Александр доброго вечера очень интересное и познавательные видео, вы своим видео ответили на многие вопросы о которых большинство стеснялись а может быть боялись говорить, спасибо огромное вам за проделанную работу и чёткую розжованую подачу информации о данном стиле полёта. Александр большая просьба к вам не удаляйте это видео оно уникально и имеет место быть, пусть это будет конкретным началом рассказов о данном стиле полёта, Мира и Здоровья вам близким и голубям С большим уважением к вашему труду
Доброго дня. С большим удовольствием и внимательно я вас слушал, и полностью согласен с вами с тем, что климатические условия порой не позволяют голубям показывать свой настоящий полет. Из за испорченной экологии сейчас не реально поднять настоящего торцового голубя стандарта 1956 г., который держыт крылья над головой ( образуя тарелку) в 70 - 80 х даже еще в 90 х годах парил над домом. Эти голуби голуби крылом в верху почти не машут, а только шевелят. Это красотище не описуемо. Тогда были исходящие потоки воздуха, которые подымали голубей в верх, но в даный момент мы имеем только подйомные ветра, благодаря которым мы поднимаем в небо голубей с красивым верхним махом крыла, которых мы называем торцовыми. Пусть будет даже так. С большим уважением к вам Валентин!
Доброго дня! Спасибо за интересные и познавательные рассуждения, четко объяснил своё видение, вспомнил ведущих голубеводов данного направления , благодарю !! Удачи, с уважением .
Да таких роликов ещё не видел просто шикардос особенно постановка крыла пора делать макеты и показывать голубям и ихзаводчикам как надо лететь благодарю за хорошее настроение ты супер
Добрый вечер! Ваши наблюдения особенно касаются голубеводов,имеющих опыт в разведении голубей,но не обладающих теоретическими знаниями: строения голубя.Слушая рассуждения о торцовом полете,Александр,подчеркивает свое видение,работы крыла от " плеча",а крыло состоит из первого,второго,третьего пальца крыла и др.костей крыла, и что бы мы все его поняли он должен был подготовиться к этой теме,но расчет идет на обычных ,рядовых голубеводов,которым главное услышать громкие имена,работа плеча и т.д.Буквально неделю назад,на канале Антон Д,Кузьменко В В.расскащывал о " породе" Старониколаевских голубях,примерно тот же бред: особая работа крыла ,как трудно с ними работать и т.д.И это при том,что он имеет высшее сельхоз образование,должен знать что такое Порода.Вывод,один треп о николаевских торцовых,старониколаевских торцовых,но главное,что это их мнение,но ни чем не подтвержденное,ни демонстрацией полета,ни научным обоснованием С уважением Лаптев С И.
@@user-ig1cy6zv8h так я и пишу что чем глупее видение тем больше его понимают!!! Механику не рассматривает никто Вообще!! Такой пример;-может колесо крутиться назад а машина ехать вперёд ? А сустав как должен работать чтобы Картинка изображалась так как ее видят?
@@user-ig1cy6zv8h зачем вам вообще чье-то видение? Изучайте механику полёта Технику движения крыла и все станет ясно! Зачем вам эти соплежуйства-кому что как кажется!!!
Пройти мимо такого жаркого спiлкування не стало сил.Тому порiшив щось i своє вставити.Дуже мене дивує ну таке собi , як би по коректнiше виразитись, негативне ставлення до голубiв з стилем польоту якi тримає Олександр i про якi веде дискусiю, багатьох це просто бiсить вiд одного лише слова торцовий.Якi тiльки вже гiпотези не придумували , перечисляти не буду, але Ви самi все те читаєте.А винуватими є тi , хто цю назву придумав.Це ж треба було миколаївцям таке утнути, щоб бiльше як через 50 рокiв, багатьом не дiйшло, що ж це все таки за стиль польоту в високолiтному безкружному голубiвництвi.Повернемся трохи в iсторiю.1961 рiк .Збори клубу голубоводiв в м.Миколаїв.Вирiшують рiзнi нагальнi питання.А в самому кiнцi голова клубу ставить задачу-зобовязати старих майстрiв голубiвництва вiдродити ставший рiдкiсним стиль польоту пiд назвою торцовий.В мiстi завдяки багатьом факторам цi птахи стали рiдкiстю.ПIшла навала на серпастих.Багато з тих хто охотився ними плавно перейшли на на останнiх.Ще по не точнiй iнформацiї, голуби з подiбними характеристиками, залишалися в селах та мiстечках Миколаєвської обл. таких як с.Христофорiвка,Батурiне та в районних мiстечках Березнегувате та Снiгурiвка.Старi голубоводи якi не пiддалися спокусi завести бiльш модних птахiв, залишилися вiдданими на все життя своїм птахам.Але i ним важко було встояти перед грошовитими вуглекопами з Донбасу.Так фактично кращi екземпляри даного направлення були завезенi в цей регiон.Частина поїхала за кордон в м.Бiла Калитва i тепер дiстали назву БК., не розумiю з якого дива, але то таке , ми ж знаємо що i звiдки.З icторiєю все.В подальшому слухаєм Олександра. i робим свої висновки.З яких слiдує , що цi птахи завдяки складностi роботи крил, та змiною клiматичних умов, мають значнi проблеми з польотними характеристиками.Я думаю що всi це прекрасно розумiють, але всим подавай торцовий полiт.Сьогоденнї заводчики голубiв одержимi cвоїми птахами.Їм не потрiбно довго, високо i т. д.Вони бажають бачити красоту польоту , хоч i не довготривалу, i це є їх проблема.Для чого потрiбнi нiкому не потрiбнi нападки.Кожному своє.Якщо не пiдходить ,або не подобається назва торцовi, пропоную нову назву.Характеризуючи полiт даних птахiв Олександр озвучив новий термiн при проходженнi птахiв вперед, вони не розвертаючись здавали назад,або по його словах ДИБАРИЛИ. Я зрозумiв, що це вiд коня.Кiнь бiжить гозизонтально по землi, але iнколи зупиняється i по своєму бажаннI, cтає на диби.Довго так вiн стояти не може ,не та природа.В цирку правда навчили трохи ходити на заднiх ,але не довго.Ну то кiнь, а от голуб стаючи дибом, а це те ж саме що на хвостах,що пiд градусами рiзного нахилу,може на iдеальному вiтру протриматись значно бiльше чим кiнь.От саме за такий дибариний полiт їхнI власники готовi на всi проблеми та невзгоди звязанi з птахами даного направлення Тому взамiн багатьом не зрозумiлий термiн, торцовий, в дальнiшому використовувати термiн ДИБАРИНИЙ. Кому не подобається, все по старому .З повагою.
дааааа санечек подборка отличная не каждаму дано собрать содержать практически в чистоте линию ноооо тебе дано и слава богу мне понравился один белый практически идеал торцового полета но не все а он выделился но были и небольшие по размеру попадались с таким махом но за жизнь троих видел два серые подлускаченные белоносые малеханькие а одного по размерам как у тебя всем мира здоровья удачи
Хозяину уважение за нелегкую работу! Сегодня заниматься птицей со сложным полетом желающих мало, это не просто приобрел и держишь ,это надо понимать нутром и это серьезные временные и моральные затраты. Если можно один вопрос. На каком временном отрезке голубь,выйдя на поток,непрерывно показывает игру крыла,будем считать погодные условия приближенно идеальными для данной птицы. Еще раз уточню,работа крыла непрерывная. Спасибо,желаю терпения и здоровья,чтобы результаты работы радовали. Быть добру!
Добрый день. Сколько позволит погода и физическая форма голубя столько и покажет.. однажды пара пискунов от старта до высоты меньше чем воробушек не перестраивались вообще, не очень долго по времени не засекал..дома не сели..выпали ..но пришли потом. А иногда в верху попадают на поток и постоянно так машут как (прибитые), но такие условия для полета сейчас бывают очень очень редко. В 80 да ещё и в 90. Это было намного чаще, но не всегда.
@@cjabz98 Спасибо за ответ. Если не затруднит,еще вопрос. Когда говорят о торцовом полете,упоминают березн. гол.. Я эту птицу видел не один раз,но кроме как шлепнуть пару раз на перепуске дело ни шло. Не видел ни одного ролика где бы эти голуби ставили крыло вверх в полете. Получается просто рассказы,а может это было давно и мы это не видели. Спасибо.
Саша, ты рассказал про заводчиков торцовых голубей сколько у них было торцовых и с полётом бабочки. Про твоих голубей я не услышал ничего. Сколько у тебя торцовых и с полётом бабочки? Я вижу у тебя бегают голуби по двору ореховые, цыгане, красные, я не видел из перечисленных мастей с торцовым лётом. Прихожу к мысли, что ты изобретаешь что-то своё. Если ты решил открыть людям глаза про заводчиков торцовых голубей то договаривай чьих голубей ты держишь, а самое главное скажи сколько у тебя с полётом бабочки и торцовых?. Скажи правду, Саша!
Так я не о своих рассказываю, я о торцовых..и что их выделяет от остальных.Кому и зачем нужна родословная моих голубей..это только для меня она имеет значение.
Александр,здравствуй! Без сарказма,рассказ интересен,но возникли вопросы: крыло состоит из первого,второго и третьего пальца на крыле,локтевой кости,лучевой кости и в только тогда идет плечо.Ты делаешь акцент только на плечо,а роль остальных частей почему то тобой упускается,это первый вопрос,почему? Неделю назад на канале Антон Д ,Кузьменко В.В. в своем интервью акцентировал на Старониколаевских как ПОРОДЕ!!! голубей ТОРЦОВЫХ,ты утверждаешь ,что у тебя николаевские торцовые,вопрос- в чем разница между старониколаевскими и николаевскими,Торцовые это стиль полета или порода голубей? Спасибо за ответ.С уважением Лаптев С И. P. S. Для будущего поколения голубеводов,собери хотя бы 5- 7 голубеводов- торцевиков и опишите в виде документа полностью работу крыла и решите ,каким стандартом нужно руководствоваться на практике,т.к.стандарт 1956 г указывает на размер туловища голубя в пределах от 25 до 31 см.,а на примере твоих,Кузьменко они гораздо длиннее .
14.12 Доброго дня, згоден з вами, порода це чістота, а в наш час, щоб зберегти породу, це парування близьких родичів, поки ви їх закровитє, життя не досить, а ті хто багато знає, хай прочитають спочатку книгу про голубів , скільки клітин і хромосом в голубах, тоді нехай пишуть.
Добрый. Для меня не брак..летают также . Показываю что такие голуби тоже есть.по красоте не скажу что они лучше или хуже тех что не разбивают. Но это точно подтверждает что не метис с серпатым как многие думают.
Александр рассказал свое видение торцового голубя. А мы приняли к сведению и каждый остался при своем мнении. Желающие могут высказать свое представление голубя с торцовым стилем полета. С уважением Валерий Николаевич. г. Белая Калитва РО.
Валерий Николаевич,добрый вечер! Поступившее предложение хорошее,просьба расскажите о торцовых голубях БК, именно: прошла ли государственная регистрация голубей БК,как порода Бескружных Торцовых России?.Я ознакомился со стандартом на этих голубей и как главный признак породности БК торцовых,это обязательное наличие только 12 перьев в хвосте,если можно обьяснить с чем это связано и как влияет на торцовость полета.Спасибо ща ответ.С уважением Лаптев С.И.
Полностью с Вами согласен, каждый отталкивается от увиденного своими глазами.Видели бы мы с Вами одних и тех же голубей во многом бы думаю мнения совпали. А так разные голуби разные мнения.
@@cjabz98 Сергей Иванович, добрый вечер. Стандарт на голубей БК я не разрабатывал, и не помню его текст. Прошло уже около 20 лет. Знаю, что стандарт официально не у вержден. Чисто то рцовых у меня нет. Предпочтение отдаю голубям с верхним крылом и 12 перьям в хвосте. Допускаю и 14.
Если Серпастые есть так мы видим их на видио в Полете ,а про Торцовых только Рассказы а полетов Нет и пока Нет полетов так все и останется Разговорами о суставах и прочее ,а в плане мешали так это может один из тысячи может и мешал а голубей Николаевских держали в 80 сотни если не больше тысячь Голубеводов и там не то что бы мешали между породами ,а даже по масти подбирали и еще куча Нюансов с Николаевскими голубями,а мешаете Сейчас вот то Мешаете что уже скоро будет проблемно найти Николаевского как и положено Высокалетного а других Нету что бы там не говарили это все Дикорация но Не Николаевские.
При союзе, в начале 80-х, голубей с рабочими хвостами было в достатке, в особенности у Удовиченко Г. И. На сегодняшний день их очень мало. Потому что каждый голубевод ведет селекцию как он видит, а не так как оно должно быть. Какие они были. Я придерживаюсь тех голубей который были в 80-х. Для меня высказывания :" время идёт, всё меняется " я согласен, но не для голубей.
Саня,привет с Ханженково. Володю Соцюка забыл упомянуть. Ну и можно туда Иваху с Красного Октября. Хотел спросить,а ты Илью Григорьевича с Черновцов случаем не знаешь? Фамилию его только не знаю.
Саша здраствуйте! Если не секрет то где именно на Донбассе вы проживаете? Насчет николаевских голубей : есть только две породы высоколетных голубей - серпастые выворотные и простые а остальное это направления,получившиеся путем работы голубятников с этих двух направлений. А с остальными (трубочами бойными почтовыми и тд которые не входят в две категории николаевских голубей) это все метисы. Много людей работали с николаевской птицей путем подбора и отбора пар из за чего возникло много направлений в разных городах. У некоторых получалось у других никак поэтому сколько голубятников столько и мнений. Вывести идеального голубя чтобы он давал себе подобных с идеальными качествами и без недостатков большая редкость. На перелете птица у вас красивая мне понравилось,но не со всем сказанным я согласен. С ув.
Саша, ты же себя считаешь торцевиком, я тебе ещё раз повторяю, скажи сколько у тебя торцовых и полётом бабочки??? Я и так вижу по твоим голубям, но хотелось бы услышать из твоих уст. Скажи правду, Саша!!!
Василий я сразу и не понял кто пишет. Я не открывал глаза на заводчиков..ну ты себя накрутил..я написал сколько я видел голубей с одинаковым плечевым суставом у разных заводчиков ..и именно это объединяет этих голубей на мой взгляд! А как дальше работает все остальное это уже другое..У тебя самые, самые, торцовые не переживай
Приветствую Александр !!! Николаевский турман или ТУЧЕРЕЗ . Торцовый стиль полета от слова торцевать тоесть резать отрезать А не от слова торец В полете торцовый голубь вытянут в струну острые концы крыльев часто смыкаются как ножницы это и есть ТУЧЕРЕЗ Или об этом все забыли или не хотят обращать внимания В 50 х годах невозможно было увидеть как работает крыло Основывались на видении невооруженного глаза При том что ваша теория конечно бесспорна в то время это нельзя было увидеть Перед глазами были ножницы стригущие облака ...
Добрый день. Не могу с вами не согласится так как картинка которую мы видим не меняется ..можно её называть и ножницами...т.к. чтобы резать ножницами нужно свести вместе оба лезвия..как и оба крыла.
Спасибо за ответ ! В странах где есть кустарное производство до сих пор можно видеть ручные огромные ножницы которыми торцуют и нарезают металл Наверняка на Николаевских корабельных верфях такие и использовались То есть всегда были перед глазами поэтому и возникло такое сравнение у автора определения торцовый стиль полета Еще о том откуда возникла порода все есть в книгах и совершенно точно исходным материалом послужили турецкие голуби персидский турман так называемые чюнги и еще некоторые породы Но конечно бескружный стиль закрепился в Николаеве и Очакове Конечный результат сформировался из за предпочтения местных голубеводов путём обыкновенного отбора Успехов и удачи Владимир Липецк@@cjabz98
книга ГОЛУБИ о . Ферианц Почитать про породы по фенотипу схожие с Николаевскими это одно второе необходимо провести анилиз Для селекцыонеров это не трудно Одним словом что могло быть а чего не могло быть в принцыпе В Николаев ведь голуби попали не с Марса а из ближайших регионов из Румынии А в свою очередь все Румынские породы голубей до сих пор называются Турецкими Создать новую породу целенаправленно очень просто еще 100 лет назад было 300 пород а на текущий момент почти в 2 раза больше....@@cjabz98
Доброго утра! После службы в советской армии,работал на заводе им.Рудя в г.Луганске слесарем,все связано было с резкой металла.Резка металла выполнялась в т.ч.в ручную,но слесарном столе ,т.е.нн вертикально,а горизонтально.В подтверждении полета Торцового хорошо сказано в брошуре " 160 летию Николаевским Тучерезам посвящается" автор Пискун Н.Г.,со ссылкой на статью Серпастые Голуби ( автор П.Г.Фетисннко),Тучерезы это голуби с серпастым стилем полета,т.к.они именно " режут" облака взмахом своих крыльев словно лезвием ножниц.Помню,многие голубеводы,называли зависание голубя на хвосте,как " ТОРЦУЕТ",т.е.кратковременную демонстрацию полета на хвосте.В остальном с вами согласен,только приемлемо определение "торцевать",а не " торец".Хочу добавить,что расскрой листа металла ножницами в ручную удобней производить по горизонтали,а не по вертикали,а горизонталь,это и есть Серпастый стиль полета.С уважением к вашему комментарию,Лаптев С И.
Пане,любителімиколаївської птиці,до сих пір не можуть дійти спільного знаменника, що таке торець, чи це стиль переміщення, чи це синонім ''стійкий, без кружний,не схильний до бродіння'', а ви вже класифікуєте - ''торцовий, не торцовий'', якась маячня виходить.Анатомічна будова, ротаційні властивості плечового суглобу є незмінними і не залежать від віку, породи, клімату.На рахунок ''таза с вадой''- перехрестіться , не фантазуйте.Єв науці термін - принципи морфологічних і анатомічних співвідношень, от Ви прекиньте що до чого і тоді можете розводити демагогію...
Так не проще поднять и показать как летят и описать полет а пока только и слышно дурное слово торец.торцовый есть ключ есть рожковый и накидной слово ключ а голуби летные или декаративные успеха и удачи
@@cjabz98 значит увидеть этот полет так и останется метой тысяч голубятников. Повезло тем кто помнит с 70х годов когда и сами нихера ничего и незнали а теперьщеки дуют показывая гусей утверждая что это торцовые но так как на дворе ночь гона нет был вчера и завтра
Всих торцових обеднують серпасті, з одной голубки ,і одной пари лінію неповедеш все це брехня, раньше голуби літали без вітру, вітер їх прижимав до криші. , счас голуби помісі яких вивели великі знатаки.
@@user-ig1cy6zv8h Здравствуйте я не знаю что вложено в слово рогокрылые у каждого своя картинка перед глазами возможно это одно и тоже что и торцовый , а может и нет..кто какую картинку вкладывает.. может это синонимы а может и нет..
@@user-ig1cy6zv8h Вы правы дискуссия может быть бесконечной только два голубя на одинаковой высоты в одинаковых условиях поставят ей конец. Для этого и делали голубедромы..Но и там вопрос ..кто и что и для какой цели сдавал..Или иметь дома то и то..
Александр И все остальные кто держит Породу по вашему Торцовых голубей- Вы держите Отбраковку Очаковского Серпастого!!! Помесь Очаковского так сказать-Допустимый брак! И не стройте иллюзий по поводу ценности генофонда! С уважением ,Николай!
Николай,в подтверждении твоих слов,есть видео Сердюка Виктора,он брал интервью у Шевченко( серпатника),оно состоит из 4 частей,так Шевченко указывал о Торцовых именно из Очакова,а не из г Николаева.
@@user-eb3od7xw7m Шевченко это говорит 10 лет назад а я это открыто объявлял с 1993 года Когда разобрался в запчастях Из чего кто собран Что кровь нужно очищать Имбридингом а гибридов убивать В каком винегрете какие овощи!!! И в некоторые научные труды пришлось залезть Физики и аэродинамики!
цитата с Донецкого сайта: серпастые это самая гибридная составляющая Николаевского "Тучереза" как то так, но не дословно..... (не помню кто прокидывал мысль) Так и не пришли к общему знаменателю какой он🕊🤔 Николай🤔 мне не интересны корни, расскажи из чего складывались семена "серпастого" 🤗
@@user-lr7hg3bm1e "евреи, евреи, кругом одни евреи.. " Хм🤔 ох уж эта серпастая пляска😂 сплошь и рядом СВГ.... бедный не кочевой народ, как ювелир (крепостной) при мастерской привязан..... 🕊
Александр доброго вечера очень интересное и познавательные видео, вы своим видео ответили на многие вопросы о которых большинство стеснялись а может быть боялись говорить, спасибо огромное вам за проделанную работу и чёткую розжованую подачу информации о данном стиле полёта.
Александр большая просьба к вам не удаляйте это видео оно уникально и имеет место быть, пусть это будет конкретным началом рассказов о данном стиле полёта,
Мира и Здоровья вам близким и голубям
С большим уважением к вашему труду
Доброго дня. С большим удовольствием и внимательно я вас слушал, и полностью согласен с вами с тем, что климатические условия порой не позволяют голубям показывать свой настоящий полет. Из за испорченной экологии сейчас не реально поднять настоящего торцового голубя стандарта 1956 г., который держыт крылья над головой ( образуя тарелку) в 70 - 80 х даже еще в 90 х годах парил над домом. Эти голуби голуби крылом в верху почти не машут, а только шевелят. Это красотище не описуемо. Тогда были исходящие потоки воздуха, которые подымали голубей в верх, но в даный момент мы имеем только подйомные ветра, благодаря которым мы поднимаем в небо голубей с красивым верхним махом крыла, которых мы называем торцовыми. Пусть будет даже так. С большим уважением к вам Валентин!
Доброго дня! Спасибо за интересные и познавательные рассуждения, четко объяснил своё видение, вспомнил ведущих голубеводов данного направления , благодарю !! Удачи, с уважением .
Саша спасибо за откровенный и познавательный рассказ 'с уважением.
Да таких роликов ещё не видел просто шикардос особенно постановка крыла пора делать макеты и показывать голубям и ихзаводчикам как надо лететь благодарю за хорошее настроение ты супер
Не как надо летать , а как отличается полёт.ппрстр многие этого не видели
Саша привет, хороший обзор, спасибо. Олег. Самара.
Саша, приветствую! С интересом послушал одного из самых опытных голубеводов. Спасибо, что делишься своими мыслями. Респект!
Я вот заметил одну особенность;-
Чем глупее рассуждения,
Тем больше Хвалебных отзывов!!!
Добрый вечер! Ваши наблюдения особенно касаются голубеводов,имеющих опыт в разведении голубей,но не обладающих теоретическими знаниями: строения голубя.Слушая рассуждения о торцовом полете,Александр,подчеркивает свое видение,работы крыла от " плеча",а крыло состоит из первого,второго,третьего пальца крыла и др.костей крыла, и что бы мы все его поняли он должен был подготовиться к этой теме,но расчет идет на обычных ,рядовых голубеводов,которым главное услышать громкие имена,работа плеча и т.д.Буквально неделю назад,на канале Антон Д,Кузьменко В В.расскащывал о " породе" Старониколаевских голубях,примерно тот же бред: особая работа крыла ,как трудно с ними работать и т.д.И это при том,что он имеет высшее сельхоз образование,должен знать что такое Порода.Вывод,один треп о николаевских торцовых,старониколаевских торцовых,но главное,что это их мнение,но ни чем не подтвержденное,ни демонстрацией полета,ни научным обоснованием С уважением Лаптев С И.
Послушайте, представьте свое видение торцового голубя. Человек рассказывает про свое видение, а принимать его или нет, личное дело каждого!
@@user-ig1cy6zv8h так я и пишу что чем глупее видение тем больше его понимают!!!
Механику не рассматривает никто Вообще!!
Такой пример;-может колесо крутиться назад а машина ехать вперёд ?
А сустав как должен работать чтобы
Картинка изображалась так как ее видят?
@@user-ig1cy6zv8h зачем вам вообще чье-то видение?
Изучайте механику полёта
Технику движения крыла и все станет ясно!
Зачем вам эти соплежуйства-кому что как кажется!!!
Саша здравствуй, спасибо.Твою работу с птицей видно. Много интересного от тебя узнал. Успехов тебе во всем, здоровья, благополучия и мирной жизни.
Спасибо познавательно. Грамотно
Класс спасибо за рассказ.
Спасибо Санек за обзорчик.Я как бы побывал у тебя в гостях.Желаю здоровья тебе,семье.С уважением Саша,,портной,, Макеевка...
Привет, Саня ,спасибо. Мало таких людей как ты которые видели птицу.
Добрый день. Привет из Новошахтинск. Грамотное рассуждение 👍
Добрый, спасибо
Д. Саша живой? Или Вы не понимаете о ком я? Держал длинных голубей..
@@cjabz98 не понимаю а ком речь. Может быть у него есть фамилия?
Пройти мимо такого жаркого спiлкування не стало сил.Тому порiшив щось i своє вставити.Дуже мене дивує ну таке собi , як би по коректнiше виразитись, негативне ставлення до голубiв з стилем польоту якi тримає Олександр i про якi веде дискусiю, багатьох це просто бiсить вiд одного лише слова торцовий.Якi тiльки вже гiпотези не придумували , перечисляти не буду, але Ви самi все те читаєте.А винуватими є тi , хто цю назву придумав.Це ж треба було миколаївцям таке утнути, щоб бiльше як через 50 рокiв, багатьом не дiйшло, що ж це все таки за стиль польоту в високолiтному безкружному голубiвництвi.Повернемся трохи в iсторiю.1961 рiк .Збори клубу голубоводiв в м.Миколаїв.Вирiшують рiзнi нагальнi питання.А в самому кiнцi голова клубу ставить задачу-зобовязати старих майстрiв голубiвництва вiдродити ставший рiдкiсним стиль польоту пiд назвою торцовий.В мiстi завдяки багатьом факторам цi птахи стали рiдкiстю.ПIшла навала на серпастих.Багато з тих хто охотився ними плавно перейшли на на останнiх.Ще по не точнiй iнформацiї, голуби з подiбними характеристиками, залишалися в селах та мiстечках Миколаєвської обл. таких як с.Христофорiвка,Батурiне та в районних мiстечках Березнегувате та Снiгурiвка.Старi голубоводи якi не пiддалися спокусi завести бiльш модних птахiв, залишилися вiдданими на все життя своїм птахам.Але i ним важко було встояти перед грошовитими вуглекопами з Донбасу.Так фактично кращi екземпляри даного направлення були завезенi в цей регiон.Частина поїхала за кордон в м.Бiла Калитва i тепер дiстали назву БК., не розумiю з якого дива, але то таке , ми ж знаємо що i звiдки.З icторiєю все.В подальшому слухаєм Олександра. i робим свої висновки.З яких слiдує , що цi птахи завдяки складностi роботи крил, та змiною клiматичних умов, мають значнi проблеми з польотними характеристиками.Я думаю що всi це прекрасно розумiють, але всим подавай торцовий полiт.Сьогоденнї заводчики голубiв одержимi cвоїми птахами.Їм не потрiбно довго, високо i т. д.Вони бажають бачити красоту польоту , хоч i не довготривалу, i це є їх проблема.Для чого потрiбнi нiкому не потрiбнi нападки.Кожному своє.Якщо не пiдходить ,або не подобається назва торцовi, пропоную нову назву.Характеризуючи полiт даних птахiв Олександр озвучив новий термiн при проходженнi птахiв вперед, вони не розвертаючись здавали назад,або по його словах ДИБАРИЛИ. Я зрозумiв, що це вiд коня.Кiнь бiжить гозизонтально по землi, але iнколи зупиняється i по своєму бажаннI, cтає на диби.Довго так вiн стояти не може ,не та природа.В цирку правда навчили трохи ходити на заднiх ,але не довго.Ну то кiнь, а от голуб стаючи дибом, а це те ж саме що на хвостах,що пiд градусами рiзного нахилу,може на iдеальному вiтру протриматись значно бiльше чим кiнь.От саме за такий дибариний полiт їхнI власники готовi на всi проблеми та невзгоди звязанi з птахами даного направлення Тому взамiн багатьом не зрозумiлий термiн, торцовий, в дальнiшому використовувати термiн ДИБАРИНИЙ. Кому не подобається, все по старому .З повагою.
Дякую за урок з історії і бачення думаю багато хто її не знає..а слово не я придумав у нас так казали..
дааааа санечек подборка отличная не каждаму дано собрать содержать практически в чистоте линию ноооо тебе дано и слава богу мне понравился один белый практически идеал торцового полета но не все а он выделился но были и небольшие по размеру попадались с таким махом но за жизнь троих видел два серые подлускаченные белоносые малеханькие а одного по размерам как у тебя всем мира здоровья удачи
С уважением за своё мнение!!! Я понял что эту волну за торцовых гонят ''Барыги'' и подкидушкиным!! 😉🤔
Гонят, не гонят. А показывают.🕊
Саша привет сказано все верно и четко я думаю многим будет интересно а кому и поучительно послушать понимающего в этом направлении человека жму руку.
Спасибо..Поделился своим мнением, у каждого есть своё истина рождается в споре..
👍👍👍👍👍👍👍
Да согласен перемешали всю кровь! Получили мах хвост, потеряли лётные качества и мозги
Полностью согласен молодец
Своё видение, своё понимание. Браво! Приятно слушать без корреспондентов, которые порой говорят больше хозяина...
Угол атаки до 45% дает торцовый полет голубу не будет держать угол будет лететь ласточкой т е на пузе а не на хвосту УДАЧИ
Хозяину уважение за нелегкую работу! Сегодня заниматься птицей со сложным полетом желающих мало, это не просто приобрел и держишь ,это надо понимать нутром и это серьезные временные и моральные затраты. Если можно один вопрос. На каком временном отрезке голубь,выйдя на поток,непрерывно показывает игру крыла,будем считать погодные условия приближенно идеальными для данной птицы. Еще раз уточню,работа крыла непрерывная. Спасибо,желаю терпения и здоровья,чтобы результаты работы радовали. Быть добру!
Добрый день. Сколько позволит погода и физическая форма голубя столько и покажет.. однажды пара пискунов от старта до высоты меньше чем воробушек не перестраивались вообще, не очень долго по времени не засекал..дома не сели..выпали ..но пришли потом. А иногда в верху попадают на поток и постоянно так машут как (прибитые), но такие условия для полета сейчас бывают очень очень редко. В 80 да ещё и в 90. Это было намного чаще, но не всегда.
@@cjabz98 Спасибо за ответ. Если не затруднит,еще вопрос. Когда говорят о торцовом полете,упоминают березн. гол.. Я эту птицу видел не один раз,но кроме как шлепнуть пару раз на перепуске дело ни шло. Не видел ни одного ролика где бы эти голуби ставили крыло вверх в полете. Получается просто рассказы,а может это было давно и мы это не видели. Спасибо.
@@user-vt7nn1zr8q за Березнеговатовских нужно спрашивать у тех кто их держит
Саша, ты рассказал про заводчиков торцовых голубей сколько у них было торцовых и с полётом бабочки. Про твоих голубей я не услышал ничего. Сколько у тебя торцовых и с полётом бабочки? Я вижу у тебя бегают голуби по двору ореховые, цыгане, красные, я не видел из перечисленных мастей с торцовым лётом. Прихожу к мысли, что ты изобретаешь что-то своё. Если ты решил открыть людям глаза про заводчиков торцовых голубей то договаривай чьих голубей ты держишь, а самое главное скажи сколько у тебя с полётом бабочки и торцовых?. Скажи правду, Саша!
Так я не о своих рассказываю, я о торцовых..и что их выделяет от остальных.Кому и зачем нужна родословная моих голубей..это только для меня она имеет значение.
Александр,здравствуй! Без сарказма,рассказ интересен,но возникли вопросы: крыло состоит из первого,второго и третьего пальца на крыле,локтевой кости,лучевой кости и в только тогда идет плечо.Ты делаешь акцент только на плечо,а роль остальных частей почему то тобой упускается,это первый вопрос,почему? Неделю назад на канале Антон Д ,Кузьменко В.В. в своем интервью акцентировал на Старониколаевских как ПОРОДЕ!!! голубей ТОРЦОВЫХ,ты утверждаешь ,что у тебя николаевские торцовые,вопрос- в чем разница между старониколаевскими и николаевскими,Торцовые это стиль полета или порода голубей? Спасибо за ответ.С уважением Лаптев С И. P. S. Для будущего поколения голубеводов,собери хотя бы 5- 7 голубеводов- торцевиков и опишите в виде документа полностью работу крыла и решите ,каким стандартом нужно руководствоваться на практике,т.к.стандарт 1956 г указывает на размер туловища голубя в пределах от 25 до 31 см.,а на примере твоих,Кузьменко они гораздо длиннее .
Умна Людина!
Ну очень Вумнай !
14.12 Доброго дня, згоден з вами, порода це чістота, а в наш час, щоб зберегти породу, це парування близьких родичів, поки ви їх закровитє, життя не досить, а ті хто багато знає, хай прочитають спочатку книгу про голубів , скільки клітин і хромосом в голубах, тоді нехай пишуть.
Добрый день! Разбитые крылья до крови как у вашего белого это брак? Или наоборот породность?
Добрый. Для меня не брак..летают также . Показываю что такие голуби тоже есть.по красоте не скажу что они лучше или хуже тех что не разбивают. Но это точно подтверждает что не метис с серпатым как многие думают.
@@cjabz98 спасибо за ответ.
Александр рассказал свое видение торцового голубя. А мы приняли к сведению и каждый остался при своем мнении. Желающие могут высказать свое представление голубя с торцовым стилем полета. С уважением Валерий Николаевич. г. Белая Калитва РО.
Валерий Николаевич,добрый вечер! Поступившее предложение хорошее,просьба расскажите о торцовых голубях БК, именно: прошла ли государственная регистрация голубей БК,как порода Бескружных Торцовых России?.Я ознакомился со стандартом на этих голубей и как главный признак породности БК торцовых,это обязательное наличие только 12 перьев в хвосте,если можно обьяснить с чем это связано и как влияет на торцовость полета.Спасибо ща ответ.С уважением Лаптев С.И.
Полностью с Вами согласен, каждый отталкивается от увиденного своими глазами.Видели бы мы с Вами одних и тех же голубей во многом бы думаю мнения совпали. А так разные голуби разные мнения.
@@cjabz98 Сергей Иванович, добрый вечер. Стандарт на голубей БК я не разрабатывал, и не помню его текст. Прошло уже около 20 лет. Знаю, что стандарт официально не у вержден. Чисто то рцовых у меня нет. Предпочтение отдаю голубям с верхним крылом и 12 перьям в хвосте. Допускаю и 14.
Саша, я никогда не стремился нацепить себе корону, и никогда не выходил за рамки. А вообще Саша ты скользкий парень.
Очень скользкий, позвони
А куда позвонить за одно и познакомится о голубях поговорить..! О пиши если что цифры птица стоящая 🤝
@@Nikko_Jenkins Я писал для Василия чтобы позвонил..но в принципе мой телефон везде под роликами есть..+380504722500
👍👍👍❤️💯🇺🇦. Україна.. Удачи. Бажаю.
@@cjabz98 принято
Саня привет ты правильно все делаешь
@@user-pi3mo2iw9p Привет Вы кто?
Василий янович
@@user-pi3mo2iw9p Я так и подумал но решил уточнить.
Если Серпастые есть так мы видим их на видио в Полете ,а про Торцовых только Рассказы а полетов Нет и пока Нет полетов так все и останется Разговорами о суставах и прочее ,а в плане мешали так это может один из тысячи может и мешал а голубей Николаевских держали в 80 сотни если не больше тысячь Голубеводов и там не то что бы мешали между породами ,а даже по масти подбирали и еще куча Нюансов с Николаевскими голубями,а мешаете Сейчас вот то Мешаете что уже скоро будет проблемно найти Николаевского как и положено Высокалетного а других Нету что бы там не говарили это все Дикорация но Не Николаевские.
При союзе, в начале 80-х, голубей с рабочими хвостами было в достатке, в особенности у Удовиченко Г. И.
На сегодняшний день их очень мало. Потому что каждый голубевод ведет селекцию как он видит, а не так как оно должно быть. Какие они были. Я придерживаюсь тех голубей который были в 80-х. Для меня высказывания :" время идёт, всё меняется " я согласен, но не для голубей.
Я не о голубях., о жизни..голуби должны быть такими же..вот погода даёт увидеть их также очень очень редко..
Саня,привет с Ханженково.
Володю Соцюка забыл упомянуть.
Ну и можно туда Иваху с Красного Октября.
Хотел спросить,а ты Илью Григорьевича с Черновцов случаем не знаешь? Фамилию его только не знаю.
Привет, я многих не назвал.. потому как например у Ивахи если не ошибаюсь основа голуби Жоры стоматолога...
Олег привіт Араму привіт передай будь ласка !
Андрюха,привет! Обязательно передам.
Саша здраствуйте! Если не секрет то где именно на Донбассе вы проживаете? Насчет николаевских голубей : есть только две породы высоколетных голубей - серпастые выворотные и простые а остальное это направления,получившиеся путем работы голубятников с этих двух направлений. А с остальными (трубочами бойными почтовыми и тд которые не входят в две категории николаевских голубей) это все метисы. Много людей работали с николаевской птицей путем подбора и отбора пар из за чего возникло много направлений в разных городах. У некоторых получалось у других никак поэтому сколько голубятников столько и мнений. Вывести идеального голубя чтобы он давал себе подобных с идеальными качествами и без недостатков большая редкость. На перелете птица у вас красивая мне понравилось,но не со всем сказанным я согласен. С ув.
Саша, ты же себя считаешь торцевиком, я тебе ещё раз повторяю, скажи сколько у тебя торцовых и полётом бабочки??? Я и так вижу по твоим голубям, но хотелось бы услышать из твоих уст. Скажи правду, Саша!!!
Василий я сразу и не понял кто пишет. Я не открывал глаза на заводчиков..ну ты себя накрутил..я написал сколько я видел голубей с одинаковым плечевым суставом у разных заводчиков ..и именно это объединяет этих голубей на мой взгляд! А как дальше работает все остальное это уже другое..У тебя самые, самые, торцовые не переживай
Приветствую Александр !!! Николаевский турман или ТУЧЕРЕЗ . Торцовый стиль полета от слова торцевать тоесть резать отрезать А не от слова торец В полете торцовый голубь вытянут в струну острые концы крыльев часто смыкаются как ножницы это и есть ТУЧЕРЕЗ Или об этом все забыли или не хотят обращать внимания В 50 х годах невозможно было увидеть как работает крыло Основывались на видении невооруженного глаза При том что ваша теория конечно бесспорна в то время это нельзя было увидеть Перед глазами были ножницы стригущие облака ...
Добрый день. Не могу с вами не согласится так как картинка которую мы видим не меняется ..можно её называть и ножницами...т.к. чтобы резать ножницами нужно свести вместе оба лезвия..как и оба крыла.
Спасибо за ответ ! В странах где есть кустарное производство до сих пор можно видеть ручные огромные ножницы которыми торцуют и нарезают металл Наверняка на Николаевских корабельных верфях такие и использовались То есть всегда были перед глазами поэтому и возникло такое сравнение у автора определения торцовый стиль полета Еще о том откуда возникла порода все есть в книгах и совершенно точно исходным материалом послужили турецкие голуби персидский турман так называемые чюнги и еще некоторые породы Но конечно бескружный стиль закрепился в Николаеве и Очакове Конечный результат сформировался из за предпочтения местных голубеводов путём обыкновенного отбора Успехов и удачи Владимир Липецк@@cjabz98
@@user-dq8ws7nh9g Спасибо, интересно о происхождении..не подскажите где почитать..
книга ГОЛУБИ о . Ферианц Почитать про породы по фенотипу схожие с Николаевскими это одно второе необходимо провести анилиз Для селекцыонеров это не трудно Одним словом что могло быть а чего не могло быть в принцыпе В Николаев ведь голуби попали не с Марса а из ближайших регионов из Румынии А в свою очередь все Румынские породы голубей до сих пор называются Турецкими Создать новую породу целенаправленно очень просто еще 100 лет назад было 300 пород а на текущий момент почти в 2 раза больше....@@cjabz98
Доброго утра! После службы в советской армии,работал на заводе им.Рудя в г.Луганске слесарем,все связано было с резкой металла.Резка металла выполнялась в т.ч.в ручную,но слесарном столе ,т.е.нн вертикально,а горизонтально.В подтверждении полета Торцового хорошо сказано в брошуре " 160 летию Николаевским Тучерезам посвящается" автор Пискун Н.Г.,со ссылкой на статью Серпастые Голуби ( автор П.Г.Фетисннко),Тучерезы это голуби с серпастым стилем полета,т.к.они именно " режут" облака взмахом своих крыльев словно лезвием ножниц.Помню,многие голубеводы,называли зависание голубя на хвосте,как " ТОРЦУЕТ",т.е.кратковременную демонстрацию полета на хвосте.В остальном с вами согласен,только приемлемо определение "торцевать",а не " торец".Хочу добавить,что расскрой листа металла ножницами в ручную удобней производить по горизонтали,а не по вертикали,а горизонталь,это и есть Серпастый стиль полета.С уважением к вашему комментарию,Лаптев С И.
Пане,любителімиколаївської птиці,до сих пір не можуть дійти спільного знаменника, що таке торець, чи це стиль переміщення, чи це синонім ''стійкий, без кружний,не схильний до бродіння'', а ви вже класифікуєте - ''торцовий, не торцовий'', якась маячня виходить.Анатомічна будова, ротаційні властивості плечового суглобу є незмінними і не залежать від віку, породи, клімату.На рахунок ''таза с вадой''- перехрестіться , не фантазуйте.Єв науці термін - принципи морфологічних і анатомічних співвідношень, от Ви прекиньте що до чого і тоді можете розводити демагогію...
Ну все конечно возможно, есть стандарт и точка.есть время полёта и зачем тогда говорить тучерезы и так далее?
А если закровить сизака с чердока,то палучаться жаворонки. Так и вывели домашних голубей
Попробуй 😂.
ТОРЕЦ ПОКАЗЫВАТЬ НУЖНО В ВЕРХУ А НЕ В РУКАХ. ИНАЧЕ МОЛОДЫЕ ЛЮБИТЕЛИ ТАК И НЕ ПОЙМУТ ЧТО ТАКОЕ ТОРЕЦ. ОДИН БАЗАР.
Вверху он будет точкой
Независимо от стиля
А в руках -в самый раз
Кручу верчу Вумным быть хочу!!!
@@user-lr7hg3bm1e в руках любоваться можно декорацией. а летными любуются в верху.женщина тоже любуется держа в руках. а оценку дает когда он в деле.
Отправь на Тамбов
Как можно преобрести. Я из России.
Так не проще поднять и показать как летят и описать полет а пока только и слышно дурное слово торец.торцовый есть ключ есть рожковый и накидной слово ключ а голуби летные или декаративные успеха и удачи
Так я о Николаевских а Вы о лётных..
@@cjabz98 значит увидеть этот полет так и останется метой тысяч голубятников. Повезло тем кто помнит с 70х годов когда и сами нихера ничего и незнали а теперьщеки дуют показывая гусей утверждая что это торцовые но так как на дворе ночь гона нет был вчера и завтра
Не дождался ,когда вы их поднимете вверх ,а эти сказки мы давно слышим .)
czcams.com/video/msTOv4PH_gQ/video.htmlsi=h-VMaj5akwob4hN_
czcams.com/video/oEMaI9aZdUQ/video.htmlsi=maecgww9PScslQcE
czcams.com/video/YUqlRqCv2jQ/video.htmlsi=LeifHpQgjijTfXgf
Смотреть надо хорошо...
Всих торцових обеднують серпасті, з одной голубки ,і одной пари лінію неповедеш все це брехня, раньше голуби літали без вітру, вітер їх прижимав до криші. , счас голуби помісі яких вивели великі знатаки.
Літали без вітру😂. Так літали кругами, а треба щоб стояли😊.
Ни какая это не работа плечевого сустава!!! Торец, это постановка корпуса!!!
И постановка корпуса в том числе и не только...но по моему мнению и наблюдению. .их главное отличие - сустав
@@cjabz98 а что вы скажете на счет такого понятия как рогокрылые? Здравствуйте.
@@cjabz98 эта дискуссия может быть бесконечной. И каждый будет по-своему прав.
@@user-ig1cy6zv8h Здравствуйте я не знаю что вложено в слово рогокрылые у каждого своя картинка перед глазами возможно это одно и тоже что и торцовый , а может и нет..кто какую картинку вкладывает.. может это синонимы а может и нет..
@@user-ig1cy6zv8h Вы правы дискуссия может быть бесконечной только два голубя на одинаковой высоты в одинаковых условиях поставят ей конец. Для этого и делали голубедромы..Но и там вопрос ..кто и что и для какой цели сдавал..Или иметь дома то и то..
Ты подкинь и покажи.
Сколько прхфесору лет😂
Александр
И все остальные кто держит Породу по вашему Торцовых голубей-
Вы держите Отбраковку Очаковского Серпастого!!!
Помесь Очаковского так сказать-Допустимый брак!
И не стройте иллюзий по поводу ценности генофонда!
С уважением ,Николай!
Николай,в подтверждении твоих слов,есть видео Сердюка Виктора,он брал интервью у Шевченко( серпатника),оно состоит из 4 частей,так Шевченко указывал о Торцовых именно из Очакова,а не из г Николаева.
@@user-eb3od7xw7m Шевченко это говорит 10 лет назад а я это открыто объявлял с 1993 года
Когда разобрался в запчастях
Из чего кто собран
Что кровь нужно очищать
Имбридингом а гибридов убивать
В каком винегрете какие овощи!!!
И в некоторые научные труды пришлось залезть
Физики и аэродинамики!
цитата с Донецкого сайта: серпастые это самая гибридная составляющая Николаевского "Тучереза"
как то так, но не дословно.....
(не помню кто прокидывал мысль)
Так и не пришли к общему знаменателю какой он🕊🤔
Николай🤔 мне не интересны корни, расскажи из чего складывались семена "серпастого" 🤗
@@defgdseefeвооружи глаза мозгами и ты все увидишь!
@@user-lr7hg3bm1e
"евреи, евреи, кругом одни евреи.. "
Хм🤔 ох уж эта серпастая пляска😂 сплошь и рядом СВГ.... бедный не кочевой народ, как ювелир (крепостной) при мастерской привязан..... 🕊
Торцовый это и есть метис от николаевского