成田悠輔氏、乙武洋匡氏、越直美氏が語る、同調圧力を打破するための行動・マインドセット
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- čas přidán 1. 08. 2024
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※カメラの故障により、一部見づらい箇所がございます。ご了承ください。
G1経営者会議2022
第6部分科会L「世界No.1を目指すリーダーの心構え～同調圧力に屈しない～」
（2022年11月23日開催／グロービス経営大学院 東京校）
SNSにより個人が発信力や影響力を持つようになった一方で、「空気を読む」ことを重んじる日本では、多数派の主張に反論することが憚られる風潮がある。 また、海外と比較して屋外でもマスクを外す日本人は未だ少数に留まるなど、集団では他人の行動に合わせる傾向が特に強い。こうした日本独特の「見えない圧力」にリーダーはどう立ち向かうのか。多様化が加速するグローバルな時代において、同調圧力の世界から脱し、新たな新機軸を打ち出せるリーダーに必要な心構えや行動について議論する。（肩書きは2022年11月23日登壇当時のもの)
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「パワーと影響力」
hodai.globis.co.jp/courses/a2...
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乙武 洋匡（作家）@-limitlessoto9182
越 直美（三浦法律事務所 弁護士／OnBoard株式会社 CEO）
成田 悠輔（半熟仮想株式会社 代表取締役／イェール大学 助教授）
為末 大（一般社団法人アスリートソサエティ 代表理事）@TamesueAcademy
00:00-オープニング
02:00-自身が考える、炎上と同調圧力（乙武氏、成田氏、越氏）
11:01-敢えて極論を言う事、バックグラウンドを気にする必要性（乙武氏、成田氏）
18:15-リスクをとれないことこそ、同調圧力の正体（乙武氏、越氏）
24:50-アメリカとの同調圧力の濃淡の違い（成田氏）
27:38-同調圧力は悪いのか？分断を生んでいるものは強い「個」？（成田氏、越氏、乙武氏）
36:22-共感を生むには、同調圧力を利用するのか？同調圧力に屈さないのか？（成田氏、乙武氏）
41:56-ダイバーシティで起こせそうな変化（越氏、乙武氏）
45:54-質疑応答
47:26-秩序とカオスのバランス（成田氏）
49:59-自分を守る技術、失言の多い人の話は面白い（乙武氏、越氏）
53:30-このままいくと、テンプレ化した定型文しか話せなくなるのではないか（成田氏）
57:32-組織の中で同調圧力に屈しないために（成田氏）
58:59-ラップアップ（為末氏）
GLOBIS知見録
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アプリ：yapp.li/go/globis
#G1 #成田悠輔 #乙武洋匡
成田さんの素晴らしいのは、日本人が全く見えていない価値観、見方、考え方を非常に明快で論理的な説明ととともに、疑問提示し、明らかにしてくれることで、多くの人に気づきを与えることにあるように思えるのです。
為末さんと成田さんのファーストトーク内
為末さん『何でそんなに影響力あるんですか？』と言うフラットな質問に対して
成田さん『所詮、影響力が全く無い文化人枠の人たちの中で、相対的にあるっていうだけ。』
この問答だけで２人の非凡な秀逸さを感じられるのが凄すぎる。。
成田さん、発言の通り自分の炎上に一切反応してないの草
成田さんこれからも出てください！
このタイミングで公開してくれたのは、すばらしい。
56:05
コードまとめはじめるの好き
同調圧力に負けるな！成田〜！
同調圧www
クソガキはコストカカルノデ５６そうは同調圧力？
成田さん負けるな！
為末さんのファシリテーション力が凄すぎる
ほんと成田最高だよな。飛び抜けた天才は笑いすら高次元
突き抜けてますよね。
だからこそ、つまらない炎上で退場させられるのは勿体無い気がします。
成田さんの話はやっぱり納得します❣️一度きりの人生。皆んなと一緒なんてありえないですわ😅
現在の義務教育で同調圧力を利用し、それを正とする指導方法しか知らない先生が多すぎて、それを真似する子供たちの心に、周りに合わせることが正で安心できる唯一の方法だとする誤った意識を根付かせてしまっている気がします。頑張っていらっしゃる先生も一部いますが、そもそも学校教育システムの根本を変えれば将来的には雰囲気が変わるのではと思います。
子どもの授業参観に行くといつも思うのが、同じ学年であれば隣のクラスと全く同じ授業のやり方をされています。なんか、保護者からクレームが来ないように先回りして授業を組み立てているようにすら感じてしまいます。
先生方が個性を発揮した授業ができないような同調圧力が強い文化では、子どもも必然的にそれに同調していきますよね。
自分の職場は最近発言しやすくなってきている。古いルールも変えやすくなってきて、空気が変わりつつある。これまで黙っていただけでみんな実は思うところがあったんだとわかった。誰かが動き出せば古い慣習や忖度をなくすことはできると思った。
乙武氏と成田氏のぶっ飛んだペア好き
為末さん、スポーツを離れたところですぐれた能力を感じました。
為末さん、この話題以外にも超絶MCできる相当優秀なんでしょうね、すごい。
乙武さん、改めて感心しました。これからも活躍して欲しいです。
この言語能力見てるだけでもすごい勉強になる
まず、為末さんの頭の良さに衝撃をうけました。
わかりやすくサマる→論点設定に違和感がまるでない。
為末さんガチで優秀
筋肉が脳みそでできてますよね
成田さん新鮮な、意見で、嬉しいですね、多面的ですから、新発見
5:11 「僕炎上ってのまだ全く経験したことなくて」でえっ？と思ったらこれ去年の11月開催なんですね。絶賛炎上中ですが、私は成田先生面白いので好きです。
なんかありましたっけ？
成田さんを今更炎上させた仕掛け人を知りたいです。成田さん👍
同調圧力というテーマで、3人それぞれ素晴らしい発言に、溢れていましたが、今回の司会為末大さんの司会ぶりにも、改めて感心しました。
陸上ファンでもあり、為末大さんのファンの1人としても今後のご活躍、発言も楽しみにしています。
自分が、到達できる山の頂に、自分のやり方で登っていかねば。そう思いました。
ファシリテーションが素晴らしい!!そして日常的にも疑問に思う議題を天才方が意見を出してくれて参考になります！
桜の木下で🌸大切だよね❤乙武さん❣️
このMCさん、まとめるのとか質問すらのうまい。
乙武さん、今までずっと、乙武さんに対して、何で？この人が？って、理解できませんでしたが、ストンと、心に落ちました、コノスピチャルの世界の人、だったんですね！理解できて、凄く( ´∀`)、有り難う御座います
26:52以降のニューヨークの地下鉄とかで突然ライブを繰り広げる人たちという部分で制御不可能と成田さんが言ってるの 思わず、笑いました。🤣
マイノリティとして扱われる経験が少ない（ほぼない）人が圧倒的に多い（というのは本当は幻想）のが問題なのだと思います。
48:25
ここら辺とても賛同します
少数なんですよ、そう。
近親交配と同じで、雇用の流動化をしないと多様性を失って滅びるリスクが高くなるんですね。
変化を恐れてる場合じゃないですね。
日本の同調圧力の強さは多様性の欠如の裏返しだと思います。
最近では少し減ってきたかもしれませんが、日本社会では「普通は…」という言葉をよく耳にします。
よくよく聞いてみると「普通は…」というのは、『一般常識では…』というニュアンスを含ませながらも『私の価値観では…』という意味で使われています。
要は自分の価値観を『普通は…』という言葉を使う事によって、あたかも社会の価値観のように話しているんです。
虎（社会）の威を借りる狐（個人）が、兎にも角にも自分の価値観と違う価値観を持つ人を『普通は…』という言葉を使って封殺しようとしている。
自分の価値観とは違う価値観だけれども、それは貴方の価値観なのだから尊重しましょう…という人が多数派になれば同調圧力は生まれない。
『私の価値観は社会の価値観と同じなのだから私の価値観に従うべきだ』と考えている人が多数派を占めている限り、日本の同調圧力はおさまらない
Dr. Narita I praise you for your honesty and courage. I agree if Japan seriously wants to change it needs to do something dramatic like "resetting" it's population. I'm disappointed with how the Japanese media criticized you. Although I'm not surprised at all. It's sad to see our country going to the dogs but I think it's helpless. It's no one's fault. Just a natural death. It doesn't make any sense for young people to live there anymore. My mom used to say "I love you and I can die for you" but I think that's a lie. When I see my mom's life being destroyed to take care of my 80-something year old grandparents I quickly realized that as you get older you become more and more selfish. The old people wouldn't hesitate to sacrifice their offsprings just to live couple more years. I'm in my 30s and I'm worried that one day the age will turn me into a selfish monster like my own grandparents. How would you prevent yourself from being into one of them?
これが日本が形成してきた同調圧力そのものなんでしょうね。
彼の言葉を受けて我々が出来ることと言えば、小さなコミュニティや自治体から行動していくこと以外ないのかもしれません。
成田先生の話は、皆が言い辛い事をメディアで言ってくれた事嬉しかった！
何処の会社のおえらいさん
乙ちゃんと言われる事で言う事で、
ある一定のコントロールが見える。
司会者の方はすごく頭のいい方だなと、
成田さんの話を聞きに来たけれど、
それ以上に勉強になった。
稀有。
為末さん上手い。
集団自決は日本に対しての発言なのに外国で炎上するのが不思議。しかも発言したときは炎上していなかったのに今さらなぜ。
共感 を 得 ナイト と 始まらない と いう こと には
たしかに 納得 です
自分と同じ意見を見つけると普通に嬉しいと感じるけど、大体決まってその意見が大衆化していくにつれ
だんだんズレていってしまうんですよね
そして逆に世間と違うところの視点というのに自分は価値を感じていて、レスポンスとして反論も同意もするという感じでしたね
最近、真我という言葉を知って、いい言葉だなって感じました
もし自分の解釈が正しいのなら、それは同調圧力ではない同調なんだと思いますし、まさに民主主義が目指すべきところはそこなんだと思いますが、今の政治体制では絶望を感じてます
成田先生の超越した捉え方いいですね❤
乙武さんの教員3年間の経験の話とかぶるんだけど、大人に関して言うならば、個人で稼げるようになるだけで同調圧力を何とも思わなくなる。
逆に言えば、大人の場合は経済的に組織に支配されていると同調圧力に屈しざるをえなくなる。
だから、もし同調圧力に屈したくないと思うのならば、まずは独立すること。
私は5年前に独立したが、そのことで経済的にも肉体的にも精神的に解放された。
本当に楽になった。
炎上、炎上って言うけどSNSで一部の理解力が無いアンチがヒステリー起こしてるだけな様な気がしてるので成田さんが言う通り相手にしないのが正解ですね。そもそも自分の人生を精一杯生きてる人は執拗に他人を批判したりしないと思います。
同調圧力は既得権益によるものと群集心理によるものの2種類があるように見える。後者は耳に心地よく響いて何となく正論ぽい理屈（実際は少し掘り下げると論理的矛盾や限界が見つかる）に大衆が乗っかちゃうことで発生している。
前者を解決するには既得権益層を資本の論理で駆逐するか、利益供与して懐柔すればよさそう。後者を解決するのは大衆を賢くする必要があるのでより難しいが、少なくとも論理的に筋の通った話（論破）をしないと群集心理に身を委ねる気持ちよさに負けちゃうんじゃないかな。
CZcamsで初めて頭のいいコメント見た
前者については同意。ただし後者については、ミルグラムの服従機能だったりでもそうだが、実は治安が良い国ほど空気を読む人は多い。子供の頃から親の言うこと、先生の言うこと、ルールで決まった事を守る教科書的、理想的な子供像を演じることに慣れているため、実は「賢さ」だけではこの機能は破壊できない。言ってみればそれに加えて「ずる賢い」人間、「破戒的な人間」、または「別の狂信者」が同調圧力を振り払えたりする。そもそも空気を読むという能力自体は共感性の一部であり、一面的に悪いものでもない。
まあ端的にいうと、みんながルールを守って列を守っているのに、そんな事は無視して平気で割り込むことの出来るような感性の持ち主でないとなかなか同調圧力に立ち向かうことはできない。またミルグラムの実験で明らかなように、それは報酬や脅迫といった損得の論理を抜きにしても成立してしまう。
この動画見た後、テレビで古市さんが『パンダばっちい』って言ってたのをリアルタイムで見て草生えた
他愛無いところで炎上してしまうという芸風でしょうか？ｗ
為末さんが話しているのをはじめてみましたが、この型のどこが脳みそ筋肉なんですかね？確かにそういうアスリートは多いとは思いますが＾＾；
勝手に持ち上げて、自分にとって気に食わなくなったら神輿から落として踏んづけていくんだよなみんな。
にしても、急に叩かれ出したなあ。
NYTime？が記事にしてワーワー言われてるけど、いやあ、あんな3面記事をよく取り上げたよなあ。このタイミングで。
謎のエリートになりつつある成田氏
30:52 ガーシーが建設する可能性はゼロ で吹いたw
同調圧力というとネガティブだが、阿吽の呼吸というとポジティブに解釈される。日本人は空気を読む民族であるが、ケースバイケースだよね。打破というよりも、話し合いでその状況をお互い納得できる解決策を見いだせれば良いが、今はむしろ、考えが異なる人同士が攻撃しあう心の余裕の無さのほうが問題に思える
外から観ると、同調は日本語だけで生活が成り立つ独特な世界 ある意味ユニークな感性なのかも？
成田さんが人気のある１つに、声の質感があると思います⁉️
声は先天的な部分もあるとは思いますが、個人的にはその人の知性や思い入れというか、ナレッジが聞く者に対して強く影響しているのかと思います⁉️
知性が無いので上手く説明できませんが、成田さんは凄いかただと思います😁
後半マイク持ってるのかコード持ってるのか分からなくなる成田氏
為末さんのMCいいですね！
なんか不安だけどな
分断が悪いことかというとそうでもない。
電話の中で、電話をしないは、ペースメーカーの事もありましたが、マナーとしての意味もあります。電車の中で、個人情報が聞こえちゃうのも嫌なものですしね。
成田さんが同調圧力で潰されそうな時期にこれアップするのは草
成田さんが「炎上してない」っていうのも更に草ですよね。
同調圧力と言う点について簡単な質問ですが、日本社会の視点から私の観測ですが、日本人の人間気質と海外の人間的気質が根本的に違いがあるような気がしています。
例えば、原始人レベルで考えると日本人は集団行動をすることが繋がりと共に強いが、海外は集団と言っても大きくなりにくい、そういった基本できな社会の作り方の意識の違いがあるような気がしますが、どう思いますか？
同調圧力も、良い同調圧力と悪い同調圧力があるんですよね・・・。
社会が安定している時はより安定を持続させるけど、変化が求められるような時代には悪い傾向がでますよね
成田さん大好きです！応援してます！
同調圧力が人類の安定性を担保している可能性についても議論して頂きたかったです
あなた何言ってるんですか？笑
集団(多数派)を"安定"させる為に(少数派に向けられる)圧力が「同調圧力」でしょ？安定性を担保している"可能性"？同調圧力が人類の安定性を担保してる"かもしれない"ってことですか？
いや。。笑笑
"してる"に決まってるでしょ笑笑
その為のものなんだから。
安定させる為のものなんだから。。笑
乙武さんが議論に加わることで、障害者の意見が世に知られる可能性がある。って言ってるのと同じですよ。「いや、乙武さん障害者なんで。そりゃそうでしょ？」って思いませんか？笑
"可能性"ではなくすでに"されてる"んですよ。
法律って同調圧力が形になったものですかね？
@@jtgpamw.tjamwtj 体系の中の要素のひとつとしてはあるかもしれません。
中盤から語ってるのってそれでは？
同調圧力に屈していないと不利益になると思っていれば、圧力に屈して生きる訳だから、ある意味思い通りに生きていると言えますね。なので同調圧力に屈しないで生きたいのであれば、屈しないで生きて行けば良いだけの話です。それを誰かに認めてもらいたいと思ったとしたら、自分は同調圧力の中にどっぷり漬かって生きていると自覚するだけの話かと思います。
成田さんのきれいな手に見惚れる
三浦瑠麗も出て欲しかった😃
あと、森喜朗😃
終身雇用がダメだという結論に近いものが途中で出たけどまあそうよねという感想
みんな一つの仕事しかしてないから視野が狭くなるというか変に安定したくなるというか
今更ながら天才を殺す凡人
変わりたくない意見の人は差別主義者と言われ(まともな人は)発言すら出来ずかなり強い同調圧力を感じてると思います。
正論で殴るようにアファーマティブアクションを強行すればアメリカのように酷い二極化を生むと思うので少しづつ変えていく方がいいと思う
老害やら差別やらと罪悪感や不快感でコントロールするのではなく、その方がかっこいいよねみたいな感じでナッジを上手く使っていった方がいい。
サイレントマジョリティーが常に窮屈さを強いられていくような状況が問題なく続くとは到底思えないです。
炎上を体験した成田さんから
また話を聞きたいです
IIAとしてのお役目お疲れ様です、特に成田さん。
逆説的ですが、、同調圧力を利用するから世界一になれるというのもあると思います。
同調圧力に屈するや、多様性を尊重するというキーワードと同時に、世界一というワードには矛盾を感じています。
結果、世界一になる人や組織は出てくるとは思いますが、予定調和から生み出せるかというと疑問です。
最早日本の同調圧力や炎上に関してはお家芸のように感じる。楽しむというかノるというか演じるというか、深刻に振る舞うべき問題ではないような気がする。
まさかこの2ヶ月後に成田さんが左から右からの大炎上になろうとは。今回の炎上は不自然というか不気味。でも乙武さんの時と同じくバブルがはじけてかえってよかったと思える日がくると思ってます。
マスコミにたぶん嫌われたね
くそですよ
日本の電車の中で通話をしないというのは不思議です。多分日本だけですね。神経症的な人が多すぎて人のやることに耐えられないんでしょうね。周りがうるさくて当たり前と考えられれば他人が喋っても通りの車のエンジン音くらいにしかならなくなるので。
乙武さんの発言は、私の笑いを誘う😆パンダバッチいはウケた！😆 色々な人がいて色んな意見がある事をまず尊重しよう！それを正しい、正しくないでジャッジしないで人によりそれは違うから。
共感を得ようとするのは : あるグループの中での、人気の奴隷となること😅
突き抜けた実力があれば、何を言われようが生きて行ける。イーロン・マスクやカニエ・ウェストのように。
ケーブルをどんどん、グルグルまとめてく成田さん、かわいい"(∩>ω
55:12 😂
要はメディアの使い易さなんだよな。同じ発言しても使いやすい人は消えない
バス、電車必ず携帯の電源切れとか、電話で話すなってガイダンス流れる、うるさいし何故いけないの？って乗る度に思う、マスクもそう、何故日本人だけ右習えでマスクつけてるの？ってほんっと不思議、
まとめが日本的（笑）
訂正 乙武 さん の ような 希有 な 存在 が
他 の 人 に 見られない ので
政治 の 世界 では リベラル は 弱い ですね
見方 が 狭まって いる ような 気 が 島 ス
but 日本 出羽 今 現在 本当 の 意味 での
保守 は いない ような 感じ が 島 ス
乙武さま17年前にそれまで19年勤めていた会社をパワハラでクビになりました＾＾
おとちゃん、あそどっぐ さんに相談だ❤
電車内での電話は単純に他人の声聞きたくないから嫌だと感じてる。大声で電車内で会話してる人もうるさくて苦手。
成田悠輔さん素敵❤
成田 さん の 個性的 な 発言 が ところ に より 賛否両論
が アル と は 思います が 同調 圧力 が 強い 日本 では
一歩 間違え ると エンジョー モノ に なって しまう 場合 が
アル と 思います
正 反 合 に
木 男 つけ 魔性
成田さんの言われる通り❣️老化は自分のことで精一杯ですからね😅
私もばぁちゃん😂
ワクチン接種の話か？
MC為末君の小さなオチが面白い
呼ばれるのは陸上意外😂😂
成田君次はパンダの被り物ヨロシク😃✌️今回は少し興味なさそ😄
多角的 な 見方 を 島 昇
政治家の失言は、いつもその人が思っているから放たれる言葉と思われるし、基本的にアウトの考えが批判される内容に感じます。
今回の件で、成田悠輔のことを嫌いになった人はあまりいないと思う。もとからそういうこと言う人だって知ってるし何を今更感。
ニューヨークタイムズが事実を誇張する残念なメディアだってことはハッキリ分かった。日経新聞の差し金なのかな。世間の評価を落としてるのは明らかに成田よりもこの2社。
それな…
ニューヨークタイムズも
大したことないんだなって思った
成田博士の発言だけ編集されてて草生えるｗ
緊縮財政の同調圧力に負けないで成田山
女性 は 逆 に 発言 しずらい 社会 だと 思います
女性 の 意見 を 通そう と する と 場合 に よっては
激しい 抵抗 に あう こと が あると いう こと が
かつて も 多々 見られた 現象 だと 思うの ですが
女性 で それなり の 地位 に ついて いる 方達 は
それなり の 苦労 も シテ いそう です
リベラルはみなさん理屈を大事にしますよね。
というのも、理屈に頼ってる部分が大きいからです。
そこが崩れたら砂上の楼閣は崩れてしまいます。
良くも 悪くも 同調 圧力 が 強い 日本 は ある 意味 で かなり やりにくい
国 だと は 思います が その 現象 を 恐れずに 発言 行動 する の には
かなり 抵抗 勇気 が いる よう に 思います
受けとる 気持ち の ない 人 の 心 を 動かす のには 多少 の テクニック 的 な モノ も 必要
に なって くると 思います
責任転嫁の賜物
為末さん、凄い方ですね😁
私は、昨年のオリパラでオリンピック選手が嫌いになりました。
国民の70％くらいが反対するオリンピックを強硬しましたが、アスリートからは声が聞こえませんでした？
為末さんのような方がいる一方、筋肉バカと言っては失礼ですが、自分がオリンピックに出れれば良い的なアスリートの考えは許せません😅
為末さんはどう考えますか？