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渋ハルって自分の考えを相手にわかりやすく伝えるのうまいな
渋ハルこういう話かみ砕いて説明してくれるし、あくまで自分はこう考えてるよって伝えてくれるから推せる
推しに認知されたいガチ恋なのか、推しには発覚されない場所でめちゃめちゃ強い感情を持ち続けているガチ恋なのかで割れるよね
8:46 ライブ会場の例えめっちゃ好き
自分もめちゃくちゃしっくりきました
界隈で最近いろいろあるから、ほんとに分かりやすく噛み砕いて説明してくれる渋ハルに感謝だし、切り抜いて見やすくしてくれるヨシダさんにも改めて感謝します。
厄介なやつが「ガチ恋」とかいうけど、本気でその人に恋してたら本人が嫌がるようなことはできないしそもそも他言しないから、ガチ恋とか言ってるのは『〇〇のことが好きな自分が好き』なだけやろ
@まろけつ それはあるなまぁまともな恋愛した経験がないから、相手視点が欠落しとんやろな
○○推しと繋がりたい的な？
これよ。誰かに熱狂してる自分がすき、そこまでのめり込める自分が好き、他の人よりも推せてる自分に優越感を感じてるやつが大半。
ガチ恋なんて呼称されちゃいるけど、やってることと思想はぶっちゃけただのストーカー予備軍っていう。
本人が嫌がるガチ恋はストーカーやね
活動休止発表した方の話になっちゃうけど、休止発生関係のコミュニティに、「◯◯くんは優しいから…」「◯◯くんは繊細だからね」みたいなコメントがまあまあな数あって(しかもgoodもそれなりに押されてて)、マジで自覚なくそういうこと発言してるんだなって思った…「どこまでいってもリスナーと配信者は赤の他人」っていうことと、本当に他人事じゃないってのを再確認できる機会にはなった。
ライブ会場の例え本当に納得した自分は今まで発言はそれぞれの権利だからと思って言論統制に少し否定的だったけど、これを見てBANとかブロックとかそういうものが正当なものなんだと思った「文句言うくらい見たくないなら見るな」って「わざわざ来て文句言うならライブ会場入ってくんな」とマジで似通っててすげえと思ったよちょっと話逸れるけど、お金出してグッズ買って応援してもらってみんなに返せるものがないって活動者の方がよく言ってることについて、グッズだって消費側の趣味だしライブ見るの楽しいし、ガチ恋とかしちゃったらもうその人が生きてるだけでうれしいからどうか「返せないよ」って思い悩んでしまう方が少ないといいな
基本的には全肯定botでいいと思うのよキルしてナイスー！とかキルされてドンマイとかイベントするなら楽しみにしてます！とか過剰な心配とか、他の誰かと比べて推しの方が絶対に良いとか正しいとか言い出さなきゃ多分大丈夫だと思ってる
某さんは他人に迷惑かけるガチ恋ママリス(注意しても反抗期とかいうタイプ)とか、他人に誹謗中傷したりする人が嫌だったっていう話で、この話の通じない感じが嫌なのは誰もが一緒なんだろうなってハルくんの話聞いてて思った。
@@user-cg5jt5fv1v どの職種でも嫌なら辞めろ論は出るけど、まともな人材が抜けてったら後に残るのは辞める原因になった劣悪な環境なんでは
@@user-cg5jt5fv1v いやならやめろとは言いますけどなんでそういう相手のために辞めないといけないんでしょうかただの1リスナーがいやならやめろというのは簡単ですけどそもそも苦労して入った会社なんですよ。下駄履かせてもらってるから我儘言うなは暴論だと思いますアンチやファンチなどからの誹謗中傷は企業としても死活問題ですし、今後のことを考えてもある程度事例を作って対処できるようになった方が企業の利益には繋がると思いますよ
@@user-cg5jt5fv1v なんと言いますか、目につくリスナーが自分の配信にいる、までなら良かったんですけれどその目につくリスナーが他の所属している方々のコメント欄も荒らしたり殺害予告まで出されているんですよ件の方。自分も見ましたけどブァッと件の方関係の長文スパムが配信となんの脈絡もなく長時間流れていくのが毎配信ごとある状況でした。もはや仕事でうまく付き合う、の範疇はとっくに超えていると思いますね。現実として上手くやれている方もいらっしゃいますけれど、その方々は件の方ほどの粘着アンチや過激ママリスガチ恋が居ないからこそ上手くやれることが出来ているだけ、とも言えると感じます。会社からは言わない方がいい、と言われたと仰られていますが、最終的に表に出す許可を出されているのですし、少し言葉は過ぎたかもしれませんがリスナーが改めてライバーとの距離感に着いて考え直すいい機会になったように感じますね。
@@user-cg5jt5fv1v 横から失礼致します。話題の方の発言は"リスナーの反応が自分の思い通りでないことに不満を感じる"ということではなく"やめてと言ったことはやめてほしい"ということを伝えていたと思います。その「やめてと言ってもやめてくれなかった」主なリスナーが、母親面・彼女面していたリスナーだったのではないかと思います。確かに、仕事上ではそのような方と上手く付き合っていかなくてはいけない場面もあり、実際上手く付き合っている他の方もいらっしゃるとは思います。ですが、会社や人によってはそのような方とは仕事をしないという判断をされる場合もあると思います。今回がそのケースであったと考えます。私の憶測ではありますが、会社から言わない方がいいと言われた理由は、本来の意図が伝わらずに様々な解釈がされやすい問題であるためかと考えます。実際に今回の件について発言されているライバーさんの中にも論点がズレていると感じる発言が多々ありました。また、会社から言わない方がいいとされていても、件の動画が削除されていないことから会社から許可は得ているのではないかと考えます。ちくわ太郎さんの解釈が間違っているとは本人でないため言えないですが、このような解釈もあるということを知っていただければと思います。長々と失礼致しました。
@@user-cg5jt5fv1v 最初のコメントが表示されていないので、あなたが最初私のコメントになんと返信したのかは分かりませんが、個人によってどうしても嫌なことはそれぞれで、たまたま某さんにとってはそれが、「会話の成り立たないコメ欄」だったという訳です。「可愛い」と言われたくない、や彼女ヅラ母親ヅラのリスナーがキショいということばかりが独り歩きしていますが、この問題の本質はそこではなく、彼が幾度となく「やめて欲しい」と言っていたことをやり続ける、しかも注意のことを注意だと認識していないリスナーが目に余ったり、ガチ恋勢が他のライバーにまで迷惑をかけ始めたことの方が問題なのです。もう一度彼の動画を見てくることをおすすめします。
配信者自体が好きでも、コメント欄が合わなくて見なくなったりするので配信者の方が自分の権限で規制するのは当然の権利だと思います。
配信者にBANされた奴が「言論統制だ！」って怒ってるの見ると、そもそもお前の発言が「言論」として認められる程の価値があるものなのか？って聞きたくなる
ハル君って説明すんのめっちゃ上手いなめちゃめちゃ分かりやすかった
結局配信者とか関係なしに人間関係としてのラインを超えるなって話に尽きる気がするリアルでも、一方的に知ってて好意を寄せてる相手に、「相手を知ろう」より「自分を知って欲しい」が主になってきたらそりゃ大抵嫌われる
やっぱ渋ハルって才能で面白いとかゲーム天才とかじゃなくひたすら思考して言語化してなんでも上手くなってきたんだろうなって話し聞いてて感じるから好きだなぁ。ガチ恋とかじゃないけどほんとに見てる人のなかで一番好き。途中しゃべってる時顔良すぎて話入ってこなかったから動画二回見たけど
ライブの例え非常に納得した。もちろん否定的な意見が全部ダメなわけじゃないとは思うけど、視聴者がたくさん見てることに配慮した物言いをしないといけないってことよね、公共の場では。
言語化上手いし普通に優しい
推しを知りたての頃は「配信やってるやんけ！」だったのが、日常生活の一部になってからは「今日配信あるうおおおおおお！」になって配信ない日は切り抜きとかアーカイブ見漁ってたら推しの顔と声が良すぎてガチ恋しそうになったから見れなくなったライバーいます
渋ハル氏の説明の仕方がマジ分かりやすいのと、配信しっかり観れてない勢に対してのヨシダ氏のこの切り抜きはマジ最高に感謝‼️
「自分はガチ恋勢だから配信者が嫌がってようがアンチ呼ばわりされようが説教DM送るんだぁぁぁ」みたいなガチ恋勢って言葉を配信者の為を思ってと言い訳に使う人もいるのがややこしい
渋ハルさんの見解が理路整然としていてとてもわかりやすいです。マイナスな意見もそうですし、アーティストによってライブにルールがあるように、ライバーさんごとに配信に望むものやルールがあるのも当然だと思います。私も、ライバーさんが自分のライブを楽しい時間に感じてもらえるようなリスナーでいたいな、と思いました。
『僕の好みのガチ恋勢』ってワードいいなガチ恋勢に1番刺さるやつやん
渋ハルって頭良いよなぁ…。長文の悩み相談もきっちり問題点を切り分けて分かりやすく説明するの頭良くなきゃ出来ない。ライブ会場の例えすごく分かりやすかったです。
こういう問題の厄介なところって、配信者が強めに自制求めちゃうと、当の厄介勢じゃなく心配性な健全ファンが「自分のことかも…」って思ってコメントしなくなることなんだよな結果、よりコメント欄が悲惨になるという
「返す物がないから」で、ある種突き放してるの凄いと思う
わざわざ自分で心配になるようなことが絶対に有り得ないファンとしての在り方が一つだけあるんですよ。ROMっていうんですけど
ROMしてるだけでも面白いですよね。動画を見たあとコメ欄見てると、天才がいるので遠目で見てるのが楽しい(変人)
渋ハルって本当にまじめだしこっちのこともちゃんと考えてくれるしちゃんと伝えてくれるからもっと好きになった
人によって許容する人も嫌だって人も居るだろうから、重要なのは嫌だと伝えられた時にすぐ止める事よ配信者側も本当に嫌なら配信の頭にでも貼り付けるみたいな自助努力は要るよそに迷惑かけるのは訴訟されろ
訴訟されろで吹いた笑
本当にそうだと思うわ
某配信者さんも「自分の動画やライブなら何を書いてもいいけど、よそに迷惑をかけるなよ」って散々言ってきたのに、ファンを名乗って迷惑をかける人がいなくならないし、お前のリスナーなんだからお前が責任取れとか言われ続けたから、ついに本人が彼らに対して「今後他人が不快に感じるようなコメントを書いてもし訴える人がいたら、全面的にその人に協力する。何かあったらすぐに連絡してほしい」とまで言わせてましたからね
例の件があってからそれぞれ色んなとこのリスナーさんが自分の行動を改める良い機会になったと思う。
配信してグッズだしてくれるだけで結構返してもらってる
リアルでもインターネットでも、これ言って(送信して)大丈夫かな？とか、自分の発言が誰かしらを不快にさせてないかな？みたいに一度立ち止まって考えられる人は(基本的には)大丈夫なのかなぁと思っています失言してたとしても、そのタイプの人は謝れるし反省出来るし。怖いのは、自分は絶対大丈夫と思ってる人ですね
ライブ会場に例えるのは天才
ライブの例えわかりやすかったアイドルがかわいいorかっこいい事したり漫才師が面白い事言ったら沸くけど、暴言やブーイングは無いですもんね
100貰うより10貰って返す方がいいって表現まじで共感できた
「ガチ恋」という言葉で濁されてるけど、一昔前の「信者」って括りとほぼ同じな気がするんだよなぁ...失礼な言い方だと思うけど、声がやたら大きい厄介リスナーってイメージが強い
偶にお金払ってるのにって言う母親ヅラのリスナーいるんやが、言うこと聞かない子どもに対して「あなたにどれだけお金かけたと思ってるの」っていうタイプだと思ってる。
毒親ですね…
話し方上手いよなぁ
騒動(と言えばいいのかも疑問ですが)後に、いろいろ知りましたが、渋ハルさんが明るいトーンで分かりやすく、表現してくれていて助かりました。今一度見直す機会にします。切り抜いてくださり、ありがとうございます😊
ガチ恋とかママリスたちの、愛が憎しみに変わるスイッチが入る瞬間が理解できなくて、怖いときある。自分は、推しが異性の誰とも仲良くしない(できない)方が、「この人大丈夫？」って心配になるし、それで仲良くしたらすぐに「あいつら付き合ってる→裏切られた！」ってアンチ行動始めるのどうかと思う。推しが思い通りになることはないんだから、辛いなら奉仕するの辞めて一旦離れてみるべき。奉仕したくて仕方ないなら、推しの選択を見守るだけにするべきだと思う。
この切り抜き全員が見るべきだと思った
ガチ恋、全員ではないんだけど対象に認識されたいっていう欲求が透けて見える人は苦手だな
ようは見えないところでやってるなら、構わないよって言ってる人が多いのに、見えてるところでやっちゃう上に人に危害加えたら法的措置が待ってますよって話だよね
めちゃくちゃわかりやすい説明で改めて自分の普段打つコメント、送信押す前に一瞬確認しようって思ったのでこれも確認して送りました。
この切り抜き全員見た方がいいわ
今回の件、当の本人は、ここまで大きな問題になると思ってたのかわからんけど、必然的に良い機会になってるよな。
全肯定が好きじゃないのめちゃくちゃわかるなぁ
Vの全肯定リスナー率はかなり高い方だと思う、だからあまり好かれないコミュニティなのかもしれない。
この切り抜きはタイムリーな今バズるべきやなぁ めちゃめちゃにわかりやすい例えで本当に感服してるにしてもインターネットって何年も匿名だからと日頃抱えてる闇を吐き出す肥溜めに使う人種は減らないな
掲示板とリプライの話の時におててぱちぱちしながら話してるの、なんかすき
俺が勝手にﾆﾁｬﾆﾁｬしてるのは問題ないもしくは垢に鍵つけてキモいコメントしてるのも問題ないだが俺がﾆﾁｬﾆﾁｬしながら後方母親面全肯定コメント残したらそれはキモいこれやと思う
8:27 ここからの渋ハルさんのコメントめちゃめちゃ腑に落ちてスッキリした。ただライブ中、指示厨とか指示厨にキレてる奴とかそのチャンネルのメンバーの悪口とかなんの躊躇もなく好き放題言ってる一部の人たちに、その場でいち視聴者の自分が反応することは出来なくてモヤモヤしながら片っ端からブロックしてたから、逆にこういう事が表に明るみになって、色んな企業VTuberさんや個人VTuberさんやストリーマーさん達がこうして話題に触れてくれてるお陰で皆が我が身振り返るキッカケにもなってるの良い機会だとも思う。活動休止したご本人はしっかり心を休めつつ運営さんとマネージャーさんと弁護士さんとしっかり手を取り合って対処して、落ち着いたらまた「ただいま」って戻ってきてほしいです。
よく葛葉の配信でみかけるんですけどニートなんですか？
知らなかった、気づかなかったって人はこれから変われる可能性あるけど、分かった上でそれでも自分の意見を押し通す人を変えるのは難しそう…
すごい内容関係ないかもだけど、渋ハルが話しながら所々手叩いてる音とか聞いて、ああ、生きてるんだ、って実感してるの自分だけじゃないはず
全肯定な人ってファンじゃなくて狂信者でしょっておもってる
ファンって語源がそれだし
ファン（特定の人物や事象に対する支持者）という単語はファナティック（熱狂的な）から来てるそうな
語源と現代の言葉の意味はだいぶ違うぞ
@@Saaa_1533 世の中ではそれを病気と言います。
何事もバランス感覚、大事。
ライブ会場の話めっちゃ納得できるわｗ
自分について振り返る意思がある人はたいてい大丈夫はマジでそれ本物は説明しても聞いてないし、自分だと思わないから改善されない。
渋ハルの言うことって論理的でわかりやすくていいね。マジでこれ正しいと思う。というか全く同じこと考えとったわ
まぁ、今回の騒動で自分はどうなんだろう？迷惑になってないかな？って思える人は大丈夫な気がする。やべーやつの本当にヤバいところは自分でやべーやつって気づいてないことだから。
恋と推しの違いは「〇〇してほしい」っていう要求があるかないかだってどっかで聞いたなぁ。推しが何してようと可愛いなぁとか好きだなぁだし推せないなら離れるけど、好きな人とか恋人にはもっと構ってほしい、他の人より自分を大事にしてほしいとか思うからね。渋ハルの好む？ガチ恋は「本当はあれして欲しいこれして欲しいとかあるけど、黙っとこ…」て鍵とかで呟いてるタイプでしょ。それは良識ある大人よ。そうありたいね
絶対に見えないし、周りに迷惑かけないのなら、ガチ恋は許せる
分かる、ガチ恋でも自重できてる人は、いいと思う
ROM専のワイこれからもROM専で生きてくとこにします
コメント欄はある種ライブ会場っていう表現、すごいスッと入ってくる。説明上手だなぁ
ガチ恋ってなんだよ恋っていつもガチだろ
かっけぇ……
どの界隈でもこういうの存在するけど、Vはまた別だから一緒にするなっていう意見を発信するジャニオタさんが結構いて、こんな顔になった→😩
むしろ実態はアイドル文化がこっちに流れてきたって状況なのにねw
何が違うのか。
匿名掲示板って書き込まなければ大丈夫だと思ってる人いるけど見てるだけで洗脳されていくからよくないよ書いてるやつも見てるやつも同じ
公共の福祉に反しない限りにおいてというフレーズがあってだな
正直この時期にこの手のマシュマロやらを内外見境無くぶん投げてる輩、事の発端となってしまった人物がなんでブチ切れたかの要素踏み抜いた上に、『ガチ恋・ママコメ』してやらかした諸々をどうにかこうにか各種慰めやら肯定して貰いたいってのも透けて見えてきてしんどい。
切り抜き感謝です😊特に掲示板のくだりの説明が、めちゃくちゃ納得でした。同意するのも、されるのも、プラスの方向のみであってほしいですね……
深すぎてめっちゃ勉強になる
ライブ会場の例めちゃめちゃ分かりやすくてビックリした
配信者はみんなせっかく「どう思うか」の自由は残してくれているので棲み分けだけしてくれって言ってんのよな。多分どんな配信者も、不可能かつ疲れるので「どう思うか」まで統制しようもする人いないんじゃないかな。悪いのは何でもかんでも見えるところで発信したがる空気読めない人だけだよ。その履き違えで変に逆上する人がおおいんだよねえ
前半のガチ恋してもいいけど何も返せませんよっていうのは他箱でもいろんな人が言ってるねその通りだと思うし、リスナーとの距離感は互いに気を付けて程よくが一番なのかなーって思う
Vのガチ恋は物理的に救われないからならない方がいい
ガチ恋勢と同担拒否には関わるなって死んだじぃちゃんが言ってた。
多分おじいちゃんは関わっちゃったんだろうな…
こういう話題を取り上げてる方をちょこちょこ拝見させてもらっるんだけど、とても分かりやすい例えをされる方だね特に言論統制の件はモヤモヤしてたところだったのでスッキリしたその人の事を推してる人達の会場で態々悪態をつくことを権利なんていう輩がほんと嫌いだった権利騒ぐ癖に相手に防ぐ権利を認めないから尚の事ありがとう、感情の収まりどころが作れて助かった😊基本的にガチ恋勢は嫌いだけど確かにディフェンシブガチ恋は気にならないや
最初に言ってるように何も返せないはずなのにどこかで「あげた100返せ」になってしまうその見えないカウントダウンが「気持ち悪い」（てかもはや恐ろしい）んだろうな
ライブ会場の例えはすごいしっくりきたな。そりゃBAN食らってつまみ出されるわ
ガチ恋って渋ハルの言う様に結果配信者側から何も返せないから、大抵悪い方に進みがち=ガチ恋って言えば何してもいいと思ってる節ある(のかなと個人的に思います、はい。)
言論の自由はもちろんあるけど、その上で人権の尊重もあるわけで。個人的な感覚だけど、結構そういう、他人に口撃する癖にいざつまみ出されたり正論をぶつけられたら権利の主張する奴多いね…
意見が凝縮されて変な方向に向かうのはTwitterでも一緒じゃねとは思うむしろTLとかで無意識で自分に心地よい内容しか流れてこない機能あるし掲示板でもわざわざアンスレ行かなきゃ肯定の方が同意つくし
渋ハルって理系なのかな？話に根拠があって道筋も綺麗だから聞いててすごく納得できるし何より面白い。
この動画の趣旨とは違うかもしれないけど、他界隈でガチ恋同担拒否してるっていう友達が普通に彼氏おって「？？？」ってなった
人って悪口を言ってるとドーパミンがぼこぼこ湧き出て、気持ちいいらしいから、悪口の方が賛同してると気持ちいいらしいですよ。何事もポジティブに行きたいですねぇ
全肯定ガチ恋の基準って難しいよねその人の配信見てる.リスナーだよって人って大なり小その人が好きだから見てる訳で、そうなってくると好きな人が言っているってバイアスがかかるから勝手に肯定寄りになっちゃうものなんだよね
5chで好きなこと語りたいなら専用板以外はやめとけ。専用なら肯定否定両方あるけどvipなんjとかはアンチしかレスせん
個人的にスパチャなんかはその人の配信に払う自分の中での価値な気がするからもちろん好きな人はその配信に赤スパ投げたりするけど見返りは求めてないし仮にスパチャの額で目立とうとか見返りを求めてたらやばいファンになる気がする
発端の人も渋ハルも推しだけど、こうやって色んな人がこの問題について言及してくれて、活動者もリスナーも一旦立ち止って考えるきっかけになってくれたなら推しが活動休止した意義あったな……って前向きになれる
これダメかな？って思ったらやめておいた方がいい。そういうところを踏み越えすぎてラインがわからなくなることでガチ恋暴走ママ勢みたいなのが生まれていると思う。
「100もらって100返すじゃなくて皆から10ずつもらって皆に10ずつ返す」って言ってたときに「同じや」ってコメントあって、うーん、ってなった
めっちゃ分かります多分、渋ハルさんが仰っているのは、『「100/100もらって100/100を返す」じゃなくて「10/100もらって10/100返す（または"10/50をもらって10/50を返す"など、いずれにせよ10が母子ではない）」』という事を伝えたいんだろうなと解釈しました（解釈が違ったらすみません🙇🙏）やっぱり言葉ってどれだけ分かりやすくても、伝やっていない方がいるのが難点だったりしますよね😞
ママリスって単語おもろすぎやろ
厄介なガチ恋は100%善意で発言したりしてるから自分の過ちに全く気づかないんだよね
今の時代ぜんぶ画面越しで出来るからこそ”言葉の使い分け”が難しくなってきている配信サイトもSNSも匿名掲示板も物理的に同じ視線でアクセスしているからメンタルのスイッチが曖昧になってコメントのスタンスも悪い意味で一貫してしまうそういった認識の甘さに対してライブ会場の例えはとても刺さっていると思う
Vtuberのガチ恋は「かわいすぎ」とか「かっこよすぎ」とかでリアルに居たら付き合いたいくらいがガチ恋で本気で付き合おうと思ってる人が厄介リスナーに入ると思ってる
あーだこーだ言ってるやつはこういう事には耳がなくなってるよね
面倒くさいから全肯定コメしちゃってるところある。実は俺フェニキ好きなんだって言ったら怒られそうだから
今話題になったあのVさんがもし女性vtuberだったらと考えてしまう
他人に迷惑をかけるガチ恋はがち恋を装ったアンチ
それよく言うけど、ガチ恋の人達はホンマもんだよ...。ガチ恋の人達は悪気が本当に無いんだよね。リスナーの場合はリスナーを装ったアンチは結構いるけど。
渋ハルの視聴者の男女比率ってどれくらいなんだろうチャンネル登録者だけで見れば男性が圧倒的に多いんだろうけど、配信をずっと観るような熱心なファンは女性の方が多いのかな
9:1でコメントするのは女性が多いとかなんとか
@@uouo9425 なるほど！
かみ砕いた話いいね。褒めても気持ち良くなれるから好きなもの褒めてた方が良い。ネットは特に。
5ちゃん含め掲示板はもう古いしトラブルの元にしかならないよね あとこういう事いうのはあれだけどネット自体人間が扱うにはまだ早かった気がしてる
渋ハルって自分の考えを相手にわかりやすく伝えるのうまいな
渋ハルこういう話かみ砕いて説明してくれるし、あくまで自分はこう考えてるよって伝えてくれるから推せる
推しに認知されたいガチ恋なのか、推しには発覚されない場所でめちゃめちゃ強い感情を持ち続けているガチ恋なのかで割れるよね
8:46 ライブ会場の例えめっちゃ好き
自分もめちゃくちゃしっくりきました
界隈で最近いろいろあるから、ほんとに分かりやすく噛み砕いて説明してくれる渋ハルに感謝だし、切り抜いて見やすくしてくれるヨシダさんにも改めて感謝します。
厄介なやつが「ガチ恋」とかいうけど、本気でその人に恋してたら本人が嫌がるようなことはできないしそもそも他言しないから、ガチ恋とか言ってるのは『〇〇のことが好きな自分が好き』なだけやろ
@まろけつ それはあるな
まぁまともな恋愛した経験がないから、相手視点が欠落しとんやろな
○○推しと繋がりたい的な？
これよ。誰かに熱狂してる自分がすき、そこまでのめり込める自分が好き、他の人よりも推せてる自分に優越感を感じてるやつが大半。
ガチ恋なんて呼称されちゃいるけど、やってることと思想はぶっちゃけただのストーカー予備軍っていう。
本人が嫌がるガチ恋はストーカーやね
活動休止発表した方の話になっちゃうけど、休止発生関係のコミュニティに、
「◯◯くんは優しいから…」「◯◯くんは繊細だからね」みたいなコメントがまあまあな数あって(しかもgoodもそれなりに押されてて)、マジで自覚なくそういうこと発言してるんだなって思った…
「どこまでいってもリスナーと配信者は赤の他人」っていうことと、本当に他人事じゃないってのを再確認できる機会にはなった。
ライブ会場の例え本当に納得した
自分は今まで発言はそれぞれの権利だからと思って言論統制に少し否定的だったけど、これを見てBANとかブロックとかそういうものが正当なものなんだと思った
「文句言うくらい見たくないなら見るな」って「わざわざ来て文句言うならライブ会場入ってくんな」とマジで似通っててすげえと思ったよ
ちょっと話逸れるけど、お金出してグッズ買って応援してもらってみんなに返せるものがないって活動者の方がよく言ってることについて、グッズだって消費側の趣味だしライブ見るの楽しいし、ガチ恋とかしちゃったらもうその人が生きてるだけでうれしいからどうか「返せないよ」って思い悩んでしまう方が少ないといいな
基本的には全肯定botでいいと思うのよ
キルしてナイスー！とかキルされてドンマイとかイベントするなら楽しみにしてます！とか
過剰な心配とか、他の誰かと比べて推しの方が絶対に良いとか正しいとか言い出さなきゃ多分大丈夫だと思ってる
某さんは他人に迷惑かけるガチ恋ママリス(注意しても反抗期とかいうタイプ)とか、他人に誹謗中傷したりする人が嫌だったっていう話で、この話の通じない感じが嫌なのは誰もが一緒なんだろうなってハルくんの話聞いてて思った。
@@user-cg5jt5fv1v どの職種でも嫌なら辞めろ論は出るけど、まともな人材が抜けてったら後に残るのは辞める原因になった劣悪な環境なんでは
@@user-cg5jt5fv1v
いやならやめろとは言いますけどなんでそういう相手のために辞めないといけないんでしょうか
ただの1リスナーがいやならやめろというのは簡単ですけどそもそも苦労して入った会社なんですよ。下駄履かせてもらってるから我儘言うなは暴論だと思います
アンチやファンチなどからの誹謗中傷は企業としても死活問題ですし、今後のことを考えてもある程度事例を作って対処できるようになった方が企業の利益には繋がると思いますよ
@@user-cg5jt5fv1v
なんと言いますか、目につくリスナーが自分の配信にいる、までなら良かったんですけれどその目につくリスナーが他の所属している方々のコメント欄も荒らしたり殺害予告まで出されているんですよ件の方。自分も見ましたけどブァッと件の方関係の長文スパムが配信となんの脈絡もなく長時間流れていくのが毎配信ごとある状況でした。もはや仕事でうまく付き合う、の範疇はとっくに超えていると思いますね。
現実として上手くやれている方もいらっしゃいますけれど、その方々は件の方ほどの粘着アンチや過激ママリスガチ恋が居ないからこそ上手くやれることが出来ているだけ、とも言えると感じます。
会社からは言わない方がいい、と言われたと仰られていますが、最終的に表に出す許可を出されているのですし、少し言葉は過ぎたかもしれませんがリスナーが改めてライバーとの距離感に着いて考え直すいい機会になったように感じますね。
@@user-cg5jt5fv1v
横から失礼致します。
話題の方の発言は"リスナーの反応が自分の思い通りでないことに不満を感じる"ということではなく"やめてと言ったことはやめてほしい"ということを伝えていたと思います。その「やめてと言ってもやめてくれなかった」主なリスナーが、母親面・彼女面していたリスナーだったのではないかと思います。
確かに、仕事上ではそのような方と上手く付き合っていかなくてはいけない場面もあり、実際上手く付き合っている他の方もいらっしゃるとは思います。ですが、会社や人によってはそのような方とは仕事をしないという判断をされる場合もあると思います。今回がそのケースであったと考えます。
私の憶測ではありますが、会社から言わない方がいいと言われた理由は、本来の意図が伝わらずに様々な解釈がされやすい問題であるためかと考えます。実際に今回の件について発言されているライバーさんの中にも論点がズレていると感じる発言が多々ありました。
また、会社から言わない方がいいとされていても、件の動画が削除されていないことから会社から許可は得ているのではないかと考えます。
ちくわ太郎さんの解釈が間違っているとは本人でないため言えないですが、このような解釈もあるということを知っていただければと思います。
長々と失礼致しました。
@@user-cg5jt5fv1v 最初のコメントが表示されていないので、あなたが最初私のコメントになんと返信したのかは分かりませんが、個人によってどうしても嫌なことはそれぞれで、たまたま某さんにとってはそれが、「会話の成り立たないコメ欄」だったという訳です。
「可愛い」と言われたくない、や彼女ヅラ母親ヅラのリスナーがキショいということばかりが独り歩きしていますが、この問題の本質はそこではなく、彼が幾度となく「やめて欲しい」と言っていたことをやり続ける、しかも注意のことを注意だと認識していないリスナーが目に余ったり、ガチ恋勢が他のライバーにまで迷惑をかけ始めたことの方が問題なのです。
もう一度彼の動画を見てくることをおすすめします。
配信者自体が好きでも、コメント欄が合わなくて見なくなったりするので
配信者の方が自分の権限で規制するのは当然の権利だと思います。
配信者にBANされた奴が「言論統制だ！」って怒ってるの見ると、そもそもお前の発言が「言論」として認められる程の価値があるものなのか？って聞きたくなる
ハル君って説明すんのめっちゃ上手いな
めちゃめちゃ分かりやすかった
結局配信者とか関係なしに人間関係としてのラインを超えるなって話に尽きる気がする
リアルでも、一方的に知ってて好意を寄せてる相手に、「相手を知ろう」より「自分を知って欲しい」が主になってきたらそりゃ大抵嫌われる
やっぱ渋ハルって才能で面白いとかゲーム天才とかじゃなくひたすら思考して言語化してなんでも上手くなってきたんだろうなって話し聞いてて感じるから好きだなぁ。ガチ恋とかじゃないけどほんとに見てる人のなかで一番好き。途中しゃべってる時顔良すぎて話入ってこなかったから動画二回見たけど
ライブの例え非常に納得した。もちろん否定的な意見が全部ダメなわけじゃないとは思うけど、視聴者がたくさん見てることに配慮した物言いをしないといけないってことよね、公共の場では。
言語化上手いし普通に優しい
推しを知りたての頃は「配信やってるやんけ！」だったのが、日常生活の一部になってからは「今日配信あるうおおおおおお！」になって配信ない日は切り抜きとかアーカイブ見漁ってたら推しの顔と声が良すぎてガチ恋しそうになったから見れなくなったライバーいます
渋ハル氏の説明の仕方がマジ分かりやすいのと、配信しっかり観れてない勢に対してのヨシダ氏のこの切り抜きはマジ最高に感謝‼️
「自分はガチ恋勢だから配信者が嫌がってようがアンチ呼ばわりされようが説教DM送るんだぁぁぁ」みたいなガチ恋勢って言葉を配信者の為を思ってと言い訳に使う人もいるのがややこしい
渋ハルさんの見解が理路整然としていてとてもわかりやすいです。
マイナスな意見もそうですし、アーティストによってライブにルールがあるように、ライバーさんごとに配信に望むものやルールがあるのも当然だと思います。
私も、ライバーさんが自分のライブを楽しい時間に感じてもらえるようなリスナーでいたいな、と思いました。
『僕の好みのガチ恋勢』ってワードいいな
ガチ恋勢に1番刺さるやつやん
渋ハルって頭良いよなぁ…。長文の悩み相談もきっちり問題点を切り分けて分かりやすく説明するの頭良くなきゃ出来ない。
ライブ会場の例えすごく分かりやすかったです。
こういう問題の厄介なところって、配信者が強めに自制求めちゃうと、当の厄介勢じゃなく心配性な健全ファンが「自分のことかも…」って思ってコメントしなくなることなんだよな
結果、よりコメント欄が悲惨になるという
「返す物がないから」
で、ある種突き放してるの凄いと思う
わざわざ自分で心配になるようなことが絶対に有り得ないファンとしての在り方が一つだけあるんですよ。
ROMっていうんですけど
ROMしてるだけでも面白いですよね。動画を見たあとコメ欄見てると、天才がいるので遠目で見てるのが楽しい(変人)
渋ハルって本当にまじめだしこっちのこともちゃんと考えてくれるしちゃんと伝えてくれるからもっと好きになった
人によって許容する人も嫌だって人も居るだろうから、重要なのは嫌だと伝えられた時にすぐ止める事よ
配信者側も本当に嫌なら配信の頭にでも貼り付けるみたいな自助努力は要る
よそに迷惑かけるのは訴訟されろ
訴訟されろで吹いた笑
本当にそうだと思うわ
某配信者さんも「自分の動画やライブなら何を書いてもいいけど、よそに迷惑をかけるなよ」って散々言ってきたのに、ファンを名乗って迷惑をかける人がいなくならないし、お前のリスナーなんだからお前が責任取れとか言われ続けたから、ついに本人が彼らに対して「今後他人が不快に感じるようなコメントを書いてもし訴える人がいたら、全面的にその人に協力する。何かあったらすぐに連絡してほしい」とまで言わせてましたからね
例の件があってからそれぞれ色んなとこのリスナーさんが自分の行動を改める良い機会になったと思う。
配信してグッズだしてくれるだけで結構返してもらってる
リアルでもインターネットでも、これ言って(送信して)大丈夫かな？とか、自分の発言が誰かしらを不快にさせてないかな？みたいに一度立ち止まって考えられる人は(基本的には)大丈夫なのかなぁと思っています
失言してたとしても、そのタイプの人は謝れるし反省出来るし。
怖いのは、自分は絶対大丈夫と思ってる人ですね
ライブ会場に例えるのは天才
ライブの例えわかりやすかった
アイドルがかわいいorかっこいい事したり漫才師が面白い事言ったら沸くけど、暴言やブーイングは無いですもんね
100貰うより10貰って返す方がいいって表現まじで共感できた
「ガチ恋」という言葉で濁されてるけど、一昔前の「信者」って括りとほぼ同じな気がするんだよなぁ...
失礼な言い方だと思うけど、声がやたら大きい厄介リスナーってイメージが強い
偶にお金払ってるのにって言う母親ヅラのリスナーいるんやが、言うこと聞かない子どもに対して「あなたにどれだけお金かけたと思ってるの」っていうタイプだと思ってる。
毒親ですね…
話し方上手いよなぁ
騒動(と言えばいいのかも疑問ですが)後に、いろいろ知りましたが、渋ハルさんが明るいトーンで分かりやすく、表現してくれていて助かりました。
今一度見直す機会にします。
切り抜いてくださり、ありがとうございます😊
ガチ恋とかママリスたちの、愛が憎しみに変わるスイッチが入る瞬間が理解できなくて、怖いときある。自分は、推しが異性の誰とも仲良くしない(できない)方が、「この人大丈夫？」って心配になるし、それで仲良くしたらすぐに「あいつら付き合ってる→裏切られた！」ってアンチ行動始めるのどうかと思う。推しが思い通りになることはないんだから、辛いなら奉仕するの辞めて一旦離れてみるべき。奉仕したくて仕方ないなら、推しの選択を見守るだけにするべきだと思う。
この切り抜き全員が見るべきだと思った
ガチ恋、全員ではないんだけど対象に認識されたいっていう欲求が透けて見える人は苦手だな
ようは見えないところでやってるなら、構わないよって言ってる人が多いのに、見えてるところでやっちゃう上に人に危害加えたら法的措置が待ってますよって話だよね
めちゃくちゃわかりやすい説明で改めて自分の普段打つコメント、送信押す前に一瞬確認しようって思ったのでこれも確認して送りました。
この切り抜き全員見た方がいいわ
今回の件、当の本人は、ここまで大きな問題になると思ってたのかわからんけど、必然的に良い機会になってるよな。
全肯定が好きじゃないのめちゃくちゃわかるなぁ
Vの全肯定リスナー率はかなり高い方だと思う、だからあまり好かれないコミュニティなのかもしれない。
この切り抜きはタイムリーな今バズるべきやなぁ
めちゃめちゃにわかりやすい例えで本当に感服してる
にしてもインターネットって何年も匿名だからと日頃抱えてる闇を吐き出す肥溜めに使う人種は減らないな
掲示板とリプライの話の時におててぱちぱちしながら話してるの、なんかすき
俺が勝手にﾆﾁｬﾆﾁｬしてるのは問題ない
もしくは垢に鍵つけてキモいコメントしてるのも問題ない
だが俺がﾆﾁｬﾆﾁｬしながら後方母親面全肯定コメント残したらそれはキモい
これやと思う
8:27 ここからの渋ハルさんのコメントめちゃめちゃ腑に落ちてスッキリした。
ただライブ中、指示厨とか指示厨にキレてる奴とかそのチャンネルのメンバーの悪口とかなんの躊躇もなく好き放題言ってる一部の人たちに、その場でいち視聴者の自分が反応することは出来なくてモヤモヤしながら片っ端からブロックしてたから、逆にこういう事が表に明るみになって、色んな企業VTuberさんや個人VTuberさんやストリーマーさん達がこうして話題に触れてくれてるお陰で皆が我が身振り返るキッカケにもなってるの良い機会だとも思う。
活動休止したご本人はしっかり心を休めつつ運営さんとマネージャーさんと弁護士さんとしっかり手を取り合って対処して、落ち着いたらまた「ただいま」って戻ってきてほしいです。
よく葛葉の配信でみかけるんですけどニートなんですか？
知らなかった、気づかなかったって人はこれから変われる可能性あるけど、分かった上でそれでも自分の意見を押し通す人を変えるのは難しそう…
すごい内容関係ないかもだけど、渋ハルが話しながら所々手叩いてる音とか聞いて、ああ、生きてるんだ、って実感してるの自分だけじゃないはず
全肯定な人ってファンじゃなくて狂信者でしょっておもってる
ファンって語源がそれだし
ファン（特定の人物や事象に対する支持者）という単語はファナティック（熱狂的な）から来てるそうな
語源と現代の言葉の意味はだいぶ違うぞ
@@Saaa_1533 世の中ではそれを病気と言います。
何事もバランス感覚、大事。
ライブ会場の話めっちゃ納得できるわｗ
自分について振り返る意思がある人はたいてい大丈夫はマジでそれ
本物は説明しても聞いてないし、自分だと思わないから改善されない。
渋ハルの言うことって論理的でわかりやすくていいね。
マジでこれ正しいと思う。
というか全く同じこと考えとったわ
まぁ、今回の騒動で自分はどうなんだろう？迷惑になってないかな？って思える人は大丈夫な気がする。やべーやつの本当にヤバいところは自分でやべーやつって気づいてないことだから。
恋と推しの違いは「〇〇してほしい」っていう要求があるかないかだってどっかで聞いたなぁ。
推しが何してようと可愛いなぁとか好きだなぁだし推せないなら離れるけど、好きな人とか恋人にはもっと構ってほしい、他の人より自分を大事にしてほしいとか思うからね。
渋ハルの好む？ガチ恋は「本当はあれして欲しいこれして欲しいとかあるけど、黙っとこ…」て鍵とかで呟いてるタイプでしょ。それは良識ある大人よ。そうありたいね
絶対に見えないし、周りに迷惑かけないのなら、ガチ恋は許せる
分かる、ガチ恋でも自重できてる人は、いいと思う
ROM専のワイこれからもROM専で生きてくとこにします
コメント欄はある種ライブ会場っていう表現、すごいスッと入ってくる。説明上手だなぁ
ガチ恋ってなんだよ
恋っていつもガチだろ
かっけぇ……
どの界隈でもこういうの存在するけど、Vはまた別だから一緒にするなっていう意見を発信するジャニオタさんが結構いて、こんな顔になった→😩
むしろ実態はアイドル文化がこっちに流れてきたって状況なのにねw
何が違うのか。
匿名掲示板って書き込まなければ大丈夫だと思ってる人いるけど見てるだけで洗脳されていくからよくないよ
書いてるやつも見てるやつも同じ
公共の福祉に反しない限りにおいてというフレーズがあってだな
正直この時期にこの手のマシュマロやらを内外見境無くぶん投げてる輩、事の発端となってしまった人物がなんでブチ切れたかの要素踏み抜いた上に、『ガチ恋・ママコメ』してやらかした諸々をどうにかこうにか各種慰めやら肯定して貰いたいってのも透けて見えてきてしんどい。
切り抜き感謝です😊
特に掲示板のくだりの説明が、めちゃくちゃ納得でした。
同意するのも、されるのも、プラスの方向のみであってほしいですね……
深すぎてめっちゃ勉強になる
ライブ会場の例めちゃめちゃ分かりやすくてビックリした
配信者はみんなせっかく「どう思うか」の自由は残してくれているので棲み分けだけしてくれって言ってんのよな。
多分どんな配信者も、不可能かつ疲れるので「どう思うか」まで統制しようもする人いないんじゃないかな。悪いのは何でもかんでも見えるところで発信したがる空気読めない人だけだよ。その履き違えで変に逆上する人がおおいんだよねえ
前半のガチ恋してもいいけど何も返せませんよっていうのは他箱でもいろんな人が言ってるね
その通りだと思うし、リスナーとの距離感は互いに気を付けて程よくが一番なのかなーって思う
Vのガチ恋は物理的に救われないからならない方がいい
ガチ恋勢と同担拒否には関わるなって死んだじぃちゃんが言ってた。
多分おじいちゃんは関わっちゃったんだろうな…
こういう話題を取り上げてる方をちょこちょこ拝見させてもらっるんだけど、とても分かりやすい例えをされる方だね
特に言論統制の件はモヤモヤしてたところだったのでスッキリした
その人の事を推してる人達の会場で態々悪態をつくことを権利なんていう輩がほんと嫌いだった
権利騒ぐ癖に相手に防ぐ権利を認めないから尚の事
ありがとう、感情の収まりどころが作れて助かった😊
基本的にガチ恋勢は嫌いだけど確かにディフェンシブガチ恋は気にならないや
最初に言ってるように何も返せないはずなのに
どこかで「あげた100返せ」になってしまう
その見えないカウントダウンが「気持ち悪い」（てかもはや恐ろしい）んだろうな
ライブ会場の例えはすごいしっくりきたな。そりゃBAN食らってつまみ出されるわ
ガチ恋って渋ハルの言う様に結果配信者側から何も返せないから、大抵悪い方に進みがち=ガチ恋って言えば何してもいいと思ってる節ある(のかなと個人的に思います、はい。)
言論の自由はもちろんあるけど、その上で人権の尊重もあるわけで。
個人的な感覚だけど、結構そういう、他人に口撃する癖にいざつまみ出されたり正論をぶつけられたら権利の主張する奴多いね…
意見が凝縮されて変な方向に向かうのはTwitterでも一緒じゃねとは思う
むしろTLとかで無意識で自分に心地よい内容しか流れてこない機能あるし
掲示板でもわざわざアンスレ行かなきゃ肯定の方が同意つくし
渋ハルって理系なのかな？話に根拠があって道筋も綺麗だから聞いててすごく納得できるし何より面白い。
この動画の趣旨とは違うかもしれないけど、他界隈でガチ恋同担拒否してるっていう友達が普通に彼氏おって「？？？」ってなった
人って悪口を言ってるとドーパミンがぼこぼこ湧き出て、気持ちいいらしいから、悪口の方が賛同してると気持ちいいらしいですよ。
何事もポジティブに行きたいですねぇ
全肯定ガチ恋の基準って難しいよね
その人の配信見てる.リスナーだよって人って大なり小その人が好きだから見てる訳で、そうなってくると好きな人が言っているってバイアスがかかるから勝手に肯定寄りになっちゃうものなんだよね
5chで好きなこと語りたいなら専用板以外はやめとけ。専用なら肯定否定両方あるけどvipなんjとかはアンチしかレスせん
個人的にスパチャなんかはその人の配信に払う自分の中での価値な気がするからもちろん好きな人はその配信に赤スパ投げたりするけど見返りは求めてないし仮にスパチャの額で目立とうとか見返りを求めてたらやばいファンになる気がする
発端の人も渋ハルも推しだけど、こうやって色んな人がこの問題について言及してくれて、活動者もリスナーも一旦立ち止って考えるきっかけになってくれたなら推しが活動休止した意義あったな……って前向きになれる
これダメかな？って思ったらやめておいた方がいい。そういうところを踏み越えすぎてラインがわからなくなることでガチ恋暴走ママ勢みたいなのが生まれていると思う。
「100もらって100返すじゃなくて皆から10ずつもらって皆に10ずつ返す」って言ってたときに「同じや」ってコメントあって、うーん、ってなった
めっちゃ分かります
多分、渋ハルさんが仰っているのは、『「100/100もらって100/100を返す」じゃなくて「10/100もらって10/100返す（または"10/50をもらって10/50を返す"など、いずれにせよ10が母子ではない）」』という事を伝えたいんだろうなと解釈しました
（解釈が違ったらすみません🙇🙏）
やっぱり言葉ってどれだけ分かりやすくても、伝やっていない方がいるのが難点だったりしますよね😞
ママリスって単語おもろすぎやろ
厄介なガチ恋は100%善意で発言したりしてるから自分の過ちに全く気づかないんだよね
今の時代ぜんぶ画面越しで出来るからこそ”言葉の使い分け”が難しくなってきている
配信サイトもSNSも匿名掲示板も物理的に同じ視線でアクセスしているから
メンタルのスイッチが曖昧になってコメントのスタンスも悪い意味で一貫してしまう
そういった認識の甘さに対してライブ会場の例えはとても刺さっていると思う
Vtuberのガチ恋は「かわいすぎ」とか「かっこよすぎ」とかでリアルに居たら付き合いたいくらいがガチ恋で本気で付き合おうと思ってる人が厄介リスナーに入ると思ってる
あーだこーだ言ってるやつはこういう事には耳がなくなってるよね
面倒くさいから全肯定コメしちゃってるところある。実は俺フェニキ好きなんだって言ったら怒られそうだから
今話題になったあのVさんがもし女性vtuberだったらと考えてしまう
他人に迷惑をかけるガチ恋はがち恋を装ったアンチ
それよく言うけど、ガチ恋の人達はホンマもんだよ...。
ガチ恋の人達は悪気が本当に無いんだよね。
リスナーの場合はリスナーを装ったアンチは結構いるけど。
渋ハルの視聴者の男女比率ってどれくらいなんだろう
チャンネル登録者だけで見れば男性が圧倒的に多いんだろうけど、配信をずっと観るような熱心なファンは女性の方が多いのかな
9:1でコメントするのは女性が多いとかなんとか
@@uouo9425 なるほど！
かみ砕いた話いいね。褒めても気持ち良くなれるから好きなもの褒めてた方が良い。ネットは特に。
5ちゃん含め掲示板はもう古いしトラブルの元にしかならないよね あとこういう事いうのはあれだけどネット自体人間が扱うにはまだ早かった気がしてる