Hidden Ayutthaya [EP 61] : สมเด็จพระนเรศวร - ศึกยุทธหัตถี ในเอกสารชาวต่างชาติ และในทัศนะของข้าพเจ้า
Vložit
- čas přidán 16. 01. 2023
- เมื่อปีที่แล้ว ผมได้มีโอกาสไปพูดในงานเสวนาเรื่องศึกยุทธหัตถี ในงานรำลึกสมเด็จพระนเรศวรมหาราช เมื่อวันที่ 26 กุมภาพันธ์ 2565 ซึ่งจัดกันที่วัดมหาธาตุ มาปีนี้ เนื่องในโอกาสวันกองทัพไทย (18 มกราคม 2566) ซึ่งเป็นวันที่ครบรอบศึกยุทธหัตถี ชัยชนะอันยิ่งใหญ่ของสมเด็จพระนเรศวรมหาราช ต่อพระมหาอุปราชาแห่งกรุงหงสาวดี ก็จะขอนำงานในวันนั้น ที่ผมได้มีโอกาสขึ้นไปเล่าเรื่องราวศึกยุทธหัตถีในเอกสารของชาวต่างชาติ มาให้ชมกันในคลิปนี้กันครับ
#สมเด็จพระนเรศวรมหาราช #ศึกยุทธหัตถี #พระนครศรีอยุธยา #วันกองทัพไทย #สมเด็จพระนเรศวร #ศึกชนช้าง #ayutthaya #กรุงศรีอยุธยา #อยุธยา #ดอนเจดีย์ #อนุสรณ์ดอนเจดีย์ #สุพรรณบุรี #พนมทวน #กาญจนบุรี #ประวัติศาสตร์ #History #โบราณคดี #โบราณสถาน #กรุงเก่า #พระมหาอุปราชา #หงสาวดี #พม่า #มอญ #รามัญ #สงคราม #กองทัพ #โปรตุเกส #ดัตช์ #ฮอลันดา #วันวลิต #พระแสงของ้าว #พระแสง #พระแสงปืน #วัดภูเขาทอง #นันทบุเรง #บุเรงนอง
ส่วนตัวไม่เชื่อว่า พระนเรศวรจะออกไปรับศึกนอกเมืองไกลจากอยุธยา แต่กับเชื่อว่าท่านน่าจะรับศึกไม่ห่างจากกรุงศรีอยุธยา หรือบริเวณรอบเมืองชั้นนอกกรุงศรีอยุธยามากกว่า เพราะชัยภูมิแบบนี้กรุงศรีอยุธยาเหมาะสมสำหรับการตั้งรับ เพราะหากตั้งรับดีๆ บริเวณรอบเมือง แม้จะเพรี่ยงพร้ำก็จะสามารถยกกลับเข้าเมืองได้ แต่ถ้าตั้งรับดีๆ ก็สามารถต้านทานข้าศึกเข้าเขตเมืองชั้นในได้ ซึ่งการรบพม่าผ่านๆ มาจนถึงเสียกรุงครั้งที่2 จึงไม่มีการออกรบตั้งรับไกลเมืองเลย นี่คือความเห็นส่วนตัวคนเดียวนะ
จริงๆ ผมก็เชื่อเช่นนั้นครับว่าทรงตั้งรับไม่ไกลจากกำแพงเมือง เทียบกับศึกพระมหาอุปราชาครั้งแรกที่ไปรับที่จระเข้สามพัน เขตเมืองสุพรรณฯ ได้ เพราะการข่าวแจ้งแล้วว่ากำลังหงสาวดีครั้งนี้ยกมาไม่เยอะเพื่อหยั่งกำลังอยุธยาที่เพิ่งผลัดแผ่นดิน พระนเรศจึงสามารถยกกองทัพไปรับถึงสุพรรณได้ แต่กับครั้งหลังนี่สิ มาเป็นทัพมหึมา จึงเป็นำปไม่ได้เลยที่สมเด็จพระนเรศจะยอมเสี่ยงยกไปไกลถึงสุพรรณฯ ได้ครับ
ขอบคุณครับ
อ.ฉันทัส ก้อมา🙏🙏🙏
ขอบคุณอาจารย์เช่นกันครับ🙂
ถ้าใจความหลักๆถูกต้องยืนยันได้ก็พอ แค่รู้ว่าใครรบกับใคร ใครรอดใครตาย
ส่วนปลีกย่อยที่ว่าใครตั้งรับก่อนใคร ใครยิงใครก่อน มันคงไม่สำคัญสักเท่าไรเพราะคงไม่มีใครรู้จริงถึงขนาดนั้น ต่างฝ่ายต่างก็เเต่งเติมเสริมให้เข้าข้างฝ่ายตนเอง
ประวัติศาสตร์ประเทศเราเชื่อถือไม่ได้ เพราะแต่งตามความต้องการ ไม่ได้แต่งตามความถูกต้อง เรื่องไหนที่ทำให้ฝ่ายชนะเสียหาย ก็จะปกปิดบิดเบือน
ขอบคุณครับ🙂
ผมไม่เคยเชื่อว่ายุทธหัตถีเคยเกิดขึ้นจริงเเละเชื่อว่ามันคือเรื่องที่เเต่งขึ้นมา แต่ในคืนนึงผมนอนฝันย้อนยุคเป็นฝันที่ชัดมาก ฝันเป็นเรื่องเป็นราวว่าตนเองอยุ่ในป้อมค่ายโบราณ อยุ่กับกองทัพช้างซึ่งมีอยู่ 19 เชือก ฝันเห็นพระนเรศนั่งอยุ่บนตั่ง(เหมือนอยุ่ในโบสถ์เก่าๆ ตรงฝาผนังมีคบเพลิงปักไว้รอบๆ)ตรงเบื้องหน้ามีข้าราชบริพารนั่งเป็นเเถวรอบข้างมีทหารยามในชุดนักรบยืนถือดาบ ฝันต่อเนื่องจนถึงเหตุการณ์นี้ ภาพฝุ่นที่คละคลุ้ง ภาพของช้างทั้ง 2 ตัว ช้างอุปราชอยุ่ทางซ้ายมือ ช้างพระนเรศอยุ่ทางขวามือ ภาพของ้าวฟันลงบนร่างอุปราช(โดนฟันทางด้านซ้าย) ฝันต่อเนื่องจนถึงตอนเดินทัพกลับมาหยุดอยุ่ตรงท่าน้ำเจ้าพระยาเเถววัดพุทธไธสวรรค์มองข้ามเเม่น้ำเห็นเจดีย์ใหญ่สลัวๆในความมืด เเละตรงจุดนี้พระนเรศได้พูดอะไรบาง
อย่างเเต่จำไม่ได้ว่าพุดอะไรบ้างจำได้เเต่ว่าท่านพุดถึงคนที่ชื่อ ลักไวทำมู ตื่นขึ้นมาผมยังท่อง ลักไวทำมูๆ จนจำชื่อนี้ขึ้นใจ และชายคนนี้ดันมีตัวตนจริงๆในประวัติศาสตร์ มันเป็นฝันที่พิศดารมากๆ จากความฝันทำให้ผมเชื่อว่า ยุทธหัตถี เคยเกิดขึ้นจริงๆ
(ในชีวิตฝันว่าไปอยุ่ในยุคกรุงศรี 2 ครั้งเเล้ว มันเป็นฝันที่เหมือนจริงเเละเป็นอะไรที่วิเศษมากๆที่ได้ฝันเเบบนั้น)
ขอบคุณสำหรับข้อมูลดีๆ ครับ ^^
ขอบพระคุณอย่างยิ่งครับพี่ออส ได้รับความรู้จากช่องนี้เป็นอย่างมาก เป็นกำลังใจให้ครับ
ขอบคุณที่ติดตามกันมาตลอดเช่นกันครับ😄
ศึกยุทธหัตถีเป็นเหตุการณ์ที่ผู้โจษจันไปทั่ว อาจมีการเล่าลือไปต่างๆ นานา และเจตนาเล่าอีกอย่างด้วยจุดประสงค์บางอย่าง ตามความเห็นของผมนะครับ
1. ไม่น่าจะมีการยิงปืนใส่แม่ทัพที่กำลังตะลุมบอนชนช้างกัน เพราะวิถีกระสุนอาจไปโดนฝ่ายเดียวกันได้ง่ายมาก ไม่มีใครเขาทำกัน ถ้าจะยิง ก็น่าจะยิงใส่ทหารฝ่ายตรงข้ามในจุดที่ไม่เสี่ยงต่อการยิงใส่พวกเดียวกันเอง
2. ฝ่ายที่ตั้งทัพได้ก่อนย่อมวางพลปืนเตรียมระดมยิงข้าศึกที่บุกเข้ามา ไม่ใช่ฝ่ายรุกควงปืนไล่ยิงเหมือนหนังคาวบอย (วิถีกระสุนจะส่าย ขาดความแม่นยำ) จากหลักฐาน ทัพพระมหาอุปราชาตั้งทัพได้ก่อน ช้างพระนเรศวิ่งเตลิดเข้ามาจนทหารตามไม่ทัน เกือบต้องโดนลงโทษจนเป็นเรื่องราวใหญ่โต แสดงว่าทัพพระมหาอุปราชาน่าจะยิงพระนเรศในจังหวะที่ช้างวิ่งทะเล่อทะล่าเข้ามา หลักฐานพม่าไม่เขียนเพราะเขาไม่รู้หรอกว่ายิงปืนโดนพระนเรศเข้าแล้ว พลปืนพระนเรศไม่น่าจะเข้าใกล้พอที่จะยิงพระมหาอุปราชาโดยไม่เสี่ยงต่อการยิงโดนพระนเรศได้ ถ้ายิงจริง พลปืนคนนั้นได้เป็นพระยาแม่นปืนไฟไปแล้ว ไม่ใช่มือปืนโนเนมจนถึงทุกวันนี้
3. ช่วงที่ทัพพม่าโกลาหล อาจมีการระดมยิงปืนใส่กันหลังจากที่ทหารพระนเรศเริ่มตามทันแล้ว
4. ระยะที่รบกันน่าจะอย่างน้อย 4 ไมล์ทางตะวันตกของเมืองตามแนวการยกทัพ และเป็นจังหวะที่ทัพพระนเรศยกออกมาจากเมืองได้พอดี 2 ไมล์ประชิดเมืองมากเกินไป เสี่ยงเกินไป ท่านไม่น่าจะปล่อยให้ล่วงเข้าใกล้ขนาดนั้น ถ้าไกลจนถึงสุพรรณหรือพนมทวน ก็ดูจะทิ้งเมืองห่างเกินไป เกิดใครยกอ้อมตลบหลัง ก็แย่เลย
เพราะฉะนั้น พระมหาอุปราชาและพระนเรศน่าจะกระทำการยุทธหัตถีอย่างสมศักดิ์ศรีสมพระเกียรติจริงในทำเลที่ห่างจากกรุงศรีฯ ราวๆ 4-8 ไมล์ พระนเรศน่าจะโดนปืนที่แขนตามหลักฐานจริง เพราะช้างวิ่งเตลิดเข้าไปหาทัพพระมหาอุปราชาที่ตั้งทัพพร้อมแล้ว ทัพทั้งสองฝ่ายก็อาจจะมีการยิงปืนใส่กันจริง แต่ไม่ใช่ยิงใส่แม่ทัพที่กำลังชนช้างกัน
การกล่าวว่าพระมหาอุปราชาโดนปืนสิ้นพระชนม์จึงเป็นการลดพระเกียรติยศของทั้งพระนเรศและพระมหาอุปราชา
ก้อเปนความคิดเห็นที่ดีครับ แต่ก็ไม่แน่เหมือนกัน หรือ จะโดนปืนจริงๆ
อ่านแล้วก็พินิจพิเคราะห์ตามค่ะ ประวัติศาสตร์ที่น่าเชื่อถือได้ก็จะมาจากบันทึก (น่าเชื่อถือมากกว่า ตำนาน นิทาน บอกเล่า การบันเทิงที่อาจปรับและปรุง ปลุกอารมณ์รักชอบเกลียดชัง)
แล้วบันทึก ก็แยกออกเป็น 2 แบบ คือ จากผู้ประสบเอง กับ จากคำบอกเล่าของผู้อื่นอีกที.
และถึงแม้นบันทึกที่มาจากผู้ประสบเองก็เถิด ก็ขึ้นอยู่กับมุมของใครไปอีกค่ะ.
ยกตัวอย่างเช่น มีซอยเล็กๆแคบๆยาวประมาณหัวซอยท้ายซอยแลเห็นกันได้ ฝนตกพร่ำๆ และตรงกลางมีหนุ่มสาวคู่หนึ่ง กำลังยื้อยุดกันไปมา คนที่ยืนหัวซอยข้างหนึ่งบอกว่า สาวเจ้ากำลังถูกจี้ชิงทรัพย์ ขณะที่คนยืนหัวซอยข้างหนึ่งบอกว่า ผู้ชายกำลังส่งร่มให้ผู้หญิงแต่ผู้หญิงไม่รับแล้วพยายามส่งคืนให้ ซึ่งความจริงที่พอเชื่อถือได้ ก็จนกว่าได้คุยกับฝ่ายหญิงและชายเองนั่นเลย. บันทึกทางประวัติศาสตร์คล้ายๆ อย่างนั้น. ขอบคุณที่แลกเปลี่ยนค่ะ ขอบคุณๆ.
ขอบคุณสำหรับข้อมูลครับ🙂
โดนฟันขาดนี่แหละ โดนปืนจะมีการเขียนว่าชนช้างครั้งสุดท้ายที่พงศวดารอินเดียไหม
เห็นด้วย ทุกประการ..ครับ
.
การที่พม่าบอก พระมหาอุปราชา โดนปืน.. เพราะ ไม่อยากบอกว่า รบแพ้ ..
ในความคิดของผม
จากที่ฟังรู้สึกได้ว่า พระมหาอุปราชาเป็นบุรุษชาตินักรบ รู้ว่าได้เปรียบแต่ก็รับหรือผู้ให้คำท้าให้ยุทธหัตถี
ขัติยมานะวิสัยกษัตริย์นักรบครับ
ข้อมูลแน่นมากครับพี่ ได้ฟังหลักฐานจากหลายทางครับ ^^
ขอบคุณครับ🙂
5 ม.ค. 50 ไปร่วมออกหน่วยแพทย์กับ รพ. เกษมราษฎร์ศนีบุรินมร์งานมุทิตา พระครูบาบุญชุ่ม ญาณสังวโร อ.เชียงแสน เชียงราย ได้ภาพท่าน อธิษฐานขอรู้กรรรมร่วมในอดีต ก็ฝันว่าเราถูกให้แต่งตัวเป็นชายนั่งคอช้าง ช้างวิ่งไปหาฝั่งตรงข้ามซึ่งมีพระครูบาบุญชุ่มนั่งบนคอช้างที่ยืนนิ่งๆมองมา แต่เราไม่เคยฝึกนั่งคอช้าง พอช้างก้มหัวเลยลื่นตกพื้นอยู่ท่ามกลางทหารและเท้าช้าง ม้า ที่กำลังรบกัน หมวกหลุดเปิดหน้า ท่านเลยเห็นว่าเป็นหญิง จึงไสช้างมาจะช่วย ยื่นมือให้เราจับเพื่อดึงไปนั่งหลังช้างท่าน มือเกือบถึงกันแล้ว แต่ มีกระสุนรุมยิงถล่มร่างท่านกับทหารกองทัพท่าน ท่านบาดเจ็บสาหัสเลยช่วยเราไม่ได้ ทำให้คิดถึงเรื่องพระศรีสุริโยทัยและพระมหาอุปราชาถูก นายปืนโต ทหารรฝรั่งรับจ้างไทยสาธิตการใช้ปืนกลไฟ ที่ไทยขอซื้อมีอานุภาพสูงสุดยุคนนั้นยิงพระมหาอุปราชาเสียชีวิต ตามที่ ปวศ.พม่าบันทึกและทำให้ทหารพม่าตะลึงกับอานุภาพปืนกลไฟ พม่าเลยเลิกมาตีไทยหันไปค้าอาวุธกับฝรั่งบ้าง ค่ะ
อนุโมทนาสาธุครับผม
ยกทัพมามากมาย ทำไมถึงต้องตัดสิ่งที่พม่าได้เปรียบมาชนยุทธหัตถี สงสัยจัง
สงครามยุคจารีตที่กษัตริย์เป็นจอมทัพเขาถือกันว่าเป็นยุทธกรีฑา มีการวัดบารมีและศักดิ์ศรีเป็นพระเกียรติยศครับ แต่พอปืนไฟแพร่หลาย แนวคิดแบบนี้จำเป็นที่จะต้องเปลี่ยนไปเลยครับ
เข้ากับวันกองทัพไทยพอดีเลยครับ
ผมตั้งใจนำมาลงวันนี้เลยครับ🙂
ผู้ชนะคือคนเขียนประวัติศาสตร์แต่ที่เขียนไกล้ความจริงกับได้ข้อมูลมาจากชาวยุโรป ข้อดีของคนยุโรปคือชอบเขียนบันทึกเรื่องราวไว้ ทำให้เป็นประโยชน์ต่อคนรุ่นหลังมากครับ
ขอบคุณครับ ^^
ผมว่าคุณไปจัดหน้ากากให้เรียบร้อยก่อนค่อยมาเล่าเรื่องเพราะดูแล้วรําคาญที่คุณต้องขยับหน้ากากตลอดดูแล้วไม่หน้าเชื่ิอถือ
ขออภัยที่แก้ไขอะไรไม่ได้แล้วล่ะครับ ผมก็รำคาญที่มันหลวมจนต้องขยับบ่อยๆ ฮะ งานนี้จัดขึ้นในช่วงที่โควิดซาใหม่ๆ จึงต้องใส่กันทุกคนอยู่ครับ
ตามทุกคลิปครับ เริ่มๆวนมาใกล้ เจดีย ชัยมงคลแล้ว😁😁
ฮ่าๆๆ อีกนิดครับ😄
สวัสดีครับ❤
สวัสดีครับผม
ได้ยินว่าช้างตัวเล็กกว่าแถมเจอช้างตัวใหญ่กว่าจะหันหน้าหนี แถมพลัดหลงกับทัพหลวงอีก เรียกว่าเพลี่ยงพล้ำได้เต็มปาก
ขอบคุณครับ ^^
พงศาวดารฝ่ายไทยเองก็บอกว่าพระนเรศโดนยิงที่ฝ่ามือเหมือนกัน เป็นไปได้หรือไม่ว่า เล่นนอกเกมส์กันทั้งสองฝ่าย แต่ฝ่ายไทยดวงดีกว่า
แล้วที่แปลกมากคือเรื่องพระนเรศถูกยิงที่มือดันตรงกันกับหลักฐานร่วมสมัยของฌาร์ค เดอ คูทร์ ด้วย ผมคิดว่าศึกนี้คงมีสไนเปอร์เล็งมาที่จอมทัพของทั้ง 2 ฝ่ายด้วยกันทั้งนั้นครับ
กระบวนการจัดทัพของพระนเรศมีส่วนในการพิเคราะห์ด้วยมั้ยครับ ทัพหน้ากับทัพหลวงต้องห่างกันเท่าไหร่ แล้วกระบวนการจัดทัพย์ตามตำราพิชัยสงครามเค้าจัดทัพกันอย่างไรพอจะอนุมานขนาดของกองทัพได้ผมว่าน่าจะพออนุมานได้ว่าจุดที่เกิดเหตุเหิดที่ไหน
มีครับ ลองไปดูชอง อาจารย์ตุ๊ก ใช้กลยุทธ์ไกนจำไม่ได้
@ปิย สมเขาใหญ่ ขอบคุณสำหรับข้อมูลเพิ่มเติมครับ
@@Jerngserk อาจารย์ตุ๊กพูดเหมือนได้ไปเห็นด้วยตาเลยนะครับ
@@HiddenAyutthaya แกมีสมุดตำราไงครับ เขาจะจัดตามนั้นจริงป่าวใครจะไปรู้ ที่ผมบอกบอกเม้นนี้ให้ไปดูอาจารย์แก ก่อนถ้าศึกษาเพิ่มเติมต้องไปศึกษาเอง ผมไม่ได้บอกว่าอาจารย์ตุ๊กจะถูกที่สุด แต่แกมีตำราดีกว่าคนอุปโลกน์ เองอยู่แล้ว
ก็ถ้าเชื่อว่าตำรานั่นมีมาตั้งแต่สมัยสมเด็จพระนเรศวร ก็คงห้ามความเชื่อนั้นไม่ได้หรอกฮะ เพราะประเด็นหลักที่นำเสนอในงานเสวนานี้คือเอกสารร่วมสมัยที่เล่าถึงศึกยุทธหัตถี ก็เท่านั้นนั่นล่ะฮะ
อยากให้มาทำเรื่องเจ้าพ่อขุนด่านที่นครนายกบ้างคับ
เคยเล่าไปในตอนเขานางบวช จ.นครนายก EP 55 ไปละครับ🙂
เล่าเรื่องได้สุดยอดจริงๆเลยครับอยากดูทำคลิบมหาเทพจังเลยครับรอดูครับ
เรื่องพระมหาเทพใช่ไหมครับ
นำเสนอได้ดีครับแต่เค้าสร้างเป็นวีรบุรุษแล้วคงจะเปลี่ยนลำบากเป็นครั้งที่เราชนะพม่าแม้แต่ส่วนที่เกี่ยวข้องไปไหว้พระนอนวัดป่าโมกสร้างพระขุนแผนแจกก่อนรบขอบคุณครับที่ไห้วิธีคิดที่ต่างไป
ขอบคุณครับ🙂
เอาเป็นว่า พระนเรศวรเอามีดแทงดากมหาอุปราชก็ดีกว่าเราต้องตกเป็นทาสของพม่าถ้า พระนเรศวรแพ้ครั้งนั้น นอกจากมึงเป็นต่างชาติ
@@Jerngserk มีมุมมองหรือความคิดเห็นที่ต่างกัน ไม่มีใครว่า ไม่มีใครถูกใครผิด เพราะประวัติศาสตร์คือการตีความจากมุมมองและความเข้าใจของแต่ละคน แต่การถกเถียง การแลกเปลี่ยนมุมมองที่ดี ต้องเริ่มจากการให้เกียรติและมีมารยาทต่อกันจะดีกว่าครับ
พระนเรศวรท่านก็เป็นวีรบุรุษ อยู่ดีครับท่านต่อสู้เพื่ออยุธยา ตลอดพระชนชีพ
@@kingcivil2114 ท่านเป็นวีรบุรุษในมุมมองของคนอยุธยาตั้งแต่สมัยสมเด็จพระเจ้าปราสาททองแล้วล่ะครับ แต่ในบริบทปัจจุบัน มุมมองของคำว่าวีรบุรุษของพระองค์ ขึ้นอยู่กับว่าจะมองในมุมไหน ได้เช่นกัน