Eine 4.0 lane reicht für 2GByte/s. Alles ab 4 lanes ist von der Leistung her kompetitiv, bis zur 4070. Selbst mit einer kann man Tonnen von Texturen, Dreieckchen, Shadern ... schreiben, die jede Karte in die Knie zwingen, was für viele einfache Spiele ausreicht. In solchen GB/s-Dimensionen dürften eher die CPU und SSD ins Schwitzen geraten. Problematisch ist die Optimus-Ausgabe, bei welcher im Spiele/3D-Betrieb das gerenderte Bild von der dGPU über den PCI zu Ports auf dem MB geschoben wird, was theoretisch in 4K@60 fast genau die Bandbreite einer lane benötigt. Wg. der verbleibenden (nur) 14 GB/s im 8x Betrieb sollte man aber trotzdem ruhig schlafen. Wer eine iGPU hat, kann den Performance-Einfluss durch das Wechseln des MB/dGPU-Ausgangs leicht testen. Spieler sollten den Monitor immer an die Grafikkarte anstecken. Stromsparer an das MB. Bei Oculink (4x, PCI-E 3.0) und Thunderbolt stehen die Chancen auf ein Stotterfest wesentlich besser, besonders mit Video-Rückkanal.
Auf meinem Board sind nur PCIE 4.0 Anschlüsse ist es da egal wo ich die M2 einbaue? Habe meine M2 wo Windows drauf läuft in den ersten Slot direkt unter CPU verbaut und die zweite dann direkt unter Grafikarte.(4090)
#FragPCGH - 🤔Torsten, bist Du sicher, dass beim gezeigten X470 Crosshair VII Hero der untere M.2_1 Steckplatz shared? Ich will ja kein Klugscheißer sein, aber soweit ich mich erinnern kann (glaube das bei einem Deiner Videos gesehen zu haben), so war bei genau diesem Hero-Board der obere M.2_2 Steckplatz (der mit dem Kühler) geshared und nicht der untere M.2_1. Hatte das Board nie, aber habe damals einen Rechner mit einem Kumpel zusammengebaut und wir haben ins Handbuch geschaut, um gerade das Sharing-Fettnäpfchen zu vermeiden. Der obendrauf geschraubte M.2 Kühler im oberen M.2_2 Steckplatz schrie geradezu: „Benutz mich“, aber der untere war meiner Ansicht nach der ungesharete. Und so verstehe ich das immer noch aus dem Handbuch (Seite 1-8). Oder habe ich da einen Denkfehler? Wir haben die PCIe 3.0 NVMe SSD dann unten verbaut statt oben.
Sehr interessant! Danke! Mir war bewusst, dass es Lane Sharing gibt. Vor allem, wenn man zusätzlich mehr als vier SATA Platten anschließen möchte, werden oft der fünfte und sechste Anschluss komplett deaktiviert. Also wenn alle M.2 Slots belegt sind. Hatte es bei X570 und B550-E. Genau deshalb studiere ich die Mainboard Handbücher auf Lane Kompatibilität. Dass auch dem GPU Bus teils 8 der 16 Lanes stibitzt werden, war mir allerdings neu. Daher vielen Dank für die Aufklärung 👌🏼
Das Phänomen ist ja länger bekannt. Hatte ich aber dennoch nicht, da ich seit den letzten 3 Generationen weg von Intel bin und bei AMD bekommt man genug pcie lanes um eine gen5 M.2 sowie immer noch 16 lanes für die GPU übrig hat. Nach dem Instabilitäts-Desaster war es aber eh eine solide Wahl auf AMD zu setzen. Wobei... Ehrlich gesagt, braucht man eine gen5 M.2, welche zudem noch schwieriger zu kühlen ist, nicht wirklich so dringend im normalen Gebrauch.
Sehr gutes Video. Genau so ein Video hatte ich mir mal gewünscht. Die CPUs, die Grafikkarten und die Speichermedien werden immer besser. Nur die Boards sind eine Katastrophe. Wie ein Ferrari bei Glatteis mit abgefahrenen Sommerreifen.
kein Scherz !ich hatte original den selben m2 Slot belegt !Dann taucht euer Video auf,und sofort den rat befolgt und die M2 in einen anderen Slotinstalliert !Dankööööö für den Tip !!!🥳😎✌
Nicht übertreiben , 8 x 4.0 ist quasi dasselbe wie 16 x 3.0 vom Datendurchsatz her = ob 8 oder 16 x 4.0 Lanes macht höchstens bei ner 4090 ein bisschen was aus , vielleicht 3 - 5 % , kommt etwas auf das Spiel und die Engine an , kann auch sein das es quasi nichts ausmacht . Bei kommenden PCIe 5.0 GPU würde ich es sogar als total bescheuert betrachten die mit 16 Lanes anzubinden da ich die PCI Steckplätze nicht nur für die GPU verwende . Meine GPU läuft auch mit 8 Lanes problemlos , Ich hab nen 40 Gbit QSFP+ Nic drin mit 8 Lanes und dadurch einen ZUgriff aufs Netzwerk/NAS mit 2-3 GB , das ist mir wichtiger als 100FPS statt 97 FPS czcams.com/video/5MSk3_kkvK4/video.html
Das war für mich der Grund, warum ich 2018 zum AMD Threadripper gegriffen habe. Egal welcher andere Chipsatz bei Intel und AMD: Überall wurden SATA-Ports abgeschaltet oder PCie-Express Lanes geshared.
Bzgl. AM4 und Crosshair VII Hero, laut Handbuch ist der obere Slot mit kühlkörper der seine Lanes Shared. Ihr sagt es ist der untere. Was stimmt nun @pcgh ?
Mein Fehler: Es ist der sekundäre Slots (M2_2), der shared. Der sitzt aber tatsächlich oben. Also vom richtigen Slot gesprochen, aber auf den falschen gezeigt. Den Kühlkörper müsste man, bei Einsatz von 2280er SSDs, an beiden Stellen montieren können. ____ Torsten
Danke für den Hinweis. Mein 7800X3D mit 4070 TI Super auf Asus TUF Gaming b650m-plus WiFi mit Samsung M2 SSD scheint nicht davon betroffen zu sein. Hab beide Tests - GPU-Z und das Tool von patreon mal ausprobiert. Sieht alles schick aus bei mir
Bei meinem PC war das mit dem M2 Slot sogar noch viel viel viel Lustiger :D die M2 solange Sie in dem M2 Slot drin war ist nicht immer beim Boot vorgang mit gestartet worden. Das war damals immer ein Roulett ob man beim PC Start die Platte anhat oder nicht d.h. der PC kann nicht immer direkt entscheiden ob er schnell genug die Lanes von der Grafikkarte abzwacken kann damit die läuft oder nicht. Hab die M2 inzwischen in ein externes USB Gehäuse via usb 3 eingebaut damit diese Nerfigen Bugs verschwinden und die Grafikkarte so ins Verderben geprügelt wird wegen der M2.
Top, ich habe meine 4080 seit Release und mir ist dank diesem Video aufgefallen, dass sie nur mit ca. 12 GiB/s läuft. Habe ein MSI Z490 Mainboard Nachtrag: Ich habe jetzt meine M2 SSD in dem unteren Slot, aber meine GPU läuft dennoch nur zwischen 11-12 GiB/s 😕
Selbes Problem mit einer 7900XTX, habe mit der GPUPerfTests Software die Daten ausgelesen komme auf 13 Gb/s, M.2 Slot gewechselt und immernoch 13 Gb/s. Bei GPU-Z bekomme ich jedoch die vollständigen 16 Lanes angezeigt…
Dieses Land Charing bei den teuren Boards find ich ein ko Argument , welcher Entwickler lässt das durchgehen .. Ich erwarte das die Graphikkarte immer mit 16 Lanes angebunden wird , egal was noch aufs Board gepackt wird .
Wenn die CPU nicjt mehr her gibt kann der Board Entwickler auch nichts daran ändern. Wenn die Grafikkarte nur x8 hat ist es ja kein Problem. Wenn sie mehr brwicht muss man entweder sharen oder auf den Chipsatz ausweichen.
Richtig Hoppe-Rider, verstehe auch die Diskussion überhaupt nicht. Es sollte doch jedem vorher klar sein was er sich holt an Board, CPU, GPU und so weiter, dafür gibt es doch die specs. und test. Das ist das erste vorm Kauf über das man sich informieren sollte.
@@RonnyAnskat Ja natürlich. Viele stecken nur nicht tief genug in der Matetie drin und wichtige Detail-Infos für die optimale Abstimmung der Komponenten fehlen den Leuten dann eben. Kann ich shcon nachvollziehen. Man lernz eben sukzessive dazu und niemand weiß von Anfang an alles. Es ist dann nur ärgerliche wenn die entscheidene Info gefehlt hat. Ich konnt auch nicht recht glauben, daß dieses Wissen dem Grafikkarten Guru von PCGH unbekannt gewesen sein soll.
Die Problematik ist leider nicht ganz neu. Bei meinem B550 Board teilen sich der Grafikkarten- und der letzte PCIE Slot die 16x Lanes. Da ich letzteren eh nicht nutze, kann ich gut damit leben.
Wunderbar! Vielen Dank für das Video. GPuz hat x16 angezeigt. aber GPUPerformance Tester 1.0 hat gezeigt, dass die Karte nicht die volle Leistung abruft. Also nicht alleine auf GPUz verlassen. habe nun die SSD einen slot runter und siehe da. alles so wie es sein soll.
Zum Thema Einbau. Ich habe the tower 500 von Thermaltake. die Grafikkarte wird hier vertikal verbaut (Palit Gamerock RTX 4090). Kann das niemand empfehlen. Sie ist heißer als horizontal. Wäre nice, wenn ihr mal ein Video zu horizontal vs. vertikal machen könntet. Möglicherweise liegt das aber auch am Gehäusedesign, da gibt es ja auch ein LianLi mit verikalen Einbauschacht. Vielleicht ist das da besser. keine Ahnung. Nice wäre auch, wenn hier vielleicht einige mit Erfahrung in dem Bereich einen Kommentar hinterlassen könnten.
@@rj7429 Danke für die Antwort. Also vom Lüfterplacement her sieht das Tower 500 eigentlich solide aus. Gibt Bilder dazu im Internet. Meine Vermutung geht eher in die Richtung, dass Wärme immer den Drang hat sich nach oben auszubreiten. Wenn man jetzt die GPU vertikal verbaut und die Anschlüße nach oben ausgerichtet sind, befindet sich die GPU/Vram, also dort wo die Hitze entsteht, im oberen Fünftel der Grafikkarte. Der ganze Kühlblock erstreckt sich nun über eine Länge von ca.34cm nach untern hin, dort wo die Wärme ja eigentlich hin soll. Kann das aber nicht mit abschließender Sicherheit sagen. So ein PCGH-Test wäre Gold wert. Es gibt ja auch die Möglichkeit, dass hier mehrere Faktoren zusammen wirken. Gehäuse, Ausrichtung und Kühlerdesign der Palit.
Interessantes Video, vielen Dank dafür. Das Sahnehäubchen wären natürlich noch 1-2 Spiele-Benchmarks gewesen, also aus der Praxis, um aufzuzeigen, ob und wie stark die Performance der Grafikkarte dadurch tatsächlich in messbaren FPS leidet.
Benchmarks zeigen niemals ein Real World Szenario mit Games oder Schitt ect. Es gibt genug Videos auf CZcams die ganze genau zeigen das zwar in synthetischen Benchs der Durchsatz runtergeht aber in Benchmarks mit Spielen und Schnitt sich zeigt das es völlig egal ist ob es 16 oder 8 Lanes sind.
Ich weiß ja nicht....bin ich der einzigste, der vor dem Einbau von den M2-SSD's im HANDBUCH des MB's nachgeschaut hatt, welcher Slot auf welchen Lanes laufen? Mein MB (X570 S Aorus Master) hatt 4 Slot's, 1x an die CPU und 3x ans MB angeschlossen. Habe natürlich alle(2x1TB) ans MB laufen lassen, da ich noch ne Soundkarte habe, die über die CPU läuft. Ist das den nicht normal, das ich erstmal nachschaue, wo ich was anschließe, denn bei manchen MB's belegen die M2-Slot's die Sata-Schnittstellen.
hab ich mich auch gefragt... ich hab für meinen zusammenbau 2 Tage gebraucht. Alles in ruhe gemacht, Mainboard Anleitung gelesen, Fotos gemacht, Sockel Ausgetauscht, Kabel ordentlich verlegt,... dann noch den Alten PC gleich die ü 10 Jahre alte WLP ausgetauscht,... den Neuen PC erst offen getestet und Win offline nach Anleitung Installiert, usw usw.
Ja, wenn es so ein Slot ist, natürlich. Die lanes sind ja elektrisch vorhanden und sobald die genutzt werden, spielt es für das Sharing keine Rolle, welches Protokoll darüber gefahren wird.
Bei mir auch - ohne dein Video hätte ich das nie selber bemerkt, vielen Dank! Das Handbuch (ASUS Z790) sagt auch nichts über Lanesharing - es sagt aber, welche Slots zum Prozessor gehören und welche Slots zum Mainboard-Chipsatz gehören - hätte mir das eine Warnung sein müssen?
Hallo PCGH, danke für das sehr interessante Video. Kann man auch direkt im HWiNFO 64 sehen. Das MSI Tomahawk Z790 DDR 5 WIFI ist nicht betroffen. 1x 2 TB Samsung 990 PRO mit NVMe (PCIe x4 16.0 GT/s @ x4 16.0 GT/s) im 1. Slot angebunden 1x 4 TB Samsung 990 PRO mit NVMe (PCIe x4 16.0 GT/s @ x4 16.0 GT/s) im 2. Slot angebunden 1x MSI Geforce RTX 4090 mit PCIe v4.0 x16 (16.0 GT/s) @ x16 (5.0 GT/s) 3D Mark liefert bei mir zuverlässige 24.00 GB/s :) p.s. die Banane als Zeigestab finde ich echt gut :) das nächste mal bitte ne Gurke :)))
wtf... danke ^^ ich sehe gerade meine Karte läuft auf 8x :D hahah. Leute, ihr seid die Besten. Daran hätte ich nie gedacht. Und ich bin eigentlich kein unerfahrener Nutzer.
Sehr hilfreiches Video, vielen Dank! Wie viele andere habe ich mich auch gefragt ob denn meine GPU wirklich die vollen 16 Lanes nutzt, da die direkt in der nähe liegenden nvme Slots genutzt werden. Nach einem Jahr kann man ja schnell mal vergessen ob man dies beim Kauf auch wirklich vorher recherchiert hat oder vielleicht vergessen hat. Meine Werte gemessen mit GPUPerfTest waren alle gut. Ein Wert stach jedoch ziemlich heraus in Richtung oben. Und Zwar wird mir der "GPU to CPU (Mapped Buffer)" mit 57.410 MiB/s angezeigt. Also doppelt so hoch wie euer gemessener Wert. Wofür steht der überhaupt und was bedeutet es, wenn der Wert doppelt so hoch ist wie der von euch gemessene? Habe eine GTX4080 auf einem Z790 Gaming X AX. Schönes Wochenende und viele Grüße
Raptorlake (und schon Alderlake und sogar Rocketlake) haben 20 PCIe lanes direkt von der CPU (1x 16+4 weitere für eine M.2-Slot / NVMe-SSD) plus weitere Lanes für DMI-Anbindung (4-8). Allerdings laut der Intel Spec-Seite der CPU´s geht nicht hervor, mit welcher PCIe gen. Sollte doch aber PCIe 5.0 sein (bei 600/700 series chipsets) und PCIe 4.0 bei 500 series chipsets. Bei 500 seiries chipset Mainboards mit zwei PCIe M.2 Slots funktionierte der obere Slot nicht, wenn man 10. gen intel CPU´s betrieb. Denn intel 10. Gen hatten nur 16 lanes für Direktanbindung, anstatt später dann 20. Also eigentlich dürfte dieses Phänomen (Lane-sharing) so nicht auftreten bei 500/600/700 series Chipsets.
Meine Ergebnisse sind irgendwie nicht ganz eindeutig. Die Ausgangssituation ist die: RTX 4080 in einem AMD AM5 Mainboard mit X670E Chipsatz, da gibt es kein lane-sharing zwischen 1. GPU Slot und dem NVME-Slot unterhalb der CPU. Der Slot kann PCIe 5.0, es wird aber nur eine PCIe 4.0 NVME benutzt. So mache ich mir erstmal keine Sorgen, alle 16 lanes sollten zur Verfügung stehen. Der GPU PerfTest von Patreon via Vulkan sagt: 23 bis 24 GiB/s, mehrfach getestet 3DMark PCIe Test (vermutlich dx11/12) sagt: 26,86 Gib/s, mehrfach getestet GPU-Z schwankt zwischen PCIe x16 4.0 bis runter auf 1.1 Letzteres habe ich mal ein wenig recherchiert, das ist normal. Bei geringer Auslastung wird die Bandbreite entsprechend verringert. Lässt man ein Spiel im Fenster laufen, so wird man während Spielemenüs oft PCIe x16 1.1 in GPU-Z sehen, wenn Spielegrafik läuft geht es dauerhaft hoch auf 4.0. Das ist also normal. Die Unterschiede in der Messung zwischen dem PerfTest mit Vulkan und dem 3DMark mit dx11 oder dx12 kann ich mir allerdings nicht erklären. Da würde ich am Ende des Tages aber eher dem 3DMark vertrauen. Es werden mir während des Tests zwei Vulkan Fehler im Commandofenster des Tools angezeigt, vielleicht hat es ja was damit zu tun: > [WARN ] Encountered a Vulkan error: 4294967294 > [WARN ] Encountered a Vulkan error: 4294967294
also was man in den letzten Wochen so mitbekommt ist schon der Wahnsinn...das grenzt schon an Verschleierung. Bei meinem nächsten PC-Bau mache ich eine Doktor-Arbeit 🙂
Gilt das auch bei der AMD Ryzen 7000er serie (B650 Board)? Hab gehört ist nur ein Intel problem... Welchen Board könnt ihr für AMD empfehlen für die maximale leistungs entfaltung ohne OC welches zukunftsstabil ist im highend(16 lanes, pci 5.0 etc...)?
Hallo zusammen, ich habe eine 4080 Super und den 7800X3D und die Samsung 990 Pro auf einem Asrock X670E PG Lightning und erreiche in dem Test von GPU Performance nur 23000 - 24000 GIBs?
Interessanterweise laufen auch PCIe SSDs, die an den Chipsatz angebunden sind, etwas langsamer. Etwa 10% weniger Bandbreite ist meiner Erfahrung nach verfügbar gegenüber den Slots, die direkt an die CPU Lanes angeschlossen sind.
Was kann man dann mit dem leeren Slot machen? Funktioniert da dann eine 4.0 oder 3.0 ssd? Oder wird dann trotzdem die Anbindung der Grafikkarte halbiert?
Egal, was du reinsteckst - es deaktiviert die Grafikkarten-Lanes. Die Leiterbahnen verbinden nun einmal zwei Punkte - will man die Ressourcen von Punkt C(PU) nicht nutzen, darf man an Punkt M(.2) nichts reinstecken. ____ Torsten
Adapterkarte mit PCIe Bifurcation Funktion hat bei meinem Board geholfen. Dadurch konnte ich 2 zusätzlich ssds verbauen die dann trotzdem noch mit ihren 3500mb/s laufen können. Eine ssd auf dem Mainboard die dadurch auch ihre 7500mb/s weiterhin schafft. Bei den Sata Anschlüssen muss man auch aufpassen. Wenn alle belegt gehen z.b. ein pci Express slot nicht mehr oder wird von 8x auf 4x gedrosselt. Neuere Mainboards haben wohl im bios diese bifurcation funktion und dadurch kann man billigere Adapterkarten kaufen als die die ich brauchte. 👌🏻
Das mit den PCI-e lanes ist immer absolute Grütze. Hab irgendwie das Gefühl, dass die Boards früher viel mehr Lanes hatten als heute (vielleicht weil es noch SLI/Crossfire gab und weil man noch keine SSDs dran angeschlossen hat?). Heute kann die Grafikkarte kann ganz schnell mal mit 8x laufen, entweder wie hier aufgrund der M2-SSDs oder auch wenn man z.B. eine PCI- 1X Soundkarte in den zweiten PCI-E slot stecken möchte. X8 wäre bei PCI-E 5.0 für die Grakas ja nicht so schlimm, aber das unterstützen die Grakas (noch) nicht...
hab auch sowas bei meinem AM5 board, dass der 3. M2 von line sharing betroffen ist, hab glücklicherweise vorher das Handbuch gelesen, da war das erklärt wie man die sachen richtig einbaut um das zu umgehen
hab 2x m.2 gen.4 drin. Primärslot ist gen.5. gar nicht erst genutzt. einmal klaut es die genannten lanes und zweitens sind die gen.5er kernschrott dank der wärmeentwicklung. vor allem wenn man mehrere sata ssd's /hdd's nutzt sollte man darauf achten das der jeweilige m.2 slot nicht die sata schnittstellen deaktiviert.
@pc games hardware Was mich mal interessieren würde ist, warum kann ich an meinem System das XMP Profil oder manuell eingestellte 5600MHz, 5000MHz oder 4400MHz nutzen...bekomme immer einen schwarzen Bildschirm. Mein System i5 13600KF, Asus Prime Z690-P und DDR5 Corsair Vengance CMK32GX5M2B5600C36.
@fragpcgh Macht es einen Unterschied ob eine SSD über den PCI über den CPU direkt oder über den Chip angebunden ist? Manchmal hat man ja die Wahl bei gleicher Bandbreite. LG
Das kommt halt bei rum, wenn das Marketing anruft und sagt, das sie unbedingt pcie5 SSDs wollen. Und zu allem überfluss geht einem noch der platz für ein normal nutzbaren pcie4 ssd slot verloren. Nervt auch, das Intel nur bifurkation 8x/8x auf den kleinen sockeln erlaubt, weshalb da noch mal 4 Lains brach liegen. AMD kann bei AM4 und AM5 wenigstens noch zusätzlich bifurkation 8x/4x/4x und 4x/4x/4x/4x , so das die lains besser verteilt werden können, falls man sie da auch teilen muss. Aber am5 hat das problem mit zu wenig am5 lains ja sowieso nicht, da die ja 24 pcie 5 lains haben und nicht nur 16 wie intel aktuell.
Danke für das Video 😊 Ich hatte auch dieses Problem auf meinem Z790 Maximus dark Hero und mit meiner 4090, dass ich bei 3D Mark nur 13 GB/s hatte... Hat dann eine ganze Weile gedauert bis ich den Fehler gefunden habe und im UEFI dann die " Onboard Gerätekonfiguration umgestellt habe und die SSD' s anders verteilt habe... vielleicht hättet Ihr auch zeigen können, wie man das Problem im UEFI löst... für Leute die sich weniger gut auskennen...
Bei mir schwankt die Anzeige was die Karte nutzt in GP-Z PCIe x 16 4.0 oder 2.0 oder 1.1 . War mir nicht bewusst, dass das im laufendem Betrieb wechselt?
Noch anzumerken, generelles Problem bei Gen 12/13 Intel: Gen 5 Slot verwenden = GPU forced in Gen 4 x8 Um fair zu sein, bei ner 4090 sinds ganze 3% Leistungsverlust. Und da nicht genannt: Intel 20 Lanes, AMD 24 Lanes max. Verwendung/Probleme je nach Mainboard.
Laut Gigabyte Specs ist nur der erste und vierte M.2 Slot des B650E Master sharingfrei. (The M2B_CPU and M2C_CPU connectors share bandwidth with the PCIEX16 slot). Dass man im oberen Preissegment oftmals sharing mit dem Graka Slot erschließt sich mir nicht wirklich. Technik follows Marketing...
Ich habe mir das ASUS ROG Strix B650E-F gekauft und dort teilt sich der zweite PCIe x16-Slot die Lanes mit dem dritten M.2-SSD-Slot. Da ich weder den zweiten PCIe-Slot noch den dritten M.2-Slot brauche, kann mir das zum Glück egal sein.
Steht doch alles recht ausdrücklich in der Anleitung vom Mainboard, irgendwie auf seite 5 oder so also da muss man auch nicht lange dranbleiben das man das Warnkästchen sieht mit if you plug x in y you only have 8x ... oder so ... Edit, und das auch gefühlt schon seit es M.2 Slots gibt auf Mainboards.
Bei Euch sind die Werte im GPU Performance Tester einigermaßen gleichmäßig (abgesehen von den Mapped Buffer), bei mir schwanken die stark: - Copy Engine ~30GiB/s, beide Richtungen - Compute Shader ~25 GiB/s, beide Richtungen - Mapped Buffer --- GPU -> CPU 325 MiB/s --- CPU -> GPU ~2.5 GiB/s Die Werte sind in 3 Durchläufen einigermaßen stabil. Ist das OK oder sollte das bei mir auch einigermaßen gleichmäßig sein? Ich hab einen Ryzen 5600X, Radeon 7700 XT auf einem ASUS TUF Gaming B550M Plus und beide verfügbaren M2 Slots belegt. Einmal hat Copy Engine CPU -> GPU das theoretische Maximum von 32 GB um fast 1 GB überschritten, also so ganz genau scheint das nicht zu sein.
Hab mir das asus z790 gaming f (mit 13700k) geholt. In der Anleitung steht nichts das einer der 4 m.2 slots sich irgendwas teilt. Hab im ersten slot ne pcie4 m.2 und in 2 und 3 je eine pcie3 m.2. Zusätzlich derzeit 3 hdds übet sata angeschlossen. Sollte nirgends was passieren solang man max. pcie4 ssds hat, oder? In cpuz werden 8 lanes angezeitg, wenn ich ein spiel starte gehts auf 16 hoch. Da auch bei den sata slots in der Anleitung nichts drin steht, sollte doch ein betrieb mit 4x m.2 (ohne pcie 5 ssds) und 4 sata hdds zeitgleich möglich sein, oder nicht?
Bedeutet das also, falls jemand Intel kauft, kann KEINE EINZIGE PCIe5.0 SSD genutzt werden, ohne dass die Graka Leistung verliert? Dagegen bei AMD sind zwei PCIe 5.0 SSDs möglich? Dazu braucht ein Intel im Gaming das doppelte-dreifache an Strom.. Irgendwas läuft da nicht rund bei Team Blau aktuell.
Ich habe zwar eine RX6750XT, allerdings nur einen 10900KF, welcher nur PCIe 3.0 unterstützt. MIt AIDA64 komme ich auf 12.9xx MiB/s. Also genau das, was die Konfiguration hergeben soll.
im GPUz ist doch auch so ein kleines "?" neben der PCI anzeige, wenn man das anklickt wird dir graka belastet und alle lanes genutzt. hatt mich grad gewundert das meine 4070 nur pci kurz 2.0 und dan nauch noch 1.1 anzeigt nachem dem "?" hat es ganz normal angezeigt. (öffnen sich ein kleines grafilknester was kurz die graka auslastet)
Spannende Frage: meine Grafikkarte sitzt innerhalb meines B550 Z490 auf dem PCIE 1 mit 16x4.0. Laut GPU-Z stellt mein Mainboard auf dem Slot nur 3.0 (manchmal steht dort sogar 2.0) zur Verfügung. Die M.2 steckt auf dem obersten Slot, aber selbst wenn ich den unteren nehme gibt es keinerlei Veränderung. Woran mag das liegen?
also dieses geschacher mit den PCIe lanes nervt mich ehrlich gesagt echt schon seit jahren. mein aktueller (haupt)PC hat mittlerweile auch schon wieder ein paar jahre auf dem buckel, und dass sich an der ganzen thematik immer noch nicht wirklich was geändert hat is doch echt beknackt. das sind echt böse fallen wenn man ambitioniert sich seinen neuen rechner zusammenbauen will, und dann in der schicken beschreibung liest dass da gleich 2 oder 3 (oder mehr) x16 slots vorhanden sind und noch vllt 2 m.2 slots der besten kategorie. dem ein oder anderen entgeht vllt schon von vornherein dass die cpu selbst vllt nur 16-20 lanes bereitstellt, und das weitere lane-sharing wenn in steckplatz x was drin is dann is in y nur noch dieses verfügbar und wenn noch z dazukommt is wieder alles anders .. man muss sich da leider wirklich vorab die handbücher runterladen und genau studieren wie das ganze organisiert ist, und meistens ist es dann auch ziemlich ernüchternd. - etwas abhilfe fand ich zumindest bis zuletzt durch "enthusiast"/workstation-systeme, wo die cpu einfach schonmal deutlich mehr lanes anbietet und auch das board das dann entsprechend weiterleitet (bin mit intel unterwegs; ich weiß, bei amd bekam man schon immer etwas mehr, aber wie ich gerade hörte ist da wohl auch nicht alles so ganz entspannt..). aber auch da war es unumgänglich genau im handbuch sich vorher zu vergewissern, dass alles so klappt wie man sich das vorstellt. (in meinem fall z.b. eine x16-grafikkarte im einen slot und im zweiten x16-slot so eine adapterkarte für 4 nvme-SSDs, durch lane-bifurcation auf 4 mal x4 aufgeteilt. laut papier passt das dann auch alles, und die mühle läuft auch wunderbar, allerdings hab ich es auch noch nicht nachgemessen, da bin ich jetzt ehrlich gesagt schon etwas neugierig und habe durchaus gesteigertes interesse an den genannten analyse-tools :D )
Mein schlimmster Fall, was Lanes anging, ist mein aktuelles Board (Asus B350). Laut Handbuch sollten die Lanes der NVME mit den SATA 5/6 Slots geshared sein, wenn ich beides nutze. Nach dem Einbau der NVME, gingen aber Slots 5/6 gar nicht mehr. Eine aktualisierte Version des Handbuchs hat dann gesagt, dass diese Slots eben deaktiviert werden, sollte eine M.2 genutzt werden. Oder anders ausgedrückt: Leider kann man sich nichtmal auf die Angaben im Handbuch vor dem Kauf verlassen und kann hinterher böse enttäuscht werden.
@@romsch2430 okay, das is natürlich echt die katastrophe wenn man sich schon nicht mal mehr auf die angaben im handbuch verlassen kann, zumal bei einem doch renommierten hersteller wie asus. sicherlich hätte man da auch anspruch auf umtausch/rückabwicklung usw ... aber wer will sich schon mit so nem scheiss dann rumärgern. (ich kenne das board jetzt nicht, aber von der schilderung kann ich mir grundsätzlich vorstellen dass das ganze daher kommt dass die anschlüsse am PCH liegen der ohnehin nur mit wenigen lanes - bei mir vor paar jahren waren es gerade 4 - angebunden ist. wenn da dann ne nvme aufschlägt die eigentlich selber schon 4 lanes haben mag um "freie bahn" zu haben dann wirds halt irgendwie eklig. muss in der praxis vllt gar nich mal so der fall sein, aber dennoch.. wie man leider sieht :S )
@@Jenairaslebol27merde Wie das jetzt genau passiert ist, weiß nur der Hersteller selbst, schließlich hat er das Board designed. An sich jetzt nicht wirklich das Problem, wenn man es WEIß. Und ob ich das noch hätte umtauschen können, weil ja kein wirklicher Defekt, weiß ich nicht. Naja, ich lebe nun damit, dass ich kein optisches Laufwerk mehr habe; ist mittlerweile auch verschmerzbar und das nächste Board kommt nicht mehr von Asus.
@@romsch2430 ja das ist leider wahr, die hintergründe wird man als verbraucher idr nie wirklich genau erfahren ... nunja, diese episode ist schon bedauerlich, werde ich wohl im hinterkopf behalten, auch wenn ich persönlich seit über 25 jahren immer zufrieden mit asus war ... immerhin hast du wohl bis zum nächsten board einigermaßen deinen frieden damit gefunden ..
Nichts für ungut, aber das die CPU nur Begrenzt Pcie Lanes zur Verfügung hat, ist mindestens schon ein seit 8 Jahren so und das aktuelle Mainboards mit einer Pcie 5.0 ssd die GPU nur noch 8 Pcie 4.0 Lanes zur Verfügung hat, wird sich mit Arrow Lake ändern!
Hattet ihr das Problem auch schon mal oder seid ihr sogar davon betroffen? 🤔
Auf meinem Motherboard muss sich der M.2-Slot am Sockel nicht die Lanes mit dem PCIe x16-Slot teilen. Mir ist aber klar, dass es sowas gibt.
Nein, weil ich dank "PCGH - Mainboard - Papst"
Torsten schon vorher wußte wie das mit dem Linesharing
ect. aussieht. Danke dafür. 🙂
Eine 4.0 lane reicht für 2GByte/s. Alles ab 4 lanes ist von der Leistung her kompetitiv, bis zur 4070. Selbst mit einer kann man Tonnen von Texturen, Dreieckchen, Shadern ... schreiben, die jede Karte in die Knie zwingen, was für viele einfache Spiele ausreicht. In solchen GB/s-Dimensionen dürften eher die CPU und SSD ins Schwitzen geraten.
Problematisch ist die Optimus-Ausgabe, bei welcher im Spiele/3D-Betrieb das gerenderte Bild von der dGPU über den PCI zu Ports auf dem MB geschoben wird, was theoretisch in 4K@60 fast genau die Bandbreite einer lane benötigt. Wg. der verbleibenden (nur) 14 GB/s im 8x Betrieb sollte man aber trotzdem ruhig schlafen. Wer eine iGPU hat, kann den Performance-Einfluss durch das Wechseln des MB/dGPU-Ausgangs leicht testen. Spieler sollten den Monitor immer an die Grafikkarte anstecken. Stromsparer an das MB.
Bei Oculink (4x, PCI-E 3.0) und Thunderbolt stehen die Chancen auf ein Stotterfest wesentlich besser, besonders mit Video-Rückkanal.
Auf meinem Board sind nur PCIE 4.0 Anschlüsse ist es da egal wo ich die M2 einbaue? Habe meine M2 wo Windows drauf läuft in den ersten Slot direkt unter CPU verbaut und die zweite dann direkt unter Grafikarte.(4090)
#FragPCGH - 🤔Torsten, bist Du sicher, dass beim gezeigten X470 Crosshair VII Hero der untere M.2_1 Steckplatz shared? Ich will ja kein Klugscheißer sein, aber soweit ich mich erinnern kann (glaube das bei einem Deiner Videos gesehen zu haben), so war bei genau diesem Hero-Board der obere M.2_2 Steckplatz (der mit dem Kühler) geshared und nicht der untere M.2_1. Hatte das Board nie, aber habe damals einen Rechner mit einem Kumpel zusammengebaut und wir haben ins Handbuch geschaut, um gerade das Sharing-Fettnäpfchen zu vermeiden. Der obendrauf geschraubte M.2 Kühler im oberen M.2_2 Steckplatz schrie geradezu: „Benutz mich“, aber der untere war meiner Ansicht nach der ungesharete. Und so verstehe ich das immer noch aus dem Handbuch (Seite 1-8). Oder habe ich da einen Denkfehler? Wir haben die PCIe 3.0 NVMe SSD dann unten verbaut statt oben.
Die Frage die man jetzt natürlich noch klären müsste ist macht das außerhalb von Speicherbenchmarks irgendwo einen Unterschied?
Nicht merkbar. Aber messbar.
Maximal 10%. Meistens weniger
Wer kennt sie nicht die Hightech Laserpointer-Banane.
Die bei PC-GH haben den heißesten Scheiß. 🤣🤣
Sehr interessant! Danke! Mir war bewusst, dass es Lane Sharing gibt. Vor allem, wenn man zusätzlich mehr als vier SATA Platten anschließen möchte, werden oft der fünfte und sechste Anschluss komplett deaktiviert. Also wenn alle M.2 Slots belegt sind. Hatte es bei X570 und B550-E. Genau deshalb studiere ich die Mainboard Handbücher auf Lane Kompatibilität. Dass auch dem GPU Bus teils 8 der 16 Lanes stibitzt werden, war mir allerdings neu. Daher vielen Dank für die Aufklärung 👌🏼
Die Leistung ist defintiv nicht halbiert .Die Lanes sind halbiert ,die Leistung wird aber hauptsächlich über PCIe Version abgerufen.
Der Trick ab 12:07 mit der Banane ist echt cool.......achso, moment....., war gar kein Trick, die Banane ist real. 🤣
Das Phänomen ist ja länger bekannt. Hatte ich aber dennoch nicht, da ich seit den letzten 3 Generationen weg von Intel bin und bei AMD bekommt man genug pcie lanes um eine gen5 M.2 sowie immer noch 16 lanes für die GPU übrig hat.
Nach dem Instabilitäts-Desaster war es aber eh eine solide Wahl auf AMD zu setzen.
Wobei... Ehrlich gesagt, braucht man eine gen5 M.2, welche zudem noch schwieriger zu kühlen ist, nicht wirklich so dringend im normalen Gebrauch.
Korrekt. Mit AMD hat man das Problem des Lane Splittings nicht.
Bei AMD hast du andere Probleme. Weder AMD noch Intel sind perfekt.
@@user-oo6fv7sg7vwelches problem hat man mit amd den??
Denke eine m.2 PCI-e 4.0 reicht ... hätte eine 5.0 auch verwenden können in meinem Board aber max. 7000 MB/s reichen wohl....
Sehr gutes Video. Genau so ein Video hatte ich mir mal gewünscht. Die CPUs, die Grafikkarten und die Speichermedien werden immer besser. Nur die Boards sind eine Katastrophe. Wie ein Ferrari bei Glatteis mit abgefahrenen Sommerreifen.
kein Scherz !ich hatte original den selben m2 Slot belegt !Dann taucht euer Video auf,und sofort den rat befolgt und die M2 in einen anderen Slotinstalliert !Dankööööö für den Tip !!!🥳😎✌
Nicht übertreiben , 8 x 4.0 ist quasi dasselbe wie 16 x 3.0 vom Datendurchsatz her = ob 8 oder 16 x 4.0 Lanes macht höchstens bei ner 4090 ein bisschen was aus , vielleicht 3 - 5 % , kommt etwas auf das Spiel und die Engine an , kann auch sein das es quasi nichts ausmacht . Bei kommenden PCIe 5.0 GPU würde ich es sogar als total bescheuert betrachten die mit 16 Lanes anzubinden da ich die PCI Steckplätze nicht nur für die GPU verwende . Meine GPU läuft auch mit 8 Lanes problemlos , Ich hab nen 40 Gbit QSFP+ Nic drin mit 8 Lanes und dadurch einen ZUgriff aufs Netzwerk/NAS mit 2-3 GB , das ist mir wichtiger als 100FPS statt 97 FPS czcams.com/video/5MSk3_kkvK4/video.html
Da ist man grad am aufrüsten und dann sieht man sowas. Gerade noch zur rechten Zeit. Danke, hab grad noch gewechselt bevor GPU und Wakü reinkommt 😅🎉
Sehr hilfreiches Video. Habe gerade mit einem Adapter eine 3. M2-SSD auf einem X570-Board installiert. Und alles in Ordnung.
Das war für mich der Grund, warum ich 2018 zum AMD Threadripper gegriffen habe. Egal welcher andere Chipsatz bei Intel und AMD: Überall wurden SATA-Ports abgeschaltet oder PCie-Express Lanes geshared.
Ach Mensch AIDA64 hatte das schon vergessen, danke für das Video.👍
Auch Danke hier an Thorsten für die geile Erklärung, ich bin ja noch mit 2,5 Zoll SSD unterwegs, aber Danke für diesen Tipp
Gibt es eigentlich nen Vergleichs Video zwischen sata SSD vs NVMe?
Meine natürlich einen Vergleich in der Realen Umgebung nicht mb/s Tests.
aaaaaaaaaand again, sehr auffallend und diesmal sicher kein Zufall wieder ein Video mit 13:37 Länge
Auch noch nicht gewusst, danke für die Info.
Ein sehr informatives Video!
Danke, sehr cooles Video. Da werd ich göeich mal schauen ob meine 4090 auf allen Lanes läuft.
dieses Video hhat sehr geholfen. meine 4090 hat tatsächliche nur die hälfte der Leistung abgerufen aufgrund der M2 .
Bzgl. AM4 und Crosshair VII Hero, laut Handbuch ist der obere Slot mit kühlkörper der seine Lanes Shared. Ihr sagt es ist der untere. Was stimmt nun @pcgh ?
Mein Fehler: Es ist der sekundäre Slots (M2_2), der shared. Der sitzt aber tatsächlich oben. Also vom richtigen Slot gesprochen, aber auf den falschen gezeigt. Den Kühlkörper müsste man, bei Einsatz von 2280er SSDs, an beiden Stellen montieren können.
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Torsten
@@pcgh Danke für die Rückmeldung. Ja der Kühler geht auch unten. Hatte mich damals auch gewundert, warum der Kühler oben ist. 😊
Schöner Gastauftritt von Prof Dr torsten. (Raff)iniert top. Muss ich mal bei meinem alten AM4 MSI x570 a pro nachschauen..hab da zwei M2 SSDs drauf..
Danke für den Hinweis. Mein 7800X3D mit 4070 TI Super auf Asus TUF Gaming b650m-plus WiFi mit Samsung M2 SSD scheint nicht davon betroffen zu sein. Hab beide Tests - GPU-Z und das Tool von patreon mal ausprobiert. Sieht alles schick aus bei mir
Super Info, vielen Dank!❤👍
Bei meinem PC war das mit dem M2 Slot sogar noch viel viel viel Lustiger :D die M2 solange Sie in dem M2 Slot drin war ist nicht immer beim Boot vorgang mit gestartet worden. Das war damals immer ein Roulett ob man beim PC Start die Platte anhat oder nicht d.h. der PC kann nicht immer direkt entscheiden ob er schnell genug die Lanes von der Grafikkarte abzwacken kann damit die läuft oder nicht. Hab die M2 inzwischen in ein externes USB Gehäuse via usb 3 eingebaut damit diese Nerfigen Bugs verschwinden und die Grafikkarte so ins Verderben geprügelt wird wegen der M2.
Top, ich habe meine 4080 seit Release und mir ist dank diesem Video aufgefallen, dass sie nur mit ca. 12 GiB/s läuft. Habe ein MSI Z490 Mainboard
Nachtrag: Ich habe jetzt meine M2 SSD in dem unteren Slot, aber meine GPU läuft dennoch nur zwischen 11-12 GiB/s 😕
Selbes Problem mit einer 7900XTX, habe mit der GPUPerfTests Software die Daten ausgelesen komme auf 13 Gb/s, M.2 Slot gewechselt und immernoch 13 Gb/s. Bei GPU-Z bekomme ich jedoch die vollständigen 16 Lanes angezeigt…
@@FFImedia jap genau so ist es bei mir auch :/
Habs bei meinem mal getestet, weil ich sämtliche M2 Slots belegt habe. Und zum Glück läuft alles so wie es soll :)
Dieses Land Charing bei den teuren Boards find ich ein ko Argument , welcher Entwickler lässt das durchgehen ..
Ich erwarte das die Graphikkarte immer mit 16 Lanes angebunden wird , egal was noch aufs Board gepackt wird .
Wenn die CPU nicjt mehr her gibt kann der Board Entwickler auch nichts daran ändern. Wenn die Grafikkarte nur x8 hat ist es ja kein Problem. Wenn sie mehr brwicht muss man entweder sharen oder auf den Chipsatz ausweichen.
Richtig Hoppe-Rider, verstehe auch die Diskussion überhaupt nicht. Es sollte doch jedem vorher klar sein was er sich holt an Board, CPU, GPU und so weiter, dafür gibt es doch die specs. und test. Das ist das erste vorm Kauf über das man sich informieren sollte.
@@RonnyAnskat Ja natürlich. Viele stecken nur nicht tief genug in der Matetie drin und wichtige Detail-Infos für die optimale Abstimmung der Komponenten fehlen den Leuten dann eben. Kann ich shcon nachvollziehen. Man lernz eben sukzessive dazu und niemand weiß von Anfang an alles. Es ist dann nur ärgerliche wenn die entscheidene Info gefehlt hat. Ich konnt auch nicht recht glauben, daß dieses Wissen dem Grafikkarten Guru von PCGH unbekannt gewesen sein soll.
Die Problematik ist leider nicht ganz neu. Bei meinem B550 Board teilen sich der Grafikkarten- und der letzte PCIE Slot die 16x Lanes. Da ich letzteren eh nicht nutze, kann ich gut damit leben.
Wunderbar! Vielen Dank für das Video. GPuz hat x16 angezeigt. aber GPUPerformance Tester 1.0 hat gezeigt, dass die Karte nicht die volle Leistung abruft. Also nicht alleine auf GPUz verlassen. habe nun die SSD einen slot runter und siehe da. alles so wie es sein soll.
Zum Thema Einbau.
Ich habe the tower 500 von Thermaltake. die Grafikkarte
wird hier vertikal verbaut (Palit Gamerock RTX 4090).
Kann das niemand empfehlen. Sie ist heißer als horizontal.
Wäre nice, wenn ihr mal ein Video zu horizontal vs. vertikal machen könntet. Möglicherweise liegt das aber auch am Gehäusedesign, da gibt es ja auch ein LianLi mit verikalen
Einbauschacht. Vielleicht ist das da besser. keine Ahnung.
Nice wäre auch, wenn hier vielleicht einige mit Erfahrung in dem Bereich einen Kommentar hinterlassen könnten.
@@rj7429
Danke für die Antwort. Also vom Lüfterplacement her
sieht das Tower 500 eigentlich solide aus. Gibt Bilder dazu im Internet. Meine Vermutung geht eher in die Richtung, dass Wärme immer den Drang hat sich nach oben auszubreiten. Wenn man jetzt die GPU vertikal verbaut und die Anschlüße nach oben ausgerichtet sind, befindet sich die GPU/Vram, also dort wo die Hitze entsteht, im oberen Fünftel der Grafikkarte. Der ganze Kühlblock erstreckt sich nun
über eine Länge von ca.34cm nach untern hin, dort wo die Wärme ja eigentlich hin soll. Kann das aber nicht mit abschließender Sicherheit sagen. So ein PCGH-Test
wäre Gold wert.
Es gibt ja auch die Möglichkeit, dass hier mehrere Faktoren zusammen wirken. Gehäuse, Ausrichtung und Kühlerdesign der Palit.
Interessantes Video, vielen Dank dafür. Das Sahnehäubchen wären natürlich noch 1-2 Spiele-Benchmarks gewesen, also aus der Praxis, um aufzuzeigen, ob und wie stark die Performance der Grafikkarte dadurch tatsächlich in messbaren FPS leidet.
Torsten seine Videos sollte man immer ganz schauen, da lernen sogar seine Kollegen noch was dazu :-)
Benchmarks zeigen niemals ein Real World Szenario mit Games oder Schitt ect. Es gibt genug Videos auf CZcams die ganze genau zeigen das zwar in synthetischen Benchs der Durchsatz runtergeht aber in Benchmarks mit Spielen und Schnitt sich zeigt das es völlig egal ist ob es 16 oder 8 Lanes sind.
Ich weiß ja nicht....bin ich der einzigste, der vor dem Einbau von den M2-SSD's im HANDBUCH des MB's nachgeschaut hatt, welcher Slot auf welchen Lanes laufen? Mein MB (X570 S Aorus Master) hatt 4 Slot's, 1x an die CPU und 3x ans MB angeschlossen. Habe natürlich alle(2x1TB) ans MB laufen lassen, da ich noch ne Soundkarte habe, die über die CPU läuft. Ist das den nicht normal, das ich erstmal nachschaue, wo ich was anschließe, denn bei manchen MB's belegen die M2-Slot's die Sata-Schnittstellen.
hab ich mich auch gefragt... ich hab für meinen zusammenbau 2 Tage gebraucht. Alles in ruhe gemacht, Mainboard Anleitung gelesen, Fotos gemacht, Sockel Ausgetauscht, Kabel ordentlich verlegt,... dann noch den Alten PC gleich die ü 10 Jahre alte WLP ausgetauscht,... den Neuen PC erst offen getestet und Win offline nach Anleitung Installiert, usw usw.
danke für das video, ist mir scheinbar auch mit meinem jetzigen pc passiert, ups
War 1337 Absicht ...? Ich denke ja. .-)))
Torsten bringt es wieder auf den Punkt. Bester Mann!
Was ist wenn man eine PCI 4.0 M.2 SSD im Slot für PCI 5.0 montiert klaut diese dann auch die Lanes der GPU? 😅
Dann hast du 5.1 Dolby Surround PCIe.
@@kawafahra und ich dachte DOT 5.1 ... ^^
Ja, wenn es so ein Slot ist, natürlich. Die lanes sind ja elektrisch vorhanden und sobald die genutzt werden, spielt es für das Sharing keine Rolle, welches Protokoll darüber gefahren wird.
Du weisst also nicht wofür die Lanes eigentlich sind und was sie machen? Okay.
Bei mir auch - ohne dein Video hätte ich das nie selber bemerkt, vielen Dank!
Das Handbuch (ASUS Z790) sagt auch nichts über Lanesharing - es sagt aber, welche Slots zum Prozessor gehören und welche Slots zum Mainboard-Chipsatz gehören - hätte mir das eine Warnung sein müssen?
Hallo PCGH,
danke für das sehr interessante Video.
Kann man auch direkt im HWiNFO 64 sehen.
Das MSI Tomahawk Z790 DDR 5 WIFI ist nicht betroffen.
1x 2 TB Samsung 990 PRO mit NVMe (PCIe x4 16.0 GT/s @ x4 16.0 GT/s) im 1. Slot angebunden
1x 4 TB Samsung 990 PRO mit NVMe (PCIe x4 16.0 GT/s @ x4 16.0 GT/s) im 2. Slot angebunden
1x MSI Geforce RTX 4090 mit PCIe v4.0 x16 (16.0 GT/s) @ x16 (5.0 GT/s)
3D Mark liefert bei mir zuverlässige 24.00 GB/s :)
p.s. die Banane als Zeigestab finde ich echt gut :) das nächste mal bitte ne Gurke :)))
wtf... danke ^^ ich sehe gerade meine Karte läuft auf 8x :D hahah. Leute, ihr seid die Besten. Daran hätte ich nie gedacht. Und ich bin eigentlich kein unerfahrener Nutzer.
Interessantes, gutes und Informatives Video, weiter so.
Wieder was neues gelernt
Sehr hilfreiches Video, vielen Dank!
Wie viele andere habe ich mich auch gefragt ob denn meine GPU wirklich die vollen 16 Lanes nutzt, da die direkt in der nähe liegenden nvme Slots genutzt werden. Nach einem Jahr kann man ja schnell mal vergessen ob man dies beim Kauf auch wirklich vorher recherchiert hat oder vielleicht vergessen hat.
Meine Werte gemessen mit GPUPerfTest waren alle gut.
Ein Wert stach jedoch ziemlich heraus in Richtung oben.
Und Zwar wird mir der "GPU to CPU (Mapped Buffer)" mit 57.410 MiB/s angezeigt. Also doppelt so hoch wie euer gemessener Wert.
Wofür steht der überhaupt und was bedeutet es, wenn der Wert doppelt so hoch ist wie der von euch gemessene?
Habe eine GTX4080 auf einem Z790 Gaming X AX.
Schönes Wochenende und viele Grüße
z690 mit dem 13700k, naja noch nen tritt wäre jetzt auch nicht mehr schlimm gewesen dachte schon
Raptorlake (und schon Alderlake und sogar Rocketlake) haben 20 PCIe lanes direkt von der CPU (1x 16+4 weitere für eine M.2-Slot / NVMe-SSD) plus weitere Lanes für DMI-Anbindung (4-8). Allerdings laut der Intel Spec-Seite der CPU´s geht nicht hervor, mit welcher PCIe gen. Sollte doch aber PCIe 5.0 sein (bei 600/700 series chipsets) und PCIe 4.0 bei 500 series chipsets.
Bei 500 seiries chipset Mainboards mit zwei PCIe M.2 Slots funktionierte der obere Slot nicht, wenn man 10. gen intel CPU´s betrieb. Denn intel 10. Gen hatten nur 16 lanes für Direktanbindung, anstatt später dann 20.
Also eigentlich dürfte dieses Phänomen (Lane-sharing) so nicht auftreten bei 500/600/700 series Chipsets.
Zu dem Thema gibt es auch FPS-Benchmarks mit einer RTX 4090 Das Ergebnis: mit PCI-Express 4.0x8.0 ist die Karte ganze 2% langsamer als mit 4.0x16
Danke für das Video, magst du mal nachsehen welcher m2 Slot beim Asus Maximus dark Hero ist? Wäre mega lieb von dir 😊
Das heisst der SSD Slot ist für den Arsch. Ich nenne das Beschiss
Nö, der funktioniert ja. PCIe 5 SSDs sind allgemein für den Arsch, das kann man daraus ziehen.^^
Wer leden kann ist klar im vorteil
@@user-rs4dt5mh9lWer die deutsche Rechtschreibung beherrscht, ist erst recht im Vorteil!
@@hellraver. Heul
@@user-rs4dt5mh9l Du verwechselst da etwas. Du bist derjenige von uns beiden der hier heult.
Meine Ergebnisse sind irgendwie nicht ganz eindeutig. Die Ausgangssituation ist die: RTX 4080 in einem AMD AM5 Mainboard mit X670E Chipsatz, da gibt es kein lane-sharing zwischen 1. GPU Slot und dem NVME-Slot unterhalb der CPU. Der Slot kann PCIe 5.0, es wird aber nur eine PCIe 4.0 NVME benutzt. So mache ich mir erstmal keine Sorgen, alle 16 lanes sollten zur Verfügung stehen.
Der GPU PerfTest von Patreon via Vulkan sagt: 23 bis 24 GiB/s, mehrfach getestet
3DMark PCIe Test (vermutlich dx11/12) sagt: 26,86 Gib/s, mehrfach getestet
GPU-Z schwankt zwischen PCIe x16 4.0 bis runter auf 1.1
Letzteres habe ich mal ein wenig recherchiert, das ist normal. Bei geringer Auslastung wird die Bandbreite entsprechend verringert. Lässt man ein Spiel im Fenster laufen, so wird man während Spielemenüs oft PCIe x16 1.1 in GPU-Z sehen, wenn Spielegrafik läuft geht es dauerhaft hoch auf 4.0. Das ist also normal.
Die Unterschiede in der Messung zwischen dem PerfTest mit Vulkan und dem 3DMark mit dx11 oder dx12 kann ich mir allerdings nicht erklären. Da würde ich am Ende des Tages aber eher dem 3DMark vertrauen.
Es werden mir während des Tests zwei Vulkan Fehler im Commandofenster des Tools angezeigt, vielleicht hat es ja was damit zu tun:
> [WARN ] Encountered a Vulkan error: 4294967294
> [WARN ] Encountered a Vulkan error: 4294967294
also was man in den letzten Wochen so mitbekommt ist schon der Wahnsinn...das grenzt schon an Verschleierung.
Bei meinem nächsten PC-Bau mache ich eine Doktor-Arbeit 🙂
Raff trinkt Kaffee aus Kannen...😛
wer nicht :D
Gilt das auch bei der AMD Ryzen 7000er serie (B650 Board)? Hab gehört ist nur ein Intel problem... Welchen Board könnt ihr für AMD empfehlen für die maximale leistungs entfaltung ohne OC welches zukunftsstabil ist im highend(16 lanes, pci 5.0 etc...)?
Hallo zusammen, ich habe eine 4080 Super und den 7800X3D und die Samsung 990 Pro auf einem Asrock X670E PG Lightning und erreiche in dem Test von GPU Performance nur 23000 - 24000 GIBs?
Ich denke das ist bei Nvidia normal.
ich habe auch nur ~24000 raus,4070, ASUS Z790F Gaming...
Interessanterweise laufen auch PCIe SSDs, die an den Chipsatz angebunden sind, etwas langsamer. Etwa 10% weniger Bandbreite ist meiner Erfahrung nach verfügbar gegenüber den Slots, die direkt an die CPU Lanes angeschlossen sind.
Was kann man dann mit dem leeren Slot machen? Funktioniert da dann eine 4.0 oder 3.0 ssd? Oder wird dann trotzdem die Anbindung der Grafikkarte halbiert?
Egal, was du reinsteckst - es deaktiviert die Grafikkarten-Lanes. Die Leiterbahnen verbinden nun einmal zwei Punkte - will man die Ressourcen von Punkt C(PU) nicht nutzen, darf man an Punkt M(.2) nichts reinstecken.
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Torsten
Das habe ich mich schon immer gefragt, dachte mir aber "Ach da machste dir zu viele gedanken, das werden die schon richtig machen" Pustekuchen ^^
Raff der Grafikgott das wird sehr Interessant
Adapterkarte mit PCIe Bifurcation Funktion hat bei meinem Board geholfen. Dadurch konnte ich 2 zusätzlich ssds verbauen die dann trotzdem noch mit ihren 3500mb/s laufen können. Eine ssd auf dem Mainboard die dadurch auch ihre 7500mb/s weiterhin schafft. Bei den Sata Anschlüssen muss man auch aufpassen. Wenn alle belegt gehen z.b. ein pci Express slot nicht mehr oder wird von 8x auf 4x gedrosselt.
Neuere Mainboards haben wohl im bios diese bifurcation funktion und dadurch kann man billigere Adapterkarten kaufen als die die ich brauchte. 👌🏻
Das mit den PCI-e lanes ist immer absolute Grütze. Hab irgendwie das Gefühl, dass die Boards früher viel mehr Lanes hatten als heute (vielleicht weil es noch SLI/Crossfire gab und weil man noch keine SSDs dran angeschlossen hat?).
Heute kann die Grafikkarte kann ganz schnell mal mit 8x laufen, entweder wie hier aufgrund der M2-SSDs oder auch wenn man z.B. eine PCI- 1X Soundkarte in den zweiten PCI-E slot stecken möchte. X8 wäre bei PCI-E 5.0 für die Grakas ja nicht so schlimm, aber das unterstützen die Grakas (noch) nicht...
"Habt ihr die SSD auch gerafft?"
Genau das gleiche ist mir bei meinem letzten System auch passiert. Huch
hab auch sowas bei meinem AM5 board, dass der 3. M2 von line sharing betroffen ist, hab glücklicherweise vorher das Handbuch gelesen, da war das erklärt wie man die sachen richtig einbaut um das zu umgehen
Das betrifft doch aber nur wenn man m2 mit PCI 5,0 im ersten Slot nutzt? Oder auch bei 4.0?
Das gilt immer. Es kann ja kein 4.0 und 5.0 parallel laufen...
Ja nur 5.0 Protokoll ist betroffen.
Kann aich bei 4.0 sein. Kommt immer auch auf die CPU an was die liefern kann und natürlich das Mainboard
hab 2x m.2 gen.4 drin.
Primärslot ist gen.5.
gar nicht erst genutzt. einmal klaut es die genannten lanes und zweitens sind die gen.5er kernschrott dank der wärmeentwicklung.
vor allem wenn man mehrere sata ssd's /hdd's nutzt sollte man darauf achten das der jeweilige m.2 slot nicht die sata schnittstellen deaktiviert.
Deine Video Beiträge und Aufklärung sind wirklich sehr gut. Aber deine x3 reden geschwindigkeit. Gut das ich das auch per Untertitel lesen kann.
@pc games hardware
Was mich mal interessieren würde ist, warum kann ich an meinem System das XMP Profil oder manuell eingestellte 5600MHz, 5000MHz oder 4400MHz nutzen...bekomme immer einen schwarzen Bildschirm. Mein System i5 13600KF, Asus Prime Z690-P und DDR5 Corsair Vengance CMK32GX5M2B5600C36.
@fragpcgh
Macht es einen Unterschied ob eine SSD über den PCI über den CPU direkt oder über den Chip angebunden ist? Manchmal hat man ja die Wahl bei gleicher Bandbreite. LG
Das kommt halt bei rum, wenn das Marketing anruft und sagt, das sie unbedingt pcie5 SSDs wollen. Und zu allem überfluss geht einem noch der platz für ein normal nutzbaren pcie4 ssd slot verloren. Nervt auch, das Intel nur bifurkation 8x/8x auf den kleinen sockeln erlaubt, weshalb da noch mal 4 Lains brach liegen. AMD kann bei AM4 und AM5 wenigstens noch zusätzlich bifurkation 8x/4x/4x und 4x/4x/4x/4x , so das die lains besser verteilt werden können, falls man sie da auch teilen muss. Aber am5 hat das problem mit zu wenig am5 lains ja sowieso nicht, da die ja 24 pcie 5 lains haben und nicht nur 16 wie intel aktuell.
Krass, lieben Dank für die Infos. Ist es bei AM5 auch so???
Nein
Die Ryzen Prozessoren stellen soweit ich weiß teils deutlich mehr Lanes zur Verfügung.
Danke für das Video 😊
Ich hatte auch dieses Problem auf meinem Z790 Maximus dark Hero und mit meiner 4090, dass ich bei 3D Mark nur 13 GB/s hatte... Hat dann eine ganze Weile gedauert bis ich den Fehler gefunden habe und im UEFI dann die " Onboard Gerätekonfiguration umgestellt habe und die SSD' s anders verteilt habe... vielleicht hättet Ihr auch zeigen können, wie man das Problem im UEFI löst... für Leute die sich weniger gut auskennen...
Bei mir schwankt die Anzeige was die Karte nutzt in GP-Z PCIe x 16 4.0 oder 2.0 oder 1.1 . War mir nicht bewusst, dass das im laufendem Betrieb wechselt?
Hab das auch direkt nach gegoogled, liegt am Stromsparmodus, wenn die karte hoch taktet, sollte 4.0 verwendet werden.
Noch anzumerken, generelles Problem bei Gen 12/13 Intel: Gen 5 Slot verwenden = GPU forced in Gen 4 x8
Um fair zu sein, bei ner 4090 sinds ganze 3% Leistungsverlust.
Und da nicht genannt: Intel 20 Lanes, AMD 24 Lanes max. Verwendung/Probleme je nach Mainboard.
wäre cool gewesen wnn ihr die tools verlinkt hättet... ein GPU perf tester finde ich nirgends
Einfach nach GPUPerfTests googeln war zu schwer?
Das denke ich mir auch. So einfach nur sinnlos...
Laut Gigabyte Specs ist nur der erste und vierte M.2 Slot des B650E Master sharingfrei. (The M2B_CPU and M2C_CPU connectors share bandwidth with the PCIEX16 slot).
Dass man im oberen Preissegment oftmals sharing mit dem Graka Slot erschließt sich mir nicht wirklich. Technik follows Marketing...
Trift das nur die Z Mainboards?
Oder können auch die AM4 B450er z.b betroffen sein?
Wichtiger als ein Benchmark ist eine gute Optimierung. Das ganze startet mit der Lüfter Steuerung an und endet bei einem GPU OC.
Ich habe mir das ASUS ROG Strix B650E-F gekauft und dort teilt sich der zweite PCIe x16-Slot die Lanes mit dem dritten M.2-SSD-Slot. Da ich weder den zweiten PCIe-Slot noch den dritten M.2-Slot brauche, kann mir das zum Glück egal sein.
Ihr habt also PCI(e) Lane Sharing entdeckt.
Danke! Schade dass die tausend PC-Standards so etwas überhaupt erlauben. Sowas schreckt Neulinge gleich richtig ab.
Omg, es könnt sein das meine 3070 deswegen weniger stark ist als ich dachte :O
Ich muss mal was ausprobieren
wie viel % weniger stark? wie viel % weniger fps? xd
Steht doch alles recht ausdrücklich in der Anleitung vom Mainboard, irgendwie auf seite 5 oder so also da muss man auch nicht lange dranbleiben das man das Warnkästchen sieht mit if you plug x in y you only have 8x ... oder so ...
Edit, und das auch gefühlt schon seit es M.2 Slots gibt auf Mainboards.
Das Video geht 13:37 Minuten... sicher kein Zufall
Bei Euch sind die Werte im GPU Performance Tester einigermaßen gleichmäßig (abgesehen von den Mapped Buffer), bei mir schwanken die stark:
- Copy Engine ~30GiB/s, beide Richtungen
- Compute Shader ~25 GiB/s, beide Richtungen
- Mapped Buffer
--- GPU -> CPU 325 MiB/s
--- CPU -> GPU ~2.5 GiB/s
Die Werte sind in 3 Durchläufen einigermaßen stabil. Ist das OK oder sollte das bei mir auch einigermaßen gleichmäßig sein?
Ich hab einen Ryzen 5600X, Radeon 7700 XT auf einem ASUS TUF Gaming B550M Plus und beide verfügbaren M2 Slots belegt.
Einmal hat Copy Engine CPU -> GPU das theoretische Maximum von 32 GB um fast 1 GB überschritten, also so ganz genau scheint das nicht zu sein.
latenzen ?!?! hab da nur 90.800ns ?!?!
rx6900xt
ist das jetzt bei meinem alten ASRock Z370M Pro4 auch so? Dann muss ich meine Corsair ausbauen :(
Hab mir das asus z790 gaming f (mit 13700k) geholt. In der Anleitung steht nichts das einer der 4 m.2 slots sich irgendwas teilt. Hab im ersten slot ne pcie4 m.2 und in 2 und 3 je eine pcie3 m.2. Zusätzlich derzeit 3 hdds übet sata angeschlossen. Sollte nirgends was passieren solang man max. pcie4 ssds hat, oder? In cpuz werden 8 lanes angezeitg, wenn ich ein spiel starte gehts auf 16 hoch. Da auch bei den sata slots in der Anleitung nichts drin steht, sollte doch ein betrieb mit 4x m.2 (ohne pcie 5 ssds) und 4 sata hdds zeitgleich möglich sein, oder nicht?
Bedeutet das also, falls jemand Intel kauft, kann KEINE EINZIGE PCIe5.0 SSD genutzt werden, ohne dass die Graka Leistung verliert? Dagegen bei AMD sind zwei PCIe 5.0 SSDs möglich? Dazu braucht ein Intel im Gaming das doppelte-dreifache an Strom.. Irgendwas läuft da nicht rund bei Team Blau aktuell.
Hab's schnell mit diesem GPU PerfTest 1.0 überprüft, die Werte stimmen: X570 Master/5950X/RTX3090, 2x Samsung 980 Pro
Ich habe zwar eine RX6750XT, allerdings nur einen 10900KF, welcher nur PCIe 3.0 unterstützt. MIt AIDA64 komme ich auf 12.9xx MiB/s. Also genau das, was die Konfiguration hergeben soll.
😱 Ist das ein Bart? ... Ein Verlusst dessen, kann ich stark empfehlen
im GPUz ist doch auch so ein kleines "?" neben der PCI anzeige, wenn man das anklickt wird dir graka belastet und alle lanes genutzt.
hatt mich grad gewundert das meine 4070 nur pci kurz 2.0 und dan nauch noch 1.1 anzeigt
nachem dem "?" hat es ganz normal angezeigt.
(öffnen sich ein kleines grafilknester was kurz die graka auslastet)
Ist ganz normal, taktet im Leerlauf runter, unter Last müsste alles OK sein, ist bei mir auch so.........
Steht doch alles im Benutzerhandbuch vom Motherboard.....einfach auf dem Klo lesen.....
Ist der Krotus-Mann noch im Stimmbruch?
gibts mainboards die volle power von beiden unterstützen???
Spannende Frage: meine Grafikkarte sitzt innerhalb meines B550 Z490 auf dem PCIE 1 mit 16x4.0. Laut GPU-Z stellt mein Mainboard auf dem Slot nur 3.0 (manchmal steht dort sogar 2.0) zur Verfügung. Die M.2 steckt auf dem obersten Slot, aber selbst wenn ich den unteren nehme gibt es keinerlei Veränderung. Woran mag das liegen?
Raff hätte aus Spaß noch posten können, wieviel ihn der Spaß am TEstsystem gekostet hätte, damit die Leute besser gewarnt sind :-)
also dieses geschacher mit den PCIe lanes nervt mich ehrlich gesagt echt schon seit jahren. mein aktueller (haupt)PC hat mittlerweile auch schon wieder ein paar jahre auf dem buckel, und dass sich an der ganzen thematik immer noch nicht wirklich was geändert hat is doch echt beknackt. das sind echt böse fallen wenn man ambitioniert sich seinen neuen rechner zusammenbauen will, und dann in der schicken beschreibung liest dass da gleich 2 oder 3 (oder mehr) x16 slots vorhanden sind und noch vllt 2 m.2 slots der besten kategorie. dem ein oder anderen entgeht vllt schon von vornherein dass die cpu selbst vllt nur 16-20 lanes bereitstellt, und das weitere lane-sharing wenn in steckplatz x was drin is dann is in y nur noch dieses verfügbar und wenn noch z dazukommt is wieder alles anders .. man muss sich da leider wirklich vorab die handbücher runterladen und genau studieren wie das ganze organisiert ist, und meistens ist es dann auch ziemlich ernüchternd. - etwas abhilfe fand ich zumindest bis zuletzt durch "enthusiast"/workstation-systeme, wo die cpu einfach schonmal deutlich mehr lanes anbietet und auch das board das dann entsprechend weiterleitet (bin mit intel unterwegs; ich weiß, bei amd bekam man schon immer etwas mehr, aber wie ich gerade hörte ist da wohl auch nicht alles so ganz entspannt..). aber auch da war es unumgänglich genau im handbuch sich vorher zu vergewissern, dass alles so klappt wie man sich das vorstellt. (in meinem fall z.b. eine x16-grafikkarte im einen slot und im zweiten x16-slot so eine adapterkarte für 4 nvme-SSDs, durch lane-bifurcation auf 4 mal x4 aufgeteilt. laut papier passt das dann auch alles, und die mühle läuft auch wunderbar, allerdings hab ich es auch noch nicht nachgemessen, da bin ich jetzt ehrlich gesagt schon etwas neugierig und habe durchaus gesteigertes interesse an den genannten analyse-tools :D )
Mein schlimmster Fall, was Lanes anging, ist mein aktuelles Board (Asus B350). Laut Handbuch sollten die Lanes der NVME mit den SATA 5/6 Slots geshared sein, wenn ich beides nutze. Nach dem Einbau der NVME, gingen aber Slots 5/6 gar nicht mehr. Eine aktualisierte Version des Handbuchs hat dann gesagt, dass diese Slots eben deaktiviert werden, sollte eine M.2 genutzt werden.
Oder anders ausgedrückt: Leider kann man sich nichtmal auf die Angaben im Handbuch vor dem Kauf verlassen und kann hinterher böse enttäuscht werden.
@@romsch2430 okay, das is natürlich echt die katastrophe wenn man sich schon nicht mal mehr auf die angaben im handbuch verlassen kann, zumal bei einem doch renommierten hersteller wie asus. sicherlich hätte man da auch anspruch auf umtausch/rückabwicklung usw ... aber wer will sich schon mit so nem scheiss dann rumärgern.
(ich kenne das board jetzt nicht, aber von der schilderung kann ich mir grundsätzlich vorstellen dass das ganze daher kommt dass die anschlüsse am PCH liegen der ohnehin nur mit wenigen lanes - bei mir vor paar jahren waren es gerade 4 - angebunden ist. wenn da dann ne nvme aufschlägt die eigentlich selber schon 4 lanes haben mag um "freie bahn" zu haben dann wirds halt irgendwie eklig. muss in der praxis vllt gar nich mal so der fall sein, aber dennoch.. wie man leider sieht :S )
@@Jenairaslebol27merde Wie das jetzt genau passiert ist, weiß nur der Hersteller selbst, schließlich hat er das Board designed. An sich jetzt nicht wirklich das Problem, wenn man es WEIß. Und ob ich das noch hätte umtauschen können, weil ja kein wirklicher Defekt, weiß ich nicht.
Naja, ich lebe nun damit, dass ich kein optisches Laufwerk mehr habe; ist mittlerweile auch verschmerzbar und das nächste Board kommt nicht mehr von Asus.
@@romsch2430 ja das ist leider wahr, die hintergründe wird man als verbraucher idr nie wirklich genau erfahren ... nunja, diese episode ist schon bedauerlich, werde ich wohl im hinterkopf behalten, auch wenn ich persönlich seit über 25 jahren immer zufrieden mit asus war ... immerhin hast du wohl bis zum nächsten board einigermaßen deinen frieden damit gefunden ..
Nichts für ungut, aber das die CPU nur Begrenzt Pcie Lanes zur Verfügung hat, ist mindestens schon ein seit 8 Jahren so und das aktuelle Mainboards mit einer Pcie 5.0 ssd die GPU nur noch 8 Pcie 4.0 Lanes zur Verfügung hat, wird sich mit Arrow Lake ändern!
Wie sieht es da bei Notebooks aus wenn man eine 2. SSD einbauen möchte?
Ist das bei Gigabyte Z790 Gaming X Bord auch so?
Wie sieht es bei dem Mainboard "Rog maximus formula xi" ? ist es bei dem board auch so ?