В чем смысл винила?
Vložit
- čas přidán 21. 03. 2022
- Фрагмент интервью. В процессе обсуждения основной темы немного поговорили о виниле. Ваше мнение?
Сейчас особо важно быть подписанным где-то ещё (особенно важно именно для меня:)))
Телеграм канал: t.me/azvukasound
Дзен: zen.yandex.ru/azvuka
Я в Vk: azvuka34
Присоединяйтесь;)
Студия моего собеседника Евгения: europa-studio.ru - Jak na to + styl
Как ты правильно сказал, хочется что-то физическое. Винил увеличивает вовлеченность в прослушивание. Включаешь проигрыватель, достаешь пластинку, бережно протираешь ее, устанавливаешь, опускаешь тонарм... Для меня винил это еще и ностальгия.
Все верно. Это как мотоцикл с воздушным охлаждением, контактным зажиганием, карбюратором и кик-стартером. Вот нравится некоторым, прикольно, они балдеют.
Мыть не забывайте! С СД также физически, только качества звука в миллион раз лучше! У меня 1000+ СД и нет этого глупого винила.
@@user-bq6ym2ee6y нафиг сд, если можно во флаках слушать с компа) А винил для души, не для качества.
Johnny Это ни разу не о музыке. Фетишизм.
@@nikolajdubinin9830 кто сказал?
Надеялся что хоть этот ролик будет с завершением. Ещё не увидел ни одного с законченой темой, или хоть с продолжением.
Спасибо за видео, главное музыка!!! Лично я слушаю любой формат, будь то пласты, сд, кассеты, флешка, смартфон, лижбы качество было приемлимым. Слушайте музыку, быть добру ✊
Катушечный магнитофон 19-я скорость без шумоподавления великолепное качество..
Лисапед Арленок, с крутой горки, без мотора отличная скорость..
@@vladuk Любой катушечник СССР 80-х высшего класса, японские 80-х годов..
@@vladuk Я 1968 года, закончил Ленинградский институт киноинженеров..
а 78я?))))
Товарищ не в теме: "Все частоты ниже 1 кГц - голимое моно". "Моно" - это когда сигнал в правом и левом канале записан с одинаковым уровнем, и находится как бы посередине сцены. Однако, полно пластинок, выпущенных в конце 60-х, начале 70-х годов, где бас-гитара прописана справа или слева. Вставлять её в середину сцены, вместе с бас-бочкой, стали только в середине 70-х годов.
Верно подмечено. Этот приём аранжировки называется LCR (ОТ слов лефт центр райт)
Да там хорошо слышно гитару басуху в одном канале и бас бочку в другом.
Это все условности. Переход может быть очень плавным. 999 Гц - стерео, 500 Гц - всё ещё стерео, но немного зажатое, а вот 100 - уже точно моно.
@@user-dw9jx9ip4f Это как в анекдоте про крокодилов? "Летают, но низенько - низенько!".)) Наверное, то о чём вы говорите, технически возможно. Однако, это, во первых, лишено всякого смысла, а во вторых, вредно, так-как будет "размывать" стереоэффект, поскольку средние частоты (1 - 3 кГц), в основном, его и создают, насколько мне известно.
@@user-dv5yt9yc9x Тут ставится вопрос не о построении сцены, а о записи низких частот на LP. Действительно, со временем звуки ниже 100 Гц (или около того), стали записывать равномерно на оба канала, что при воспроизведении пластинки звучит, как "моно". Но не от 1000 Гц же! Это просто безумие какое-то. Не люблю, когда мне с видом знатока преподносят полную ахинею. При том, что человек в кадре, вероятно, ни когда не работал с механической звукозаписью, и, с очевидностью, очень смутно представляет, как оно там всё устроено и работает. Одно сравнение современных LP с "валиками Эдисона" чего стоит! ))
@@MsMasterxxl Ну да, мне этот знаток тоже показался не совсем компетентным..
Интересно, спасибо ! Посмотреть бы полностью ...
Все так. Но вы затронули чувства верующих. Готовьтесь к бурлению. )
Ждём продолжения
Скорость канавки в начале пластинки и в конце различаются в 3 раза. О каком качестве можно говорить, если оно неуклонно падает к центру?
3:29 А рипят винил только потому, что каждое его прослушивание немного портит запись на виниле. Это вот один виниловод таки признался, что винил у него чисто на потрогать/понюхать/поглазеть, и всего лишь. Как только у него появляется какая-то новая пластинка, тут же её рипает на своем оборудовании, и слушает потом только её цифровую копию. Вот вам и винил. =) Полностью согласен со всем вышесказанным в ролике.
логично и грамотно делает!
@@Trevis_Bikle Ну то, что грамотно, тут спору нет, бережёт свою виниловую копию. Но не проще ли сразу взять готовый flac ? =)
Очень интересно продолжение этой беседы
простите, фрагмент какого интервью? интервью с кем? не нашел в описании ничего об этом.
Пусть будет так... Пусть это самая худшее , что изобретено человечеством. Пусть сжимают запись и деформируют ее во всех направлениях. Пусть канавки будут щапилиными. Сейчас можно так сказать... Сейчас есть с чем сравнить. Но в 60е, в , начале 70х, когда магнитофоны то были в диковинку, Пластинки Звучали! Звучали на ламповых усилителях. Звучали на первых транзисторах. Звучали на керамических головках. Звучали на электромагнитных... Слушали с замиранием... Лёгкий шум... Лёгкое потрескивание... Несравненное елозиение головки по пластинке... И... Совсем иное послезвучие... Такого сейчас нет... Это ностальгия по юности...
@@user-dv5yt9yc9x Может Вы и правы... Но я не присутствовал на записях альбомов, не присутствовал в звукозаписывающих студиях. Был однажды на Рижской "Мелодии", но определенно каких то особенностей не заметил. А то, что звукозаписывающая аппаратура была на радиолампах, - это точно!;)
@@user-dv5yt9yc9x Воот, именно эту мысль я всегда пытаюсь донести до оппонентов. 😊
Если сравнивать цифру, процессоры и звук лампового перегруза на электрогитаре, то после лампы цифра вызывает рвотный рефлекс.
Цифра просто очень удобна для современных дельцов, можно косить бабло не напрягаясь!
вот это было интересно 👍
Благодарю! 👍
Под спотифай условный динамический диапазон глушат ещё сильнее. Иногда из-за отдельного мастеринга (а металл всякий андерграундный отдельно часто мастерят) дорожка на виниле компрессируется чуть поменьше. А на цифровые платформы жмут в какашку. И CD релизы делают на основе как раз вот этих пережатых семплов. А все потому, что считается, что со спотифая будут слушать на самом убогом громкоговорителе с динамическим диапазоном около нуля. А винил, как считается, слушают на более продвинутом оборудовании и его можно так не компрессировать. И тут рыночек порешал. И огромная разница между старым винилом и новым, новый гораздо более живучий и даёт около 60 dB диапазона. А ещё огромная разница между европейским винилом и американским. В общем всё максимально странно.
а нахера вы слушаете спотифай? качайте и слушайте в оригинале.
@@Sergio83Hi-resAudio ещё раз, цифровые релизы никак по мастерингу не отличаются, как правило. Что CD, что веб релизы. По крайней мере мне ещё не попадались релизы, где CD и Web были бы про разному смастерены. А вот с мастерингом на винил и на цифру (CD, Web) часто сталкивался. Хотя я не совсем понял что имеется ввиду под оригиналом. Никто никогда почти сырую несмастеренную дорожку не публикует, лучше, на что можно рассчитывать - CD, про который я уже сказал.
@@drwiji1 тут жеж нюанс в том в каком виде вам спотифай дает файлы!) на всех онлайн кинотеатрах, например, фильмы жестко порезаны что по звуку что по видео. и зачем мастерить сд? его нужно просто перевести в цифру( контейнер, архив и прочее) для удобства скачивания. Лично для меня вариант пользования в качестве аренды не устраивает, потому что пройдет время и за доступ к этим всем файлам с вас начнут брать больше и больше, поначалу так всех завлекают!)) Сейчас продвигают идею глобальную чтобы люди вообще ничего своего не имели(машин, жилья и прочее....) а брали все в аренду, это выгодно! и вдруг чего ты заложник, тебе перекроют доступ ко всему и будешь как бомж!
@@Sergio83Hi-resAudio я имел ввиду техническую сторону вопроса. Разрешающая способность CD за сотню dB, у mp3 в высоком качестве (который использует spotify и ему подобные) около 96 dB. Разница на самом деле не особенно великая, особенно когда крест фактор чуть ли не единицы dB. Обычно вся цифра не зависимо от модели распространения крест около 9 dB, плюс минус. А вот на виниле могут мастерить с чуть большим крест фактором в 11-12 dB. Вот и вопрос, зачем нужно 96 dB динамического диапазона, если его так ужимают. Тут и винила нового с его 60 dB вообще за глаза хватает. Вот и вопрос - зачем шли к цифре с её широчайшим динамическим диапазоном, если из него используется от силы 10%.
@@drwiji1 В формате CD чисто запишутся только низкие частоты с отношением сигнал\шум ниже примерно -45дБ. Средние запишутся уже с высоким уровнем фазового шума. На высокие частоты уже практически ничего не остается… Напомню, что шум квантования всего -96дБ - его то и указывают производители техники и в описании форматов. и это сд, а не мр3!!! в мр3 там все еще хуже!
Включить любую пластинку чтоб крутилося. Лампы чтоб светились а сам с плеера сидишь и кайфуешь.
С мр3 плеера 😂😂😂
Пластинки крутятся - лавеха мутится
Хотел бы дополнить вашу беседу о виниле еще одним интересным фактом, который вычитал в книге у Филипа Ньюэла. Мастеринг инженер, перед переносом мастер-ленты на матрицу, в случае несоответствия техническим параметрам физ.носителя всегда мог подойти и сказать микс-инженеру и продюсерам музыкантов следующее: "Вот тут у тебя бас вылезает с центра на оба канала аж на 3-4 Дб, а тут вообще хайхэт перепараномирован слишком сильно вправо. Нужно его сместить ближе, иначе транзиенты хайхэта могут сломать иглу у нарезающего станка." Учитывая, что в те года игла для нарезки матрицы стоила как 4-5 месячных зарплат мастеринг инженера(в зависимости от масштабов лейбла еще и звукаря вместе взятых), а зарплаты у них тогда были солидные, то по совершенно объективным причинам - никто не хотел рисковать и банкротится. Оттуда и корни этого "урезалова":)
П.С. Ах да, у них еще после нефтяного кризиса еще и первичное сырье стало нереально дорогим, по этому они и переходили на вторичное, отличающееся меньшей надежностью и прочностью.
Да записали аве мария после ремастинга получилась МУРКА.
Интересный сюжет🤔
забыли упомянуть сибилянты-шепелявость, отлично проявляется на звуках "с" "ш", плюс ошибка позиционирования головки , первый трек еще можно слушать, к концу пластинки это ужас что творится, падает угловая скорость и привет, не звук а срачь. Причем чем чище тракт, тем больше эти косяки и вылазят, все таки это механическая запись, фетиш не более.
Падает линейная скорость.
Револьвер, мой любимый битловский альбом. Привет Харисону!
Я бы винил музыку в 21 веке представил метафорой на примере вкуса еды : учёными доказано что восприятие вкусов еды не слабо зависит от формы посуды , подачи , цвета и многих других факторов... Подача музыки с винил пластинки это высший пилотаж предвкушения .. Да даже наблюдение проматывания ленты в кассете при прослушивании в сто раз живее , чем эта холодная безушная цифра )))
Предлагаю поставить ПК на стол, открыть корпус, если он не прозрачный, и наблюдать, как вращается кулер. Желательно обзавестись кулером с теплой ламповой подсветкой.
По 1кГц уже многие сказали, добавлю, что с учётом того, что ниже 1кГц человек вычисляет направление на источник звука с помощью фазы между ушами, то на пластинках с моно ниже 1кГц не было бы нормальной стерео сцены...
Надо поэкспериментировать, но что мне подсказывает что это сработает
Денис, вот всё, что сказал про эстетическо-физическую составляющую винила это прям в точку, и не только винила - практически любого физического носителя. Да и всё по сути верно, кроме одного - DJ винила. Посмотри ролики как играют профи на виниле (не ставят треки, а именно играют), может мастер классы. Дело в том, что это не просто модно. В конце 90х, когда это набрало наибольшую популярность, просто еще не было тех процессоров и контроллеров которые есть для DJ сейчас, а точнее какие-то уже были, но они были безумно дороги и редки. Теперь все в разы проще... Но дело еще и в том, что есть некоторые трюки с винилом, которые на контроллере не сделать, например, когда играют прямо иглой держа звукосниматель рукой и другие...
А где найти полное интервью?
На Бусти опубликовано boosty.to/azvuka/posts/b2610e2a-9e7c-40ba-8990-208bf6e2a072?share=post_link
Оценивать винил по рипам - всё равно что Битлз в исполнении Рабиновича.
К имеющимся на виниле аналоговым искажениям добавить цифровые и утверждать, что винил - говно.
А продолжение???
Про винил всё) другие темы наверное ещё будут
"Ниже килогерца голимое моно". Это что-то новенькое...
«Не соврёшь, красиво не расскажешь» (с)
Не согласен с озвученным мнением насчёт компрессии при мастеринге винила - это, зачастую, единственный доступный носитель, звучание которого не утомляет. Посмотрите на Dynamic Range DB и убедитесь сами: динамический диапазон записей на виниле у современных альбомов больше, чем на CD. Евгений, кстати, упоминал "диджейский винил" с расширенным ДД, который "качает". Раньше, года до 1995го, компакт-диски и пластинки записывали с примерно одинаковым уровнем компрессии - и музыка звучала приятно с любого носителя. Теперь же Война Громкостей сделала из CD чудовищно орущую стену звука, от которой болит голова.
Я не фанат винила, мне не нужна вся эта "аналоговость", шумы и щелчки,э. Но что слушать, если цифровые записи выпускают с DR 3-5 дБ?
А что такое диджейский винил и каким образом у него может быть динамический диапазон больше, чем у СD? Вы что не разу не посещали танцульки, где самые тихие звуки должны перекрывать этот шум ну хотя бы на 15дБ? Представляете какую мощность нужно подать, чтобы в пике перекрыть этот уровень шума и довести до 130- 135 дБ и озвучить равномерно весь танцпол? Киловаты! И это ещё без учета абразивности самой пластиночной массы, которая тоже привносит аполонник дёгтя в бочечку меда. В этом случае аудиофильский винил будет значительно менее шумящий.
Тоже подумал об этом. Звукорежиссер Евгений, так его назовем, ничего не сказал ни про крест-фактор, ни про громкий мастеринг, ни про вот это вот всё. Те практики звукозаписи, что были в больших студиях 70-х и 80-х годов, имели совсем другой подход к "динамическому диапазону", чем нынешние звукари. Отношение громких и тихих участков фонограммы на том "старом виниле" было намного выше, чем на современных цифровых носителях. Потому что сводят так, чтобы "погромче орало". За редким исключением. Те же Daft Punk немало студий объехали, пока нашли звуковых инженеров той старой школы. Нынче это вымирающий вид.
@@Vault_Tek_IndustriesВсе когда-нибудь становятся динозаврами!
В своё время Тарим писал, что прослушивание LP на 45 об/мин произвело колоссальное впечатление; в комнате как-будто рухнули стены.🥹
@@IvanorLowend пластинки на 45 об/мин. вообще самый лучший пластик по качеству звука, особенно 12" с одной песней на каждую сторону)
Из цифровых форматов качество только SACD. Диск двухслойный, 1 слой - SACD, а 2й - CD. при воспроизведении можно переключать слои. Разница огромная, в супер аудио есть панорама, а на сиди она исчезает, звук становится плоским и каким-то сжатым. Можно слушать рипы с винила или SACD. есть на рутрекере. Тоже хорошо звучат.
особенно на том оборудовании, что у большинства)
Слой CD на диске SACD намеренно записан в намного худшем качестве, чем то которое позволяет этот формат. И тут при переключении вы получаете эффект вау. Формат PCM 24/96 перекрывает с лихвой все требования качества. По-моему в этом формате и пишутся в студиях.
@@ptvav у меня есть рипы 24/192 и 32/192. Небольшая, но разница есть. Есть звуки, которые ухо не слышит, но воспринимает. Слух у всех разный. Кого то устраивает мп3. После концерта Nightwish попробовал повторить звучание. Удалось что-то похожее, когда появились 2 коробки по 100 л с 12" Динамиками. Звук не слышишь, а пол дрожит, как на концерте.
@@user-bn5zi1lm3o у меня пол дрожал и грудная клетка чувствовала создаваемое давление на следующей системе: Барк 001 + Кливер 150ас / Корвет 100Ас
Вот рекомендую, со стёбом правда но товарищ грамотно все рассказывает. Стоит посмотреть что да как, разжовано до немогу.. И вообще у него грамотно разжеваные темы.
Один трек на lp называется maxi single
канал смотрю с интересом, тк сам из этой же области, но что касается винила, "эксперт" просто не компетентен в вопросе на мой взгляд. Хотя для потребителей потокового аудио с телефона он все правильно говорит))
Я хочу высказать свое мнение, винил мне нравится на 45 скорости, особенно рок, системы которые хорошо играют пластинки, стоят огромных денег, сд системы которые здорово звучат, стоят на порядок меньше.Мне нравится звук катушечного магнитофона, запись с мастер ленты, это космос, а для всех остальных, надо просто писать с цифры, и будет вам счастье!
хотел глянуть, но увидел комменты. одни эксперты, которые винил на радиоле видимо в детстве гоняли :)
до винила дорасти надо, и до цен на его реализацию. я не про сами пластинки, их надо брать старые, а до понимания какие надо брать компоненты.
а то вот увидят диванные эксперты МС бошку за 100000 рублей и начинается понос умноты :)
таким только класс D с алика брать, самый дешевый (он ведь лучший). красная икра в баночке за писят рублей тоже лучше рыбной
Хоть кто то сказал про винил объективно и однозначно.
Тут есть одно маленькое "но"...
Во времена не совсем последнего винила ещё не было войны громкостей.
Да, звук для винила технологически компрессированный, но эта компрессия не идёт ни в какое сравнение с современными "кирпичами". Звук, даже учитывая все искажения, присущие механической записи, получался более прозрачным...
Понятно, что это заслуга не самого винила, но люди вспоминают ту прозрачность и приписывают её винилу просто потому, что ничего другого тогда практически не было...
Не знаю как у вас на виниле нет басса.. да ещё и моноканал до 1кгц, если вы говорите про обычную иглу то может и да, но иглы из алмаза или подобных обеспечивают очень хорошее и красивое звучание, и басс и высокие частоты
Да на любой игле баса до фига)
@@VachaserVachaser - а может они на какой-нибудь «Радиотехнике-301» с пьезоголовкой для 78 слушают вот и получается звук как из патефона 😂
Не перебивайте человека, пожалуйста. Это ваш канал и вы итак выскажетесь. Сдержитесь, дайте человеку рассказать собственную мысль.
Это точно! так в глаза бросается! Спросит и давай сам рассказывать/показывать какой умный)))))
Интересное интервью. Как-то внезапно оборвалось
Так это фрагмент двухчасового ролика)
Многие люди отмечают что звук винила гораздо приятнее ушам (они не устают) чем цифровой и ещё многим приятнее слушать звук с легкими искажениями и шумами, а не стерильно чистый.
Многие люди бухают, курят, думают что Солнце вращается вокруг Земли (да-да, погуглите опросы) и делают еще много всяких глупостей. Вообще ни разу не аргумент.
@@andreybogdanov3 ты подменил- чувствуют на думают, что называется сам пошутил сам посмеялся, ещё многие уверены что кал не вкусный ты и с этим будешь спорить?
Вот я хочу послушать музыку, записанную в 1940 или 1960 годах в максимально хорошем качестве. Дайте мне мастер ленту или копию с мастер ленты. И чтоб эта лента не повредилась от векового хранения. А?! Нету??? Или есть, но копия неадекватно дорогая? Ну так вот для такой музыки и актуален винил. Есть много любителей музыки, записанной в то время, и винил это самый адекватный и аутентичный способ её послушать.
Согласен. Дело не в формате, а в исходниках. Тут обошли стороной вопрос откуда берутся те самы "качественные" записи на cd, групп 60 70 80 ых. Пластинка сохраняется куда лучше, чем магнитная лента.
Насчёт физического я бы с удовольствием пользовался например проигрывателем и носителями например в форме изящных стеклянных кубиков. Вынимал бы из большого футляра и аккуратно вставлял бы в соответствующий паз проигрывателя. Это было бы каждый раз испытание тактильного шока. Короче, что-то по фрейду пошло :-)
Уже создаются новые носители из кварцевого стекла
Смысл винила в том, чтобы до человека донести музыку, т.е. это такой же носитель, как любой другой. Просто способ извлечения музыки из носителя очень уж экстравагантный и он самый древний из технических. Когда там фонографы придумали? А когда магнитную запись? А цифровую? Вот то-то же.
Конечно, молиться на винил не стоит, но нельзя не признать, что сама процедура прослушивания и взаимодействия с пластинкой и проигрывателем - прямо ритуал.
Что до качества звука, то слушал я как-то Septic flesh "Titan" на виниле и это же по BT с поддержкой AptX и, несмотря на прекрасное качество цифрового альбома, альбом на виниле, благодаря мастерингу, звучит особо, по-другому, и мне такой мастеринг нравится больше.
вот вы говорите мало низов на виниле .это потому что уже при записи в студии пишут так что бы все инструменты были четко слышны и разложены на каналы . дальше все зависит от техники которая данный звук может передать слушателю . на сиди много низов и как правило они давлеют на все частоты где забивают все инструменты и не слышны четкость данной сцены . я из музыкантов и работал в студии . а также любитель винила - винил рулит ...
Нитак, убирают низ для того чтобы иголка не выскочила с дорожки, а низ добавляет фонокорректор о чеговорит его название, так что винил это такое себе сперва убрали потом накрутили 😂😂😂😂
Кто у Вас в гостях? Представьте пожалуйста.))
Послушал 1 минуту. ХОЧУ полное видео! 😊
Будет
@@azwuka отлично!
Наконец то ! Хоть кто-то говорит правду о дегенератах-виниловодах. Виниломания - это что угодно, кроме прослушивания альбомов как можно ближе к оригинальной записи.
А ведь цифровая запись имеет ещё большие динамические ограничения, чем виниловый пласт. Ну ка товарищ ведущий, вы как специалист по акустическим системам, найдите где- нибудь бытовые колонки, перекрывающие динамический диапазон между собственно шумами носителя ( или помещения записи с микрофонами) и пик- фактором, соответствующий рекламируемому диапазону уровней на CD, включая цифровой ,,гис" и клиппинг. То же самое можно сказать и в отношении частотки, которая у CD имеет мягкий спад к высоким, начиная с частоты 5÷7 кГц, именно из- за клипинга на высоких. Проблема в том, что большинство слушателей путают ТТХ CD- проигрывателей с собственной характеристикой записи. Это на минуту разные вещи. А для примера, сравните на досуге воспроизведение высокочастотных перкуссионных инструментов на качественном виниле с использованием соответствующего проигрывателя пластинок и равного по классу CD- вертака. Я уже не раз убеждался, что винил лучше передаёт атмосферу помещения записи и создаёт эффект вовлеченности, тогда, как цифровая запись может звучать чище, но без души.
Динамический диапазон CD и винила несравним...и отношение С/Ш тоже , но как сделать запись без шипения , чтобы раскрыть потенциал этого отношения С/Ш? Тут без цифровой обработки не обойтись...Вы лучше меня разбираетесь в теме , для меня ваши термины знакомы, но я не совсем помню что они означают..Но всё же динамический диапазон CDDA что-то под 90дб если я правильно помню...
Но вобщем я с Вами согласен...
@@user-eu1gb1ig7e Да тут ни какой мудрости нет. Просто всегда нужно рассматривать весь тракт, а не отдельное звено, вырванное из всей цепи. Так, например, если на бытовую акустику подать музыкальный сигнал рекламируемого динамического диапазона, то есть большой риск либо сжечь динамики, либо искать диффузоры в соседней комнате. И всё из- за высокой подводимой мощности на динамических всплесках. Что касается передачи динамики звучания БСО, - это прорегатива студийных мониторов среднего и дальнего поля, в которых предусмотрены меры по повышению надёжности работы при соблюдении пороговых искажений их заметности. Теперь проанализируйте то , о чём я написал в первом коменте и сделайте выводы.
Про душу куска пластмассы и металлической иглы 😂😂😂😂 нет души ни в лампе ни в транзисторах ни в цифре ни виниле, есть качество которое передает душу артиста и звук инструмента, все остальное заскоки как и про теплый звук ламп.
Вы полностью правы, что касается бытовых систем.Что касается сравнения динамического диапазона записи на CD и воспроизведения фонограммы на АС, то только звуковые студийные мониторы среднего и дальнего поля перекрывают этот диапазон, что рекомендовано требованием МЭК и нормируется отраслевыми стандартами. При этом лучшие мониторы дают пиковые значения до 136 дБ звукового давления на сигнале длительностью 1 сек, что вполне достаточно для воспроизведения любых симфонических составов, хоть БСО, хоть табернакальные хоры.
ну уж с 1кгц и моно, это перебор, 80-10000гц -30дб вполне ровный кроссток, вот такая картинка гуглится за секунды.
Приветствую! У меня вопрос не по теме, про добротность, опять)
Что это такое я прекрасно понимаю, но не понимаю почему добротность увеличивается в ЗЯ?
Попробую объяснить: высокая добротность это тоже, что неисправный амортизатор на авто, после проезда неровности продолжает раскачиваться, так вот если увеличить жесткость пружин или поставить дополнительные, то раскачивание не увеличится, потому что вес автомобиля остался прежним, подвеска будет жесче.
Вот так же и с динамиком в ЗЯ воздух сопротивляется движению динамика как во внутрь колонки (сжимая его) так и наружу, создавая разряжение, и конечно сжатый (разряженный) воздух пытается вернуть мембрану назад, именно в нулевое положение, он (воздух) сопротивляется раскачиванию динамика. Соответственно добротность должна снижаться, почему она возрастает?
В мою молодость перезаписывали на кассету или на пленку 68 раз. И слушали это и радовались. Про диапозоны, частоты никто не спрашивал. Сейчас слушаю и собираю CD. Не хочу слушать винил, зная что с каждым разом он становится хуже. Знаю полно народа, говорящих про винил, что это лучший формат. А сами переводят запись в цифру и слушают в дальнейшем в цифре, с пеной у рта говорить , что я крутой аудиофил.
Спасибо, крайне позновательное видео
Время идет и правильно говорите, а ностальгия просит - купи вертушку и поставь пластинку. Но скорее отговорили меня от этой затеи.
Интересные размышления)
Мне с одного плеча персонаж тож так вечно - купи винил ,приобщись к высокому, физический носитель, удивишь друзей....
А с другого - нормальный аппарат и пластинки стоят конских денег, качество с цифры то и получше, 20 раз пластинку прослушал и выкинул, все равно немного послушаешь и забросишь ....
Конечно, 5 раз перед друзьями поприкалываешься, потом затрахает это. Хочешь послушать музыку - начинается эпопея. пакетики, протирочки, чистилки, установки, переворачивания. Я купил пару лет назад кассетный плеер сони один из самых топовых в 90-х, с пультом на шнурочке, с выносным боксом для батареек. Дня три походил, с несколькими кассетами в рюкзаке и подумал: та ну его нахрен! )))) Отдал пацану соседскому.
Это на чем же надо пластинку слушать, чтобы выкинуть через 20 раз?) на граммофоне?) на чемоданчике?)
Кончено, удовольствие не из дешевых) будет хорошая вертушка, можно слушать более 20 раз и наслаждаться звучанием)
Мне кажется, проблема CDDA в том что студии используют шумоподавление....Это очень похоже на Dolby C....съедаются нюансы в угоду отсутствия шипения...Когда я в 94- ом приобрёл сд проигрыватель , я был поражён отношением С/Ш , но и так же был поражён неестественным звуком тарелок...вместо ДЗЦСШ какое-то Д ....или Д-Ц , но как будто Д и Ц - это разные тарелки...Так же я делал микрофонную звукозапись на компе на CDDA , и запись была великолепна, не потерялись никакие нюансы (шипение окружающей среды тоже записалось)..
КОМПАДЕРНАЯ СИСТЕМА ШУМОПОДАВЛЕНИЯ...помните такое?
главное чтоб на душе отрадно было
На виниле особо привлекает как раз - мастеринг фонограм. То бишь, звук эквализируют в отличие от других носителей, например от CD и магнитной ленты.
Такая фонограмма более приятно звучит на слух.
А к щелчкам и к шипению можно привыкнуть настолько, что они уходят на задний план восприятия.
Как ни странно, винил-рипы звучат не точно так же, как винил напрямую. Получается такой мусорный оцифрованный звук. В нем - никакого шарма. 😢
Говорите не о чем. Выходит вы предлагаите слушать CD, а где хорошие записи на них найти? Мало того, что их часто пишут с MP-3, или просто плохое качество. Если что- то хаешь, то что- то предлагай.
очень многие "развенчиватели магии винила" упускают простейшую вещь. Винил слушают не потому что это лучше, тактильнее, самовнушение итп. Никому не приходит в голову что слушать винил это просто осознанный выбор. Не потому что вот так или этак, а просто хочу слушать винил. Всё. Точка.
Вы слушаете "не винил" и у вас шире динамический диапазон и меньше искажения? Очень рад за вас, пойду послушаю винил.
Если запись на виниле дерьмо,то он дальше летит,чем CD.
"А зачем тогда винил ди джеям?"
Я очень много раз видел, как во время проигрывания трека диджеи толкают пластинку по-против часовой стрелки, думаю вы тоже). Звук ускоряется либо в ускоренном режиме играет назад. Это имеет музыкальный эффект. Его можно услышать на треке RUN DMC - You be Illin' .
И я не особо верю, что там весь трек записан. В чём тогда суть диджея, если он просто включает свой трек.
Если он потом его сводит с другим, то это уже скорее сэмпл, а не что-то целое.
Если суть в том, что он там обрабатывает этот звук через эквалайзер, примочки и тд, то на концерт ты в таком случае идёшь скорее чтобы потусить напротив легенды под его музыку или вроде того. Это довольно редкое явление, думаю. Потому что обычно люди хотят какое-то выступление и шоу
Диджей крутит пластинку вперёд-назад зачастую именно чтобы свести ее в ритм с другой пластинкой. Слушатели этого не слышат, ибо вторая пластинка играет только в наушниках диджея, только он слышит сразу обе пластинки.
диджеи уже давно используют USB контроллеры с вертушками.
@@max89051 колхозники всякие используют на быдло-свадьбах
Смысл в том,что смысла нет...я дал вам на всю жизнь ответ ..
Кто бы что не говорил, мое ухо переубедить никому не удастся. Уменя имеются все фоматы, да и аппаратура совсем неплохая, но винил нравится больше всех. И никакой я не фетишист, просто люблю музыку. И еще, неужели вы думаете,что многие миллионы любителей аналогового тракта все фетишисты, ничего не понимают в звучании?
К звуку пластинок мы привыкли с детства,мозг запоминает те звуки!я сам только винил слушаю,просто приятный звук!а вращение пластинки добавляет жизненности в это действо!а ещё стрелочные индикаторы!но,это уже мои тараканы😅
Автор! Почему удалили мой комментарий? Не терпите мнения, не совпадающего с вашим?
Спасибо. Четко сказано о виниле. Я его слышал только в военных фильмах ссср))) удивляло как можно его слушать, и кого. Пиар ход современности для развода на деньги.
Ну, справедливости ради, нужно и современные варианты послушать, чтобы составить адекватное субъективное мнение
Всему своё время.
ну ребята, что бы нормальную пластинку заслушать до неузнаваемости, под хорошей иглой и правильной настройкой, нужно не менее 1000 раз пласт прослушать!🤣
Так называемый диджецский винил был есть и будет))). В основном по два трека на сторону. Три , четыре трека на пластинке. И существует это все давно и делается все это до сих пор , и это востребовано. Почему ? Да потому что куча электронной музыки , треков различных групп издавалось только на виниле, лонговые расширенные и даб версии треков, не говоря уже о ремиксах
Не большое дополнение по поводу моно звучания на низких. Видимо гость не совсем понимает вопрос организации сценопередачи и воспроизведения КИЗ. В большинство случаев низко частот ные инструменты имеют относительно точечный характер звучания, а расположение их по стерео панараме и в глубину виртуальной сцены осуществляется панорамированием, регулировкой EQ и линиями задержки в студии и это ещё ни кому не мешало.
чушь
@@max89051 Если для вас это чушь, то не читайте. А вообще, лучше познакомьтесь с учебниками по звукорежиссуре, прежде, чем высказывать столь ,,компетентные" заключение.
Винил рипы звучат паршиво почему то , а cd рипы отлично .
об похрустывании - пластинка утиль уже. Кому то очень нравится слушать хруст)) Новая качественная не скрепит вовсе и ещё зависит от износа иглы.
,довольно странно,одна песня,на большой пластинки значит канавка широкая а иголка тогда тоже с палец ,пустомеля
Переходим на цифру
Не раз сравнивал одинаковые релизы на СиДи и виниле - всегда винил звучал приятней на СЧ, меньше звона, звучит естественней. Хотя сам сижу на сидишках. Но у винила (ИМХО) много минусов - всего 20 мин. на сторону, пыль, износ самого пласта и картриджа, трудности с архивированием (из-за узкого конверта), и конечно - цена.
Сложно тут судить, это как спор лирика с физика:)
Я начинал слушать музыку на кассетах, потом эра СД, а сейчас вот перешёл на винил.
Где то согласен, СД звучит почище и пообьемней, но есть и винил который заткнет любой СД...
Сейчас в цифре слушаю только ради ознакомления перед покупкой пластинки и всё.
Есть люди которые кичаться своей аппаратурой и тупо слушают провода, кто то говорит, что музыку можно слушать только на Шириках и лампе и упаси...в системе иметь тембрблок, а я вообще не могу слушать без эквализации, мне вот абсолютно не важно слышу я в паузах щелчки и песочек или нет и т.д. подкорректировал как нужно под себя эквалайзером и получаю удовольствие..именно получаю удовольствие, т.к. пластинки никто сутками не крутит, это цифра может круглосуточно бренчать и ее не воспринимаешь, она как фон, мое мнение, а пластинка под настроение.
Виниломанов не переубедить да и не нужно, зарабатывают на них и ладно😋 А качество и детализация звука на студии, на мастер шине, ни один винил не потянет, но вот WAV без проблем. Собственно этот вау потом и готовится под винил и нарезается, а аудиофилы слушая его орут что винил живой. Они в звучании винила могут в объеме конкретный инструмент "потрогать" и говорят что такое только на виниле, так мы на студии этого эффекта и добиваемся когда сводим😄 Интересно посмотреть как они офигеют от обьема и качества звука в подготовленной студийной комнате где из проекта в DAW звук идет напрямую в мониторы.
Старые диски советских времён играют поинтересней чем новодел.Последний Рамштайн на виниле разукрашенный, никак не зашёл по звуку.
Товарищ обновлялся ,на Вегу 110 отдал за не дорого AT120E.Китайская за 1000р с алика в чистую проиграла.А еще винил нужно слушать на акустике рожденной до 90г.Современные динамики создавались под компьютерный звук.
винил это и есть вершина звука
Давай в чём смысл усилителей класса А .
Смысл усилителей только один, усилить сигнал, и от класса он не зависит.
В отсутствии кроссоверных искажений
@@fdlens есть класс D для такого варианта.
@@viachaslauhurski3133 - Петросян ?
@@myp60s Не знаю, не слежу за ним. Вроде был ещё жив.
Как обычно, в комментариях сткелись винилохейтеры. Я часто задаюсь вопросом, почему именно винил-лента вызывают такую острую ненависть и раздражение у любителей музыки . Казалось бы, просто личные предпочтения и точка. Но! За винил -ленту нужно платить, качественные диски-кассеты-катушки доставать! А у большинства долгов выше крыше, в квитанции ЖКХ средний человек заглядывает через мутное отражение, как Персей смотрел на отражение медузы Горгоны на своём щите, и вообще: тут пить нех..й, а они там какие-то допотопные пластинки коллекционируют! Поубивал бы их всех! На самом деле сравнивать винил и цифру то же, что сравнивать разные стили боевых искусств. Сколько споров я читал и слышал про преимущества бокса над карате и наоброт, муай-тайа над кик-боксингом и наоборот!!! А в реальности, дойди до свободного спарринга, всё определится индивидуальными навыками бойца, у кого лучше подготовка и кто трезвее, тот и выиграет. Так и с музыкой. У кого лучше колонки, усилитель, цап, эквалайзер, тот и переиграет своих оппонентов независимо от источника звука! На определённом уровне мастерства боец тоже очень долго мохаться с представителем другого стиля той же подготовки будет. В сети таких видеопоединков полно. Так что на аппаратах хай-энд класса точно всё будет звучать одинаково. Вместе с тем, не могу не признать объективные достоинства и недостатки винила как опытный виниловод и сидивод. Винил обеспечивает качественное воспроизведение музыки с довольно скромным оборудованием. Экспериментировал и сам,, имея абсолютный слух, и с людьми, кому медведь на ухо наступил - признавали, что винил лучше. Вставьте сами в бюджетную акустику телефон с музыкой из ютюба, а потом винил - почувствуете разницу мгновенно. Повторюсь: чем выше уровень акустики, тем меньше разницы вы будете замечать. У винила есть и неоспоримые минусы. Во-первых, тупо мало сборников. Поройтесь в любом магазине дисков и вы увидите, что почти все пласстинки - это студийные записи конкретного автора или группы. Сборники, кстати , часто выпускались в СССР, например, "По волнам моей памяти" Тухманова или "Для вас женщины". Что-либо подобное у буржуев трудно отыскать. Во-вторых, жанр. Я убежден, что слушать что-то тяжелее Dire Straits на вертушке бессмысленно, по-моему, винил -это для джаза, софтрока, кантри , эстрады 60-х70-х годов этнической музыки и авторской песни. В-третьих, качественно записанный диск, чтобы он не был загублен на китайском чемоданчике или ненастроенной Веге , очень трудно найти . Новодел хороший я сам недавно привёз из-за границы, но тот новодел, что в России продают, ...ну промолчим. Кроме того, китайцы сейчас нашлёпали такое количество убогих вертушек, что непосвященные люди не могли хотя бы раз пройти мимо них, а потом не сказать, что винил говно. Надо просто осознанно выбирать аппаратуру, желательно винтаж в состоянии, близком к идеалу, потому что в любых современных усилках стоят чипы и микрухи, унифицирующие сигнал до одних и тех же параметров, определиться, какую музыку конкретно хочется слушать на виниле и в какие моменты жизни, и будет меломану счастье. А хейтерам я советую идти на заводы поднимать отечественную электронику, чтобы детали для аппаратуры мы не на Алиэкспресс заказывали. А то почитаешь некоторых спецов - ну просто вершина радиоэлектронной мысли, и расчеты все знает , и про диапазоны шарит, а работает такой диванный критик таксистом или менеджером по продаже рогов и копыт Нет чтобы фирму по производству цапов и усилков свою открыть!
На профессиональной магнитной ленте также куча проблем не надо пургу гнать.
Уууу... У винилофилов в комментах подгорает)
Когда не было ещё этих ваших интернетов со срачами, сделал для себя один тест:
Запустил одновременно Стену Пинк Флойда со штатовского винила, на Техниксе за много денег и штатовскую же катушку на "галимом совковом" Олимпе - 003.
При переключении с плёнки на винил резко сжимается динамический диапазон, стереопанорама, до этого разнесённая по всей комнате, сбивается практически в одну точку, как будто все источники сгребли в дверной проём. Ну и из-за специфических искажений, присущих механическому съёму звука, присутствовала некоторая "неестественность". Это всё стало заметно при сравнении "в лоб".
Собственно тогда для себя сделал очевидные выводы)
Я не против винила - это всяко лучше мп3-шек, но возводить его в абсолют - ну такое.
Видимо Техникс был полным дерьмом, несмотря на "много денег". Это бывает. С Техниксами...
Ой Денис, коснулся ты темы😄. Тебя анафеме предадут 🤣
Ну это смотря как Анафема выглядит и какими properties располагает :) К иным Анафемам так и тянет ;)
Периодическое пикание это от хлебопечки))? У меня так хлебопечка пищит.
Больше похоже на сдающий задом погрузчик
Смысла нет. Есть фетиш и понты. С практической точки - как источник для оцифровки редкого материала
Вот это бы виниломанам в уши)))
Винил - это ритуал
Вот это действительно полезное видео! Оказывается винил без баса, т. е. ещё более обрезанное качество чем мп3.
Есть там бас, речь о том, как он реализован, и через что нужно пройти, чтобы его получить
Вы побольше слушайте гуру в толстовках, они вам много интересного расскажут! 😂
Считаю большим грехом класть МР3 на CDDA.
А ЕСЛИ ПЕРЕФОРМАТИРОВАТЬ ИЗ МР3 ФОРМАТА ВО ФЛАК ФОРМАТ)
@@GPTskynetCyberdyneSystems а если на рабочий халат фабрики рабочей одежды "70 лет Октября" нацепить лейбл Кардиган Версачи " будет примерно то же
предлагаю четвертовать за это!
@@Sergio83Hi-resAudio ок. заливаю тогда анталогии музыкантов, продюсеров и музыкальные ансамбли на торренты, переформатированные из мр3 во флак. ахаххахахахаххахаах ( смеётся как дэмонъ)
@@GPTskynetCyberdyneSystems нацепи на рабочий халат фабрики рабочей одежды "70 лет Октября" лейбл Кардиган Версачи " будет примерно то же. ахаххахахахаххахаах ( смеётся как дэмонъ)
Впервые слышу, что на виниле нет басов и запись ухудшается, такого бреда я еще не слышал. На виниле звук становится теплым, баса полно. У вас действительно канал о теории звука, так как вы теоретики.
Про моно ниже 1 кГц, гон полный, вот ниже 200 герц бывают проблемы.
Эо все к чему вообще? На концерты Я не хожу. Речь была про винил, что ниже 1 кГц звук в моно, но это чушь, это разве что на пластинках 60-х годов в редких случаях, и то не сильно децибела на 2 и не более.
И да есть ещё наушники, вот в них все стерео слышно!
Смысл винила заключается в качестве воспроизведении звука.
А зачем ты слушаешь винил?
Потому что это дорого и неудобно.
В который раз слышу от специалистов что никакого особого звука у винила нет все это маркетинг и мода. Но почему люди слышат разницу? Либо все эти специалисты неправы либо люди просто внушили себе что есть разница. Лично я склоняюсь к непониманию специалистов. Ведь при всем желании людей не убедить что фильм на видеокассете лучше чем в цифре в 4к. А в случае с винилом это убеждение сработало? Сомневаюсь.
А где вы тут увидели специалистов. Просто беседа двух дилетантов ни чем не умнее вас.
@@myp60s я имею ввиду людей которые доказывают это рисуя графики и формулы. Не могу сказать какие они специалисты но с точки зрения формул цифра выигрывает у винила во всем. Если их послушать то особый звук винила это просто плохой звук и ничего хорошего в пластинке нет. Получается что люди по какой-то причине выбирают плохой звук вместо идеального cd? Такая точка зрения выглядит очень странно.
Если человеку дать два разных предмета с абсолютно одинаковыми параметрами, он разницу найдет. Главное не что нравится или нет, а физика звучания, у винила она в разы хуче чем у цифры. То качество и детализация звука которая есть на студии, на мастер шине, ни один винил не потянет, а вот WAV без проблем, этот вау потом и готовится под винил и нарезается, а аудиофилы слушая его орут что винил живой.
Очень правильные мысли. Сам по этой теме говорю практически слово в слово.
Ну, кого ни спроси - "Винил! О-ооо, настоящий АНАЛОГОВЫЙ звук!"
Даже простой вопрос - "Зачем же такому чуду фонокорректор - что он там корректирует, в идеале-то?", не останавливает поток чувственных восклицаний.
Но патефоны слушают только полные аудиоотморозки - т.к. там совсем все плохо, хотя как раз по части "аналога" там все в полном порядке.
И совсем уж клиника, когда люди гоняются за оцифровкой с винила - тут-то что?!
Есть пуристы и сегодня которые презирают даже винил. Они слушают только с валиков. Такая схема записывает колебания звука на валик без каких либо преобразований в электричество и наоборот. Но качество там, в целом, не очень
Корректор - нужен для получения линейной АЧХ записи с винила. И зачем задавать такой тупой вопрос эстетам от винила ? )))
Тупой вопрос, фонокорректор нужен для магнитных головок, у которых амплитуда на выходе зависит от колебательной скорости, чем выше частота, тем выше у нее напряжение. А зачем фильтр на выходе ЦАПа? Какая разница что есть в составе устройства, важен результат.
@@SomeRandomPerson163 но для это надо качественный соответственно дорогой проигрыватель головку , фонокор
@@user-hz4ut6nk8c фильтр нужен для подавления надтональных помех. Ну во всяком случае, так читал. Есть и схемки таких фильтров в периодике. Можно встроить в дешёвый сидюк или сразу в любой усилитель. Хуже не будет.
Для общего развития, полезно бы вам послушать хорошую виниловую запись на очень хорошей системе. И желательно не на одной, а в нескольких разных. По настоящему хорошая система, в которой виниловая запись способна раскрыться- это редкость. В моем городе я знаю три таких системы, и качество звучания без преувеличения потрясает. Так что вы, похоже, просто пока не имеете представления о том, какой потенциал скрыт в этом формате...
Хочу извиниться за некоторую резкость своего поста. Нет желания кого-либо уязвить либо обидеть. Как и нет желания пропагандировать снобизм и презрение к недорогим системам вкупе с культом сверх-дорогих.
Ключевое слово - *хорошую* запись ;)
Хорошая запись и без винила будет звучать хорошо :)
@@postoronny ага, так можно сказать и про колонки!)
50 дБ динамический диапазон - более чем достаточно. Это от 100 Вт до 10 мВт, учите теорию, гуру по звуку!