4 PERSONAGENS que todo brucutu entende errado!
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- čas přidán 22. 08. 2024
- É comum personagens como Justiceiro (Frank Castle), Rorschach (Watchmen), Juiz Dredd ou Batman servirem de modelos de masculinidade. Nesse vídeo falo brevemente dos quatro, dos seus problemas mentais, caprichos pessoais, pretextos mal disfarçados, taras inconfessáveis, diferenças de classe e deboches políticos. E, acima de tudo, falo de como eles definitivamente não servem como modelos de macheza.
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"Ain num pode admirar herois q descem a porrada msm. Vc ta sendo macho errado. O macho nao tem q matar quem ta disposto a te matar por causa dum celular por ex.
O verdadeiro homem é aquele q pede desculpa por ser homi.
😭😭😭😭"
Os gados bozoloides podem até saber ler, mas interpretar é outra história 🤣🤣🤣🤣🤣
Parabéns pelos vídeos. Cheguei meio de paraquedas e os assuntos desses e dos outros me predeu tanto que queimei a janta!
oi quadrinhos na sarjeta, então não quero defender muito o batman, mas esse argumento que ele nao quer matar, por que ele é aristocrata, por que é diferente daquele grupo, não é o mesmo argumento para outras historias, pornque tem muitas historias ( livro, anime, filme) que a justifica é exatamente é essa , o mocinho não mata, por que quer ser diferente do vilão, então a desculpa do batman é a mesma
Será que isso não é o que significa o estado ,na cultura pop? Cada categoria de uma casta de poder se justificando,dentro do estado. Na realidade , tudo significa o estado o aristocrata é o verdadeiro dono do estado,como é as redes sociais hoje e a gente não está percebendo.
Minha referencia de masculinidade dos quadrinhos é o Zé Carioca. Antes de toda decisão na minha vida eu me pergunto: o que o Zé Carioca faria?
Ele é conhecido por ser o malandro carioca
Homen de cultura 😎😎👍
O Zé Carioca é o pior exemplo de homem possível, o cara roubaria a própria mãe se isso lhe trouxesse vantagem.
@@sarudoman1993 ele é br😎
Zé Carioca é outra sátira zuada rs
Meu exemplo de "macheza" é o tio Iroh. O véio emana uma aura de paz e calmaria, mesmo quando tá todo mundo desesperado pq o mundo todo tá em guerra.
Tá certo, não tem nada mais maduro que sabedoria mesmo.
Vídeo lixo!
quem bebe chá é pleno mesmo.
Nossa senhora, tio Iroh ídolo demais
Tio Iroh é um exemplo, personagem bom demais
Uma coisa que não ajuda o tiozão brucutu a entender esses personagens é o fato de que a gente (sou tiozão tb) geralmente conheceu esses personagens quando era criança e, portanto, tinha uma capacidade de interpretação mais limitada. E aí, depois de adulto o cara foi reler/rever essas coisas, mas ao invés de olhar com olhos maduros foi olhar com os olhos da nostalgia (o que termina te reproduzindo a mesma experiência da infância). Aí esses caras seguem sem entender os personagens e ainda divulgam eles pra garotada sob uma ótica quebradaça.
Eles não de vem ser exemplos a serem seguidos mais deixam de ser pica demais
Na mosca
Esse da nostalgia é um ponto forte, que é a bendita história do " Bom era antigamente" ou " antigamente não era assim" e por ai vai.
Isso se relêem.
Capitão nascimento e o maior exemplo disso, defende tanto a família que acabou sozinho divorciado, odiado pelo filho, com a esposa dando pro maior inimigo
Juiz Dredd além de ser uma sátira do humor britânico.
É um digno exemplo da iconoclastia punk , do zombar ácido ao autoritarismo.
Outro personagem que todo mundo entendeu errado é o John Rambo. Originalmente no livro e até no primeiro filme, o objetivo era passar uma mensagem antibélica através do personagem que sofre de traumas de guerra além de receber um péssimo tratamento pela população depois da volta. E como o Stallone queria transformar em uma franquia ele distorceu o conceito do personagem que virou uma espécie de herói de guerra sendo que era para ser uma vítima da mesma. Tanto que no final do livro, não suportando o péssimo tratamento que recebe da população, ele se mata.
Não deixando de ser um herói de guerra em nenhuma das situações, mesmo também sendo uma vítima (ou não, como acabou sendo) dela.
E no final alternativo do filme ele tbm se mata mas o Stallone pediu pra mudar pela mesma razão que vc falou
Eu adicionaria o fato do Rorschach ser homofobico e extremamente mal resolvido sexualmente, principalmente por causa do trauma com a mãe dele. Ele cresceu desiludido e até enojado com sexo e intimidade física. Ficar abertamente desconfortável em estar perto de mulheres e roupas femininas.
E TB os sentimentos reprimidos pelo coruja q e o único ser humano q suporta o fedorento comedor de feijão
Será que o Rorschach é gay?
@@cappuccino2794 Não, não é!
O mais engraçado que o eren de attack on titan é inspirado no dele
@@rddamasceno navdd ele da indícios claro completamente dentro do armário e mal resolvido mas dá indícios
O Batman, pelo menos, em vários momentos diz que, se ele tirasse uma única vida, mesmo do pior vilão que fosse, ele meio que iria "se viciar", e não iria parar mais de matar, até tentar exterminar todos os vilões/criminosos/bandidos do mundo (ou do universo). Basicamente, ele iria se tornar o Justiceiro, só que com muito mais poderes/recursos, muito mais implacável
@PARZIVAL
SIM
@PARZIVAL Batman que ri é ridículo...
@@danielbalasamiguel6788Concordo que a história é ruim, mas se o batman resolver matar os vilões, vai virar o Cavaleiro Sombrio, personagem presente e mal utilizado na história, visto que ele é muito mais interessante que o batman que ri.
@@IgorFavretto Batman não mata pois isso é um princípio moral, pois é isso que o afasta do limiar entre a vingança e o senso de justiça. Bem ao contrário do que aventou nosso interlocutor, alegando escrúpulos aristocráticos... Francamente ele confundiu, ou sequer sabe a diferença entre herói e ant-heroi. Isso m falar no arquétipo grego clássico, ou até no referencial que fundamenta a Jornada do Herói.
@@danielbalasamiguel6788 Batman não mata pela falta de criatividade de criar vilões novos...
Vale lembrar que no Rio de Janeiro, a caveira do Punisher e o morcego da Batman são usados pelos grupos de extermínio, a famosa Milícia
Sim!
CAVEIRA KRAI!
Ai forçou, é usada por forcas especiais
No começo do filme Cavaleiro das Trevas, um "cidadão de bem" se veste de Batman pra combater o crime e é preso pelo morcego. Quando o cospobre pergunta "o que difere você de mim?" A resposta do Batman é "eu não estou usando calças de hockey"
A critica do Batman ao cara não é econômica é o fato dele estar usando um uniforme para a luta enquanto o cara estava usando algo que não era forte o suficiente para protegê-lo.
@@alersonsantos6202 é a beleza da arte, duas interpretações sobre a mesma frase, e me parecem que ambas fazem sentido. Creio que as pessoas entendem a arte de acordo com sua própria bagagem pessoal
@@egcardin Sim e não, o significado da frase é bem óbvio o Batman não elege o cara pelo seu poderio financeiro e sim porque aquilo era perigoso e o cara estava vestido com um uniforme de hóquei que não iria proteger ele de um tiro.
@@alersonsantos6202 Não. Ele era um pobre brincando de Batman. Batman é um rico que brinca de dono da cidade (que de certo modo ele é como Bruce).
@@joelsonlimadeoliveiraolive9924 Interpretação toda errada essa tua hein, Bruce não tava nem aí para o dinheiro do cara.
O Bruce inclusive trabalha com policiais pobres como o Gordon, a questão ali era que o cara estava usando um uniforme todo armador e ainda era totalmente despreparado não atoa o Batman teve que salvar ele.
Kkkkkkkk, bacana o video. Batman realmente nada mais é do que uma pessoa com problemas psicológicos... talvez por isso sejamos tão atraídos pelo personagem.
Cavaleiro das Trevas é um obra muito interessante de caracterização do personagem, mas sempre me desanima um pouco quando olham para o quadrinho e dizem que ela somente é legal por representar o lado "fodão" do personagem... por isso acabo preferindo outros quadrinhos de representação do Homem-Morcego.
Deixei o like.
Abraços.
A galera vê isso? Eu vejo um velho, que precisa de um abraço, mas não o quer.
@@giulyanoviniciussanssilva2947 O cara viu os pais serem mortos na frente dele... não tem terapia que faça esse fato não ter peso! E seguir em frente não significa que a dor diminuiu... ele carrega ela com ele, é optou por tentar fazer outros não passarem por isso! Se todo rico no Brasil, resolvesse transformar seus traumas em benefício público, ao invés de fazer arminha e articular golpe e lei escravagista, estaríamos muito bem
Por isso que para mim os melhores batman são dos filmes do nollan ou o batman da série de 94 que é foda
@@lucianoandrade7798 acho que depende, o Batman pode tbm não matar porque seria hipocrisia da parte dele ,então ele seria tbm como se fosse um bandido ,Batman é traumatizado a ponto de querer ter o controle de tudo que até ajuda ele mesmo sendo neurótico ele não é exemplo mais vejo ele como símbolo dependendo da versão dele ,não o Batman não crescido mais o Batman pai ,pai do Dick o responsável aquele meio figura paterna e que lida com tudo gosto desse Batman
Ótima análise 👏
Cheguei em uma das histórias do Batman em que é confirmado que ele só não mata porque ele SABE que não conseguiria parar, pois assim que ele cruzar a linha ele não volta. Já o Jason Todd tem mais controle quanto à matar, algo que o Bruce não tem.
Muito bom! Essa repressão emocional associada à masculinidade é, além de burra e perversa, muito triste. Essa crença social de que o homem não pode chorar, se emocionar e não pode SENTIR faz com que (entre outras coisas) os homens se suicidem 3 vezes mais que as mulheres. Brutalidade e repressão emocional não tem nada a ver com masculinidade e sim com sintomas de frustração, de infelicidade e de sérias doenças sociais.
Verdade, e não ajuda muito quando o ambiente em volta dele é machista...
A questão é encontrar um ponto de equilíbrio entre a maculinidade e o emocional
@@joaopaulo233ify ta certo
Queria que meu pai pensasse assim...
Depressão é multifatorial que leva ao suicídio, vc foi reducionista, homem chora sim, mas escondido.
Tem um video do cinema therapy que explica a masculinidade nao toxica do Aragorn no senhor dos aneis, a sensibilidade andando lado a lado, muito interessante pra quem sabe ingles
esse vídeo é muito bom, até pelo termos que eles usam
masculinidade limitante e masculinidade saudável
todo mundo quer definir a masculinidade dos outros, patético !
Hoje, basta agir como homem para ser tschadi como "tóxico". Muiras vezes, a tal "masculinidade saudável" é agir de acordo com a "agenda" dessa turminha.
Sua masculidade por exemplo então e baseada na seu gênero ou seja gay disfarçado de homem kkkkkk provavelmente como belo de um feministo usa absorvente eo pior que sim um cara a masculidade tóxica
Isso porque a masculinidade de ninguém, se limita a ele!.
Veja você sofrendo com a opinião dos outros ao invés de sair do armário.
@@rrs4242
Faltou Tony Stark
Outra coisa que faltou, nesse video, você mostrou o problema(ou problematização) desses personagens.
Agora na sua opinião que personagens seriam o contraponto desses "Exemplo de masculinidade"?
Muita gente fala da "Masculinidade Toxica"
Fica um tema pro próximo video, quais personagens dos quadrinhos se encaixariam no exemplo de masculinidade saudável?
Tem um youtuber chamado Leo Hwan que fala sobre esse assunto, os vídeos dele podem trazer exemplos melhores sobre isso.
@@Pepe-ql9xd Cara acho legal mais as vezes ele força a barra, eu gosto de personagens complexos independente se é um personagem com masculidade tóxica ou não
@@Pepe-ql9xd Oq gosto é de uma boa história com personagens carismático o suficiente para me levar até o final da obra
@@gustavoferreira7342 a questão é você saber diferenciar as coisas. Tipo o Justiceiro, o autor deixa claro que Frank Castle é um cara perturbado, com o psicológico todo ferrado, que sai por aí cometendo crimes (porque o que o Justiceiro faz são crimes, mesmo que a vítima também seja um criminoso) porque mandaram ele passar por situações e fazer coisas horríveis pra que um punhado de parasitas engravatados enchessem os cofres de dinheiro, e que devia estar num hospital sendo tratado de todos os traumas. É uma crítica à sociedade, não é pra os moleques espinhentos acharem legal e saírem fazendo o mesmo.
@@gustavoferreira7342 vilões carismáticos e com profundidade são fundamentais para uma boa obra literária, olha aí coisas como Batman e Jojo's Bizarre Adventures pra provar. A questão é que você não deve levar isso pra vida real. Você pode gostar de Voldemort como vilão de Harry Potter, mas se vir alguém falando de "raça pura" e defendendo práticas nazistas na rua, seu dever é meter a porrada e não pedir um autógrafo.
Sem querer bancar o juíz, mas essa análise do batman está muito equivocada. Até mesmo pq ele já passou por tantos autores que se tornou impossível encaixa-lo em um único arquétipo.
O dilema moral dele é legítimo sim e se justifica até mesmo no uso da máscara, já que o batman é um símbolo criado para transcender o homem. Sem a opção de eliminar os vilões, a luta contra o crime deve ser eterna.
E ele se relaciona com vários adultos. Os próprio robins em certo ponto crescem e carregam o legado adiante.
Eu discordo do vídeo exatamente nessa questão das amizades dele já que o melhor amigo do Batman é o Comissário Gordon, diga-se de passagem, não-aristocrata.
Eu entendo alguns pontos e também vejo outros como interpretação dele (o que tá tudo bem, é uma interpretação de uma obra artística). Mas especificamente nesse, não vejo assim. Eu acho que o Batman é muito mais complexo mentalmente e moralmente do que uma criança mal crescida.
@@victorsilva__8 a impressão que me passou é que ele pegou algumas histórias específicas somente para provar esse ponto de vista. Não vejo base sólida nisso também.
Batman não interagir com adultos foi a conclusão mais sem sentido e facilmente questionável. Não matar por vaidade... achei essa conclusão ilógica também. Ele seria muito mais ovacionado e temido no submundo ser matasse os vilões.
Na minha interpretação, ele não mata pq sabe que um homem que se esconde nas sombras e usa a violência para cumprir seus objetivos já está muito próximo de um criminoso. Sendo assim, o código moral se torna o único limite entre herói e vilão.
É assim que EU percebo o batman, de acordo com minhas referências.
@@guilhermeaugusto5874 Me ocorreu também um outro pensamento sobre essa questão dele não matar e exatamente por causa do filme Batman Begins.
Quando o batman fala em não matar para "não ser igual a eles [bandidos]" é porque justamente ele também é um agressor da lei. Ser um vigilante mascarado não tá dentro da lei. O Batman é um criminoso, legalmente falando. O que diferencia ele do Coringa, Duas Caras, Pinguim e etc? Justamente isso, ele não mata. Ele burla a lei porque é necessário mas ele não é igual a "eles", os vilões criminosos. Esse é o sentido da frase, ao meu ver.
Agora, como você também falou, tem histórias ESPECÍFICAS nas quais a interpretação do vídeo caberia. Muitos roteiristas passaram pelo Batman.
Eu não sei isso me cheira que ele pegou o vídeo e fez pra provar um ponto e a definição dele de que alguém doente não pode ser louco, aí se a gente faz um paralelo com a sociedade a gente pode se perguntar quem não é meio biruta de vez enquando, quando a gente lê uma hq esperasse que ela seja exacerbada pq ninguém quer ler a vida de alguém monótona em quadrinhos e francamente o tempo todo ele polariza as HQs, então qualquer motivação que tenha os meios não sejam bonitinhos a gente pode chamar de pretexto pra sadismo e qualquer frase podemos articular em luta de classes que nem quando ele fala sobre o Batman na parte que ele fala sobre não matar pra se distinguir pode ser um conceito moral acho difícil que seja sobre a aritocriacia, cansado dessa luta de classe isso do Alfred chamar o Bruce de patrão pra mim sempre foi a temática do Batman e algo feito pra se encaixar desse modo pra dar o distanciamento de alguém solitário mas tá bom cada um interpreta como quer né
Mano, tá certo que é quadrinho e acontecem coisas inverossímeis. Cobrudo, o dilema moral do Batman só seria legítimo se o problema dele fosse auditar a fundação wayne para ter certeza que vai conseguir ajudar Gothan. A partir do momento que a melhor solução que ele encontrou foi sair por aí dando porrada em maluco, ele já se igualou aos malucos. Sobre os relacionamentos infantis, acho que nem é forçado demais na análise. O Batman não tem um relacionamento profundo de verdade com os adultos, quase sempre ele interage mascarado com eles. Sendo que as crianças entram na intimidade, não é a toa que sempre teve piada do Batman e Robin serem um casal. Até os leigos percebem que ele tem muito social com crianças.
O que esse video deve ter deixado um monte de marmanjo barbado chorando igual kpopper é sacanagem kkkakakakakakaka
Gigachads
@@joaofelipefs_ tu que o marmanjo aqui barbado lambe bolas de youtuber que só faz vídeo falando mau dos outros conteúdo dele só isso nada de novo
Essa do Batman foi pesada, a da criança mal crescida era um tanto óbvio, mas a parte da aristocracia e porque não matar foi uma boa sacada, dá pra discutir bem isso aí.
1:40 um adendo, na verdade a simbologia da caveira seguida nas tropas de operações especiais, principalmente no brasil com a "faca na caveira" do BOPE tem um símbolo grande por trás, em que na época da segunda guerra mundial um certo grupo treinado rigorosamente foi mandado pra uma missão q deveria ter a demanda de um exercito pra conquistar o objetivo, este grupo concluiu a missão e m*tou o líder n*zist*, que no gabinete, deste tal lider tinha uma caveira, em que foi cravada uma faca sobre ela.
Desde ent este simbolo é usado por tropas de operações especias para simbolizar a vitória sobre a morte
não tem nada relacionado a um discurso anarquista etc.
As pessoas não têm ideia da história sobre o símbolo da caveira já que ela têm origens militares
A caveira do bope é diferente da do justiceiro pessoal. A do justiceiro ser usada por policiais só mostra q eles não entenderam nada do personagem
Ele não falou sobre a caveira da BOPE
Teve um amigão aí q falou q se sair da polícia, vai meter a caveira do justiceiro e seguir em seu "trabalho". Fiquei pensando, a marvel infelizmente vai descontinuar esse personagem, em um futuro próximo, desse jeito. Me emputeceu essa fala, esse entendimento da justiça e essa romatização. Triste.
Será que esse "amigão" mataria os ex colegas policiais que estão até o pescoço envolvidos com o próprio crime que dizem combater? Todo mundo sabe que se não fosse a conivência da polícia, o tráfico de drogas, por exemplo, não funcionária tão bem.
Quando você for assaltado ou sofrer qualquer outro tipo de violência na rua por uma "vítima da sociedade", aí você vai lembrar do seu amigo.
@@ozymandiasrealista8892 , sim, ligo pro policial militar, 190, não pro frank castle, ou pro ozymandias jogar Lula no povo
@@gabrielvalim12 Não ligue pra polícia. Dê um livro ao assaltante, os dois vão se abraçar e chorar juntos repensando suas vidas.
@@ozymandiasrealista8892 sim, vou dar watchmen para ele, ai a gente lê e cria nick no CZcams de Ozymandias Realista 2, com foto de personagens, para me proteger do alien espacial iluminati q vigia a gente, pois acordamos e vimos q a sociedade n faz vítima, e comentamos em um comentário de meses atrás, com mensagens totalmente nexas ao comentario escrito de um vídeo sobre interpretação de personagens por brucutus q atacam outros sem motivos aparentes.
No caso do Rorschach, ele é um personagem traumatizado que também não teve muito apoio.
Não justifica ele ser daquele jeito, mas um bom serviço social teria evitado muita coisa lá haeuaheuaheuaheua
Uma vez eu conversei com uma amiga psicóloga e ela comentou que se o Batman fosse para terapia ele não seria o Batman, seria só um milionário filantropo.😆😆😆
@@andredfreitas6909 Más ele (Bruce) é um milionário filantropo...
@@Pescadorvermelho o Batman, um vigilante NÃO sancionado pela polícia usa o Bruce Wayne,milionário filantropo apenas como fachada para sua verdadeira faceta de vigilante.
@@andredfreitas6909 Nem por isso ele deixa der ser um filantropo.
Sem contar que ele tentou agir no mundo legal, se afastando da capa do Batman e promovendo o promotor Harvey Dent (Duas Caras).
Deu errado, más ainda assim ele não desistiu e tentou reabilitar o Harvey. Novamente deu errado.
Pelo menos ele tentou.
O Rorschach dá pena.
Sinceramente. Sua análise é boa para todos eles, menos para Rorschach e explico por que:
Watchmen é uma obra tão perfeita que ela em nenhum momento "rotula" seus personagens. A complexidade de cada um deles é tão rica que, se você ler a obra atentamente, verá que não é possível rotular esses personagens. Em nenhum momento a obra "Watchmen" coloca o personagem Rorschach como um "modelo de masculinidade". Muito pelo contrário, o que seria supostamente o "modelo de masculinidade", na história, cai justamente sobre Ozzymandias.
Rorschach não é apresentado como modelo de masculinidade na história. Watchmen nos convoca justamente a desconstruir a imagem do "herói arquétipo" colocando uma dimensão humana a cada um deles. O ser humano é imperfeito em sua essência. Somos frágeis e sujeitos a tentações e a obra toca nesse ponto com maestria explorando a contradição de cada um dos "heróis".
Primeiro temos o comediante que seria uma espécie de "batman misturado com capitão américa". Aqui temos o caso já batido do héroi que todos amam mas que é um canalha sádico desumano. Depois vem o Dr. Manhattan, que é literalmente a metáfora do super-homem, o ser mais poderoso da Terra, mas que desistiu da espécie humana depois de ser abandonado pela esposa. Tem a espectral que é a metáfora da mulher maravilha, mas que é complexada pela ausência do pai e de uma mãe dotada de enormes desejos sexuais. Depois descobrimos que o comediante é o pai dela e que a mãe dela, apesar de ter sido estuprada, nutre um sentimento de paixão enrustida por ele até o fim de sua vida. Depois temos o coruja, que é literalmente a metáfora do Batman: um ser noturno e dotado de uma enorme tecnologia, mas que virou um tiozão lozer fracassado que tem problemas com sua masculinidade. Temos o próprio Ozzymandias, que seria uma metáfora do "tony stark", ou seja, um milionário que assumiu sua identidade secreta e se dedica unicamente a ganhar dinheirio com a própria imagem. Depois descobrimos que se trata de um narcisista sociopata capaz de assassinar milhões de pessoas a sangue frio só para se sentir o dono da Terra.
E por fim temos o Rorschach, que encarnou o senso de justiça contra criminosos, mas que descobriu que, na verdade, não são os criminosos que são podres: o ser humano é podre. O trauma de Rorschach com a mãe que era prostituta é canalizado para toda a humanidade. Mas o verdadeiro trauma de Rorschach é quando, ao descobrir que a pequena menina sequestrada foi morta, esquartejada e entregue aos cães não por um "criminoso", mas por uma pessoa "normal", ele descobre que o ser humano é capaz das maiores monstruosidades possíveis. Essa é a camada de humanidade desse personagem "Rorschach", afinal, quem não se identifica com ele quando vemos noticias de "pessoas normais" que estupram, matam e esquartejam mulheres e crianças por ai, coisas que acontecem frequentemente em qualquer lugar do mundo.
Por isso me desculpe, mas creio que seu vídeo está quase perfeito, mas no caso Rorschach você infelizmente acaba "rotulando" e esvaziando a complexidade do personagem, este, o qual considero o que tem mais profundidade na obra.
Vejo com muita frequência esse tipo de "análise" acerca do personagem rotulando-o como se fosse só um "machão brucutu com uma homossexualidade enrustida". Não é nada disso que a obra "Watchmen" nos convoca a refletir. A obra canaliza nesse personagem, e nos convoca a ver o mundo através de seus olhos, nos revelando a incapacidade que temos de ver um mundo justo e correto, onde o ser humano "comum" e "normal" pode viver tranquilamente. Rorshcahc nos revela de forma catártica que o ser humano "normal" e "correto" não existe, pois em cada um de nós habita algum defeito, alguma imperfeição que, se sair do "controle" pode transformar qualquer um de nós em monstros.
O episódio magistral que demonstra a profundidade de Rorschach é o da terrível simetria, que encerra com a famosa frase de Nietzsche: "Aquele que luta com monstros deve acautelar-se para não tornar-se também um monstro. Quando se olha muito tempo para um abismo, o abismo também olha para você".
Rotular um personagem desses é de uma sacanagem tremenda.
Caraca mano tu deu uma aula sobre a obra merecia mais like
Não foi o Linck que disse que o Rorschach é um exemplo de masculinidade, mas é que tem um pessoal que glorifica e se identifica tudo por causa daquele filme , cheguei atrasado mas faze oq
Assisti o filme ontem porque uns tempos atrás estava buscando algo diferente pra ler doq só livros. Então veio à mente os quadrinhos. Resumindo, não comecei por Batman ou V de Vingança (tmb do Alan Moore). Fui direto no Watchmen que é literalmente muito complexo kkkkk e assisti somente o filme, e sei, perdi muita coisa. Mas cara, entre todos aqueles personagens, o que mais se destacou ao meu ver foi o Rorschach. Não tem como sentir compaixão por ele, mas que personagem Interessante e intrigante ao mesmo tempo...
@@o0uvint3 Alan Moore nos mostra, com esse personagem, que a percepção humana vai muito além de qualquer moral. E isso perturba, pois nossa infantilidade narcisica só quer ver "humanidade" nas pessoas boas, puras e de boa índole. Mas isso não é verdade, a humanidade também reside naqueles que possuem os comportamentos e condutas mais detestáveis. E isso é muito forte, perturbador, porém trás um despertar sobre a existência que vai muito além do nosso umbigo narcísico.
@@rodrigobinod Exatamente! Rodrigo. Tirou as palavras da minha boca meu caro. Sabe, nunca fui muito fã de heróis ou quadrinhos, pra mim não reside literatura nisso, mas Watchmen e principalmente, Rorschach me mostrou que há como existir profundidade e até mesmo uma pontinha de realidade nos vilões, heróis e anti-heróis desses universos. Talvez tenha apremdido a gostar de HQ's pelo irônico e paranóico personagem que ele é. Devo isso a Alan Moore.
A melhor e mais sincera adaptação do Batman nos cinemas é o filme Batman LEGO, um moleque, cheio de problemas, manias, caprichos e pinta de machão, ótimo vídeo!
Aqueles personagens sofredores que se ferram e são zuados da cabeça mas que amamos kkkk....
Eu tenho o rorscharch tatuado na mão, acho um personagem totalmente original e aspectos dele me lembram o coringa mas ainda acho o rorscharch mais atemporal, pela visão distorcida da sociedade, uma vítima da vida na verdade.
Quando li watchmen ( ainda o melhor quadrinho já feito ) eu fiquei fissurado pelas coisas feitas por Alan Moore, mas alguém ler aquela hq e achar que tem algum herói ali tem parafusos a menos.
Ser de esquerda e achar canais igual ao seu é inspirador, seu trabalho é incrível!!!
Mds cara
Se for pra usar como base de macho eu colocaria Superman, cara gente boa da poha no cânone, fora dele é ditador e os caralha 4
Superman é chato pra caralho em qualquer lugar, não consigo gostar do personagem desde os meus 12/14 anos
@@LucasRamone1234 eita kkkkk
@@LucasRamone1234 leia Superman Grandes Astros, é provavelmente a melhor história dele e aprofunda muito
@@hendix2200 Já li, Eu não gosto dele.
Reflexo da sociedade. O Modelo de Macho é o homem perfeito. Não fode cara
Cara, vídeo muito bom, me surpreendi com a análise (apesar de nunca ter ouvido falar do 3o personagem). Só queria acrescentar alguns detalhes aqui sobre o Batman:
1. Ele não teria surgido sem a morte dos pais, mesmo com trauma de morcegos (tem revistas que fazem referência a um universo paralelo que os pais não morreram, e Bruce Wayne se tornou um cara normal e mentalmente saudável sem QQ destaque).
2. O real motivo de ele não matar é para não se igualar aos criminosos (sua interpretação) mas principalmente não ceder a loucura, a tentação de resolver as coisas de maneira definitiva e do jeito mais fácil. Teve uma animação que o Robin questiona pq o Batman não tem coragem para matar o coringa e foi mais ou menos essa a resposta. Outro ponto é que o Batman que ri recruta Batmans de universos paralelos para fazer uma tropa, e um deles é um Batman que resolveu matar e usar armas, o que acabou levando o personagem a loucura e a desenvolver uma espécie de sede por sangue tipo vingador.
3. Sim, ele sente vontade de ter uma espécie de família próxima a ele (Robin e Batgirl) talvez para compensar as falhas de desenvolvimento na infância, porém ele é muito bem resolvido (pelo menos demonstra isso) e interage bem com os outros membros da liga da justiça, quase sempre se colocando como superior aos demais (mais inteligente) em especial ao super homem. A única dificuldade mais evidente do personagem é ter um relacionamento afetivo mais duradouro, seja com quem for, foram relacionamentos rápidos e de pouco ou nenhum envolvimento, como se estivesse com medo de acontecer a mesma coisa que ocorreu com os pais ou que os inimigos iriam usar a parceira para poder chantageá-lo. Exemplos: mulher gato, Thalia Al ghul, mulher maravilha, Batgirl, a máscara do fantasma, e acho que tem mais uma que não consigo lembrar. Imagina um homem que por causa de traumas do passado não consegue se envolver emocionalmente com as mulheres, esse é o Batman da liga da justiça.
Eu lembro que quando fui ler Watchmen pela primeira vez esperava muita coisa do Rorschach, pois o Azaghal do Jovem Nerd sempre exaltava esse personagem como foda. Agora imaginem meu choque ao ver as falar homofóbicas do personagem... Quero dizer, em 2011 eu era um jovem inocente e fiz coisas bem merdas até virar alguém decente, mas até eu tinha notado que o personagem não era um exemplo pra ser seguido.
Fiquei assim quando fui ler O Retorno do Cavaleiro das Trevas, lembro de me assustar vendo o quanto os discursos do Batman eram iguais ao dos reaças, especialmente pq li em 2017. Tive q reler mais tarde pra ter uma melhor apreciação da obra.
Foda no sentido do que ele faz com os criminosos, mas depois que você passa dessas situações, você vê o quão triste e tóxico é esse cara, o cara literalmente teve uma infância de merda e a máscara foi a forma dele não encarar os seus problemas e a sua sexualidade, ele literalmente gosta do Coruja e não se expressa.
Tá aí na parte do coruja se já tá já no caminho das fanfic tá igual aquele pessoal do "QUEERBAIT" alguma coisa assim onde eles dizem que existem personagens QUEER porque eles têm um traço de personalidade feminino ou modo de se comportar diferente quando na verdade é só um traço de personalidade
O Roscharch (Roxaxá) é o personagem mais interessante de watchman, toda a estetica, como ele age, paranoico, doido varrido, fazem dele o personagem mais interessante da hq na minha opiniao, mas ser foda, nunca foi, esse é o Ozimandias
Personagens não são perfeitos, ainda mais o Rorschach que é humano
Sobre a diferença entre burguês e aristocrata no Batman. Pierre Bourdieu, A Distinção. Essa sinceramente, não havia pensado. Valeu. :)
Nem eu bixo, tava debaixo do nosso nariz o tempo todo, hehe.
O Batman é como o Barão Vermelho na primeira guerra, vê tudo com romantismo e seus vilões nunca são aniquilados porque acredita em um próximo duelo.
@@guilhermecaiado5384 Batman é como o Barão Vermelho na fase Cazuza: loucura total.
O Batman para mim é um símbolo, um símbolo de justiça, força interior, moralidade firme. A sua leitura sobre o Batman é extremamente pobre e ideologizada, e é muito difícil colocar um padrão, pois diversas mídias o retratam de formas diferentes.
Como percebi, sequer cliquei no vídeo mas já esperava mais um desses nerds sojados ao estilo Borgo ou algo assim, sempre se achando cults demais e até desvirtuando nossos heróis, o que não é algo bilateral, não temos mais símbolos pra seguir estão todos deturpados
@@vingadorretaliadordavingan8971 seus simbolos já nasceram deturpados. Talvez esteja tendo os modelos errados.
@@vingadorretaliadordavingan8971 falou sojado já sei que tem disfunção erétil
Uma leitura sem ideologia não existe. Oh ser dotado de grande intelecto. Mas o Batman (meu herói preferido) é uma criança que nunca processou o trauma e essa sempre foi a criptonita dele. Se você não enxerga o pilar mais óbvio aí fica difícil. Não quer dizer que não possa criticar, mas aí é preciso argumentar. Você só bateu o pé e saiu. 😉
@@lucas-prado Dizer algo óbvio que ele nunca processou o trauma é tranquilo. Agora, dizer que ele é um aristocrata e diminuir toda a moral e justiça que ele carrega dentro de si, aí é tenso. Sim, é possível analisar as coisas sem deixar que a sua visão política seja quase como uma conspiração mental, sem ter que problematizar tudo e todos.
Machão é Jesus que segurou a dor do mundo nos ombros.
Graduanda em Direito que sou, digo: A LEITURA DE DREDD É NECESSÁRIA!
E no jargão do curso, ele seria um "positivistinha legalista" XDD
No video fiquei com sensacao q certinho pra mim não era bem o termo....legalista define tudo
@@rachelventurini5814 ^^
"Estou apenas cumprindo ordens" O horror que essa expressão me causa escapa a qualquer adjetivo
Estamos a 0 dias sem alguem a precisar externar que cursa direito aushshhs
@@VinRos ah mas nesse caso foi um bom comentario, vai
Você está se superestimando , meu caro. QUALQUER ZÉ MANÉ percebe que Roschach e Justiceiro são doentes. Todo mundo sabe que Dredd é uma paródia. A graça está justamente aí.
Cara, infelizmente não. Eu já discuti com caras que "entendem" e apoiam perfeitamente as ações do Justiceiro. Eu falando que os próprios autores dizem que ele é doente e o cara me responde que se eu fosse assaltado, eu entenderia. Então tem gnt que genuinamente considera o que ele faz justiça. É triste, mas é vdd.
Lê os comentários que vc vai notar que tem sim bastante gente.
@@onlyonepixel7847 Triste vdd.
Gostei do video só não concordo com o Batman dizer que ele é um aristocrata e não mata por querer se destacar é errado o Batman não mata porque o Batman sabe muito bem que ele vive entre o limite da insanidade e da sanidade ou seja muito mais complexo do que apenas tentar se destacar.
Sempre lúcido, Alexandre. Você, definitivamente, não tem a preguiça dos que comentam quadrinhos em outros canais do gênero. Admiro sua independência nas críticas contundentes e diferenciadas porque densas, maduras e profissionais. Tenho acompanhado sua forma de resenhar as HQs porque tenho interesse em criar um canal no qual se discuta filosofia, literatura, quadrinhos e psicologia. Sinto falta dessa perspectiva mais profunda, menos superficial. E você traz isso com verve sarcástica, irreverente, irônica mas muito profissional. Meus parabéns!
@@sirgawaine2 Questão de opinião. E deve ser assim o campo das discussões: aberto ao pensamento diferente, às visões, às percepções e acomodações distintas. Nada de verdade absoluta. E assim contribuímos mais. Abraço!
Desconstruiu e desconstruiu errado os personagens.
Batman é uma criança TDAH com hiperfoco em artes marcias e morcegos kkkkkkkkkkkkk
Kkkkkkkk azideia
Acho que você só errou nessa de colocar o Batman como aristocrata. Ele está nessa classe teoricamente mas é uma pretensão moral isso de não matar.
No resto achei legal até a ordem que vc abordou porque cada um vai ficando mais ambíguo do que o outro
As mídias, desde as mais tradicionais como revistas, televisão e quadrinhos até as mais atuais, como internet e redes sociais, sempre estão em busca de modelos de masculinidade, na qual, foi mudando e moldando conforme as gerações.
Então esse idealismo de macheza, ser o alpha, ter grandes talentos e habilidades, e ser popular com as mulheres, é um clichê bem batido, mas vai atrair público, porque da certo por ser extremamente lucrativo.
O Frank pode ser biruta mas não dá pra negar a coragem do maluco nas HQs ele topa qualquer parada pra punir geral , embora seja um personagem fictício é bem interessante
Mas os "machões" se identificam justamente por isso mesmo. A maioria é perturbado da cabeça, ou tem traumas infantis não superados
Rorscharch foi forjado pelo autor com literal intenção de mostrar as opiniões dele em relação a certas coisas, ele mesmo assume, mas todos gostaram dele ao invés de odiar, como resposta na serie os seguidores do Rorschach são neo navi. Criam um personagem bem feito e querem que eu odeie ele, msm coisa q aconteceu com capitão pátria. Foda, eu consumo a obra e não tenho liberdade de gostar ou desgostar de como algo foi construído
Quem falou que eles não são machos, ser macho não significa ser um pilar perfeito, mas sim o pilar que aguenta qualquer terremoto, maremoto, guerras, tempo e todas as adversidades do mundo e ficar em pé mesmo assim, mesmo usando meio errados e loucos
Sim, mas um cara doente que mata gente pq quer não tem sentido que seja um exemplo á seguir, eu já vi vários videos e edits colocando Seriais killers como "machões", pq a masculinidade é associada sempre com fazer merda???
O q esses quatro personagens tem em comum é a escuridão profunda dentro de si próprios.
Minha inspiração masculina é o pica-pau. Um homem perspicaz e inteligente!
Homem ?
@@thiagomr1127 ele é mais humano do que todos nós
É a mesma coisa dos cara idolatra o personagem Capitão Nascimento,não entenderam nada do personagem no filme
Mas o Batman tem amizades maduras que nem o Jim Gordon e o Lucius Fox, alem de ter tido um filho chamado Damian Wayne
Não existem modelos, só pessoas q tentam dar seu melhor seja pro melhor ou pior
tá , e o vídeo sobre personagens femininas tóxicas da hq , rola quando ?????
Admito que acharia curioso ahsuahsuahus
Agora não pode ter capricho que VC é menos homem ? Tá certo
A serie do Demolidor mostra bem isso: O Matt Murdock se vê no Justiceiro e sabe que os dois são piradaços. A voz da razão no fim das contas é o Foggy Nelson
Olá, pq vc se diz brucutu e estúpido, além de rude? Segundo, sua análise foi bem contundente, apontando motivos para os personagens serem como são ( esquecendo que são personagens fictícios escritos por pessoas reais). Vc se sente de alguma forma intimidado por estes personagens fictícios? Ou vc se identifica dado sua declaração de ser uma pessoa truculenta? Obrigado pelo seu trabalho.🦇
Na verdade, o Batman não mata porque daria muito trabalho ciiar novos vilões por 80 anos, é mais fácil só ficar reciclando kkkkk
Vídeo muito bom ,mais no caso do Batman achei meio força a barra pra uma idéia de "" infantilidade do herói""pra diminuir ele, ja que esses heróis que são escritos a décadas, muitas idéias continuam por preguiça ou "" fan service "" dos próprios escritores e quando mudam pra algo mais sério sempre é criticado , ou até caprichos bizarros como o não matar mesmo se a "" situação não tiver jeito o capricho fala mais alto"" , ele tem mais problemas narrativos como vilões que vão para prisões de segurança máxima e sai no mês seguinte só pra ficar esse eterno draminha , fora que cada estilo de quadrinho/desenho/filme/jogos tem muitas ramificações dele que saem dessa idéia simples de "" infantilidade"" ele muda drasticamente , como versões mais detetive , outras mais vingativas, outras mais responsáveis , versões leve como as da tv que ele é comediante kkkkk e infelizmente a versão dele que fazem( e que o povo se rasga de amor) para algumas versões de histórias da liga da justiça que ele é um deus paranóico que esta uma passo a frente se todo mundo.
Quanto mais você tenta descontruir esses personagens, mais gosto deles.
Exatamente kkkk os caras sao machões mesmo
@@leomelo4368 engraçado que ele mesmo faz críticas ao estereótipo do humano perfeito que alguns heróis tentam emular, mas critica os filhos hahaha
@@gideaocerqueira o mal da ideologia é que te faz passar pano pra tudo em nome de uma ideia "nobre". Eles não vão aceitar que certos personagens, mesmo que descontruidos hoje, foram criados com o esteriótipo do homem que sustenta a casa e protege a familia.
@@marimisty-biowonders4285 sei sim, deve ter sido o corretor...
@0 inscritos sem vídeo a lente que ele vê o mundo o deixa com interpretação diferente dos demais. O mundo, principalmente de eras passadas, foi feito por homens que perderam os pais cedo, estamos em tempos fáceis eles n representam a história da humanidade. So pra nível curiosidade, é normal personagens fictícios nao terem pais, fica mais simples de desenvolver uma história.
Eu gosto dos personagens durões, mas um pingo que seja de emoção e falha por causa dessa postura, faz bons personagens os mangás tão aí pra provar isso.
Eu gosto de bons personagens poderosos, mas é nos momentos de fraqueza, que eu os compreendo melhor, muito do que faz o Demolidor ser o herói que eu mais gosto disparado da Marvel hoje em dia, é trabalhar um católico advogado, que de noite vira o demônio pra bater em criminoso, mas que é uma pessoa boa um cara que também é fragilizado , mas não pela sua deficiência mas por ter que lutar contra criminosos, que ameaçaram quem ele gosta e ao mesmo tempo lutar para não se tornar verdadeiramente um demônio.
E não, o Demolidor não é um exemplo a ser seguido, inclusive pra mim o final ideal do personagem, é ele largando dessa vida virando sei lá.
Um padre, porque a cidade dele não tem salvação.
Achei uma análise um tanto rasa em relação ao Batman fazer aquilo por seu um aristocrata. No próprio Batman Begins mostra ele aprendendo a marginalização e a natureza do crime e mostra que ele não tem problema em abdicar da riqueza e viver entre aqueles menos afortunados que ele. A razão pra ele não matar não é pra querer se distinguir numa piramide hierárquica, ter status, mas sim porque ele acredita que justiça não é olho por olho, dente por dente (algo fruto de sua reflexão ao longo da linha do tempo do filme, analisando que era equivocado agradecer um mafioso pela morte de Joe Chill)
Sempre achei que justamente por ter perdido os pais assassinados ele mais do que ninguém sabe o valor da vida e não quer ver mais ninguém passando pelo mesmo.Numa cena de Batman Terra-1 ele toma cuidado para não atropelar criminosos com o Batmóvel por quê não quer acabar criando algum orfão como ele
Concordo , acho que esse cara em algumas coisas focou mais em """ofender""" fãs do que realmente explicar o ponto dele apesar de eu ter concordado em algumas coisas.
Aproveitando, eu sugiro uma olhada em Batman Saga vol. 01, tem algumas histórias interessantes do Batman, em especial duas que me chamaram a atenção escritas pelo Max Allan Collins, uma conta a história do Batman às voltas com um policial justiceiro que era fã dele e resolveu imita-lo até o ponto em que começou a acreditar que era o verdadeiro Batman, pondo o morcego numa situação de pensar sobre o que ele de fato é naquele mundo e outra em que Batman se recusa a aceitar que o Pinguim se reabilitou e se põe a vigiá-lo ao ponto de ficar claro que ele é um paranoico.
E no fim estar certo e o Pinguim de fato estar cometendo um crime.
@@alersonsantos6202 É, de fato, mas mesmo o crime que ele comete é discutível, porque a intenção dele era dar emprego aos outros presidiários, mas isso violava a condicional dele.
Tanto que o Batman muda seu depoimento no final e estado assume a posição que ele tinha antes, provavelmente por ser uma resposta melhor aos contribuintes e o Batman fica com cara de tacho. Tanto que no final Batman, com peso na consciência, facilita para namorada do Pinguim vê-lo.
@@hicthcock100 A questão é o Batman não é apenas paranóico ele tava certo em desconfiar de um bandido amigo.
A mesma coisa de uma pessoa comum que desconfia de uma pessoa que a recém saiu da prisão.
@@alersonsantos6202 Sim, mas neste caso o Pinguim estava inocente, pelo menos no que tange às intenções dele. Pode-se pôr em questão seu passado e que ele tenha burlado regras, mas o fato é que a acusação sobre ele aqui é fruto de paranóia do Batman, por ele ser quem é, - esqueçamos que ele também sofreu por uma falha do sistema - associado a um estado que lança uma visão mais vigilante do que analítica sobre o caso dele, ele de fato buscava um caminho correto. Acho que no fim é a intenção do escritor ali, o estado como é não cumpre a função de regenerá-lo, tanto o Batman quanto o estado mantém suas justificativas pelo infortúnio do Pinguim.
9:20 - Discordo. A gênese do Robin só se deu por uma decisão editorial, mirando atrair leitores crianças com os tons coloridos em contraste com a paleta escura original da obra. Deu tão certo que a inclusão de um sidekick foi seguido por outros heróis dali em diante, como o Capitão América (Bucky) e Superman (Jimmy Olsen).
Pra mim o rorschack é foda pelo fato de sua extrema complexidade. Um personagem que teve tantos traumas, e ele tem sérios problemas mentais. O que mais me fascina é isso. E só percebi isso lendo a hq. Porque no filme o snyder torna ele num herói. Que ele não é.
Sim, isso do filme do filme do Snyder mostrar ele como um herói causou uma confusão enorme na série por exemplo, porque ela se propõe a ser uma continuação das HQs, mas muita gente só viu e o filme não conseguia entender os paralelos da extrema direita com o personagem do Rorschach
@@Filhim. mas esses paralelos PRA MIM são mais interpretação dos outros sobre ele, do que dele mesmo, tipo a matéria que saiu sobre ele no jornal, o Editor do Jornal que ele manda a carta ser um jornal de extrema direita. Ou seja, são conclusões sobre ele, e não ele em si. Roschard tinha uma visão escrota da sociedade no geral, e não de um grupo étnico, os supremacistas gostam de colocar a culpa das mazelas nos grupos minoritários, Roschard colocava nas pessoas Não em grupos em si, exceto em alguns momentos onde ele demonstra um desprezo maior pelas mulheres, acho que é o único grupo que ele demostra mais raiva direcionada do que os bandidos, mas ainda assim, tem o lance da mãe dele é da infância que justifica muito isso. Não é uma desculpa mas no caso psiquiátrico dele é compreensível.
@@mauricioquintas7757 mas na Hq se vc notar o jornal que ele está sempre lendo é um jornal de extrema direita também, inclusive é referência a um jornal real que vive escrevendo matérias apoiando a supremacia branca e antisemitismo
Achei demais essa analise psicologica dos personagens, pq lembra q no final, eles são humanos e como qualquer um, imperfeito. Mes passado eu Li punisher max, o q foca no king pin, e me fez enchergar o frank castle de uma maneira completamente diferente!
Interpretação de texto é bondade demais de sua parte. O lance com essa galera regride até a cartilha Caminho Suave. (nessas horas eu lamento como professor, nós falhamos com essas pessoas)
No caso do Batman, Joel Schumacher foi quem entendeu melhor o personagem nos cinemas, pois inseriu em seu filme o cartão de crédito que distingue Batman dos demais.
Ótimo vídeo!
Inté.
Limite: Forever kkkkk
Eu vivi pra ver o cidadão dizer q quem "melhor adaptou" o Batman para os cinemas foi o Schumacher naquele filme RIDÍCULO,MDS do céu kkkkkkk vai jogar um Batman Arkham pra ver oq é adaptação boa
Mas o personagem pode ser um exemplo de masculinidade ou o ideal de masculino sem ser um exemplo de outras qualidades como moralidade, inteligência, caráter, beleza e etc...
Meu modelo de masculinidade na vida é o Sonic. Eu sempre me pergunto antes de qualquer decisão: O que o Sonic faria?
Acho que correria pelos anéis kk
@@cauanzeira123 muito hetero
Mano perfeito, você deveria fazer um vídeo sobre o Marshall law, acho que foi o quadrinho que melhor apontou tudo isso.
Sem dúvida. Pat Mills eu acho o melhor que a 2000 ad tem pra oferecer.
eu adoro a forma distorcida de como você interpreta as coisas, é sempre bom pra nós como sociedade aprender como os espectros políticos pensam, e vc chega a ser escrachado porém útil, agora sei exatamente como não enxergar essas obras! obrigado
Kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk fascistoide detectado kkkkkk tu é tão burro.. que deve achar que sabe mais sobre os personagens.. do que os próprios criadores dos personagens né???? Kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk
Caraca.
Esperando vc escrever um livro com essa visão correta aí.
Macacto falante
Parece que achamos um machão ferido aqui, já mostrou seu pauzao e falou o quanto vc é macho hj ?
Por isso que meu modelo de machesa é Pablo vitá e Justin biba.
Caramba. Um cara tendencioso avaliando. Vou resumir. Esses personagens tem postura e atitude admirável, tanto para homens como para mulheres. Aí vem vc e relativiza. Lógico que o trauma que gera o herói ou vilão.
Também gera lunáticos. Esses são 4 exemplos disso.
@@EduardoBSilva-jb5jf amei seu comentário kkkkkkkkk
@@EduardoBSilva-jb5jf O que não torna o personagem ruim, mas sim quem leva eles à sério. Vai me dizer que o heróizinho de gibi é culpado por um lunático, e por isso não de pode gostar do personagem?
@@Gokuagiota_1998 Literalmente ninguém afirmou isso.
Se o conceito de homem "macho" para a sociedade atual está ultrapassado, e é prejudicial ao progresso da civilização moderna, então esses arquétipos de personagens apresentados no vídeo são bem retratados na medida do contexto do qual eles foram inseridos em suas respectivas obras. Assim o problema acaba não sendo de quem os criou, mas sim em quem se identifica se vangloria e os idólatra.
Mas acredito que o problema maior é que os personagens escritos por diversos roteiristas e escritores com o passar do tempo acabam caindo no mesmo precedente, que é o dá perda de sua identidade autoral inicial, e com isso resta somente o símbolo do qual eles acabam representando.
É aquela coisa, a culpa nunca é do humorista, mas sim de quem levou a piada a sério... pelo menos na teoria.
Sei lá a masculinidade varia mesmo tendo aspectos naturais que sempre aparece. Então meio que fds se a pessoa quiser bancar o machão que faça tenho nada haver com a vida do cara desde que não seja algo tóxico que afete outras pessoas.
Faz sentido, mas acredito que nao vale para todos os casos, as vezes a obra é parte do autor.
eu acho que todos esses personagens são modelos de macheza sim. E o problema é exatamente esse: o modelo de macheza ser esse
N são, guts é, musashi é, luffy é, o aranha é, miles é, forrest gump é mas esses caras? Ctz n
Pra vc, o Batman é solitário e distante de todos porque não consegue lidar com adultos e não pelo fato de ser traumatizado pela perda dos pais que ele mesmo viu morrerendo quando era uma criança. Parabéns pela análise sem pé nem cabeça. É incrível como esquerdista adora distorcer absolutamente TUDO.
Discordo demais,kkkkk...
Embora eles tenham mesmo parte desses defeitos citados ,eles também tem suas qualidades (que são maiores que seus defeitos, Punisher mata criminoso não porq precisa de critério pra se justificar como vc disse mas simplesmente por ,no fundo, por mais doido que ele seja, ele ainda é um cara do bem, não curte matar gente inocente....fora os outros que eu perderia tempo aqui explicando).
Aliás.... personagens assim é que geram boas histórias. Fato é que você esta aqui "descendo a lenha" neles.
Esse é para enviar para o pessoal do central hq
Cês gostam de uma treta né bicho kkk?
@@gabrielrocha5673 kkkkkk
Muito bom o vídeo, só tem um grande defeito: faltou propor um modelo! Apontar o dedo e dizer que está errado é fácil, inclusive é uma coisa que "machão" adora fazer, o difícil é propor outra saída.
Simplesmente só montar por si só diante da crítica dele o modelo. Apenas encaixar dentro da crítica de cada personagem abordado.
Propor modelo de que? Os personagens não são culpados de outros interpretrarem eles como guias, se representando a partir deles. A maioria foi criada como sátira, crítica. Para início de conversa é ficção. Já é estranho o bastante pessoas adultas não saberem diferenciar fantasia da realidade.
@@smallmoon4340 não estava falando dos personagens, mas da crítica. Criticar sem propor nada é algo muito vazio.
@@luizeduardoborges4547 E eu te pergunto, propor o quê? Os personagens foram criador para reforçar uma mensagem contraria aos da interpretação dos que fantasiam com eles. São projetos que deram certos, mas os autores não controlam a interpretação alheia. Existem diversos personagens com diferentes críticas e filosofias em suas fábulas. Não importa. Quem lê vai encontrar uma coisa pessoal que ressoe com suas próprias crenças.
...Agora, vc tá perguntando para um cara no youtube qual o "modelo" ideal de personagens, quando os próprios personagens descritos são ideiais em entregarem as mensagens da obra para as cabeças não insanas. O que vc quer? Que se limite a diversidade criativa dos quadrinhos, por causa de alguns extremistas que não sabem interpretar personagens? Não existe isso de "modelo ideal". É tudo ficção.
O curioso é que no inglês existem duas palavras que poderíamos traduzir como justiceiro. Uma delas é "vigilante", que no inglês é aquele que combate o crime à margem das instituições legais. Já "Punisher" seria algo como "punidor".
As duas palavras podem ser usadas para descrever a mesma figura, mas enquanto "vigilante" define a função da figura dentro da estrutura social, está ligado à vigília, à manutenção da ordem, "punisher" enfatiza a forma como ele exerce esse papel, através da punição.
Vigilantes costumam ter um senso ético forte, ainda que questionável, que não raro se sobrepõe às próprias convicções. A intenção é manter a coesão social atuando onde o Estado falha, seja por sua incapacidade material, ou pela corrupção.
No caso do Justiceiro, a coesão social fica em segundo plano, diante da necessidade de infringir dor àqueles que acredita serem merecedores. Seus sentimentos e objetivos se sobrepõem ao bem comum. É um fanático, com praticamente nenhuma empatia ou senso de humanidade.
O Batman é um personagem instigante justamente por se alternar entre esses dois aspectos. Há um senso de justiça, um propósito que serve ao bem comum. Mas que está sempre em conflito com seus desejos pessoais de vingança. Ele é um bilionário, que sempre teve as contas pagas e louças lavadas para se dedicar a combater o crime. Gotham para ele representa a própria família, não no sentido afetivo, mas no material. É o sobrenome, o legado material. Batman, mais do que o alter ego, é um capanga do Bruce Wayne. Não há nenhuma conexão deles com a população de Gotham, com as pessoas de verdade que ele se dispõe a defender.
Um bilionário que resolveu ter como hobby uma cruzada pessoal para defender a própria honra e sobrenome. Mais ou menos como Elon Musk comprando o Twitter em nome da "liberdade de expressão", mas muito mais estiloso!
É isso que torna o Batman um dos super heróis mais humanos. Ele é exatamente um produto de seu meio. Por mais que seja atormentado por conflitos internos, sobre o seu real propósito, ele é SEMPRE o bilionário incapaz de entender a origem dos problemas que se propôs a resolver. Seu propósito não é impedir conflitos, mas combatê-los eternamente.
PT na veia desse carinha ai kkkkkkk Direita e o monstro no armario pra ele.-
@Marcos Vinícios cara não é óbvio que ele é de esquerda ele dis praticamente que a luta contra o crime é um capricho pessoal, daí a sua mãe é est----uprada e você quer justiça mas não você não pode ter justiça pois isso é um capricho seu.
Alexandre, eu gosto muito do seu trabalho. Você poderia fazer um pequeno vídeo biográfico seu, com coisas tipo a sua profissão e o que lhe levou a criar o Quadrinhos na Sarjeta? Acho que seria muito legal
Juiz Dredd é o Alexandre de Moraes. Ele é vítima, investigador, promotor , acusador , juiz e o executor. 😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂
Que um modelo de machesa sem zueira vê He man não novo e sim o clássico esse sim é macho
O peter do Ei nerd morreu depois desse vídeo
Não sei, acho que não porque ele não entende uma análise profunda, ele fez sucesso traduzindo conteúdo da gringa...
Gostei imensamente do vídeo, você trouxe aqui algumas reflexões muito interessantes.
Bom vídeo, discordo de algumas coisas, mas levanta pontos interessantes.
O policial que usa a caveira do Justiceiro tem que fazer uma força descomunal pra ser burro
Vou ter que dizer que o Batman depende.
Como sempre, depende da mídia do autor e da história, como por exemplo a diferença dele para a animação clássica e liga da justiça sem limites, é um personagem completamente diferente, eu diria que o da animação é o melhor Batman pois ele é maduro, não fala só com adolescente porém tem dificuldades, não como Bruce Wayne, mas para manter a sua identidade de herói como acontece em A Máscara do Fantasma, que ele pensa em desistir disso.
Sim nessa história que você contou o Batman fala essas coisas e pensa assim e ele não "Bat-bem" da cabeça realmente, mas ele tem diferentes camadas na animação para as HQs é o único da lista, que se refuta por outras versões sua.
Sempre que penso na história do justiceiro eu sinto mais pena do que acho ele fodão , mas também é difícil não achar ele foda quando ele se torna o motoqueiro fantasma kk
Excelente. Vídeo mais que necessário. Pra tornar a coisa ainda mais triste, tem gente que colocaria Doutrinador e Destro junto com esses 4 aí.
Pois é..Doutrinador e Destro são justamente o resultado do entendimento dos nerdola sobre os quatro citados....logo colocam tudo junto
Pior é que o doutrinador ainda tem uma nuance e n possíveis interpretações que o leitor pode fazer. O Destro é só panfletário mesmo kkk
kkkkk... Dei like, entendi, mas gostoso mesmo é ler sem muito analisar, só diversão e vibrar com atos "heróicos"!!! Deixo a peleja psicótica para a vida fora dos quadrinhos, que já está pesadão... kkkkkkkk
Na parte da criança me lembra a liga da justiça desenho antigo, "eu sou um garoto com muitos problemas"
Ótimo vídeo. Muito boa visão dos personagens
Kra, sou fã do Justiceiro desde o início dos anos 90 e uma coisa que me incomoda na fase do Garth Ennis é essa coisa de "Justiceiro sempre foi um psicopata que precisava só de um pretexto pra matar" ou seja, resumiu a chacina da família da kra a um PRETEXTO. Esse é um dos motivos dessa fase estar fora da minha "cronologia pessoal". O que transformou Frank Castle em Justiceiro está muito bem descrito na minissérie Justiceiro Ano 1, o resto é encheção de linguiça.
Tá maluco, a fase da Garth Ennis é a mais celebrada do personagem
@@franciscofernandes5744 errado. Foi noa anos 80 que Justiceiro se tornou um dos personagens mais populares da Marvel. A fase do Garth Enis foi sim muito celebrada, mas não foi a única. Eu particularmente não gostei, pra mim teve fases melhores.
O que você acha do Wolverine???
Nunca vi ninguém fazendo uma crítica assim dele!
Wolverine é foda! O melhor de todos.
Simples assim.
Wolverino*
Eu conheci os seus videos recentemente, muito bom. Estou explorando ainda seu material, mas existe video de recomendações para livros e estudos sobre quadrinhos? Obrigado.
Tem uma playlist só disso. Entra na página principal do canal que vais achar.
Entre tantos videos ruins e meia boca que se acha no CZcams um vídeo bom como esse é sempre bem vindo.
Não é rude,grosseiro ou tosco. É simplesmente direto,sincero e honesto e mostra que só porque uma pessoa gosta de ler histórias em quadrinhos ela não é tola ou infantilizada.
Parabéns!!👏👏👏
A propósito: na verdade quando o Batman foi criado,por volta de 1938/39 ele saia armado de uma pistola e matava sim os bandidos até porque ele foi inspirado em um personagem mais violento do que ele...o Sombra(the Shadow).
Os dois foram posteriormente amenizados para se tornarem menos violentos e depois o Sombra passou a ser caracterizado de forma violenta novamente.
Existe até um filme dele com o Alec Baldwin no papel do personagem.
ótimas definições. Me lembrou de uma conversa que tive com meu pai no final dos anos 80, quando li na saudosa Superaventuras Marvel a hq Círculo de Sangue e passei umas 5 semanas só desenhando o Justiceiro. Meu pai chegou e perguntou: "você gosta desse cara? Por que?" Expliquei com a minha mentalidade de 13 anos o motivo do Castle ser daquele jeito, porque era legal e tal. Meu pai: "você gostaria de fazer o que ele faz?". Eu não queria, e expliquei que eram só quadrinhos, fuga da realidade, mais vilania do que heroísmo, mas que em muitos momentos eu concordava com ele. Meu pai: "É isso aí. Você pode concordar, tentar entender quem comete atrocidades, no que Justiceiro difere do Super-Homem, ou o Conan difere do Tarzan. Mas jamais tome isso como estilo de vida".
E sempre foi assim. Amo os 4 personagens que você abordou, cito frases do Rorshach pra minha filha, dou gargalhadas com o Dredd (principalmente aquelas hqs curtas do Simon Bisley que saíam na revista de Metal portuguesa Rock Hard), e leio com cuidado os dois mais famosos citados porque tem roteiristas que realmente os abordam de forma que não me agradam.
O que me trouxe à seguinte questão: por que a galera "cancelamento" boicota o personagem brasileiro "O Doutrinador"? Veja bem, eu nunca li os quadrinhos do Doutrinador, não vi o filme, o que sei é de algumas sinopses. E aqui não quero falar de política porque meus ancestrais lutaram por décadas para conseguir voto secreto, bastando dizer que nunca estive satisfeito com nenhum engravatado no poder. Nenhum. Voltando ao Doutrinador, descobri que seu criador também lançou outro personagem, um tal de Destro, que também nunca li. Mas vejo um movimento de boicote tão grande que não sei dizer se é por causa do criador, se é porque se ofenderam com a história, se é só birrinha da galera, mesmo...Não bastaria apenas ler o personagem como lemos esses citados no vídeo? Estou perguntando de boa, as sinopses que li me pareceram muito similares a de um Justiceiro ou Rorshach. Por que o boicote?
Acredito q é pq no caso do Doutrinador e Destro é pq não contém ironia, como nesses....
Pelo que entendi (então por favor pesquise mais sobre) é mais pelo Luciano (criador) e porque o doutrinador foi criado no mensalão e na decepção do dele com o PT, logo combate mais personagens que remetem a isso. E atualmente, porque o doutrinador virou de fato pastiche para a ideologia do cara (desenho socando o Lula, mas nada contra Bolsonaro ou alguém relacionado, porque o cara não crítica o próprio lado). O Destro eu acho um desperdício de personagem que poderia criticar muito bem o autoritarismo de esquerda, mas a história foca (Até onde li) em visões rasas que só impressionam moleque (em termos de idade mental). Fora a pretensão de "primeiro quadrinho br abertamente conservador". Como o Alexandre já disse: meu ovo. O cara definitivamente não pesquisou nada, para ficar com esse auto presumido pioneirismo.
E é realmente uma pena porque o doutrinador servia para atestar o descontentamento da sociedade com os políticos (a série foi feliz nesse sentido, porque é bem "neutra" sobre os políticos atacados). E de representação de uma falência das instituições e uma forma legal de ver como nós somos politicamente doentes enquanto nação, o personagem talvez siga no caminho de virar representação de subserviência a miliciano.
eu vi apenas o filme do doutrinador, não li as hqs, basicamente ele é um policial com muito treinamento que mata bandidos corruptos pq a filha dele morre devido ao desvio de verba no SUS, quem ia se doer com isso? quem defende político corrupto
@@gabrielrocha5673 interessante que no filme, alguns dos políticos corruptos são aqueles ligados a fazendas e igrejas, ou seja seriam "de direita" mas o luciano parece que não quer criticar o lado dele, o que é triste afinal o doutrinador podia ser uma ótima hq no estilo justiceiro max do garth ennis, em cada arco explorando um problema diferente do brasil seja de direita ou de esquerda
Ganhou mais um inscrito, caí aqui de paraquedas só pra dizer uma frase complementar aos comentários, muito bons por sinal, do Juiz Dredd.
"Não é sinal de saúde estar ajustado a uma sociedade profundamente doente". Jiddu Krishnamurti.
Cara, eu até entendi seus pontos em relação a esses personagens, mas eu acho uma tremenda pressunção afirmar que quem acha eles um modelo de macheza não queira realmente fazer o bem ou não tenha uma boa interpretação de texto. A interpretação deles apenas tem outro objetivo, às vezes, as pessoas só estão tão cansadas das injustiças da sociedade que eles buscam na ficção uma maneira de se colocarem em uma situação onde poderiam fazer a diferença individualmente - mesmo que por meio da violência -, muitos até mesmo sabem (mesmo que interiormente) que a violência seria uma medida paliativa, mas, mesmo assim, continua sendo uma forma de liberar a frustração da realidade. O que é idolatrado não é somente a radicalidade do roschard (por extremistas de fato), mas sim o fato de realizarem ações positivas, mesmo que todos os personagens citados sejam sequelados mentalmente. Vai me dizer que nunca teve a vontade de mudar a sociedade à mão?
@@The_Reaper86 mudares a sociedade á tua mão é um pensamento de ditador/ fascista. pode haver pontos ou coisas na sociedade que gostavas que ela fosse diferente. mas querer mudar a sociedade á tua maneira é fazer o que o mano Hitler, o mano Bolsonaro ou o mano Ventura (sou português) querem fazer. abraço
CZcams recomendou esse canal do nada comecei assistindo alguns vídeos, um pior que o outro kk
Esse canal é uma das coisas que eu gosto ainda mais doq os "personagens pra hominho", como gosto de chamar.
Batman não mata porque se os vilão morrer não tem quadrinho pra vender mais.
Capitalista opressor kk
O Batman é um tarado por morcego kkkkkkkkkkkkkkkk
É bem preocupante pensar em heróis como modelo de comportamento, não só por essa masculinidade psicologicamente problemática, mas principalmente pelo comportamento essencialmente fascista de todos eles.
Por outro lado, assistindo a essa análise e pensando sobre a influência desse discurso em toda uma geração, dá pra entender a merda de realidade que estamos metidos atualmente. :/
Vai dormir