با سپاس از جناب مانی و اساتید حاضر. این اولین بار است که من این موضوع رو از فرهیختگان میشنوم و برای من بسیار جالب است این گفتگو، سالیان سال در ایران تصور میکردم که با اسلام، تعالیم اون، عرفان اسلامی، ادبیات عرفانی، نقائض و تناقضات اون و تاریخش آشنایی کافی دارم. تا اینکه طی سالها زندگی در بریتانیا با مسیحیت آشنایی نسبتا عمیق پیدا کردم و تازه طی این دوران بود که آموخته هایم در مورد اسلام شکل درست و منطقی تری پیدا کرد. بسیار برام جالبه که میبینم این تنها یک تجربه شخصی نبوده. از لحظه لحظه ی این بخش و واژه به واژه ی اون دارم لذت میبرم. ما به شما عزیزان بخصوص مانی گرامی بسیار مدیون هستیم !!!!
من هم مثل تو در امریکا آمدم و مسیحی شدم و کتاب مقدس را هر روز می خواندم چندین سال بعد دانستم کتاب مقدس کاتولیک ها حدود ۹ عدد کتاب بیشتر در آن هست که پروتستان آنها رو حذف کردن وقتی آنها رو مطالعه کردم به انگلیسی چقدر اطلاعات در مورد ایران باستان و نام قدیمی شهرهای ایران اون شهرهای که یهودیان زندگی می کردن مثلا همدان یعنی اکبتان یهودیان مرتب از ایران به سوریه و بابل می رفتند. عزمت و با کلاسی ایرانیان ان زمان. اصفهان چه شهر مهم ان دوره بوده و یهودیان آنجا زندگی می کردن و همچنین در شهر همدان. یهودیان قبل از گرفتن بابل به ایران رفت و آمد می کردن . من این کتاب های حذف شده رو خیلی دوست دارم.
يك برنامه ى پربار و روشنگرانه ى ديگر از دانشوران ايرانى، دكتر محسن بنايى و جناب آرمين لنگرودى. ارزش روشنگرانه ى اين سخنان سالها بعد آشكار خواهد شد، زمانى كه تعصبات مذهبى كمرنگ تر شده، و مردم خاورميانه اين گهواره ى تمدن بشرى در صلح و آزادى و آبادى، با روادارى و دوستى مهمترين بخش جهان شده اند و ايران عزيز ما نگين اين حلقه خواهد بود. تبريك به جناب مانى بابت اين تلاش گرانسنگ.
سپاسه فراوان بر شما مانیه گرامی و درود و سپاسی درخور و شایسته برای آقایان لنگرودی و بنایی، 🌻🌹🌺. اینکه در این روزگار نسبتا سخت و تلخ از این جهت تلخ که ممکن بود ما ایرانیان امروزه خیلی بهتر از اینها زندگی کنیم ولیکن بد اندیشان و عقده بازان چنین تاریکیهایی را بر سرزمین و مردمانمان رقم زدند . بنظرم امروز شما از بهترین چراقها برای کنار زدنه تاریکی و پدید اورنده روشنیه فرداها هستید و درست است که روشنگریتان ویژه ، مدرن وکاملا نو میباشد که قطعا بخشیش مربوط به پیشرفتها و اکتشافاته جدید بشریست،که شما بزرگواران با کوششی قابله ستایش آنرا برجسته و در اختیار همگان قرار میدهید؛ امیدوارم جامعه ما با پیشرویهایتها همراه شوند و از دگم اندیشی که غیره خشمو تعصب و گمراهی حاصلی نمیتواند داشته باشد دور شوند. با امیده بهروزیه همگان سلامت ، شاد ، پایدار و نیک هنگام باشید.🌻🌻🌻🌹🌹🌹🌺🌺🌺🌼🌼🌼.👏👏👏👏👏
بله آقای مانی شما خوب می گویید آقای محسن لنگرودی سپاسگزارم به نوشتارهای که شما زحمت کشیدید ودر اختیار ما هم وطن ها می گذارید بسیار سپاسگزارم thank you very mach من به گفته های محسن بنایی وارمین لنگرودی زیاد قبول دارم ودر آخر همه اینها دست آورد آقای مانی تهیه کننده این کلیپ های ارزشمند می باشند آقای مانی عمرتان به سلامت باد واقای مانی خیلی از کامنت ها را پاک می کنند آیا راهی هست که نشود پاک شود tackar 🙏🏽
عالی عالی عالی عالی عالی همچون کلاس درس آکادمیک می آموزیم ممنون مانی عزیز آرمین گرامی مزدک بزرگوار ممنون از کافه روشنگرانه ممنون از یو تیوب ممنون از فیلتر شکن ها و نهایتا ممنون از دنیای مجازی و دیجیتال
Jenabe Mani, barnamehaye shoma va ezhar nazariyetan ghabel taghdir ast. Man bayad be sahme khod az shoma baraye ijade chenin canali az samime ghahbe toshakor nemayam. Salamat va payandeh bashid!
mosalmon nabod masyhea o yahodya ba jon hamdegar meoftadand , zartosht ham mekhandad va megoyad man nagoftam shoma majboryed k b man goosh koneed. Love , Life , Wisdom = God
اگر مقدمه های شماها عزیزان را پهلوی یکدیگر بگزریم واقعا بسیار بسیار ملال آور است ویک مقاله طولانی از آن ساخته میشود,خوب، مانی تا حدودی مجبور است ولی مقدمه های زیبای شما عزیزان مطابق شیوه غربی ومعاصرنیستند
با درود به اقای بنایی و لنگرودی عزیز اول از همه تشکر بابت گفتارهای بسیار خوب شما دو عزیز و کتابهای عالی شما. من کتاب‌ها شما رو مطالعه کردم و واقعا استفاده بردم و وقتی با این دید تطبیقی به تاریخ نگاه کردم سوالی برام پیش اومد: در نگاه به زندگی اسکندر سوم مقدونی داستان‌هایی می‌بینیم که تنه به اسطوره می‌زنند. مثل شاگردی ارسطو یا جنگ تنگه داردانل، به دنبال انتهای دنیا رفتن، مرگ ناگهانی، اتش زدن تخت جمشید در عین معرفی کردن خود به عنوان جانشین هخامنشیان. از طرفی سیمای اسکندر در ادبیات پارسی به شدت اسطوره‌ای است حالا سوال من از شما عزیزان اینه تا چه میزان از زندگی اسکندر رو میشه با یافته‌های باستان‌شناسی و ... ثابت کرد و تا چه حد افسانه‌هایی است که حول این شخصیت شکل گرفته باز هم تشکر از مطالب بسیار عالیتون
جناب لنگرودی با سلام، پیدا شدن یک سکه در یک محل را، نشان محل ضرب آن سکه نمیشود نامید. در جریان انتقال قدرت سکه های بیت المال به شهر جدید حاکم پیروز انتقال میافت چون خود فلز سکه ارزشمند بود. با تشکر🌹
بهودیت ساختاری فری ماسونری در قرون وسط (۹-۱۲) در اروپاست. برای تاریخ سازی برای کلیسای کاتولیک برای مقاصد حکومتی- سیاسی. فری ماسونری سازمان پنهانی داخل کلیسای کاتولیک
روز و شب خوش عزیزان .لطفا این یحیوی و یحیی را برای شنوندگان بینندگان توضیح و راهنمایی کنید که در دوران موسوی یا عیسوی وجود داشته. چون زندان یحیی را قیصر رومی موجب شد. فدایتان
اقای مانی میشود پرسشهایتان را کوتاه بیان کنید یا مقدمه برنامه را در ۳تا ۳ دقیقه بیاننمایید. بعضی وقتها مقدمه برنامه و حرفهای شما به ۲۰ دقیقه میرسد و واقعا وقت برنامه و مهمانان برنامه را ضایع مینمایید.
ده بار دیدن مکرر برنامه این دو دانشمند باز هم برای آموختن بیشتر دارد. در تایید سخنان ایشان بخصوص در چیدن پر بال محمد به نفع علی، به شاهد امروزی آن در اذان نگاه کنید. اذان موذن‌زاده و دیگران، دو بار ا(اشهدان محمدا رسول‌الله) بدون تغییر تکرار می شود. حال به علی نگاه کنید (اشهد آن مولانا و مقتدانا امیرالمومنین علی ولی الله) و در تکرار دوم ( اشهد آن مولانا و مقتدانا امیرالمومنین علی حجت‌الله ). چقدر شکننده و ظریف است فهمیدن و چه قدرت شگرفی دارد نفهمیدن
آقای مانی شما اگه کمتر صحبت کنید این وقت برای مهمان ها بیشتر هست که حرف بزنند و روشنگری بفرمایند .مثلاوبا عرض معذرت شما ۱دقیقه برای طرح یک سوال صرف میکنید در حالیکه استاد بنایی هم میخواست راجع همون موضوع صحبت کنه متشکر
من واقعا حس خوبی نمیگیرم وقتی میبینم آقای لنگرودی از روی نوشته میخوانن. البته هیچ بحثی در علم ایشون نیست، توانایی و تسلط ایشون ، اما ایشون به حدی به متنشون وابسته هستند که هر سوالی مانی جان میپرسن با ۲ جمله، جواب رو متصل میکنن به نوشته ی خودشون و باز چیزی رو که آماده کردن می‌خونن و جوابی به سوال مانی نمیدن. من دوست داشتم ایشون به خوانده ها و تحقیقاتشان به حدی تسلط می‌داشتند که ما بتونیم سوالات مختلف بپرسیم.
جناب آقای لنگرودی شما تازه اول راه هستید واز دید امثال من که حدود هفتاد وخرده ای سال داریم هیچ نمیدانید ، همیشه کسانیکه کم میدانند مغرور می شوند وبه دیگران تعرض وبی احترامی می کنند ،
عالیجنابان سلیمانی امیری ویغمایی بسیار محترم واندیشمندان بزرگواری هستند ،لذا آقای لنگرودی سعی نکنید به چنین انسانهای بزرگواری توهین کنید ، شما نمیدانید که هزاران هزار نفر از شنوندگان بیانات آن عالیجنابان فوق هستند ،وتوسط آین بزرگواران بیدار شدند ودانستند که راه اشتباه رفته اند ( اعتقادات خرافی به اسلام) . پس فکر نکنید که تنها شما هستید که میدانید ودیگران چیزی نمیدانند ،خیر شما باید سالها شاگردی چنین بزرگوارانی مانند سلیمانی امیری ویغمایی بکنید .
درود بر شما، من بتازگی برنامه گروه اناره رو می بینم. لطفا اگه کامنت ها رو چک می کنید عنایت بفرمائید چرا عباسیان مجبور بودند به خاندان علی اونقدر بها بدند که بعدها ناچار بهشون بدهکار بشن؟
درود بر اساتید گرامی استدلال های شما مبنی بر تبیین تاریخ اسلام بر اساس مدارک کشف شده منطقی و قابل پذیرش هست آنچه در مجموعه شما غایب هست الله و نحوه ورود این کلمه به فرهنگ اسلامی است که اساسی ترین رکن این دین هست من تا آنجائی که تمامی برنامه های شما و مقالات و کتبی که به آنها دست رسی داشتم مطالعه و جستجو کردم در این مورد سکوت دیدم مخصوصا وقتی از اولین سکه معاویه حرف زدید از روی کلمه بسم الله موجود در این سکه بدون کوچکترین اشاره و توضیحی رد شدید لطفا در این مورد اگر مطلبی بوده که عنوان گردید معرفی بفرمائید یا اگر نبوده لطف کنید در این مورد هم توضیحات لازم را بفرمائید با سپاس
درود به شما پرسش من این است که اگر اسلام بتدریج از دگر دیسی مسیخیت شرقی بوجودامده پس اعراب چه زمانی به ایران امدند ایا حمله اعراب به ایران واقعا اتفاق افتاده؟
با درود به شما من با دنبال کردن برنامه هاتون سؤالم اینه چطور این همه مراجع صدر اسلام واینها که تحصیلات حوزوی دارن وصد در صد به این منابع دسترسی دارن چرا جمعیت مسلمان میلیاردی شده
باسلام .مهمترین روش علمی تلاش دانشمندان درکنکاش آثاروبقای باستانی وکتابهای تاریخی البته تاحدی میشه استفاده کردچون همه مورخین بیطرف نبودند..مهمترین اونها آثاربجامانده ازدین وحکومت قبلی مثلا اسلام که آثارش مشهوده درآتش زدن کتابخانه های ایران دزدی وغارت مال وناموس مردم وتخریب فرهنگ وویرانی های بسیاروکشتارزن وبچه وپیروجوان که هنوزازاصول اصلی این سیستم میباشد
من مدتی است که مباحث شما را پیگیری می کنم و البته با توجه به اینکه در ایران هستم، امکان تهیه کتاب های شما را ندارم، اما منابعی را که معرفی می کنید در حد توان دنبال می کنم. در روزهای قبل کتابی را مطالعه کردم درباره "قبله های اولیه مسلمانان" که توسط یک محقق کانادایی نوشته شده است. در این کتاب از شهر پترا بعنوان قبله 80 تا 120 سال نخست اسلام یاد شده است. در قرآن واژه ای بنام "بکّه" بعنوان اولین قبله/کعبه اسلام یاد شده است که محققان سنتی آن را نوعی از نگارش و گویش واژه "مکه" می دانند. اما بکه در لغت یعنی محل اجتماع و گردهمایی. آیا این بکه می تواند صفتی برای شهر پترا باشد؟ و آیا این امکان وجود دارد که واژه مکه بعدها با توجه به گوش عربی (تغییر ب یه م) برای مناطق اطراف کعبه جدید بکار رفته باشد؟ به نظر می رسد بکه/مکه صفتی برای شهری بوده که در آن اجتماعاتی صورت می گرفته است، و با توجه به اینکه فعلا سندی در دسترس نیست که از وجود شهر مکه یا اهمیت آن پیش از اسلام و حتی تا قرون اول اسلام خبر بدهد، آیا اینکه این واژه صفتی برای شهرهای مقدس باشد ممکن نیست؟ طبق گزارش بطلمیوس شهر "مکورابا" که می گویند همین شهر مکه است 400 سال قبل از اسلام وجود داشته است. اما "مکورابا" طبق روایت بطلمیوس در غرب جزیره عرب قرار داشته است. با توجه به اینکه می دانیم منظور از جزیره عرب می تواند حد فاصل دور رود بزرگ در عراق باشد و با این نگاه، "مکوربا" می بایست در غرب آن وجود داشته باشد، آیا می توان پترا در غرب عراق را نخستین کعبه/قبله و محل اجتماع یا همان بکه دانست؟
لطفا به آقای لنگرودی تذکر بدین،یه کمی خلاصه تر و واضحتر توضیحاتشون را ارائه بدن، ایشون شروع به روخوانی از کتاب یا نوشته ای را میکنه و همینطور بدون ترمز میره جلو،واقعا صحبتهاش حوصله آدم را سر میبره و در آخر سر آدم متوجه نمیشه ، خب اینهمه حرف زد، میخواست چه چیزی را بگه، آقای نوایی خیلی بهتر منظور خودشو میرسونه، با توجه به اینکه کلا این بحث، یه موضوع پیچیده و مشکلی هستش، طرز بیان و انتقال آن به شنونده و بیننده، خیلی مهمه، اینکه بحث را چرت آور و خواب آور کنیم، جز اتلاف وقت چیزی نصیب آدم نمیشه.
دوست عزیز،اجباری به تلف کردن وقتتان ندارید که،شماهنوز به نام دکتر بنایی میگویید نوایی!!! بعد توقع دارید ازین مباحث سردربیاورید؟؟چرا بخودزحمت میدهید؟بگدارید اهلش چشم وحوصله ووقتشان را سراین برنامه بگذراند......باتشکر،،
@@alilal4156 شما هم اجبار ندارین که نخود هر آش بشی و خودتو قاطی چیزی بکنی که ربطی بهت نداره، این برنامه ها برای نظرخواهی درست شده، حالا تو اصل قضیه را ول کردی به نوایی یا بنایی گیر دادی؟ چه فرقی میکنه؟یاد بگیر بدون مزد و مواجب وکیل مدافع کسی نشی،اگه تحمل نظرات دیگران را هم نداری، بهتره اصلا وارد ماجرا تشی.
@ara Locum همه مثل تو که نیستن فقط ادای دیدن و شنیدن را در بیارن و دنبال فهمیدن موضوع نباشن،افرادی مثل تو این بحثها با قصه کرد شبستری هیچ فرقی براشون نداره،چون در هر حالت،کاری به فهم موضوع ندارن،همینکه وقتشون بگذره ، کافیه.
من نظر جناب مانی را درست نمی دانم که در یک بحث زنده، چنانچه تمام یا عمده وقت مهمانی به رو خوانی از متن هایی خشک و خسته کننده بگذرد، ارزش آن گفتار را به دلیل مستند بودنش بالا می برد. البته این فقط یک نظر است و جای بحث دارد. اما این نظر یکی از مخاطبان را، که در پاسخ نظر انتقادی مخاطبی دیگر، توصیه کرده بود که برنامه را نبیند، بسیار خطرناک می دانم و آن را نوعی خفه کردن صداهای مخالف می دانم که یادآور حرفهای مسئولانی است که به انتقادکنندگان توصیه می کنند که اگر اوضاع را نمی پسندید از مملکت خارج شوید! از اینها که بگذریم، جناب لنگرودی با آن که ممکن است مطالب زیادی را خوانده باشند و بدانند ولی در انتخاب و ارائه آنها به صورت رشته ای منسجم و هدفمند که اندیشه ای مشخص را به مخاطب برسانند توانایی چندانی ندارند و در نتیجه به روخوانی مطالبی پراکنده که از قبل آماده کرده اند متوسل می شوند و بدون توجه به سخنان و پرسش های مطرح شده همانها را پشت سر هم می خوانند. دیدیم که حتا در پاسخ پرسش مجری برنامه که خواهان خلاصه کوتاهی از روخوانی دراز و نامشخصشان شده بودند (دقیقه ۳۶،) ایشان فقط چند جمله ای را، آن هم در دنباله همان سخنان پیشینشان، ادامه دادند. ایشان با ذهنی که آکنده از مطالب پراکنده و مغشوش است نمی توانند هم به چنین پرسش هایی پاسخ دهند. من قصدم حمله به جناب لنگرودی نیست و اتفاقا از مطالب جسته گریخته ای که مطرح کرده اند و می کنند بسیار بهره برده ام و می برم، ولی بر این باور نیستم که صرف حضور افراد در اردوگاه های روشنفکری و به اصطلاح خودی، برایشان سنگری بشود که آنان را از هر گونه خطا و انتقادی مصون سازد. بر عکس به نظر من نقد و برخورد دور از حب و بغض شخصی با کارهای نویسندگان و هنرمندان است که می تواند به بهبود دیدگاهها و کارهایشان در آینده کمک کند.
در این برنامه قصه تعریف نمیکنند اینجا مصادیق و آثار واقعی تاریخی بررسی میشود و شنونده قضاوت میکند اگر دنبال قصه هستید برنامه های ایمان سلیمانی را دنبال کنید
من ی چند تا سوال برام پیش اومده امیدوارم داخل برنامه های بعدی تون جواب بدین ۱-چطور و کی خود عباسیان و امویان اسپانیا مسلمان شدن و دین دست ساخت خود رو باور کردن؟ ۲-در این که اسلام به علم ضربه ی بزرگی بود شکی نیست که ایرانیانی که هم نیرو ی زمین گرمایی و هم باطری و... میدونستن چیه فراموش کردن ولی شما هیچ دلیلی برای این فراموشی و سوزاندن کتاب خوانه ها نیاوردین چطور این اتفاق ها افتاد؟ ۳-امویان سوریه رو پایتخت خود کردن و خود را وارسین روم میدیدن چطور میتونین بگین که این ها ایرانی بودند؟ ۴-این که پترا به دقت بالا داره در قرآن توصیف میشه و قرآن یک داستان چگونگی شکل گرفتن این شهره شکی نیست بلاخره یک نفر از این شهر بوده که داره داهاتشون رو توصیف میکنه اون کیه؟ ۵-از علاعم سندرم مغز در اسلام کم نیست چرا؟؟؟؟؟مگر آن که شخصی بوده که این مشکل رو داشته ۶- در اواخر ساسانی ارمنی ها بسیار قدرت گرفتند هم در ساسانی هم در روم نمونه ی معروفش شیرین در ایران و هراکلیوس در روم و یک سری از خاندان پهلو ها داشتن قدرت میگرفتن در ارمنستان چطور اعراب توانستن ارمنستان رو بگیرن و چطور ارمنی ها و گرجی ها مسلمان نشند؟ ۷-چگونه مجموعه خاندان های پهلو از بین رفتند؟ ۸-ساسانیان مستعمره های زیادی تشکیل داده بودند در ساحل آفریقا chalukya empire در هند (این ها تو تاریخ نگاری اسلامی نیومده) سریلانکا و ... ولی تمام این ها در سال های آخر دچار مشکل شد معروف ترین این ها chalukya empire بود که توست امپراتوری هندی پالاوا(پهلو ها) گرفته شد شما هیچ توضیحی در باره چطور تمام روابط خارجه ساسانی نابود شد ندادید؟ و بسیاری سوالات دیگر
من از ابتدا برنامتون و دنبال کردم تقریبا با نظراتتون موافقم فقط سوالی که دارم اینه که اگر دین اسلام دینی ساختگیس و پیامبر اسلام وجود خارجی ندارد چگونه اینقدر ضعیف و ابتدایی ساخته شده در واقع از نظر من اگر این دین در ایران ساخته میشد آن هم در عصر عباسی عیب های خیلی خیلی کمتری داشت
فکر می کنم این دین در ایتدا یک یا چند فرقه مسیحی و به احتمال زیاد فرقه ای یهودی مسیحی بوده که در یک پروسه دویست ساله رفته رفته به اسلام خلفای اسلامی تبدیل شده، نه اینکه به یکباره خلفای عباسی آن را اختراع کرده باشند.
درود جناب بنایی به عنوان پژوهشگر جای تقدیر دارید . اما پژوهش شما ۱-معیار برای شما فقط منابع خارجی است گویا آنها آسمانی هستن برای بسیاری از شمایا ن به همان مقدس سازی مذهبی ها ۲-نتیجه گیری رو میزارید بر آنچه ذهنتان میگوید، درسته گاه پژوهشگر نظر میدهد اما دخالت نمیکند ۳-حذف چهره ها به گونه ای است که چه بسا ربایش پلیدی از چهره آنها را نشان میدهد بحث که بودن یا نبودن نیست بحث اینکه گویا به گونه ای شاید ماهرا نه میخواهید این اشخاص رو تبر ئه نمایید. در هر حال گذشت زمان مسائل رو آشکار میکند که هدف شما یان چه بود؟ نمیتوان آلان به قضاوت نشست. گذر زمان آموزگار برجسته ای است. اما حرکت شما منو به یاد مهرداد بهار میاندازه که با یه حرکت آمیخته با تاریکی البته با نام پژوهش همه شاهنامه رو خیلی ماهرانه به دور می‌ریخت.البته شاهنامه بدون تحریف. مثل شاملو با نام شاعر.البته هر کسی حق دارد فرضیات خود را به نام پژوهش مطرح نماید تا به حد ثبت برسد و تبدیل به نظریه شود. اما امید وارم خودتان باشید و از جایی تغذیه نشوید و هدفتان مغرضانه نباشد به نام پژوهش. واینبه اسارت گرفتن و بردگی وبه حراج گذاشتن بانوان ایرانی را در بازار به اصطلاح مدینه بدست اعراب و... رو با یه جهش به اصطلاح پژوهشگرانه به ایرانیان نسبت ندهید. فعلا کارتان در حد یه فرضیه هست. مثل برخی استادها نباشید که با دوکلمه اصطلاح اینگلیسی گفتن و نام دو فرد خارجی همه کلاس و درس رو به فنا میدهند البته مشکل من با زبان انگلیسی نیست که به قول بزرگی:«دانستن هر زبان خود تاریخی است»مشکل با نوع برخورد هست که ماه آنه میخواهند اذهان رو مشوش نمایند.گاه درسخنان جناب لنگرودی مشوش گویی زیاد هست و با سری کلمات آنچنانی و این ور انور زدن مسیر پرت میشود. شاید بگویید که متوجه نشدم ما دلیل بر ضعف سواد ماست ، نه از این گونه افراد دوره دانشگاه زیاد بودن که کارشان پیچاندن بی محتوا بود و گویا نوعی به بازی گرفتن ذهن دانشجو!!!!و سر کار گذاشتن!!!! امیدوارم اینچنین نباشید.
تا آنجا که من این بحث ها را دنبال کرده ام، به این نتیجه رسیده ام، که کار آقای بنایی صرفا بر اساس مطالعه و بررسی منابع اسلامی است. نمی دانم چرا می گوئید منابع خارجی؟ آقای لنگرودی بیشتر از منابع غیر اسلامی استفاده می کند ولی معنای آن اینست که ایشان با مراجعه به تاریخ مسیحیان خاورمیانه، تلاش می کند بستر تاریخی پیدایی اسلام را پیدا کند. مسلما نمی توان در منابع اسلامی که همه دویست سال پس از زندگی فرضی محمد نوشته شده، چنین مدارکی بدست آورد. من صرفا نحوه کار این دو شخص را توضیح دادم، و نتیجه گیری های آنها را به داوری مخاطباان وا می گذارم.
جناب بامداد آن درمورد سوال جناب مانی المحمد جواب فکر میکنم ۵تن ال عبا در امالکتاب محمد علی فاطمه حسن و حسین جان باید باشد.با درود فراوان به شما البته جای آقای ب.بینیاز هم اینجا خیلی خالیست. سمندر اهل افعانستان
در این برنامه قصه تعریف نمیکنند اینجا مصادیق و آثار واقعی تاریخی بررسی میشود و شنونده قضاوت میکند اگر دنبال قصه هستید برنامه های ایمان سلیمانی را دنبال کنید
چرتو پرت نبافید ،همین الفاظ شما نشان از بی فرهنگی وبی اطلاعی وبی ادبی شماست ، جناب عزیز چرا فکر می کنید شما از دیگران بیشتر میدانید که اینگونه با جسارت وبی ادبی وبی فرهنگی نسبت به هزاران نفر دیگر که شنونده مطالب عالیجنابان مانی وسلیمانی ویغمایی هستند بی احترامی می کنید ، من فکر می کنم شما بیسواد هستید وگرنه لاف من میدانم نمی زدید ،بروید دنبال حرفهای امثال خودتان که بی فرهنگ وبی ادب هستند .
@@s.hosainmosleh6658 الان تو باادب و بافرهنگی؟ عجب معنی فرهنگ و ادب رو هم فهمیدیم. درضمن با این حرفِ شما یعنی کریم خان زند لطفعلی خان زند دکتر زرینکوب دکتر موسیوند و هزاران شخصیتِ بزرگِ دیگر خر هستند. اونوقت تو چی هستی؟
با درو به شما در مورد صحبت های آقای رامین لنگرودی واضح نیست ودر آخر نتیجه گیری نمیکند و صرفا روخوانی کتاب های قدیمی که درصحت مطالب آن هم تردید وجود دارد . تشکر بسیار از همگی شما عزیزان
جناب مانی درسته از رو خواندن آقای لنگرودی را توجیه کردید ، اما واقعیت آن است که ایشان بدلیل کمبود حافظه وکمی اطلاعات ناچارند مطالبی را که از منابع مختلفی جمع آوری کرده اند از رو بخوانند ،
اول از همه میخواستم سمیمانه ازتون تشکر کنم که به پرسش های من در مورد سکه ها هیچ توجه ای نکردید دوم انکه به اقای مانی این هشدار رو بدم که در برنامه های قبلی محمد شد مسیح این برنامه علی شد مسیح نهایتا دو الی سه برنامه دیگه شما هم مسیح هستید.... فقط حواستون نیست
پیشاپیش عذرحقیر رابپذیر.هموطن بزرگوارم.همینکه این بزرگواران آستین همت بالازده اند وبه اصل تاریخ وکتابخوانی با این شیوه ترویج میکنند بسیارارزشمند وآینده ساز است.شماهم با نگاه تشویقی سعی درنجات از این گردابی است که همه هیتی مارابه یغمابرده
این برادر از کشف شروع کرد تا جدول مندلیف و کشف خودش فقط از روی خط میخواند مثل اینکه به ما کتاب بخواند، ببخشید هیچ جالب نبود نه حرفش ،نه خودش، و نه داستان رو خوانیش درود بر سلیمانی عزیز که حرفش از دل بر میخیزد و بر دل می نشیند، همچنان یغمایی بزرگوارم و خودت مانی عزیز از روخوانی جالب نبود
با سپاس از جناب مانی و اساتید حاضر.
این اولین بار است که من این موضوع رو از فرهیختگان میشنوم و برای من بسیار جالب است این گفتگو، سالیان سال در ایران تصور میکردم که با اسلام، تعالیم اون، عرفان اسلامی، ادبیات عرفانی، نقائض و تناقضات اون و تاریخش آشنایی کافی دارم. تا اینکه طی سالها زندگی در بریتانیا با مسیحیت آشنایی نسبتا عمیق پیدا کردم و تازه طی این دوران بود که آموخته هایم در مورد اسلام شکل درست و منطقی تری پیدا کرد. بسیار برام جالبه که میبینم این تنها یک تجربه شخصی نبوده. از لحظه لحظه ی این بخش و واژه به واژه ی اون دارم لذت میبرم.
ما به شما عزیزان بخصوص مانی گرامی بسیار مدیون هستیم !!!!
من هم مثل تو در امریکا آمدم و مسیحی شدم و کتاب مقدس را هر روز می خواندم چندین سال بعد دانستم کتاب مقدس کاتولیک ها حدود ۹ عدد کتاب بیشتر در آن هست که پروتستان آنها رو حذف کردن وقتی آنها رو مطالعه کردم به انگلیسی چقدر اطلاعات در مورد ایران باستان و نام قدیمی شهرهای ایران اون شهرهای که یهودیان زندگی می کردن مثلا همدان یعنی اکبتان یهودیان مرتب از ایران به سوریه و بابل می رفتند. عزمت و با کلاسی ایرانیان ان زمان. اصفهان چه شهر مهم ان دوره بوده و یهودیان آنجا زندگی می کردن و همچنین در شهر همدان. یهودیان قبل از گرفتن بابل به ایران رفت و آمد می کردن . من این کتاب های حذف شده رو خیلی دوست دارم.
درود بیکران بر شما
بعنوان اولین کامنت سپاسگزارم از روشنگری و آزاد اندیشی شما دوستان و اساتید بزرگوار، قضاوت را به اهلش وا گذارید.
درود به استاد مانی عزیز و مهمانان گرامی برنامه خوبتان . تشکر از زحمات شما گرامیان .
جناب مانی تشکر میکنم از فداکاری و زحمات شما و میهمانان گرانقدرتان.
يك برنامه ى پربار و روشنگرانه ى ديگر از دانشوران ايرانى، دكتر محسن بنايى و جناب آرمين لنگرودى. ارزش روشنگرانه ى اين سخنان سالها بعد آشكار خواهد شد، زمانى كه تعصبات مذهبى كمرنگ تر شده، و مردم خاورميانه اين گهواره ى تمدن بشرى در صلح و آزادى و آبادى، با روادارى و دوستى مهمترين بخش جهان شده اند و ايران عزيز ما نگين اين حلقه خواهد بود. تبريك به جناب مانى بابت اين تلاش گرانسنگ.
درود بر شما و سپاس از همه برنامه های خوبتون 🤗🌹🍻🌹❤️🌹
درود بر استادان گرامی
عالی بود موفق باشید خرد یارتان و دست حق پشتبانتان باشد. من یاد هست مادر مادربزرگم که خیلی هم عمر کرد همیشه خدا را ملک تعالی میگفت
*متشکریم مانی عزیزم، این درس گفتار های شانزده جلسه ایی، بی شک فوق العاده هستند.*
سپاسه فراوان بر شما مانیه گرامی و درود و سپاسی درخور و شایسته برای آقایان لنگرودی و بنایی، 🌻🌹🌺.
اینکه در این روزگار نسبتا سخت و تلخ از این جهت تلخ که ممکن بود ما ایرانیان امروزه خیلی بهتر از اینها زندگی کنیم ولیکن بد اندیشان و عقده بازان چنین تاریکیهایی را بر سرزمین و مردمانمان رقم زدند .
بنظرم امروز شما از بهترین چراقها برای کنار زدنه تاریکی و پدید اورنده روشنیه فرداها هستید و درست است که روشنگریتان ویژه ، مدرن وکاملا نو میباشد که قطعا بخشیش مربوط به پیشرفتها و اکتشافاته جدید بشریست،که شما بزرگواران با کوششی قابله ستایش آنرا برجسته و در اختیار همگان قرار میدهید؛ امیدوارم جامعه ما با پیشرویهایتها همراه شوند و از دگم اندیشی که غیره خشمو تعصب و گمراهی حاصلی نمیتواند داشته باشد دور شوند. با امیده بهروزیه همگان سلامت ، شاد ، پایدار و نیک هنگام باشید.🌻🌻🌻🌹🌹🌹🌺🌺🌺🌼🌼🌼.👏👏👏👏👏
درود و سپاس بیکران
سـپاس گذارم عالی است
هربار میبینم ومیشنوم مطالب تازه تری می یابم، زحمات شما قابل تقدیر است
درود به روشنگران واستادان خلقت آور،کافه روشنگران آقای آرمین جان لنگرودی ،و‌محترم دکتور بنایی،و مانی عزیز
بله آقای مانی شما خوب می گویید آقای محسن لنگرودی سپاسگزارم به نوشتارهای که شما زحمت کشیدید ودر اختیار ما هم وطن ها می گذارید بسیار سپاسگزارم thank you very mach من به گفته های محسن بنایی وارمین لنگرودی زیاد قبول دارم ودر آخر همه اینها دست آورد آقای مانی تهیه کننده این کلیپ های ارزشمند می باشند آقای مانی عمرتان به سلامت باد واقای مانی خیلی از کامنت ها را پاک می کنند آیا راهی هست که نشود پاک شود tackar 🙏🏽
Thank you Mr. Maani
درود بر شرفتان.. شما عزیزان یک انسان واقعی خردمند و فرهیخته...که برای آگاهی و روشنگری مردمان ایران زمین تلاش و کوشش میکنن... باسپاس فراوان
درود برشما فرهیختگا ن ورهروان حقیقت
*آفرین بر مانی عزيز.*
*دستخوش*
دست مریزاد❤️🔥
عالی عالی عالی عالی عالی
همچون کلاس درس آکادمیک می آموزیم
ممنون مانی عزیز
آرمین گرامی
مزدک بزرگوار
ممنون از کافه روشنگرانه
ممنون از یو تیوب
ممنون از فیلتر شکن ها
و نهایتا ممنون از دنیای مجازی و دیجیتال
درود بر شما باد.
درود بر آرمین لنگرودی ومحسن بنائی ومانی عزیز ممنون از برنامه های خوب شما اساتید بزرگ
درود سپاس بر استادان گرانقدر دنیای روشنگری 🙏🏻🙏🏻🙏🏻
Thanks a lot
So amazing and informative, thank you all dear gentlemen! 😘 👏💟
واقعا دستتون درد نکنه از ته دل میگم
باسپاس از مانی عزیز ودوستان روشنگر آرمین لنگرودی عزیز ومحسن بنایی گرامی ،پاینده باشید
درود بر شما
درود بر شما ..بسیار عالی ..ممنون و خسته نباشید
بسیار عالی
فقط به به...
وجدانا دمتان گرم همین
چقد خوشحالم ک فرصته شنیدنه این برنامه ها رو دارم
عزیزم «فرصته» و «شنیدنه» غلطه !
«فرصتِ شنیدنِ» .. درسته !
من نمی‌دونم به‌این صورت نوشتن، از کجا اومده ؟ کی اون رو اختراع کرده ؟؟؟!!!
بسیار ممنون از این اطلاعات مفیدی که درهر برنامه ارائه میفرمائید .سپاس از مهمانانتان .بسیار روشنگر .امید که حالا حالاها ادامه داشته باشد .
درود بر اساتید گرامی.مطالبی جدید می آموزم و بابت این یادگیری ،مدیون شما عزیزان خواهم بود.در پناه خرد.
درود فراوان بر مانی عزیز و دو عزیز مهمان لطفا مروری هم بر ایین های مانی و جنبش مزدک و تاثیر اون ها براسلام بزارید خیلی ممنون
درود بر دانشمندان بزرگ ایران زمین دمتان گرم به امید روزی
که بساط دین ودکان داران دین
از این مملکت رخت بر ببندد
بسیار عالی
سپاس مانی عزیز
دَمِ شما مردان ایرانی یکتا پرست گرم..🌷🌷🌷🌷🌷🙏
درود بر شما مانی عزیز و میهمانان گرامی تان که مصباح الهدی واقعی هستید
Jenabe Mani, barnamehaye shoma va ezhar nazariyetan ghabel taghdir ast. Man bayad be sahme khod az shoma baraye ijade chenin canali az samime ghahbe toshakor nemayam. Salamat va payandeh bashid!
درود به آقای مانیُ. لنگرودی و بنایی. سپاس فراوان برای روشنگری های شما
🥇💛🔥👑🌺
mosalmon nabod masyhea o yahodya ba jon hamdegar meoftadand , zartosht ham mekhandad va megoyad man nagoftam shoma majboryed k b man goosh koneed. Love , Life , Wisdom = God
💞💞💞
درود بی کران به شما
پیروز باشین
درود بر شما روشنگران
درباره کتابسوزی اعراب درسرزمین ایران چه نظری دارید ،تکلیف کتابخانه ها و کتابهای آنها چه شد ، چرا دانشمندان قبل ازاسلام نامی ازآنها موجودنیست؟؟
❤❤❤❤
مذاهب از یکدیگر نقل میکنند/قبل از مذاهب ابراهیمی مرام همدی اتفاق افتاد. مذاهب سه گانه داستانهای مرام هندی را با کمی تغییر بازگو کردند.
بادرودفقط دربین کامنتها دونفرهست که سئوال کننده بودندوالباقی انگاراولین باریه چنین سخنانی راشنیدن لطفاپرسشگرباشید
ما ز خود آیین داریم و کیان.
ما ز خود نام داریم و آشیان.
ما ز ،تدبیری به تزویر و زیان.
خفته در خوابی به سحر تازیان.
سلام دوستان من همچنان چشم در راهم. چه خبر از جلسه ی بعد؟
جنگجویان صلیبی با صدقه های جنگی بانکداران دنیا شدند.
بشر اولیه خدایان مختلف را میپرستید. خدای خورشید یکی از انها بود.
پرستش خورشید بعدها به پرستش مسیحی ترجمه شده و مغهوم حرکت خورشید در طی ۱۲ ساعت روز هم به مسیحیت منتقل شد.
مفهوم دوازده گانه از حرکت خورشید در ظرف ۲۴ ساعت میباشد.
اگر مقدمه های شماها عزیزان را پهلوی یکدیگر بگزریم واقعا بسیار بسیار ملال آور است ویک مقاله طولانی از آن ساخته میشود,خوب، مانی تا حدودی مجبور است ولی مقدمه های زیبای شما عزیزان مطابق شیوه غربی ومعاصرنیستند
با درود به اقای بنایی و لنگرودی عزیز
اول از همه تشکر بابت گفتارهای بسیار خوب شما دو عزیز و کتابهای عالی شما. من کتاب‌ها شما رو مطالعه کردم و واقعا استفاده بردم و وقتی با این دید تطبیقی به تاریخ نگاه کردم سوالی برام پیش اومد:
در نگاه به زندگی اسکندر سوم مقدونی داستان‌هایی می‌بینیم که تنه به اسطوره می‌زنند. مثل شاگردی ارسطو یا جنگ تنگه داردانل، به دنبال انتهای دنیا رفتن، مرگ ناگهانی، اتش زدن تخت جمشید در عین معرفی کردن خود به عنوان جانشین هخامنشیان. از طرفی سیمای اسکندر در ادبیات پارسی به شدت اسطوره‌ای است
حالا سوال من از شما عزیزان اینه تا چه میزان از زندگی اسکندر رو میشه با یافته‌های باستان‌شناسی و ... ثابت کرد و تا چه حد افسانه‌هایی است که حول این شخصیت شکل گرفته
باز هم تشکر از مطالب بسیار عالیتون
Sepas 🌹🌹🌹🌹🌹🌹🌹🌹👌👌👌
جناب لنگرودی با سلام، پیدا شدن یک سکه در یک محل را، نشان محل ضرب آن سکه نمیشود نامید. در جریان انتقال قدرت سکه های بیت المال به شهر جدید حاکم پیروز انتقال میافت چون خود فلز سکه ارزشمند بود. با تشکر🌹
بهودیت ساختاری فری ماسونری در قرون وسط (۹-۱۲) در اروپاست.
برای تاریخ سازی برای کلیسای کاتولیک برای مقاصد حکومتی- سیاسی.
فری ماسونری سازمان پنهانی داخل کلیسای کاتولیک
روز و شب خوش عزیزان .لطفا این یحیوی و یحیی را برای شنوندگان بینندگان توضیح و راهنمایی کنید که در دوران موسوی یا عیسوی وجود داشته. چون زندان یحیی را قیصر رومی موجب شد. فدایتان
دقیقا مانی اشاره کردکه اقای لنگرودی میخاستی چی روثابت کنی در دو دقیقه؟
اقای مانی میشود پرسشهایتان را کوتاه بیان کنید یا مقدمه برنامه را در ۳تا ۳ دقیقه بیاننمایید. بعضی وقتها مقدمه برنامه و حرفهای شما به ۲۰ دقیقه میرسد و واقعا وقت برنامه و مهمانان برنامه را ضایع مینمایید.
ده بار دیدن مکرر برنامه این دو دانشمند باز هم برای آموختن بیشتر دارد. در تایید سخنان ایشان بخصوص در چیدن پر بال محمد به نفع علی، به شاهد امروزی آن در اذان نگاه کنید. اذان موذن‌زاده و دیگران، دو بار ا(اشهدان محمدا رسول‌الله) بدون تغییر تکرار می شود. حال به علی نگاه کنید (اشهد آن مولانا و مقتدانا امیرالمومنین علی ولی الله) و در تکرار دوم ( اشهد آن مولانا و مقتدانا امیرالمومنین علی حجت‌الله ). چقدر شکننده و ظریف است فهمیدن و چه قدرت شگرفی دارد نفهمیدن
شما علی الله هی هستی؟
آقای مانی شما اگه کمتر صحبت کنید این وقت برای مهمان ها بیشتر هست که حرف بزنند و روشنگری بفرمایند .مثلاوبا عرض معذرت شما ۱دقیقه برای طرح یک سوال صرف میکنید در حالیکه استاد بنایی هم میخواست راجع همون موضوع صحبت کنه متشکر
توجه: شروع مذاهب بر اساس ترس و کرنش بشر از پدیده های زمینی و ماورای زمین میباشد.
من واقعا حس خوبی نمیگیرم وقتی میبینم آقای لنگرودی از روی نوشته میخوانن. البته هیچ بحثی در علم ایشون نیست، توانایی و تسلط ایشون ، اما ایشون به حدی به متنشون وابسته هستند که هر سوالی مانی جان میپرسن با ۲ جمله، جواب رو متصل میکنن به نوشته ی خودشون و باز چیزی رو که آماده کردن می‌خونن و جوابی به سوال مانی نمیدن. من دوست داشتم ایشون به خوانده ها و تحقیقاتشان به حدی تسلط می‌داشتند که ما بتونیم سوالات مختلف بپرسیم.
🔴 آقای لنگرودی پرسشی دارم:
آیا وجودِ شخصی به نام "سوسن" در میانِ یارانِ "عیسی مسیح" میتواند زاییده ی مسیحیتِ شرقی باشد؟
توجه کنید به موقعیت/نقش واتیکان در دنیای قدرت/جنایت/انحرافهای جنسی
جناب آقای لنگرودی شما تازه اول راه هستید واز دید امثال من که حدود هفتاد وخرده ای سال داریم هیچ نمیدانید ،
همیشه کسانیکه کم میدانند مغرور می شوند وبه دیگران تعرض وبی احترامی می کنند ،
عقل و دانش هیچ ربط به سن ندارد بلکه باید شما دارای فکر انتقادی باشید تا به فضیلت سعادت وازادگی نائل گردید
خفه شو مغز فندقی
عالیجنابان سلیمانی امیری ویغمایی بسیار محترم واندیشمندان بزرگواری هستند ،لذا آقای لنگرودی سعی نکنید به چنین انسانهای بزرگواری توهین کنید ،
شما نمیدانید که هزاران هزار نفر از شنوندگان بیانات آن عالیجنابان فوق هستند ،وتوسط آین بزرگواران بیدار شدند ودانستند که راه اشتباه رفته اند ( اعتقادات خرافی به اسلام) .
پس فکر نکنید که تنها شما هستید که میدانید ودیگران چیزی نمیدانند ،خیر شما باید سالها شاگردی چنین بزرگوارانی مانند سلیمانی امیری ویغمایی بکنید .
دوست گرامی همین که آقای یغمایی را همسنگ آقای سلیمانی می دانید، نشان می دهد که آشنایی چندانی با قضیه ندارید.
😇😇😇!
درود بر شما،
من بتازگی برنامه گروه اناره رو می بینم. لطفا اگه کامنت ها رو چک می کنید عنایت بفرمائید چرا عباسیان مجبور بودند به خاندان علی اونقدر بها بدند که بعدها ناچار بهشون بدهکار بشن؟
درود بر اساتید گرامی
استدلال های شما مبنی بر تبیین تاریخ اسلام بر اساس مدارک کشف شده منطقی و قابل پذیرش هست
آنچه در مجموعه شما غایب هست الله و نحوه ورود این کلمه به فرهنگ اسلامی است که اساسی ترین رکن این دین هست من تا آنجائی که تمامی برنامه های شما و مقالات و کتبی که به آنها دست رسی داشتم مطالعه و جستجو کردم در این مورد سکوت دیدم
مخصوصا وقتی از اولین سکه معاویه حرف زدید از روی کلمه بسم الله موجود در این سکه بدون کوچکترین اشاره و توضیحی رد شدید لطفا در این مورد اگر مطلبی بوده که عنوان گردید معرفی بفرمائید یا اگر نبوده لطف کنید در این مورد هم توضیحات لازم را بفرمائید با سپاس
آیا افرادی که موسوم به امامان شیعه هستند واقعی هستندیاخیر، سندتا ریخی مکتوب درباره آنها موجودهست؟
بلا درفرق این قاتلان این گپ ها وتاریخ شان رابه فراموشی بسپارید
توجه کنید به شخصیتای براهمن هنذی و ابراهیم.
دروزها زبان عبری (که یک فرم زبان فینیقی ) را حرف میزدند.
درود به شما پرسش من این است که اگر اسلام بتدریج از دگر دیسی مسیخیت شرقی بوجودامده پس اعراب چه زمانی به ایران امدند ایا حمله اعراب به ایران واقعا اتفاق افتاده؟
با درود به شما من با دنبال کردن برنامه هاتون سؤالم اینه چطور این همه مراجع صدر اسلام واینها که تحصیلات حوزوی دارن وصد در صد به این منابع دسترسی دارن چرا جمعیت مسلمان میلیاردی شده
آیا میتوان تاریخ را با متود علم میشود بررسی کرد. چرا که قابل تکرار و مشاهده و اندازه گیری و تجربه نیست؟
با سلام و خسته نباشین از ترکمن صحرا هستم ممنون اگه جواب بدهید.من ترکمن زبان هستم
باسلام .مهمترین روش علمی تلاش دانشمندان درکنکاش آثاروبقای باستانی وکتابهای تاریخی البته تاحدی میشه استفاده کردچون همه مورخین بیطرف نبودند..مهمترین اونها آثاربجامانده ازدین وحکومت قبلی مثلا اسلام که آثارش مشهوده درآتش زدن کتابخانه های ایران دزدی وغارت مال وناموس مردم وتخریب فرهنگ وویرانی های بسیاروکشتارزن وبچه وپیروجوان که هنوزازاصول اصلی این سیستم میباشد
آرمين عزيز صحبتهاتون يه مقدار نامشخصه آخرش حداقل نتيجه گيرى كنيد ، اولش رو هم مشخص تر كنيد چى ميخوايد بگيد به چى ميخوايد برسيد
متاسفانه بارها از این دو بزرگوار خواسته ام A to Z نظر و تحقیقاتشان را برای ما ارائه فرمایند. ولی نمیتوانند و نتوانسته اند.
گویی میهمانان عزیز زیاد به سوالی که جناب مانی مطرح میکنند، توجه نمیکنند که پیرامون آن صحبت کنند.
بهتر ، مانى سؤالهاش پرت و پلاست
من مدتی است که مباحث شما را پیگیری می کنم و البته با توجه به اینکه در ایران هستم، امکان تهیه کتاب های شما را ندارم، اما منابعی را که معرفی می کنید در حد توان دنبال می کنم.
در روزهای قبل کتابی را مطالعه کردم درباره "قبله های اولیه مسلمانان" که توسط یک محقق کانادایی نوشته شده است. در این کتاب از شهر پترا بعنوان قبله 80 تا 120 سال نخست اسلام یاد شده است. در قرآن واژه ای بنام "بکّه" بعنوان اولین قبله/کعبه اسلام یاد شده است که محققان سنتی آن را نوعی از نگارش و گویش واژه "مکه" می دانند. اما بکه در لغت یعنی محل اجتماع و گردهمایی. آیا این بکه می تواند صفتی برای شهر پترا باشد؟ و آیا این امکان وجود دارد که واژه مکه بعدها با توجه به گوش عربی (تغییر ب یه م) برای مناطق اطراف کعبه جدید بکار رفته باشد؟ به نظر می رسد بکه/مکه صفتی برای شهری بوده که در آن اجتماعاتی صورت می گرفته است، و با توجه به اینکه فعلا سندی در دسترس نیست که از وجود شهر مکه یا اهمیت آن پیش از اسلام و حتی تا قرون اول اسلام خبر بدهد، آیا اینکه این واژه صفتی برای شهرهای مقدس باشد ممکن نیست؟ طبق گزارش بطلمیوس شهر "مکورابا" که می گویند همین شهر مکه است 400 سال قبل از اسلام وجود داشته است. اما "مکورابا" طبق روایت بطلمیوس در غرب جزیره عرب قرار داشته است. با توجه به اینکه می دانیم منظور از جزیره عرب می تواند حد فاصل دور رود بزرگ در عراق باشد و با این نگاه، "مکوربا" می بایست در غرب آن وجود داشته باشد، آیا می توان پترا در غرب عراق را نخستین کعبه/قبله و محل اجتماع یا همان بکه دانست؟
غرب عراق را می توان همان پترا تصور کرد.
@@mogbaba اسم این محل در کتاب مقدس در قسمت عهد قدیم یعنی تورات آمده
مسیحیت اولیه چیه ایا همون کیش و مهر میترائیسم هست و چیز دیگری
لطفا به آقای لنگرودی تذکر بدین،یه کمی خلاصه تر و واضحتر توضیحاتشون را ارائه بدن، ایشون شروع به روخوانی از کتاب یا نوشته ای را میکنه و همینطور بدون ترمز میره جلو،واقعا صحبتهاش حوصله آدم را سر میبره و در آخر سر آدم متوجه نمیشه ، خب اینهمه حرف زد، میخواست چه چیزی را بگه، آقای نوایی خیلی بهتر منظور خودشو میرسونه، با توجه به اینکه کلا این بحث، یه موضوع پیچیده و مشکلی هستش، طرز بیان و انتقال آن به شنونده و بیننده، خیلی مهمه، اینکه بحث را چرت آور و خواب آور کنیم، جز اتلاف وقت چیزی نصیب آدم نمیشه.
دوست عزیز،اجباری به تلف کردن وقتتان ندارید که،شماهنوز به نام دکتر بنایی میگویید نوایی!!!
بعد توقع دارید ازین مباحث سردربیاورید؟؟چرا بخودزحمت میدهید؟بگدارید اهلش چشم وحوصله ووقتشان را سراین برنامه بگذراند......باتشکر،،
@@alilal4156 شما هم اجبار ندارین که نخود هر آش بشی و خودتو قاطی چیزی بکنی که ربطی بهت نداره، این برنامه ها برای نظرخواهی درست شده، حالا تو اصل قضیه را ول کردی به نوایی یا بنایی گیر دادی؟ چه فرقی میکنه؟یاد بگیر بدون مزد و مواجب وکیل مدافع کسی نشی،اگه تحمل نظرات دیگران را هم نداری، بهتره اصلا وارد ماجرا تشی.
@ara Locum همه مثل تو که نیستن فقط ادای دیدن و شنیدن را در بیارن و دنبال فهمیدن موضوع نباشن،افرادی مثل تو این بحثها با قصه کرد شبستری هیچ فرقی براشون نداره،چون در هر حالت،کاری به فهم موضوع ندارن،همینکه وقتشون بگذره ، کافیه.
من نظر جناب مانی را درست نمی دانم که در یک بحث زنده، چنانچه تمام یا عمده وقت مهمانی به رو خوانی از متن هایی خشک و خسته کننده بگذرد، ارزش آن گفتار را به دلیل مستند بودنش بالا می برد. البته این فقط یک نظر است و جای بحث دارد. اما این نظر یکی از مخاطبان را، که در پاسخ نظر انتقادی مخاطبی دیگر، توصیه کرده بود که برنامه را نبیند، بسیار خطرناک می دانم و آن را نوعی خفه کردن صداهای مخالف می دانم که یادآور حرفهای مسئولانی است که به انتقادکنندگان توصیه می کنند که اگر اوضاع را نمی پسندید از مملکت خارج شوید!
از اینها که بگذریم، جناب لنگرودی با آن که ممکن است مطالب زیادی را خوانده باشند و بدانند ولی در انتخاب و ارائه آنها به صورت رشته ای منسجم و هدفمند که اندیشه ای مشخص را به مخاطب برسانند توانایی چندانی ندارند و در نتیجه به روخوانی مطالبی پراکنده که از قبل آماده کرده اند متوسل می شوند و بدون توجه به سخنان و پرسش های مطرح شده همانها را پشت سر هم می خوانند. دیدیم که حتا در پاسخ پرسش مجری برنامه که خواهان خلاصه کوتاهی از روخوانی دراز و نامشخصشان شده بودند (دقیقه ۳۶،) ایشان فقط چند جمله ای را، آن هم در دنباله همان سخنان پیشینشان، ادامه دادند. ایشان با ذهنی که آکنده از مطالب پراکنده و مغشوش است نمی توانند هم به چنین پرسش هایی پاسخ دهند.
من قصدم حمله به جناب لنگرودی نیست و اتفاقا از مطالب جسته گریخته ای که مطرح کرده اند و می کنند بسیار بهره برده ام و می برم، ولی بر این باور نیستم که صرف حضور افراد در اردوگاه های روشنفکری و به اصطلاح خودی، برایشان سنگری بشود که آنان را از هر گونه خطا و انتقادی مصون سازد. بر عکس به نظر من نقد و برخورد دور از حب و بغض شخصی با کارهای نویسندگان و هنرمندان است که می تواند به بهبود دیدگاهها و کارهایشان در آینده کمک کند.
در این برنامه قصه تعریف نمیکنند
اینجا مصادیق و آثار واقعی تاریخی بررسی میشود و شنونده قضاوت میکند
اگر دنبال قصه هستید برنامه های ایمان سلیمانی را دنبال کنید
من ی چند تا سوال برام پیش اومده امیدوارم داخل برنامه های بعدی تون جواب بدین
۱-چطور و کی خود عباسیان و امویان اسپانیا مسلمان شدن و دین دست ساخت خود رو باور کردن؟
۲-در این که اسلام به علم ضربه ی بزرگی بود شکی نیست که ایرانیانی که هم نیرو ی زمین گرمایی و هم باطری و... میدونستن چیه فراموش کردن ولی شما هیچ دلیلی برای این فراموشی و سوزاندن کتاب خوانه ها نیاوردین چطور این اتفاق ها افتاد؟
۳-امویان سوریه رو پایتخت خود کردن و خود را وارسین روم میدیدن چطور میتونین بگین که این ها ایرانی بودند؟
۴-این که پترا به دقت بالا داره در قرآن توصیف میشه و قرآن یک داستان چگونگی شکل گرفتن این شهره شکی نیست بلاخره یک نفر از این شهر بوده که داره داهاتشون رو توصیف میکنه اون کیه؟
۵-از علاعم سندرم مغز در اسلام کم نیست چرا؟؟؟؟؟مگر آن که شخصی بوده که این مشکل رو داشته
۶- در اواخر ساسانی ارمنی ها بسیار قدرت گرفتند هم در ساسانی هم در روم نمونه ی معروفش شیرین در ایران و هراکلیوس در روم و یک سری از خاندان پهلو ها داشتن قدرت میگرفتن در ارمنستان چطور اعراب توانستن ارمنستان رو بگیرن و چطور ارمنی ها و گرجی ها مسلمان نشند؟
۷-چگونه مجموعه خاندان های پهلو از بین رفتند؟
۸-ساسانیان مستعمره های زیادی تشکیل داده بودند در ساحل آفریقا chalukya empire در هند (این ها تو تاریخ نگاری اسلامی نیومده) سریلانکا و ... ولی تمام این ها در سال های آخر دچار مشکل شد معروف ترین این ها chalukya empire بود که توست امپراتوری هندی پالاوا(پهلو ها) گرفته شد شما هیچ توضیحی در باره چطور تمام روابط خارجه ساسانی نابود شد ندادید؟
و بسیاری سوالات دیگر
من از ابتدا برنامتون و دنبال کردم تقریبا با نظراتتون موافقم فقط سوالی که دارم اینه که اگر دین اسلام دینی ساختگیس و پیامبر اسلام وجود خارجی ندارد چگونه اینقدر ضعیف و ابتدایی ساخته شده
در واقع از نظر من اگر این دین در ایران ساخته میشد آن هم در عصر عباسی عیب های خیلی خیلی کمتری داشت
فکر می کنم این دین در ایتدا یک یا چند فرقه مسیحی و به احتمال زیاد فرقه ای یهودی مسیحی بوده که در یک پروسه دویست ساله رفته رفته به اسلام خلفای اسلامی تبدیل شده، نه اینکه به یکباره خلفای عباسی آن را اختراع کرده باشند.
درود
جناب بنایی به عنوان پژوهشگر جای تقدیر دارید . اما پژوهش شما ۱-معیار برای شما فقط منابع خارجی است گویا آنها آسمانی هستن برای بسیاری از شمایا ن به همان مقدس سازی مذهبی ها ۲-نتیجه گیری رو میزارید بر آنچه ذهنتان میگوید، درسته گاه پژوهشگر نظر میدهد اما دخالت نمیکند
۳-حذف چهره ها به گونه ای است که چه بسا ربایش پلیدی از چهره آنها را نشان میدهد
بحث که بودن یا نبودن نیست بحث اینکه
گویا به گونه ای شاید ماهرا نه میخواهید
این اشخاص رو تبر ئه نمایید.
در هر حال گذشت زمان مسائل رو آشکار میکند که هدف شما یان چه بود؟
نمیتوان آلان به قضاوت نشست.
گذر زمان آموزگار برجسته ای است.
اما حرکت شما منو به یاد مهرداد بهار میاندازه که با یه حرکت آمیخته با تاریکی البته با نام پژوهش همه شاهنامه رو خیلی ماهرانه به دور می‌ریخت.البته شاهنامه بدون تحریف. مثل شاملو با نام شاعر.البته هر کسی حق دارد فرضیات خود را به نام پژوهش مطرح نماید تا به حد ثبت برسد و تبدیل به نظریه شود. اما امید وارم خودتان باشید و از جایی تغذیه نشوید و هدفتان مغرضانه نباشد به نام پژوهش.
واینبه اسارت گرفتن و بردگی وبه حراج گذاشتن بانوان ایرانی را در بازار به اصطلاح مدینه بدست اعراب و...
رو با یه جهش به اصطلاح پژوهشگرانه به ایرانیان
نسبت ندهید.
فعلا کارتان در حد یه فرضیه هست.
مثل برخی استادها نباشید که با دوکلمه اصطلاح اینگلیسی گفتن و نام دو فرد خارجی همه کلاس و درس رو به فنا میدهند
البته مشکل من با زبان انگلیسی نیست
که به قول بزرگی:«دانستن هر زبان خود تاریخی است»مشکل با نوع برخورد هست که ماه آنه میخواهند اذهان رو مشوش نمایند.گاه درسخنان جناب لنگرودی مشوش گویی زیاد هست و با سری کلمات آنچنانی و این ور انور زدن مسیر پرت میشود.
شاید بگویید که متوجه نشدم ما دلیل بر ضعف سواد ماست ، نه از این گونه افراد دوره دانشگاه زیاد بودن که کارشان پیچاندن بی محتوا بود و گویا نوعی به بازی گرفتن ذهن دانشجو!!!!و سر کار گذاشتن!!!!
امیدوارم اینچنین نباشید.
تا آنجا که من این بحث ها را دنبال کرده ام، به این نتیجه رسیده ام، که کار آقای بنایی صرفا بر اساس مطالعه و بررسی منابع اسلامی است. نمی دانم چرا می گوئید منابع خارجی؟
آقای لنگرودی بیشتر از منابع غیر اسلامی استفاده می کند ولی معنای آن اینست که ایشان با مراجعه به تاریخ مسیحیان خاورمیانه، تلاش می کند بستر تاریخی پیدایی اسلام را پیدا کند. مسلما نمی توان در منابع اسلامی که همه دویست سال پس از زندگی فرضی محمد نوشته شده، چنین مدارکی بدست آورد.
من صرفا نحوه کار این دو شخص را توضیح دادم، و نتیجه گیری های آنها را به داوری مخاطباان وا می گذارم.
جناب بامداد آن
درمورد سوال جناب مانی المحمد
جواب فکر میکنم ۵تن ال عبا در امالکتاب
محمد علی فاطمه حسن و حسین جان باید باشد.با درود فراوان به شما البته جای آقای ب.بینیاز هم اینجا خیلی خالیست.
سمندر اهل افعانستان
در این برنامه قصه تعریف نمیکنند
اینجا مصادیق و آثار واقعی تاریخی بررسی میشود و شنونده قضاوت میکند
اگر دنبال قصه هستید برنامه های ایمان سلیمانی را دنبال کنید
👌🌹🌹
چرتو پرت نبافید ،همین الفاظ شما نشان از بی فرهنگی وبی اطلاعی وبی ادبی شماست ،
جناب عزیز چرا فکر می کنید شما از دیگران بیشتر میدانید که اینگونه با جسارت وبی ادبی وبی فرهنگی نسبت به هزاران نفر دیگر که شنونده مطالب عالیجنابان مانی وسلیمانی ویغمایی هستند بی احترامی می کنید ،
من فکر می کنم شما بیسواد هستید وگرنه لاف من میدانم نمی زدید ،بروید دنبال حرفهای امثال خودتان که بی فرهنگ وبی ادب هستند .
لر اگر لقمان شود آخر خر است .
@@s.hosainmosleh6658 آیا جرات داری توی صورت یه لر همین حرف رو بزنی؟
درضمن بی فرهنگ و بیسواد کسیه که چنین حرفی رو میزنه.
@@s.hosainmosleh6658 الان تو باادب و بافرهنگی؟ عجب
معنی فرهنگ و ادب رو هم فهمیدیم.
درضمن با این حرفِ شما یعنی
کریم خان زند
لطفعلی خان زند
دکتر زرینکوب
دکتر موسیوند
و هزاران شخصیتِ بزرگِ دیگر خر هستند.
اونوقت تو چی هستی؟
یهودیان نبودند دروزها بودند.
با درو به شما در مورد صحبت های آقای رامین لنگرودی واضح نیست ودر آخر نتیجه گیری نمیکند و صرفا روخوانی کتاب های قدیمی که درصحت مطالب آن هم تردید وجود دارد . تشکر بسیار از همگی شما عزیزان
جناب مانی درسته از رو خواندن آقای لنگرودی را توجیه کردید ،
اما واقعیت آن است که ایشان بدلیل کمبود حافظه وکمی اطلاعات ناچارند مطالبی را که از منابع مختلفی جمع آوری کرده اند از رو بخوانند ،
چه اشکالی داره؟
اول از همه میخواستم سمیمانه ازتون تشکر کنم که به پرسش های من در مورد سکه ها هیچ توجه ای نکردید
دوم انکه به اقای مانی این هشدار رو بدم که در برنامه های قبلی محمد شد مسیح این برنامه علی شد مسیح نهایتا دو الی سه برنامه دیگه شما هم مسیح هستید.... فقط حواستون نیست
پیشاپیش عذرحقیر رابپذیر.هموطن بزرگوارم.همینکه این بزرگواران آستین همت بالازده اند وبه اصل تاریخ وکتابخوانی با این شیوه ترویج میکنند بسیارارزشمند وآینده ساز است.شماهم با نگاه تشویقی سعی درنجات از این گردابی است که همه هیتی مارابه یغمابرده
این برادر از کشف شروع کرد تا جدول مندلیف
و کشف خودش فقط از روی خط میخواند مثل اینکه
به ما کتاب بخواند، ببخشید هیچ جالب نبود نه حرفش ،نه خودش،
و نه داستان رو خوانیش درود بر سلیمانی عزیز که حرفش از دل بر میخیزد و بر دل می نشیند،
همچنان یغمایی بزرگوارم و خودت مانی عزیز از روخوانی جالب نبود
ولی به نظر من جرقه های ذهنم را روشن‌تر کرد که چطور ساختگی بودن .عزیز دقت کن نکته ها را پیدا میکنی