【宮台真司vs上祐史浩(後編)】無差別事件はなぜ起こる？社会学・宗教学的に分析/日本の未来について討論
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- čas přidán 5. 02. 2024
- 前編はこちら→ • 【宮台真司×上祐史浩(前編)】なぜ高学歴エリ...
宮台真司
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人生インタビュー動画→ • 宮台真司/麻布で学園紛争参加しながら東大合格...
上祐史浩
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人生インタビュー動画→ • 上祐史浩/早稲田卒JAXA内定も1ヶ月で退職...
オウム真理教×幸福の科学×創価学会特集→ • 【創価学会×幸福の科学×オウム真理教】新興宗...
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＃宮台真司＃上祐史浩 - Zábava
昔、ああ言えば上祐、と言われてたけれど、この人本当にめちゃくちゃ頭が良くて話が上手いんだな。
調べたら早稲田大大学院理工学卒
@@dezainaa このひとの頭ならもっと上いけるでしょｗ いまだったら海外の大学とかね
@@dezainaaあと卒業してJAXA
実行犯じゃなくて広報とか外交とかの役回りだからね
エリートとはいえ殺人オウム真理教のカルト教団の幹部だったのでしょう
反省すらしない人じないの
こんだけすごい対談を大学生が横に座って成し遂げてしまう時代。
幼少期にどれだけ愛情を受けて育ったか、どれだけありのままを受け入れてもらえたか、これに尽きると思って東京で子育てしております。お2人の洞察に頷き過ぎて首が痛いくらいです。
陰謀論者の中に、「いい大学に行った知り合いは気づかなかったけど」みたいなことを言ってる人がいたのですが、今回の話を聞いて腑に落ちました。やはり、社会的に成功した人や賢い人に対する強いコンプレックスがあって、自分たちしか知らない世界があると信じることで、一種の全能感に浸っている側面はあると思います。
上祐氏も言っている、"自尊感情の渇き" というやつですね。
前後半1時間があっという間に過ぎた
CZcamsで一番見たかった宮台氏×上祐氏の対談を実現させてくれてありがとうございます
水俣の公害が起きなければ松本智津夫は生まれても麻原彰晃は生まれることはなく地下鉄サリンは起きなかったのではないかと思うと恐ろしい
いやー、これ本当にそう思いました。水俣病の諸問題の深さと言うか。
藤原さんの説はあくまで仮説ね！😊
@@user-nq1cg6ye2b どういう仮説なんです？ 極端な非対称性で、しかも被害者のほうが相当に厄介だ。その人格障害性から無謬マウントを取りたがる行政や御用に粘着され悪辣なネットワークビジネスじみていて非常に厄介だぞ。
@@user-eg5tx2py7f さん、いや、だから、故松本智津夫さんが水俣病の被害者で、それで日本政府と日本の社会、或いは日本人を恨んで一連の化学テロ事件を信者さんらに指示したという、ある意味単純なストーリーがですよ！
俺は個人的にアレは松◯を使った復讐だったんじゃなかったのかておもってるんだよね。
各新興宗教の教祖幹部が集まる朝生で話す上佑さんを見ていた。早稲田首席院卒+アルファであり、弁が立つ細身の青年が｢失敬だ！｣！時に語気荒く話す。この有能な彼が何故入信したのか不思議だった。青年が年をとり白髪交じりで今は穏やかに持論を語る様に、時の流れを感じた。
80年周期説を聞いて、宮台さんが昔どこかで「悲劇が起こった所に聖地ができる」と言ったことを思い出した。人は長時間ずっと姿勢を正して生きていけない。何かダメージを受けないと姿勢を正さない。そんなことを思い浮かべた。
上祐さん、昔ながらの頭が良い人、勉強ができる人という感じがする。こういう人の話しが今の日本にでも耳を傾けられているのは少し驚きであるとともに嬉しくもある。
この前後編特に神回ですね！！！日本の存亡の鍵が。前世代が観るべき！！！！ありがとうございます。感謝
本当に有意義すぎる！トマホークに感謝
水俣病と麻原の視覚障がい関係は初めて知った。
被害申請をしたんだな。
麻原の視覚障害をめぐる水俣病の話を読んで、石牟礼道子が「極端な言い方かも知れませんが、水俣を体験することによって、私達が知っていた宗教はすべて滅びたという感じを受けました」と言っていたのを思い出しましたね。水俣後の宗教としてのオウムというのは苦い。
おお、その石牟礼さんの言葉は思いですね。この方の本はまだ読んだことがないので読んでみます。教えて頂き感謝します。
腑に落ち過ぎた。日ごろ漠然と脳裏を巡るイメージをお二人が言語化してた。
トマホークさん、この2人の対談の編集、自分１人でやったの？責任重大な仕事でその若さで凄すぎる。
推し活、推し活先でできたコミュニティなども新しい家族にあたるかなぁとおもっています。｢推し｣が宗教の代わりになりつつあり、癒しであるからなぁと感じています。
正に推しを"神"と表現する事に違和感がなくなってきたと感じます。
とても有意義な対談でした。アメリカの社会病巣からくるトランプ問題や、イスラエルパレスチナ問題なども両者の分析で明確になったと感じました。また、このような対談を設定してほしいです。
この邂逅の結論を上祐氏に譲り、含みを持たせて後味の余韻だけで視聴者に考えさせる宮台教授の有り様(ありよう)に叡智の深さを見た。
おもしろかった。説得力が半端ないな。結局孤独感って人間の性質であり、苦しみは無くすことはできないと受け入れることが大事なんだろう
こんだけ抽象的な話題に対して綺麗に言語化できるお二人が凄いなと感じました。最後の内容は中々面白いものがありました。
見応えがあるね
宮台氏、上祐氏との間で、当意即妙の息もつかせぬ議論が展開していくので、見ていて充実感がありました。間に誰も入らずに二人が直接対談すると、こうテンポよく話が進まなかった気がします。間にトマホークさんが入っているので、二人はそれぞれトマホークさんを見ながら話をしており、それで議論がスムーズに進んだ感があります。宮台氏、上祐氏の視線がトマホークさんに向かっていることが多いので、トマホークさんの役割は重要だと感じました。また、今回、宮台氏がクズ、トンマなど、いつもの悪態をつかないので、安心して話を聞くことができました。
28:45 得意→特異
トマホークさん、素晴らしい対談だったと思います。ありがとうございます。
そして、こんなにも聡明な上祐さんがその昔オウムの内部の人間だったのは、『ムー』に触発されただけではないご自身の家〇問題もあったのだろうかと想起された回でした。教祖の孤独について考えるきっかけになりました。ありがとうございました。今後も期待しています。
大変有意義な動画でした。
このお二人の社会に対するお話をもっと聞きたいと思いました。
上祐さんは、今までの経験を元にもっと社会に色々話した方が良いと思いました。
問題は孤独ではなく『孤独に耐えられない/個を確立しきれない/未分化な自我の弱さ』にあるのではないかと思います。
関係性が腐敗していても、個を確立していなければ環境や関係を識別し取捨選択する事ができません。
関係/環境の病理に埋め込まれ、支配し搾取する側に回るか依存する側に回るか、どちらにしろ支配依存構造を温存したまま憎悪や抑圧を連鎖/移譲し、圧力鍋の中にそれらを限界まで封じる事になり、最終的には健全な共同体感覚を機能不全にしてしまうからです。
孤独を恐れ忌避するが故にそれに支配されてしまうのです。本来人間は孤独なもの、死ぬときは独りです。それを受け入れられない事が問題の本質だと思います。
人格障害や自己愛攻撃性人格の精神内界構造(外界へ責任転嫁をする外化構造)についても広く周知される必要があるのではないかと思いました。
そのとおりだと思います
しかし、そんな強い人はいないのでは？
ご返信ありがとうございます。
これは強者弱者の問題ではありません。
大人（思春期・青年期以降）の発達段階の問題です。
無理してそうなるのではなく、自然にその様な世界観に発達していく潜在能力が各々にあるのに、それを抑圧し、支配操作搾取の為の現状や環境や関係性に埋め込まれスポイルされてしまう事が問題なのです。
健康的な強さのある自我や自尊心が育まれていないのであれば、必要な段階まで遡り、その健全性を取り戻す為のサポートが必要なのです。
それをサポートされ尊重されなければ、その人はそれを抑圧し、支配操作搾取の為に現状や環境に埋め込まれスポイルされ続ける事になってしまいます。
彼等彼女等の新しい能力をだめにしてしまっては、本末顛倒だからです。
7:33 親の選択によって引き起こされた傷(孤独)、に対して「手助けしてあげればこんなことには」事情を知っていた盲学校の教員たちがそう考えるのは自然なことでしょう。
ほぼ正解のような意見に聞こえますが、見方を変えればそれもひとつの「他責」です。
麻原氏自身でさえ、たしか自分の目の不自由な境遇を「過去生のカルマ(業)である」と言って、親のせいにしようとはしていなかったです(朝まで生テレビ「激論！宗教と若者」)。
人のせいにすること、つまり「他責」が問題であると考えてしまうのはやはり少し浅いと思う。何か問題が生じ、その原因を見つけようとしたとき、たしかに自分以外の誰かの行いが直接のきっかけであったということはある。望む望まざるに関わらず、結果として「他責」の形を見ざるをえないことは実際にあるわけです。
それをすべて「結局その行いをさせたのは自分なのだ」と「自責」に走らせたならば、今度は反対に自分の命を軽視する人が増えるだけでしょう、それはそれで不自然な選択だと思います。
問題の原因が事実として他者にあった場合。そのときの自分に沸き上がる負の感情、それに伴う未来の行動を、いかに自分も他者も傷つけない形にしていくか。一番大事なのはそれではないかなと思いました。
>いかに自分も他者も傷つけない形にしていくか。
問題を抱えている人に関しては仰る通りで、理想は他者理解と諦観ではないかと思っています。
でも「問題が無い人への巻き込み」を無くすのが先決と考えると撲滅すべき優先順位は他責>>>>自責なんだと思います。
天才二人の会話で理解が深まりました。
面白かった。考えさせられた。後でもう一回視聴しよう。
落語が現代人を惹きつけるのは、長屋の大家さんと店子の関係、ドジな亭主とカミさんの関係などが、今は失われた理想的な、うらやましいものだからかな？などとふと思った。
宮台先生と上祐さんの二人だけでこの対談をしてくださいって言っても、たぶんこうは実りある内容にはならなかっただろうなと思いました。居なくてもいいようにみえて実は宮台ー上祐をハブ的に？緩衝材的に？上手につなぐ存在として真ん中に座っていたトマホークさん。
CZcamsでもミニカルトの界隈が沢山あるし、もう自分もある意味取り込まれてると思う本当に紙一重．
上祐さんが麻原のそばにいて、本当は何を思っていたか聞きたい。本当に信じてた？コイツ、バカじゃない？って思ったことなかったって。
｢ｼｮｺｼｮｺ｣
だの、
｢ｼｮｼｮｼｮｼｮｼｮｼｮｼｮ｣
だのを観て、
愕然としたでしょうね。😂
どの動画だったか忘れてしまいましたが
反抗的だったからロシアに飛ばされた所もあったみたいなことを言ってましたよ。
疑問を持っていたみたいですね。
おもしろかった！ また宮台さん出てほしい
ホスト問題にも通じるものがあるよなぁ、と前編を見ていて思っていたけど「それは関連して考えすぎww」と一緒に見てた人に鼻で笑われたけど、やはりホスト問題に触れられていましたね
今までの男がひどかったvsお金を出せば理想空間を提供してくれる の綱引き問題 非常によくわかります
ロスジェネ世代の女で理系だったんですが、「学歴が人生を左右する男が受かるはずの枠を学歴を大して人生で使わない女が一枠奪った」という言われようをされたりもするほど、周りの男性から理系コンプをぶつけられてきました
(ベビーブーム世代なので幸せや成功は少ないいす取りゲームの椅子の取り合いと思ってる人が多いのも影響していると思います)
勉強を頑張って理系に進学して理系仕事をしてるだけなのに、偏屈な男性陣に嫌がらせばかりされてストレス限界の時期にやはりホストにハマりました。
外野からしたら不幸に見えていても、私からしたら日常よりは「マシ」だったのです
当時のホストは今のようにホストバブルでもなく求められる金額も大したことなかったですが、今のようにSNSで個人のホストが発信しますます彼らも店から煽られている時代のホストに出会っていたら、私の人生は再起不能なほどだめになっていると思います
ホストもキャバクラも、多分通ってるうちに急に冷める瞬間が来ると思うんですよね。「アホくさ」って。
その「アホくさ」がお客さんの中に到来するまで、細く長く付き合うのがホストやキャバクラの持続可能なビジネスモデルじゃないかなとちょっと思いました😅
孤独はどれだけ人を苦しませるのかが、お二人の言語化でわかりやすく受け取れました。
ちょうど昨日視聴した「哲学対話」を取り入れたら癒せるのではと思いました。
二人とも惜しみなく知識の引き出しを披露してるのすごいな
本当にすごいチャンネルだ・・・
どういう人を巻き込む力してるんだろう・・・
失敗や挫折を抱擁してもらえる空間は大切。
「その場所」が居心地良いならそこに留まってても良いと思う。(自己都合😅
後半待ってましたー！！
上祐さんもお父さんが不倫して家出て行って母子家庭で育ち父親不在の孤独でオウムに行ったとかいってたもんねえ
家族っていったいなんなんだ
この動画をアップしてくれてありがとうございます
何と有意義な。
最後の「日はまた昇るかな」のところで鳥肌が立ちました。
宮台さんと上祐さん、互いの目を見ないでどちらもトマホークさんの方を向いて話してる感じが、頭の良いコミュ障感が出てて、似たもの同士に見える。
ホームフィールド、バトルフィールドか…それに尽きる…ホームフィールドを提供してくれている家族、町の人に感謝。
被害に苦しんでいる方がいると思います。こわいです。こわくてたまりません。
共同体のあたたかさや遵守性を鑑みた時考えることがわからなくなりますが、困っていた時とかやっぱり人のやさしさや親切がこころにしみます。
孤独を癒すって皆それを期待して宗教とかに集うんだけど、群がると悪いことしがちなのが人間で、又何かを達するには金が必要みたいなおかしな話になってしまう。宗教団体の非課税も企業家たちが悪用することばかり考える。
この対談、とても面白かったです。
12:28 いやぁ、涙が出るね。自分の人生に対する理解度が深まったような気がします。
面白い！大変勉強になった。知ってること感じてることを全て並べて糸で縫った感じでまとまった感じ。ある意味暖かいまともな家庭が大事だと分かった。
最高に面白かった！！トマホークの才能がエグすぎ。
この対談シリーズ化してほしい！
これは金取れるレベル
お布施😂非課金
山上も似た境遇だね
家族を含むホームベースを社会に壊されたという批判精神に染まってる
置き換え可能な人生で自分に価値を見出せず、孤独感を抱えていた筈
神回🎉
ウクライナ侵攻以降、世界的にはアメリカよりロシアの方が勢力を拡大したように見えます。BRICSのＲはロシアですよね？ どういうことでしょう？
マジいい番組
とても有益な話が聞けました。地上波では当然ですが、上祐氏の話は聞けませんからね。また、このお二人の組み合わせでお話しが聞きたいです。
見応えあり。
人の心の問題と宗教の在り方や、時代における宗教的なものと人の心の在りかたといった問題をここまで明らかにしていった対談はこのままで終わらせるのはもったいないです。この二人による研究会のような組織を作ってもっと深く掘り下げてほしい。また、陰謀論の発生について示唆されたことはこれからも参考にしたいと思います。
凄く楽しい有意義な時間を頂けた。集団心理、犯罪心理を紐解く知識がお二方にはあるような気がしました。
滋賀大学休学中の4年生が大物ゲストを当たり前のように連れてくるの、俺の感覚だと大分おかしいと思う
すごいチャンネルだ
お二方から知性を感じます。
今日のヤフーニュースで女子大生に対して宮台真司恐ろしさを知りました😢怖すぎる😢
素晴らしい話でした。
めちゃくちゃ興味深いし面白かった
母親の『あなたは生きているだけで価値があるのよ。』という言葉が必要じゃないかなぁ。
私は子どもには『あなた達はたとえ会社がなくなっても何かしら生きていけると思うよ！』と声かけしてます。
素晴らしい心掛けですね。お子さんはきっと幸せに育つと思います。
すごく面白かったです。
話がどんどん進んで止まりませんでしたね。次の時代の平山さんに何かこう少しでも託したい。そんな空気を感じました。
2:24 大物２人に説法を受けて、目が右往左往しているトマ君～ウケル～～ｗｗ💦
後半の後の方の話はレベルが高い。良いことを話している良い示唆があると思う。
日本型の家族制度の崩壊が色んな社会問題につながってる気はします。核家族どころか、特に都会では個人世帯が増え、家族で助け合える環境がなくなっているのでしょう。これは人間以前に動物が生きていく上でも問題なことだと思う。
コメント欄も読み応えあるものが多くて本当に神回！
すごい面白い対談だった。そして上祐さんマジで頭良くて話も面白い。
結局、家族無き孤独が様々な諸悪の根源なんだな…………そして法はそれを解決出来ない…興味深い
話を聞いてて、やはりソーシャルキャピタルが重要だと思いました
ウシジマくんの｢孤独を受け入れないと大人になれない。｣って言葉思い出した
この対談、、全国民が見た方がいいぞ！
頭脳明晰な人の話聞けると本当に勉強になるし
批判的目線によるきづきも持てる
トマホーク君ありがとう
変性意識って良く聞くけど、良くわからないから詳しく話して欲しい。
信じられないくらい話がうまいな
欲を言えば麻原彰晃の孤独を、元学校の先生が助けられたらよかったですね（難しい！）
現在進行系で、世の中では、こういうことの連続だと感じます🤔
さだまさしさんの『償い』、「人間って哀しいねだってみんなやさしいそれが傷つけあってかばいあって」が何だか思い出しました🥲
心理学などで、心の傷を一つ一つ紐解くしかないですね♪
いいお話を聴けました。
話を聞くだけで自分の頭がよくなる、という感覚（マジでｗ
申し訳ないがBGMとSE無くして再アップロードして欲しい
なるほど、上祐氏の本来の役割はこれなんだな
生きづらさをここまで言語化できるって本当にすごい
すごいメンバー
このチャンネルやっぱすげえな😂
他責は問題だって言うけど、例えば宮台さん襲撃の犯人の方にとっては親御さんも他人であってその他人が築いた環境がとても大きいような気もするのだが。他責はダメだっていうと人は自責に向かいがち。でも他人の影響を考慮して自分のことを考える必要がある。
5:20運が良かったけど不運で草
7:20日本史レベルの深い話キタ12:05
麻原彰晃の場合は貧困問題もあるよね、MONSTERの511キンダーハイムみたいな場所で鍛えられちゃったヨハン・リーベルトみたいな悪い資質がある人だとヤバいと思うんですよね
いわゆる陰謀論の場合は物質的な空間にベースが無いから問題は起きにくいと思うけどね、ハインリッヒ13世みたいなコネも経験も有る年取った人だと元裁判官とか軍人とか取り込んで拡大するから影響力もあると思うんだけど、日本の場合は負け組のオジサンが集まるベースも無いし避難所も無いからかなりユルい分散的な感じがするんですよね
もし日本で何かが起きたり繋がるとしたら宗教も無いだろうし闇バイト的な自民党的な利益関係を起点としたユビキタスネットワークのような感じだよね
むしろ日本は対立とか分断とか逆に無さすぎで、それがもっとも危険なロンリーウルフ型の来る日も来る日も牙を研いで一点に力を集中させた無敵の人を量産してるわけだよね
上祐、たまに不意打ちで出てくるのおもろい
多少平均からはみ出ている人にも寛容な社会を作っていくという点も重要だと思います。
反社的なはみ出方ではなく、いわゆる知的、発達特性によるもの。
小泉政権頃から多くきかれるようになった自己責任論が、社会の寛容さを失わせたように思います。
現在では、ネット上のコミュニティを見つけるという事も孤独解消に使えそうですが、陰謀論者が作られて行く過程をみると、ネットコミュニティは思想が偏ってても、そのことに気が付けないといったデメリットはありそうです。
だれもが住みやすい社会になればと願います。
これからもっと増えると思うな。
氷河期世代を切り捨てた代償を払う時が来る。
二人の共演は、いいね😊
上祐さんと宏洋のコント『イタコ』また見たいから早く保釈されないかな
良く取り上げるね
28:43 得意→特異、ですね
上祐さん面白いなあ。陰謀論に絡めたところは説得力がある！
ホームベースに関しては、実家に誰も居なくなってから考えるわ。30代独身交際経験なしより。
贈与はあまり考えたことありませんでした。
何度も言うけど、大学生が招集かけられる方々では無いのよw
上祐氏が麻原彰晃についてを今話すってのは興味深い 何より危険思想分子としての経験論を語れる人物としては学べる事が多い
面白い話が聞けた