Сравнение компрессоров 50 литров Fiac 50 AB360А Fubag VCF/50CM3 Remeza 50LB30A
Vložit
- čas přidán 18. 08. 2015
- Помогаем решить, какой компрессор выбрать. Сравниваем компрессоры воздушные 50 литров в объеме. Рассказываем про характеристики компрессора из тех, что участвуют в сравнении. Рассчитываем производительность каждого компрессора из представленных.
Формула расчета:
Основные обозначения:
D - диаметр поршня, м
h - ход поршня, м
К - коэффициент соотношения шкива электродвигателя к шкиву поршневого блока
n - нормальная частота оборотов электродвигателя, об/мин
N - частота оборотов коленвала поршневого блока, об/мин
Основные формулы:
Q=π□(D^2/4)hN - производительность, л/мин
N=К*n, - частота оборотов коленвала поршневого блока, об/мин
K= (Диаметр шкива электродвигателя)/(Диаметр шкива поршневого блока)
Внимание! Данные расчеты справедливы для производительности одного цилиндра, а так как у нас все компрессоры двухцилиндровые, то умножаем конечное значение Q в 2 раза. - Věda a technologie
отличный обзор, респект парни..продолжайте в таком же скрупулёзном духе)
Пока перерыв вынужденный, но скоро возобновим нашу работу!
Спасибо ребята за работу. Однако не могли бы выложить, хотя бы в виде комментария, результаты тех измерений, которые вы производили - по каждому компрессору. Это очень интересно. И еще один момент - измеряете ли вы рабочий ток двигателя компрессора? Очень бы хотелось видеть этот параметр, особенно при давлении близком к максимальному. ( ну это если у вас есть токовые клещи).
Очень жду сравнения 24-х литровых моделей!
классно и даже не матюкается...лайк однозначно
эхх, надо было включить и засечь кто быстрее накачает 8 бар. ну или 10.
а так отличный обзор. спасибо. для меня всё стало понятно.
да да и каждый отдельный повесить на отдельную фазу
и напряжение в каждой фазе контролировать .....
Механикус Guliwer
Это ты к чему болтнул?
Здравствуйте!
Мой ремеза (100 литров) сильно вибрирует. Не скажете, это нормально?..
Красавчег! Сто раз лайкнул бы если бы была возможность!
Спасибо за видео, ребята.
Как раз сейчас компрессор выбираю.
Хотел Вас только поправить в плане производительности.
В журнале про Fubag, который раздаётся в магазинах, продающих эту технику,
есть заметка про кпд компрессоров и как реальную производительность высчитать:
что у коаксиальных(прямых) кпд 55%, у ременных 75%, у винтовых 95%.
Получается у Fubag VCF/50CM3 написано 440л, а надо считать 440*0,75=330л это уже ближе к реальности.
Получается тупой маркетинг на характеристиках, потому что про пересчёт написано в книжке,
но покупатель-то смотрит на этикетку.
Отдельное спасибо, что разобрали и внутрянку показали.
+Roil Platinum
Дело в том, что мы не считали производительность на выходе, а
высчитывали реальную производительность на входе. Согласно условиям, которые
предлагает журнал Фубаг, при расчёте производительности на выходе Вам надо ту
цифру, что мы высчитали умножить на 0,75, т.е. 330 л/мин*0,75 à получаем
247,5 л/мин на выходе. В данном случае очень тупой маркетинг.
Спасибо за отзыв. Нам приятно, что мы работали не зря.
В ближайшее время будем разбирать и считать производительность
компрессора Интескол, как только получится его заполучить, плюс будет ещё
несколько общих видео касаемо правил эксплуатации, обслуживания и устранения
неполадок. Ну и в отдалённой перспективе займемся съемкой видео о
пневмоинструменте.
Так что подписывайтесь и следите за обновлениями.
+Копаемся в деталях
Согласен про маркетинг, даже лучше назвать это умышленным обманом, с отмазкой в журнале, мол мы же тут коэффициенты ввели.
Ребята, также расскажите про коэффициент ПВ. Про это тоже мало кто знает.
Про то есть ли смысл масла компрессорные лить тоже было бы интересно.
Масел компрессорных мы коснёмся в одном из наших видео
обязательно - тема важная.
ПВ тоже немаловажная тема, но делать под неё отдельное видео как-то нецелесообразно - мы подумаем, как эту тему затронуть в одном из нашихследующих видео.
В любом случае спасибо за совет, наш канал открыт для
предложений )
За такой "тупой маркетинг" срока тюремные давать надо.Мне как потребителю такими идиотскими рассчетами заниматься не надо.
не совсем понятна суть ваших претензий, если честно)
Автор обзор понравился, скажи что за трек в сопровождает ролик?
Пойдёт ли такого типа компрессор для покраски авто либо пневмо инструмента мшлифмашину потянет?
Сколько кв.м им можно покрасить, скажем, до падения давления в ресивере, ниже рабочего?
Здравствуйте, какой бы посоветовали remeza lb30 или этот fubag ?
Здравствуйте, подойдет ли фиак 100 аб360 для покраски фасада дома?
Вопрос . Сколько оборотов двигателя ???
Не плохой обзор. Но лучше бы ещё добавили время закачки до 8 бар, и температуру головки цилиндров после закачки.
ну уж если спецы смотрят на ту же ремезу то они обязаны смотреть на другие цифры :-) ... открываем паспорт ремезы и смотрим производительность не на входе а на выходе и видим там 340/мин ... 420 на входе а разницу уж должен понимать любой потребитель комрессоров такого класса ...а ну да ремеза и фиак на одной фабрике собираются :-) и да на самом деле ремеза классом выше (и подороже) фубага .... это уж без вариантов для любого продавца компрессоров ...
+olimpavto В паспорте поршневых компрессоров, скажем так, "локализованных" для российского рынка, производительность на выходе как характеристику не встречал давно. Разве что у Metabo, да подозреваю что у Kaeser эти данные можно встретить, но эти ребята уже совсем другая компрессорная вселенная в отличии от Remez'ы, FIAC'a и Fubag'a. Что касается класса Ремезы и Фубага - тут Вы правы, но к сожалению в "компрессорном мире" не все продавцы эту разницу понимают, я уж молчу про покупателей для которых цифры на ценниках могут преобладать над здравым смыслом.
6:10 скрытая реклама спонсора сравнительного обзора)
так как ты говоришь что в описании ( Внимание! Данные расчеты справедливы для производительности одного цилиндра, а так как у нас все компрессоры двухцилиндровые, то умножаем конечное значение Q в 2 раза.) То если производительность 360 на один цилиндр то на двух цилиндрах 720 литров что-ли?
Ребят вы молодцы, подход к сравнению у вас хороший и претендует на "профессиональный". Не пугайтесь замечаний и критики, они идут от людей хорошо знающих эту тему, поэтому так много критики. Мы хотим больше информации и лучшего проведения опыта с технической стороны. Надеемся у вас скоро появится необходимое оборудование для полного технического теста, ждем новых серий
+Александр большое спасибо! Копили деньги сейчас на кое - какие примочки) В ближайшее время ждите новых серий!
И обмотки эл двигателей намотаны.....ну конечно похабно и бракованным алюминием проводом , без опускания статора после намотки в ванну с лаком/смолой для улучшения изоляционных свойств.
чуть не купил фубаг , спасибо за обзор
присоединюсь, тоже "фу это баг" смотрел, цена фактически одинаковая фиак и ремеца, жулики в общем....Германия )))
Я на этом остановился CCS (сборка Италия) - FIAC.
+лев толстой Благодарю за совет.
Фубак охуененн
Наблюдаю за фубагом. Это пиздабольный кетайский инструмент.
Супер обзор ! Чуть фубаг не купил!
У меня фубог и ни чего уже 5 лет работает они все в Китае делаются так что если ухаживать то всё будет служить
А ви не магли би написать диаметри и ход паршнеи?
Спасиба заране.
Производители не могут поручиться за соответствие частоты оборотов электродвигателей заявленной. Поэтому правильнее было бы не поскупиться и купить лазерный измеритель частоты оборотов, и по его показаниям уже произвести расчёты.
Супер
Не первый ваш обзор смотрю..., Вроде бы все красиво, но терзают смутные сомнения , такое ощущение, что где-то ипотека!!!!)))) Вы включите все компрессоры и посмотрите время накачки, и сможет ли компрессор при одинаковом расходе воздуха держать заданное давление, вот это и будет его наглядной работой!!
Александр, пока временно не снимаем, меняем помещение, времени совсем не хватает, надеемся скоро вернуться к обзорам, а за критику спасибо - обязательно попробуем в следующий раз , как скажете. Есть идея сделать по 24 литровым компрессорам сравнение
Я думаю, нет смысла, что вы от них хотите получить?? Хорошую производительность??? Лучше более детально сравнивайте компрессора 50/100 л, на наличие термореле, двух конденсаторов, Сапунов, больших перепускных клапанов , это важные мелочи!! И , конечно, смотрите время накачки и как они держат давление, особенно на пневмоинтруентах!!))))
thanks
Ну и вы прекрасно знаете что по факту расчетов самый захудалый может оказаться производительней всех в реальной работе , жаль диаметры и ходы поршней не сказали , сами блоки продаются отдельно и их можно купить и заменить , например при поломке или износе что позволит с экономить 70% стоимости нового компрессора.
За что тут так сильно не по любили Fubag? И правда что Ремеза и Фиак это практически одна фирма?
РЕБЯТА! ТАК ПО ИТОГУ КАКОЙ КОМПРЕССОР ТО ЛУЧШЕ? ПРОИЗВОДИТЕЛЬНЕЙ, НАДЕЖНЕЙ? ЛЮДЯМ ТО ЧТО ВЫБИРАТЬ? ИЛИ КАК ОБЫЧНО ОТВЕТ БУДЕТ: ВЫБИРАЙТЕ САМИ?
не хотим ничего рекламировать или склонять к определенной модели. У каждой модели есть свои плюсы и минусы, каждый подходит для каких то задач и потребностей покупателя.
Ремеза в лидерах на него меньше жалоб.
Колеса-то почему нормально не прикрутили? Стоят враскоряку.
И расскажите, как вы расчитывали производительность ?
+Ростислав Соколов
Формула расчета:
Основные обозначения:
D - диаметр поршня, м
h - ход поршня, м
К - коэффициент соотношения шкива электродвигателя к шкиву поршневого блока
n - нормальная частота оборотов электродвигателя, об/мин
N - частота оборотов коленвала поршневого блока, об/мин
Основные формулы:
Q=π□(D^2/4)hN - производительность, л/мин
N=К*n, - частота оборотов коленвала поршневого блока, об/мин
K= (Диаметр шкива электродвигателя)/(Диаметр шкива поршневого блока)
Внимание!
Данные расчеты справедливы для производительности одного цилиндра, а
так как у нас все компрессоры двухцилиндровые, то умножаем конечное
значение Q в 2 раза.
+Копаемся в деталях Здравствуйте! Можете ли Вы помочь в расчете производительности на выходе у компрессора Калибр кмк 2300/50у ?
Привод прямой, 2 цилиндра,440л заявлено на входе ,ресивер 50 л , замерял по времени накачивает за 1.55 примерно 8атм.
Alihan Hamh
В теории, производительность по вашим данным можно просчитать как, Q=8*50/1.55 =258 л/мин, это с 0бар до 8бар, при повторном запуске производительность изменится, т.к. начальная отметка включения будет уже не 0 бар.
Так же, при заявленной производительности 440 л/мин, можно рассчитать реальную, убрав процент потерь поршневых компрессоров 30-35%, то есть реальная будет около 280 л/мин. То есть оборудование, которое будет работать с данным компрессором, должно удовлетворять производительности 260-280 л/мин в рабочем режиме.
Это общая информация, которая поможет вам сориентироваться при подборе инструмента, для более точных просчетов можете обратиться к продавцу/поставщику данного бренда, в итоге метод расчета будет изменен и добавятся коэффициенты в зависимости от оборудования, использования, модели компрессора
Копаемся в деталях Спасибо большое! Вы мне очень помогли 👍
Копаемся в деталях враньё ! 208л/мин. Время в секунды переводить нужно ! неучи
у меня на производстве Фубак 2800/50 отпахал 5 лет без нареканий, как только работяги над ним не измывались..и в -30 работал, и масло в него индустриалку заливали и засран весь, хоть картоху сажай, фильтра не менялись, только продувка, я вполне доволен таким "китайским ноунеймом" ...но уже опой чую, не долго ему осталось, вылезут проблемы..продал за ту же цену, за которую брал ))
сейчас думаю взять Fubag VCF/50CM3..
у этого вашего Фиака горшки из чего ? супер алюминий ?да ?..легко, красиво, стильно....
а я с алюминиевыми Абаками ( правда прямого привода) наелся...раз в год кирдык, 2 штуки выбросил, т.к. ремонтировать, как новый купить.
да ну нах, нам крестьянам не для красоты и легкости, нам не машины красить, нам чугуний подавай...
Горшки ФИАКовские из того
самого, любимого многими, чугуния ))
Если будет возможность в «реале» встретиться с ФИАКом серии АВ, то сможете невооруженным взглядом и опытным путем постукивания пальцем по ребрам охлаждения, в этом убедиться.
PS: Что производите, если не секрет?
сварные металоконструкции
Я думал головка цилиндра , оказывается крышка )
Порошковая краска боится сколов, и при механическом повреждении откалываются кусочки. Так что неправильно в обзоре.
Молодец! Все по делу!
вс дело в оборотах и сборке двигателей. а об этом ни слова.
Смотрю второй обзор и вот решил сделать замечания, можете воспринимать, можете не воспринимать, можете дополнить видео, так как вы с лету вошли в самый востребованный сегмент и с таким недообзором(ми).
1) Из в видео в видео присутствуют одинаковые фразочки - утомляет
2) Вы считаете теорую. А нужна практика. Все это очень и нтересно - детали, толщина стенок, но в итоге реальной производительности мы не узнали.
а) Все то что вы делали
б) Замер производительности, накачивая ресивер до определенного давления и считая время, формула есть, поищите найдете в легкую.
в) вывод и заключение: заявлено - теория(расчет) - практика(производительность) - цена, показательно только цена/производительность, еще можно температуру смерить, так влага в ресивере - важный факт. И очень хорошо если о запчастях и их цене поговорите.
+Барсуков Сергей огромное Вам спасибо за прекрасные советы! Обязательно примем к сведению и учтем все замечания!
я один увидел упоминания производительности ? (без методики получения цифр)
Выложили новое сравнение компрессоров с 200 литровым ресивером czcams.com/video/lQfYhPjoKWA/video.html
Слушай, а зачем нам знать сколько воздуха всасывает компрессор? Нам бы узнать сколько он вдует в инструмент)))
Неправильный вопрос
Вы, простите, _считали_ реальную производительность?.. Это же некорректно, ее надо замерять. К тому же, значение на входе это, скорее, маркетинговый инструмент, а вот что на выходе - совсем другое дело! По моим изысканиями (на основании заявлений различных производителей, отзывов пользователей и т.п.) для двухпоршневых ременных компрессоров производительность на выходе примерно равна 0,65-0,7 от производительности на входе. Т.е. при заявленных 420 л/мин на входе, на выходе получим 270-290 л/мин.
P.S. "Паспорт изделия" - пережиток СССР. Никакой практической пользы от него нет. По долгу службы регулярно с этим сталкиваюсь.
P.P.S. Видео в принципе мне понравилось качеством и подачей информации, поставленной речью и нормальным монтажом, без воды. Успехов, продолжайте в том же духе :)
+Евгений Коркуц (Eugene Korkuts)
Именно реальную. Цель
была понять у кого этот "маркетинговый ход" значительнее выпячен. Потери могут составлять от 20% до 30%. Производительность
на выходе может колебаться в зависимости от множества факторов. Сама цифра
производительности на входе актуальна только при следующих факторах: -
температура окружающей среды не выше +25 градусов по Цельсию;
-
компрессорная установка находится не выше 1000 м над уровнем моря. Т.е. чтобы
рассчитать действительное кол-во воздуха на выходе за отрезок времени, нужно
учитывать много переменных. Идеальным инструментом для измерения
производительности является ротаметр. Чуть позже, когда мы накопим на него -
сделаем обзор уже с ним )) Насчёт паспорта, для меня это показатель
ответственного подхода производителя к своей продукции. Всегда его читаю. И
кстати, что касается сложно технического оборудования к коим компрессор
относится, там много полезного написано, вплоть до ухода за компрессором - как,
когда и что с ним делать, чтобы он выработал свой максимальный ресурс на
который он рассчитан.
P.S.:
Есть информация, что в этом году будет принят закон, гласящий о том, что на
обязательной основе для компрессоров с абсолютно любым объемом ресивера,
необходим будет паспорт на сосуд под давлением. Так что - "Back In
USSR". ))
P.P.S.:
Спасибо за отзыв. Будем продолжать. В планах есть несколько видеороликов.
+Антон Торохов Вот с ротаметром - да, будет интересно. Я имел в виду, что реальные значения на входе наверняка будут еще ниже расчетных, т.к. какие-никакие погрешности из-за специфики обработки поверхностей, турбулентных завихрений, характеристик клапанной плиты и прочих факторов все равно набегут. Т.е. я поддерживаю Вашу цель проверить производителя на наличие совести, возможно, просто некорректно выразился :)
Подпишусь, погляжу за обновлениями)
+Копаемся в деталях скажите пожалуйста, из какого материалла сделан цилиндр в фиаке50 чугун или сплавы, говорят лучше брать чугун, в инете не нашел, и ещепне предлагают модель с 330л,мин, заявленными в т,п. такого компрессора хватит для покраски авто?
Здравствуйте! Цилиндр у ФИАКа действительно выполнен из чугуна. Чугун считается стойким к износу материалом с хорошей теплоотдачей, поэтому неудивительно что Вам рекомендовали именно его.
Насчёт покраски, всё зависит от того каким краскораспылителем вы будете красить. В зависимости от системы распыла краски необходимая производительность компрессора может колебаться от 250 л/мин до 400 л/мин.
Спасибо
А где сравнения по ценам на запчасти.Уменя фиак не давно пришлось покупать поршневые кольца комплект стоил 6200 как на хорош иномарку.
А что за модель?
510 Голова диаметр поршней 59 мм
первый же нагугленный вариант : 2700*2
ссылка:
entuziast-spares.ru/buy-spares/fiac/zapchasti-dlya-kompressorov-porshnevyh-fiac-sborka-belorussiya-sb4/zapchasti-dlya-kompressorov-porshnevyh-fiac-serii-av-i-gm/zapchasti-dlya-kompressora-fiac-sb4s-100ab510/zapchasti-dlya-kompressora-fiac-sb4s-100ab510-detalirovka-porshnevogo-bloka/
Позвоните ради интереса.Это цена за комплект на один поршень.
Но в целом, дороговато, конечно!мягко говоря!
Красава, гугл. Д заебись!!
молодец. очень круто. спасибо что есть такие нормальные люди которые открывают глаза на махи нации производителей
может что нибудь знаете о Fiac CCS50-360М
а что конкретно вам интересно?
Привет,стою перед выбором FIAC AB 100/360 V230 и ABAC A39/90 CM3, стоит ли переплачивать за abac 10000, насколько велика разница между ними в производительности на выходе.
Если говорить о репутации производителя, то они схожи, что у Абака, что у ФИАКа. По качественному исполнению они тоже идут вровень. Абак никогда не разбирали и не сравнивали
заявленную с реальной, но предположить, что бренд с мировым именем может завышать характеристики - рука не поворачивается, однако ещё свеж в памяти случай с Фольксвагеном. Таким образом, можем предположить, что
производительность Абака на выходе будет 320 л/мин, а производительность ФИАКа 284 л/мин.
Более высокая цена Абака обусловлена не столько большей производительностью (приблизительно на 36 литров), сколько страной производителя: Абак - Италия, ФИАК - если серия АВ, тона базе родных итальянских деталей, зачастую Беларусь.
Если Вам нужна рабочая лошадка и для вас не имеет значения страна происхождения, а затраченные деньги имеют, то
ФИАК. А если вы хотите «чистокровного Итальянца», то Абак.
спасибо
Сейчас как раз выбираю себе компрессор на 50 литров. Подскажите пожалуйста кто нибудь какой лучше выбрать из этих storgom.ua/kompressory/161-50-l.html Особых критериев нет, главное надежность и средняя цена.
Дмитрий Нагорный ну какой вы выбрали и что скажете? Я тоже собираюсь покупать?
Fiac italiya vecniy
включи все 3 и ты увидишь:
1 Фубог быстрее всех наберёт 10кг давления и выключиться (лично сегодня сравнивал-хотя был уверен что ремеза будет быстрее из за визуальных габаритов компрессора)
2 Ремезу колбасит и она громче ,фубог как в копаный хоть чай на нём пей и приятно работает.
3 Много приятных мелочей у фубога и отсутствие у ремезы таковых Например: колёсико третье у фубога и просто резинка у ремезы (спина не казённая),заглушки на ресивере с обоих сторон у фубога для подключения магистрали и не одной у ремезы(колхозить самому или ставить тройник -короче доработай напильником) и т.д
Короче выбрал Фубог а про другую фирму ни чего сказать не могу.
Конечно он фубаг быстрее-ресивер35л. У ремезы 50литров. Юморист.
V образная головка, вот и колбасит наверно.
То, что у нас БАРЫГИ-ТОРГАШИ пытаются назвать "производительностью по всасыванию"(пользуясь незнанием потребителя и чуствуя свою безнаказанность), на самом деле называется PD (Piston Displacement) - объем, описанный поршнем в единицу времени, обычно в минуту, - геометрическая характеристика компрессора, определяемая диаметром цилиндра, ходом поршня и числом оборотов.
Более того, эта геометрическая
характеристика ничего общего не имеет с реальной производительносью
компрессора, "производительностью по нагнетанию" (FAD - Free Air
Delivery, производительность, приведенная к условиям всасывания, по
ГОСТу),Дело в том, что вообще не существует такой характеристики компрессора, как "производительность по всасыванию" !!!В США или ЕС продавец получил бы огромный штраф только за использование этого термина!
Для начала, мы находимся не в США, и органами
сертификации и аккредитации занимается именно представители РФ, согласно техническим регламентам, поэтому комментарии по обозначению, указанию производительности в паспортах - проходят мимо.
В нашем видеоматериале, мы показываем пользователям отличия компрессоров, внутреннее исполнение, и их
удобство в эксплуатации, тем более не каждый потребитель может позволить перепробовать сразу несколько моделей компрессоров, чтобы понять какой ему подходит - мы же предоставляем такую возможность онлайн, посмотреть своими глазами. И вызывает улыбку, когда люди будут знать, что такое PD и FAD, и не знать чем же отличаются компрессоры и cколько они дают воздуха.
Тем более, в нашем ролике мы можем апеллировать терминами,
которые больше подходят для понимания, чем цитировать справочники по термеху, как в предыдущих комментариях, и цензуру в Европе
как понимать одно ступенчатый??
Здравствуйте! Одноступенчатый - это когда воздух сжимается до
максимального значения, на которое рассчитана установка, одним поршнем. У двухступенчатых компрессоров воздух сжимается сначала одним поршнем до промежуточного значения, а затем дожимается вторым, до максимального давления на которое рассчитана компрессорная установка. Есть и многоступенчатые варианты
исполнения компрессорного оборудования, но они уже относятся к индустриальной тематике
Я за ремезу и феяк
лучше бы время закачки замерил.
поддерживаем вашу идею, в следующем видео сделаем это обязательно!
И замеры на выходе тоже нужны.))
Ну блять
Реальные характеристики это если бы вы проверили как, за какое время и сколько они накачивают. А то что вы сделали - это называется расчетные характеристики, там нужно было учесть скорость эл.двигателя,а вы ее не замеряли-так что про производительность "реальную" вы поторопились.
Ни о чем, вруби три компрессора и дай людям время закачки, они же на одинаковой высоте над уровнем моря лол.
Нет сделал кучу движений.....ни о чем.
Накачайте ресивер до 8 атмосфер, или скажем до 6, засеките время и посчитайте производительность, что проще. Объем ресивера можно вычислить, если не верите производителю.
Но тут кроется дъявол, при меньшем объеме камеры, даже если тот фубаг даст производительность заявленную в паспорте, у него будет стремительно падать ресурс.
Ну и понятно, что бренд Фубаг - недоношенный продукт чисто российского происхождения, с китайскими корнями. Этот бренд двигает один из продованов инструмента, Хетер двигает другой. Я их принципиально не куплю, ибо это китай, который стоит реально дешевле.
Кстати, РЕМЕЗА и ФИАК тоже китай, но лучше немного.
Фиак и ремеза это одно и тоже😂😂😂😂😂, зоть бы залез на сайт ремезы и почитал инфу, фиак это одна из серий ремезы
оказывается Fubag псевдобренд... интересненько... спасибо за видео
Fubag настоящий бренд в Германии
"настоящий бренд в Германии" ага, немцам про это расскажите, и про BORK тоже.
Вот они удивятся )))
Лучше бы вы тупо замерили время накачки одного колеса, было бы понятнее и нагляднее.
Чуть фубог не купил
Самое ГЛАВНОЕ- это производительность замеренная при максимальном давлении.Это то, что в первую очередь интересует покупателя. У Вас этого нет!!! Всё остальное болтовня. Реальную производительность правильно не высчитать ни когда. Как в двигателе внутреннего сгорания компрессия зависит в основном от колец, сними их и всё- можно вообще ни чего не рассчитывать, а двигатель даже не запустится
+Анатолий Катугин
Очень интересный критерий -производительность при МАКСИМАЛЬНОМ давлении. Видели ли где-нибудь данный параметр? Что он вам даст при работе с поршневыми компрессорами? Данный параметр актуален при работе, например, винтовых КУ, где это является основным показателем. В поршневых установках есть такое понятие как "рабочий цикл;, в
результате которого, давление в зависимости от потребления меняется. Мы показали потребителю то, что может по факту дать компрессор, сколько он даст воздуха при данном техническом исполнении - это и есть производительность!
Считаю технически не грамотно сравнивать ДВС и компрессорный блок - принцип работы разный, конструкция разная, назначение разное.
На пневмоинструменте указано, какое кол-во воздуха необходимо, данным обзором мы показали фактические цифры производительности, которые и нужно подбирать к оборудованию.
Вы зря вступили в спор со мной, я отработал 25 лет в нефтегазодобывающей промышленности и эту тему знаю хорошо. На пневмоинструменте кроме количества воздуха указывается ещё и номинальное давление при котором должен работать инструмент. Возьмём к примеру краскопульт "Fubag":
рабочее давление=3,5 бар.
потребление воздуха=178 л/мин.
При увеличении давления производительность снижается( идёт утечка через клапана и кольца, а так-как двигатель обычно устанавливается асинхронный и ещё за счёт оборотов.), именно по этому откачкой воздуха из скажем баллона вообще не возможно создать полный вакуум.
Производительность же проверяется так:
На выходе компрессора устанавливается манометр и вентиль. Затем вентиль полностью закрывается и запускается компрессор. Далее оператор следит за растущими показаниями манометра. Когда давление достигает 3,5 бар он приоткрывает вентиль на столько- чтобы показания манометра при работающим непрерывно компрессоре соответствовали 3,5 бар. После того как показания манометра стабилизируются производится замер поступающего воздуха в ГЗУ(газо замерное устройство).
Как правило добросовестный производитель указывает какова производительность компрессора должна быть для инструмента. Для данного краскопульта "Fubag" в режиме непрерывной работы это 275 л/мин.,Что соответствует коэффициенту 0,6-0,7 от указанной в паспорте на компрессор. В паспорте-же на компрессор указывается производительность, что называется "на открытую задвижку" то-есть на улицу не встречая ни какого сопротивления. От сюда и такая разница. Конечно Можно использовать и менее мощный компрессор, но тогда придётся установить ресивер по больше и работать с перерывами. Но тогда скажем автоматический пистолет будет стрелять так медленно как винтовка, а кому это нужно? Нужно иметь в виду, что для разных типов инструментов коэффициент разный.
Всё, что заявили мои оппоненты к компрессору не относится, а подходит как раз для винтового насоса который качает воду из одной лужи в соседнюю.( Про Архимеда мультик наверное все видели). Причём без подъёма на высоту. Если-же соседняя лужа выше на метр то придется учесть давление=0,1 бар.
Здесь в Ютубе можете посмотреть ролик о том как мужчина купил в магазине новый компрессор и он у него вообще не набирал давление. После вскрытия обнаружил кучу грязи в цилиндре и под клапанами. после промывки и чистки компрессор стал набирать положенное давление.
А ВЫ ГОВОРИТЕ РАСЧЁТЫ........
+Анатолий Катугин думаю, что все же не зря, ведь так чудесно. что я инженер нефтегазовой отрасли по образованию )))
Тем не менее, вступать в спор намерения не было, и никто не сомневается в вашем опыте нефтегазодобывающей отрасли, однако заметьте одно существенное НО: учитывая вышеописанное вами, производительность замеряется при давлении нужное потребителю (в вашем примере 3,5 бар), когда
манометр стабилен(нет изменения давления), при этих параметрах производительность измеряется расходомером - число средних замеров и есть истинная производительность компрессора нужная клиенту(по вашему утверждению)?!
Теперь подумайте, что будет с поршневым компрессором при работе в 3,5 бара длительное время, как минимум перегрев, как максимум заклинивание шатунов на коленвале и разрушение картера поршневого блока. Если вас не затруднит,
прочтите мой предыдущий вам ответ, но еще раз повторюсь - параметр с производительностью (методом «подгона» давления шаровым краном) является не
актуальным в поршневых компрессорах!
Поршневой компрессор должен работать по циклу - который заявлен производителем(см.паспорт или РЭ), а именно достигать максимального давления за определенное время и отключаться, включаться по мере потребления давления, причем временные циклы должны быть соблюдены, например
10мин рабочий режим, 3-5 мин «отдыхает» и затем цикл повторяется.
Если компрессор работает постоянно без отключений - это причина неисправности компрессора, либо компрессор не сопоставим с потребителем. Обратите внимание,
что на рассматриваемых компрессорах в видео установлены редукторы давления, которые регулируют давление на выходе под потребителя (ни каких кранов и
заслонок), редуктор позволяет сохранять рабочий цикл компрессора при настраиваемом давлении потребителя. Мне очень нравиться ваш пример, про менее
мощный компрессор и большой ресивер, попробуйте компрессором на 200-300л/мин набрать хотя бы 500л. ресивер - если не в первом, то через несколько циклов он
перегреется и остановиться по аварии, если конечно не заклинит). Еще один момент - мы рассматриваем компрессоры «из коробки», то есть загрязнение и отсутствие
компрессии исключено, причем методология замера производительности по фактическим данным дает результат «сколько воздуха компрессор сможет вообще
дать», соответственно производительность отличается от теоритической!
Просьба оставить запорную арматуру,
ГТУ, циклы прогрева и запуска, а так же операторов и машинистов, если за ваш огромный опыт они мешают вам понять, что мы хотим донести людям, а так же будет
полезно видеть разницу между бытовыми, полупрофессиональными поршневыми
компрессорами и стационарными КУ!
Компрессор само собой должен работать циклически. Я имел в виду инструмент должен работать постоянно и в это время производится замер л/мин.Это если производительность превышает номинал инструмента, а редуктор поддерживает нужное давление что нам и нужно. Отечественный стандарт определяет три вида режимов работы компрессора: кратковременный (Кви = 0,15), непродолжительный (Кви = 0,5) и продолжительный (Кви = 0,75). Это означает, что подача компрессора должна быть всегда больше, чем среднее воздухопотребление. И не пугайте народ разрушением компрессора для этого и существует реле давления. Вот если производительность его будет ниже чем необходимо инструменту тогда он не будет отключаться и будет перегреваться. Вот и вернулись опять "к своим баранам". Покупатель хочет знать какова его реальная производительность при определённом давлении на выходе? Чтобы подобрать компрессор под инструмент. В описании его нет, там указано количество литров атмосферного воздуха закаченного внутрь бака, а указанное давление-это максимальное для бака.
Итак, грамотно выбрать компрессор для заданного воздухопотребления означает определить его производительность и объем ресивера таким образом, чтобы при эксплуатации данный компрессор работал в режиме внутрисменного использования, на который он рассчитан. Несоответствие режима работы паспортному значению приводит либо к неэффективному использованию компрессора, либо к сокращению его ресурса и преждевременному выходу из строя.
Поршневых компрессоров, имеющих Кви = 1, в природе не существует. Поэтому, если ваш компрессор на протяжении смены "молотит" без перекуров - это верный признак того, что он подобран неправильно и вскоре выйдет из строя.
Согласно ГОСТ, производительность компрессора - это объем воздуха, выходящий из него при: 20oС, давление - 1 бар. Зарубежные производители, не знакомые с содержанием наших ГОСТов, определяют производительность своей продукции иначе, что порой приводит к ошибкам. В паспортных данных на импортную технику указывается теоретическая производительность компрессора (производительность по всасыванию)
А ТЕПЕРЬ ГЛАВНОЕ ИЗ ЗА ЧЕГО ВЕСЬ СЫР -БОР:
Теоретическая производительность определяется геометрическим объемом воздуха, который поместится в рабочей полости компрессора за один цикл всасывания, умноженный на количество циклов в единицу времени. Она отличается от реальной, выходной, в большую сторону. Отличие учитывается коэффициентом производительности (Кпр), зависящим от условий всасывания и конструктивных особенностей поршневого компрессора - потерь во всасывающих и нагнетательных клапанах, наличия недовытесненного, "мертвого", объема, приводящих к уменьшению наполнения цилиндра. Для компрессоров профессиональной серии коэффициент производительности может составлять величину от 0,6 до 0,7, причем большие значения соответствуют большей подаче.
Различия характеристик, рассчитанных по входу и на выходе, могут достигать существенной величины. Может, это и является причиной того, что лукавые иностранные производители указывают данные по всасыванию, - выглядят они значительно солиднее.
В хороших магазинах продавцы, как правило, имеют данные как по входным, так и по выходным характеристикам профессиональных импортных компрессоров. Для продукции бытовой серии таких данных не приводит никто, хотя из практики известно, что реальный "выход" бытовых компрессоров едва ли превышает 50% от заявляемой теоретической производительности. То, что Вы хотите донести людям я сразу понял. Точный расчет характеристик поршневого компрессора сложен и связан с решением степенных уравнений. Это я думаю вам не под силу.
+Анатолий Катугин Очень увлекательный диалог у Вас с каналом получился. Читал с удовольствием, но вот какой момент мне не понятен. В первом своем посте Вы Анатолий говорите о том, что реальную производительность правильно не высчитать никогда, а в последнем говорите что точный расчёт связан с решением степенных уравнений. Можете внести ясность?
Музыка задолбала
А почему просто не замерить скорость накачки ресивера, и не измерить температуру цилиндров. Да потому, что все эти танцы с линейкой и формулами, рекламный трюк. Как реальный пользователь компрессоров Fubag и Fiac скажу, что Fubag в разы лучше, быстрее и сильнее, и это подтверждается отзывами реальных пользователей, а не этого рекламного заклинания.
Пардон, а на это что скажешь? ifworlddesignguide.com/profile/9586-fubag-professional-gmbh
На самом деле все очень просто проверяется. Зайдите на любой поисковик например гугл настройте регион поиска Германия, поищите фубаг и ремезу ))) Белорусской ремезы в германии больше чем немецкого фубаг.
Сколько заслалали кабанчика??? Фиак??
ДЕЯТЕЛЬ,ты бы лучше диаметр поршней и хода поршней всем расказал и накачал бы их по времени!!посчитать мы и сами сможем!Не смеши людей!твоя ремеза 383 литра только на 380в ,5 кw моторе дать может!!!у фиака и фубага,ремезы одинаковая производительность примерно по 270-300 литров,не морочь людям головы двоечник.
Купил ремеза 50LB30А. 50 литровый балон до 10кг. накочал за 1.40 вот вам пища к размышлению диванные критики. Рассчитывайте !!!
Естественно двигатель 2.2 к/в
Горе обзорщик, названия бренда компрессоров не склоняются, это во первых. Во вторых бренд Remeza, читается с ударением на вторую букву "е", а не с ударением на "а" и также не склоняется. Слушал и при произношении брендов, как серпом по яйцам. Кто согласен со мной, ставьте ему дизлайки.