? Est-ce qu'il veut montrer le combat de Thorfinn, ou est-ce qu'il veut montrer le monde pour lequel Thorfinn combat ? Est-ce qu'il veut montrer le chemin ou est-ce qu'il veut montrer la destination ? Personnellement je pense qu'il veut montrer le chemin, mais je peux me tromper.
@@chloupichloupa
"Idem quand Canute lui dit que la violence le rattrapera, il dit qu'il se sauvera tant qu'il pourra se sauver, mais ça ne répond pas à la question de Canute : si un jour il ne peut plus se sauver, alors quoi ? D'ailleurs Thorfinn reconnaît lui-même ne pas savoir si la philosophie de Canute est nécessairement mauvaise, il dit même qu'elle est complémentaire à la sienne.
Un autre exemple serait la fois où il admet qu'il enchaîne les situations où il est obligé de se battre (je ne sais plus quand exactement, c'est après sa vie d'esclave), constatant que sa recherche de "l'autre voie" semble bien plus difficile qu'il le pensait."
J'ai rien à redire là dessus, ça va effectivement dans le sens de ce que tu me dis et dans le sens de ce que j'attendrai, mais je ne me souviens pas de ces passages (faut dire que le personnage de Knut, j'ai pas tellement accroché depuis son "revirement")
D'une manière générale, ce dont je te parle, c'est principalement du ressenti. D'où le fait d'avoir commencé ma 1ère réponse par "je trouve"
En supposant que plus aucun autre chapitre ne paraisse, personnellement l'image qu'il me restera de Thorfinn c'est celle d'un sage au dessus du lot.
Par exemple, alors que je pense qu'il a au moins autant d'arguments valables que Thorfinn, mise à part la dernière fois, à chaque fois qu'Ivar parlait (le gars qui ramène des armes en Vinland c'est bien Ivar hein ? ^^), tout ce que j'avais en tête c'est "mais il va arrêter de foutre sa merde celui là" :P
Après, pour tout ce que tu as dis d'autre, je n'ai rien à répondre, car en fait j'ai presque exactement les mêmes suppositions (et en même temps les mêmes "attentes") que toi sur l'avenir de l'œuvre.
Pis bon, normalement ça devrait pas pouvoir se finir en Happy end
Faut pas hésiter à lire "Planète" du même auteur c'est vraiment tooop!
oui j'ai lu les lu aussi c'est très bien
lisant ce manga depuis 2015 avec ferveur, je suis ravi qu'il ai fini enfin par décrocher le succès qu'il mérite!!
preuve que même sans grande médiatisation, produire de pareilles œuvres et laisser les lecteurs rependre la bonne parole par le bouche à oreille est aussi une solution... en tout cas l'animé devrait permettre au mangaka d'aller jusqu'au bout de ses idées pour notre plus grands plaisir de lecture. je recommande chaudement également PLANETE du même auteur à tous les fans d'espace, qui était déjà sorti dans une intégrale façon dictionnaire et qui ressort sur une edition classique plus digeste...
Je viens de finir la saison 1, hâte de voir la suite !
Askeladd meilleur personnage par ailleurs.
Oh bon dieu une nouvelle vidéo d'histoire appliquée, et de la réserve en plus ?! Mais quel magnifique journée !
Amen !
Je connaissais pas du tout l'existence de ces sagas scandinaves (faut que je me renseigne), et quand je regardais l'anime je tiquais sur les exagérations en mode "c'est pas très réaliste ça dis donc" car la plupart du manga se "veut" un histoire réaliste sans fantasy, monstres etc. Mais maintenant que j'ai la comparaison avec les sagas ça rend l'oeuvre encore plus incroyable, et j'aime m'imaginer l'histoire de Thorfinn, conté par des bardes dans une auberge... C'est génial, bref super vidéo!
Tu nous as manquer !!!
Merci pour la vidéo !
Aaaaah le retour des vidéos ! Ça fait plaisir, vive le retour de l'inspiration ! Et ça m'a donné envie de me remettre aux mangas, genre que je n'ai pas lu depuis au moins 10 ans, c'est cool, merci.
je suis content que vous en parler et en bien car c'est sûrement un de mes mangas préféré qui a en plus une vrai philosophie
Merci beaucoup pour votre approche ! J'adore ce rapprochement entre la nature du récit et ce qu'il raconte
Super vidéo comme d'hab, sur un manga de grande qualité.
Bonjour, j'ai découvert votre chaine il y a quelques jours et j'adore. J'ai toujours aimé, dans les films (entre autre) chercher les absurdités et incohérences dans la limite de mes très très humbles connaissances. Vous avez une très bonne diction et ce savant mélange entre culture et humour (ce qui confirme ce que vous dites dans une autre vidéo : on peut très bien apprendre l'histoire et la culture sans que cela soit ennuyeux) rend le tout très plaisant à suivre.
Et cette vidéo m'a donné envie de me mettre à Vinland Saga.
J'espère pouvoir suivre encore longtemps votre excellent travail.
Comme quoi quand l'auteur se documente un minimum sa création deviens crédible.
Et c'est tout autant divertissant que du cliché. Voir plus ! x)
@@themis6958 La sensation d'une période guerrière et brutale où les gens souffrent, je le ressens bien plus dans Vinland Saga que n'importe quel oeuvre cliché de Viking Métalleux qui se la joue violent.
J'ai adoré Vinland Saga, et je ne m'attendais pas à ta présentation. Très bien par ailleurs.
Mais quelle magnifique vidéo de la réserve !!
Je sais quels cadeaux je risque de demander à mes anniversaires et noëls à venir !! 😅
A 6:45 tu parles de modèles carolingien pour les casques et tu montre une planche du tome 1 où ils sont justement en territoire franc. C'est pas vraiment une erreur du coup :p
Hahah Histoire Appliquée qui peut plus rien dire
J'ai montré cette image là parce que je n'ai pas voulu mettre plus que les 3 premiers tomes en images et que c'était le plus facile, mais on retrouve ça plus tard dans le manga ;)
Ce qui m'avait le plus marqué dans Vinland Saga, c'est bien la façon dont sont abordés deux thématiques dans le manga : La religion, la foi et la les frictions entre les codes de la moralité scandinaves traditionnel et celle, naissante dans cette société, de la morale chrétienne, ainsi que la vie civile de serf au sein des sociétés scandinaves, dans l'arc de la ferme, qui est d'autant plus admirable que cela n'est pas facile, narrativement parlant, de créer de l'enjeux et de la tension dans un arc ou le récit se focalise sur des fermiers et des serfs qui défrichent de nouvelles terres, encore plus après l'arc d'Askeladd juste avant, focalisé sur la politique et la guerre. Bien que je sois admiratif du traitement historique opéré dans Vinland Saga, je trouve que sa principale qualité, c'est surtout d'être une oeuvre complète, diversifié, avec une excellente narration, une oeuvre maitrisé.
Je viens de découvrir votre chaîne avec cette vidéo et franchement elle était trop bien ! Propos très intéressant sur un manga que j'ai beaucoup apprécié justement pour son côté innovant dans la façon d'aborder des éléments irréalistes dans un récit qui se veut relativement plausibles. Comme vous l'avez si bien dit, les personnages hors norme sont très justement dosés et ça correspond parfaitement histoires romanesques que l'on retrouve en histoire. Celles qui racontent des faits réels mais avec une touche de légende, que l'on sait irréelle mais qui rend l'histoire très agréable à découvrir !
Merci pour ce travail
Rha les effets sonores d'AoE, trop bien XD Merci pour cette épisode de la réserve, du super travail et point bonus sur le scud d'AC Valhaha XD
Aoe ?
@@legrasrobin9802 Age of Empire, un vieux jeux vidéo :p
ce fus un de mes premiers manga et il m'a tellement transporté un vrais plaisir
Je connais le manga depuis longtemps et c'est toujours un bonheur à suivre. Il prend un tour que je ne pensais pas à la base. Merci pour tout ton éclairage sur ce magnifique manga.
Haaan, toujours aussi bon ! Mais je râle, j'ai pas eu la notif. En tout cas sacré travail encore une fois, ça me donne envie d'attaquer le manga, j'ai vu que l'animé de mon côté.
je te conseille deux autres mangas historiques qui sont à mes yeux excellent : Baltzar qui prend place dans une Europe du XIXe siècle revisitée , et Ad Astra qui raconte la rivalité entre Hannibal Barca et Scipion l'Africain .
Félicitation pour tes 100K...C'est bien mérité !
C'était vraiment bien comme vidéo, mais l'introduction du sujet ou tu tapes sur One Piece pour sa fidélité historique hrmm comment dire... ahah, bonne continuation à toi, si tu t'y connais en histoire de la Chine tu devrais lire Kingdom c'est vachement bien et je pense que tu pourrais en faire une bonne vidéo !
Je suis si heureux de te voir parler de Vinland Saga !
Enfin le retour tant attendu, et je suis passée à côté 🤦♀️
C'est la joie de CZcams :)
ça fait plaisir de voir une nouvelle vidéo ! J'adore ta chaîne :)
Merci, ça fait plaisir ^^
@ pas de soucis, étant passioné de coutellerie, d'armures etc.. Je ne pouvais que aimer tes vidéos !! d'ailleurs, à quand la prochaine ? :P
Petit commentaire pour aider au référencement et dire à quel point j'aime ton travail, j'aime beaucoup l'intro ! David BCoeur sur toi !
Plaisir de te revoir et entendre ^.^, hate de voir d'autre vidéo.
Merci énormément pour cette vidéo, ce ton d'une douceur et d'une bienveillance incroyable.
Vraiment merci.
Je dézingue plus souvent des choses que l'inverse ici, mais de temps en temps il faut savoir reconnaître les bonnes productions ^^
Bonne vidéo !
Un super manga,
Qui mérite d'être lu et connu
Comme j'attendais cette vidéo !! Beau travail ! Un de mes mangas préférés, clairement. Je te conseille Wolfmund, aussi inspiré de l'Histoire mais où l'action se passe en Suisse sous l'occupation des Habsbourgs 👌
J’ai commencé à lire une ou deux semaines avant cette vidéo. Ça me donne encore plus envie de découvrir la suite !
Merci pour la vidéo :)
Il est dans ma watchlist !
Merci pour cette vidéo !
C'est non seulement plaisant de te retrouver dans une vidéo de la Réserve que de te voir traiter d'un sujet aussi controversé que celui des vikings !!
Super manga en effet, et quel plaisir d'avoir accès à un ouvrage fictif vraiment proche de ce qui pouvait être dans la société scandinave ^^
The king is back !
Super vidéo ! C'est cool que ce manga respecte plutôt bien l'Histoire, ça fait plaisir ! Surtout que ce manga est très sympa !
Bravo. On attendait cette vidéo et je l ai deguste comme un grand plat. Cela m a dinne envie de lire ou voir cette série.
Une vidéo passionnante, sur un manga que j'aime beaucoup, merci à toi !
Si je peux te conseiller une lecture, Bride Stories est un manga suivant un jeune historien britannique qui visite les steppes d'Asie à la découverte des peuplades de la région pendant le XIXeme siècle. La qualité du dessin est incroyable et on sent la recherche très poussée derrière tout ce qui est montré. C'est un vrai coup de coeur et je le recommande vivement.
Magnifique vidéo pour un manga que j'adore.
Ps tu en pense quoi de kingdom ?
de quel kingdom parler vous ? Du manga , de la serie coréenne ou encore de la serie americaine ?
@@Eldiran1
Kingdom le manga
Enfin cet épisode tant attendu !!!! En tout cas ce nouvel épisode fait plaisir surtout que le manga est vraiment bon niveau qualité (encore mieux que certains films c'est ça qui est ironique).
Chouette vidéo! Etant fan du manga et de la chaine, cela fait vraiment plaisir (d'ailleurs, je recommande vraiment l'animé qui est de qualité).
Il y a d'autres très bon manga historiques, évidement, plus on se rapproche du japon, plus ce sera bon cela dis (et plus on s'en éloigne...). Un autre très bon exemple, mais là sur l'histoire japonaise est Golden Kamui, mais on est je pense complètement hors de tes périodes et géographies usuelles.
merci pour cette video,ton analyse me fait encore plus apprecier cette oeuvre,un de mes manga prefere
propre comme d'hab ca fait plaisir
Grosse surprise, vraiment très agréable :D
Le Manga comme l'animé c'est de la patate. Des éléments historiques, des dessins géniaux, de l'epicness à foison, des refs mythiques fun. Que du plaisir de mon côté sous un format comme l'autre, la frappe
je connaissais pas mais tu me donne envie de le découvrir encore plus
Oui trop contente que tu parles de Vinland Saga 🥰
En terme de bons mangas historiques je recommande Brides Stories mais surtout mon chouchou Le pavillon des hommes qui est à la fois une uchronie et une riche adaptation historique de la période Edo et du règne des Tokugawa, un bijou bien trop méconnu à mon goût.
Content de te voir enfin t'attaquer à autre chose qu'un film
Le retour de la réserve . Mais qu'elle plaisir
J'espère que le prochain épisode ne mettra pas un an à arriver !
Cesare, très bon manga historique sur les Borgia avec un style de dessin assez "occidental" si les traits classiques des mangas te rebute.
je l'ai découvert très récemment, il est excellent
Merci pour cette très chouette vidéo ! Ya d'autres pépites cachées dans les mangas, par exemple Ad Astra sur la seconde guerre punique, ou Arte sur une peintre pendant la renaissance Italienne, que je recommande tous les deux chaudement.
Et ce serait bien que Historie par le mangaka de Parasite sorte en France.
Un de mes manga préférés, le tome 8 est un choc dont je ne me suis jamais remis^^
Excellent. Depuis que je l'attends. J'adore ce manga que je lis depuis la sortie du 1er volume.
Ce manga est un vrai bijou. J'ai été dubitatif au début du deuxième arc mais mes doutes ont volé en éclats. L'histoire gagne une profondeur incroyable à laquelle je m'attendais pas en lisant les premiers tomes. Merci d'en parler ^^
Merci beaucoup pour cette critique extrêmement constructive et construite, qui donne envie de découvrir ce manga !
Je ne connaissais pas mais tu m'as donné envie de découvrir cette œuvre
Incroyable cette analyse, ça fait plaisir de voir que les mangas ne sont pas toujours considérés comme des livres "pour enfant". En terme de manga historique sur l'Antiquité, je vous conseille "Ad Astra" aussi. Ça parle des guerres puniques !
Excellente vidéo ! Bien content de voir Histoire Appliquée sur un manga, qui plus est Vinland Saga.
J'ai particulièrement aimé, le focus sur le mot "Saga" du titre. Je m'étais jamais fait la réflexion, de savoir si les codes de la saga scandinave étaient retranscrits ou non dans le manga. Merci à toi.
En tout cas si tu cherche d'autres mangas historiques, tu as notamment Historie, qui est centré sur la période la période du règne du Philippe 2 de Macédoine, puis Alexandre. Il y a aussi Ad Astra sur le deuxième guerre punique (même s'il y a pas mal de liberté historique). Et du côté de l'histoire japonaise, Vagabond, qui dépeint très bien la société de l'ère Edo et dans un autre genre Golden Kamui, pour le Japon du début du XXème siècle.
Bref merci encore pour tes analyses.
Meilleure vidéo que j'ai pu voir sur ce manga. La plupart de celles que j'ai vu se concentrent uniquement sur les personnages.
Je trouve ta vidéo vraiment de qualité, je voudrais juste te partager que one piece même si tu t'en doute n'es pas du tout la pour parler d'histoires et encore moins de manière réaliste, c'est plus une aventure et une histoire totalement indépendante de la réalité . Sa réussite et d'ailleurs du a son univers très riche et complexe et surtout très fictif. Mais il y a plein d'autres manga qui peuvent te parler d'histoires tkt .
Un très bel épisode, tout doux!
Une vidéo et une analyse très intéressantes :)
Je n'ai pas lu le manga, mais cela m'a fichtrement donné envie de m'y plonger ;)
La première chose que j'avais faite en finissant l'animé (je dois le lire un jour) était de regarder si tu en avais fait une vidéo tellement il est incroyable
Ça donne envie de lire/voir ça !
La notif qui fait plaisir
Enfin ! Une nouvelle vidéo !
Je l'attendait depuis le live !
exactement ce que je me suis dit en lisant le manga, c"est crédible, c'est captivant, et y a plein de détails qui font plaisir.
lundi je commande le tome 4!
Merci pour cette découverte, je ne connaissais pas 👍 ce sera alors mon premier manga à lire ✊
J'ai trouvé ta critique très pertinente. Cette approche de l'historicité m'a convaincu, c'est le mieux que l'on puisse attendre d'un récit moderne basé sur l'histoire, mais à la fois romancé !
Merci pour cette très bonne vidéo 👍
''la médiocrité n'est pas une fatalité ''
La phrase qui résume tout 👍👍
Je l'aime beaucoup ˆˆ
Il est de retour !
LE RETOUR!!!! Le retour tant attendu du messie de l'Histoire.
Et bien pour le coup je ne connaissais pas Vinland Saga...mais je vais aller claquer quelques billets pour la découvrir
Ce n'est pas si cher en plus, chez Gibert Joseph (en ligne ou en direct) on peut les trouver d'occasion en très bon état !
Enfin on parle d'autre chose que de film dans la réserve
Super vidéo :D
Historie est un autre excellent manga qui est vraiment sympa niveau attention aux détails historiques. Et sur un personnage beaucoup trop méconnu !
Il est sorti en français, celui-là ?
@@alanachantelune1637 Non, malheureusement je pense que le manga n'est encore jamais sorti du Japon, il faut se tourner vers des scans :/
@@SSYngvi Dommage, merci pour l'info !
Bah c'est cool. J'ai découvert ta chaîne il y a un an et je suis heureux de pouvoir regarder cette vidéo aujourd'hui.
Si tu souhaites continuer dans cette voie du manga "historique", je te conseille Bride story.
C'est pas trop dans les périodes que tu traites habituellement mais je pense que ça peut être sympa pour toi.
j'aime beaucoup ce manga
j'aime beaucoup ce que vous faites
j'aime beaucoup ce que vous dites
j'aime beaucoup tout ça.
PS: l'animé est de très bonne facture, qualité high level et animation qui fait plaisir.
Le manga aborde des sujets et des développements qui rajoutent une couche d'art à l'oeuvre.
Que de compliments, mais écoutez, mon frère m'a appris un jour que rien de ce qu'on dit avant le mot "mais" ne compte vraiment.
Salut Thibault ! comme manga historique qui est vraiment bien, je te conseille vivement "Ad Astra" il raconte la 2nde guerre punique, je pense que beaucoup d'éléments sont proches de l'histoire. Continues tu fais un super boulot :)
Merciii ! Vinland saga best manga ever ❤❤❤
Excellente vidéo ! Tu m'as donné envie de regarder la série sur Amazon (j'avais peur que ça soit n'importe quoi°.
Ça fait plaisir 😁
Superbe vidéo !
Super vidéo, merci pour votre travail.
Tu m'as donné envie de lire un manga, chapeau ! C'est vrai que faire les choses correctement, ça coûte pas plus cher et ça peut -être aussi sympa.
Sympa la vidéo tu la donner envie de lire le manga
Un de mes mangas favoris, content que tu aies apprécié 😊
Sinon, un autre que j'adore, c'est Kingdom, qui se passe dans le cadre de la période des Royaumes Combattants, en Chine ancienne. Guerres, politique, peuples... beaucoup d'aspect de l'Histoire sont abordés. Je pense que tu pourrais aimer.
Je ne connaissais pas ce manga, je vais probablement le voir/le lire! Merci!
Je me permet une petite precision à ce propos : L'animé est moins realiste que le manga. Il respecte les grandes lignes sans probleme mais c'est une adaptation je ne peux que recommander l'original .
@@Eldiran1 Merci pour les précisions :)
Merci pour cette nouvelle vidéo.
Dans le manga histo contemporain, je ne sais pas si tu connais Cat Shit One qui traite du conflit vietnamien avec des animaux anthropomorphe (lapin pour les US, Chat pour les Vietnamiens, cochon pour les Français.). À la manière de Vinland Saga, tu as des appendices sur l'équipement, les tactiques, le contexte... Il m'avait fait une bonne impression à sa sortie. Bref, si tu ne connais pas, c'est un rajout sympa (4 Tomes) sur la pile des livres à lire ;)
j'y connais rien en histoire viking, et j'ai commencé a me préparer a encaisser en cliquant sur la vidéo car ça m'aurait fait mal de voir cette œuvre que j'adore se faire démonter. Je suis vraiment contant de voir que la conclusion est que ça tape juste historiquement, comme je l'ai dit, j'adore ce manga et je suis content de voir une critique objective aussi positive.
gg pour les 100k
et merci pour m avoir fait connaitre cet animé ;-)