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/보충
-자꾸 내연기관 때 드럼의 단점만 강조하지 말고, 전기차에 와서 발생한 디스크의 단점을 생각해 보세요.
-저는 폭스바겐의 주장을 무조건 믿자는게 아니고, 그들의 주장이 합리적이라면 그 또한 생각해 보자는 겁니다.
-드럼이 괜찮다면 왜 고급 전기차에 드럼을 사용하지 않느냐?는 말이 또 보이는데요. 앞으로 고성능에 맞는 분진이 없는 브레이크가 또 개발되어 들어가지 않을까요? (폴쉐의 PSCB처럼요.)
-저는 드럼 브레이크가 무조건 좋다고 하는게 아니에요. 드럼을 사용한 이유가 합당하다면, 그 또한 생각해볼 필요가 있다는 얘기에요.
-전기차에 와서 드럼 브레이크가 디스크 브레이크에 비해 제동성능, 발열 컨트롤 성능이 떨어진다는 근거는 없습니다. 혹시 찾으시면 얘기해주세요.
서로생각하는게 다른거고 받아들이는게 틀린데 뭐든 니편내편 가르고보는 사람들때매 참..
그쪽 추종자 분들은 거기에서 나오지 마세요 ㅜㅜ 현기 전기차보다 좋은 중국 전기차 많이 사시고 즈그들끼리 좀 노세요
공감하는 바입니다. 해석은 누가 맞고 누가 틀릴수도 있습니다. 때론 0가 100 그 사이 한 60즈음에서 장점과 단점을 가지고 있을수도 있습니다. 너무 한가지 시각에 매몰돼서 판단하기 보다는 열린 사고로 다채롭게 따져보는게 필요할 것 같습니다
그 사람들이 폭바 말을 못 믿는게 디젤게이트 때문이라서 생각이드네요.. 현대 싫어하는 사람들도 말하는게 현대를 믿냐 이런말을 자주하니깐요 아닐려나...;;
차읽남 id4 리뷰를 보시면 알수 있지만. 그분도 후륜 드럼때문에 차를 못살정도의 상품성은 전혀 아니다. 주행질감도 엄청 좋다고 평가 하셨고, 전체적인 자동차의 평도 좋다고 하시는 영상입니다. 하지만 드럼브레이크 한계주행테스트 보시면 후륜에서 연기가 많이 납니다. 전륜 디스크에 비해 발열 컨트롤을 못하고 있는 영상이 그대로 나옵니다. 그만큼 드럼브레이크의 구조적 한계는 넘지 못한 브레이크로 보입니다.
czcams.com/video/VJDS8DtUTk4/video.html
형. 남들 영상도 보고, 공부좀 하쟈. 형은 다양한 차량쉽게 접해볼수도 있잖아요. 그냥 차읽남님처럼 테스트 한번만 해도 바로 나오잖아요.
재밌는 사실은 자기 차에 드럼할래 디스크할래 물어보면 다 디스크 선택함..
모트라인 말이 다 맞음.
1. 모트라인(윤성로)는 ID4 차량 전체에 대해서 (숲) 이야기 하고 싶었다.
드럼브레이크?? 모트라인은 일개 유튜버 나부랭이 이므로 기술적으로는 함부로 말하기 싫고 결과만 가지고 말하겠다.
일단 폭스바겐이 이유가 있어서 드럼브레이크를 단거란다. 핑계거리가 되니 반론의 결과가 나올때까지는 까지 못하겠다.
- 일개 나부랭이로서 신중한 자세를 취하셨다고 라고 칭찬해주고 싶은데, 이걸 드럼옹호론으로 까는 사람들이 있다니..
첫영상에서도 드럼이 일단 성능에 문제가 없는거 같다라고 했지 추켜세운적 없고 해명영상에서도 한번 더 설명함.
2. 오토기어(김정민)은 드럼브레이크가 성능에 문제가 없을수도 있지만, 회사의 워딩에 속아서 그걸 잘한거라고 칭찬하면 안된다.
라고 말했다. 이는 사실 모트라인의 워딩과 상반되는건 아니다. 기술적으로 좀더 아는 유튜버가 상인의 말을 그대로 믿지 말라고 경고한 것일뿐.
- 좀 아는 유튜버는 기술적으로 접근해서 파악하고 좀 모르는 유튜버는 결과만 가지고 말하는 것이 서로 상반된 자세가 아니다. 둘다 현명한 자세이지.
3. 모트라인은 회전반경, 드럼브레이크등으로 드럼충들에게 신나게 까였지만, 언제나 그래서 차가 대단하다라고 결론내리지는 않았다.
주차등에는 회전반경도 중요하고, 여러분은 미처 생각해본적 없지만 회전반경 차이가 각 차들보다 생각보다 많이 난다고만 알려줬을뿐.
그래서 그차를 사라고 한적도 없다. 나 또한 영상을 구독하면서 내 아이오닉5가 후졌다고 생각한적 없다. 나에겐 회전반경이 감수할만한 문제이고
그렇다면 아우디 보다 내차의 가성비가 더 맘에들기 떄문이다. 윤성로의 회전반경 실험으로 아우디가 더 기술 좋은 차라고 생각이 바뀌지 않았다.
4. 오토기어는 회전반경 문제가 차의 기술적 차이라고 설명해줬다. 현대는 플랫폼을 통일하고 이륜 사륜 할것없이 동일한 회전반경으로 차를 만들었으며
아우디는 2륜에서 구동축이 아닌 바퀴의 조향을 따로 설계해서 회전을 더 주었다. 굳이 말하자면 기술력 차이가 아니라 신경을 더 써준것이라 할 수 있다.
현대의 경우 조립 볼트도 사이즈를 통일하는 메이커라 당연한 방침이라 생각한다. 소비자는 선택을 하면 될 뿐.
결국 두 매체의 말이 다 맞으며, 서로 완전한 반대 선상에 있지도 않다.
오토기어는 기술을 파헤치고 나무의 품종을 살펴보는 리뷰어이며
모트라인은 품종따위는 잘 모르겠고 그래서 숲이 나에게 어떤가를 살펴보는 리뷰어다.
오토기어는 환경부 공인연비를 협잡질이 아니라고 파헤쳐주는 리뷰어고
모트라인은 그럼에도 불구하고 현재 운전하는 우리가 느끼는 것과 괴리감이 있으니 내가 한번 뛰어봐줄게 결과만 보자. 하는 리뷰어다.
(물론 고속 항속주행 결과만 보여준다. 우리가 궁금한것은 시내연비가 아니라 얼마나 항속주행으로 멀리가나 이므로)
이 두 리뷰어가
각자 자기 보여주고 싶은것을 만들 시간에
충돌하는 것처럼 만들어서 서로 영양가 없는 영상을 3번이나 만들게 하는 씹선비들이
무한도전도 폐지 시킨거 아닌가??
애초에 성로형이 ID4 를 올해의 성로차 라고 한것이 그들을 너무 자극했나???
성로형이 나부랭이라고 느껴졌으면 올해의 차던가 말던가 무시하고
성로형이 유익했으면 그의 의도대로 큰 그림의 이야기를 들었으면 되는건데???
나는 개인적으로 드럼브레이크단건 좀 후졌네.
근데 그만큼 타 편의기능 장점이 좋았나보다.
아무리 그래도 5천만원짜리 차를 데일리 카라고 몇몇 후진점을 눈감아 주는건 내 의견이랑 다르네... 라고 생각했음.
5천만원짜리 차면 그래도 브레이크던 뭐던 좀 넘치게 줘야지... 안그래? 형들?
정말 공감합니다.
공감해요.
같은생각입니다.
이야~~~~~ 양쪽 채널 모두 너무 좋아하고 의견 존중하는 입장에서 이 글이 진짜 정답이네요!!!
공감 × 100000 요 👍 👍 👍
결론 났네요. 오토기어는 소비자 중심으로 얘기하고 모트라인은 제조사 입장에서 얘기하네요.
그러네
다른거 볼거 없어요. 기업 편에서 설명하면 그냥 끝인거에요. 계속 우기는건 이유가 있는거죠. 이번 계기가 모트라인의 전환점이 될겁니다. 신뢰를 잃으면 회복이 어렵죠.
폭스바겐 컨티넨탈 광고 문구 읽어주면서 이걸 믿겠다는데 그럼에도 사리 분별이 안되는 사람들은 뭘까요? 언제부터 자동차 리뷰어가 제조사 광고 문구를 보고 이러니 믿습니다. 하는 시대가 되었습니까? 이래도 이상한걸 모르다니ㅎㅎ
와 진짜 대단하시네요
오토기어가 소비자편? 증거있슴?
성로씨 너무 멀리 가지마! 제조사가 할법한 변명과 포장을 소비자 측에서 안해줘도 돼.
다른 분이 썼듯 원가절감이 뻔하지만 일상용으로 타기엔 부족함이 없고 전기차라 단점이 어느정도 상쇄 될꺼다 정도로 끝냈어여해.
왜 세세한 기술적인 이야기로 마치 드럼 vs 디스크 구도로 끌고가!
포인트도 벗어나고 방향도 좋지 않아. 너무 스스로를 방어하기 위한 방어로 들려.
핵심은 이것때문이지.. 제일 핵심적인 댓글엔 모트라인 대댓이 없네요
@@kiljohn 본인도 아차 싶어서 일지도 ..ㅋㅋㅋㅋ
이댓글이 핵심이네 ㅋㅋㅋㅋㅋ
굳이 드럼충이라고 멸칭을 쓰는 거부터가 잘못이지...
100가지 중 1가지가 맘에 안들어도 안살 수 있는 거고
99가지가 맘에 안들어도 1가지가 맘에 들어서 살 수 있는 게 소비자인데
뭘 그렇게 자기 주장이 맞다고 빠득빠득...
건강한 정신상태라기 보다는 나르시시스트에 가까운 듯한데
자기 객관화도 일기를 쓴다던지, 명상을 한다던지 훈련을 통해 가능하니까 고려해 보시구요.
공감합니다 모트라인 정말 좋아하는데 이번은 실망이 크네요. 드럼충이라...니
이런식으로 대응하는거 어제 오늘 일이 아닙니다. 뭐 일부러 그럴지도 모르겠네요 자극적으로 만들어서 조회수 뽑으면 좋으니까요ㅎㅎ
저는 이번 건은 윤성로 씨가 논점 일탈의 오류를 범하거나, 유사한 사건을 나열하여 본질을 흐리고 있다 생각합니다.
원가 절감이라는 어휘를 두고 말장난을 하고 계신다는 생각도 듭니다.
절감이라 하면 절약하여 감소시킨다는 뜻 입니다.
테슬라가 라이더/레이더 의존성이 높은 시스템을 버리고,
화상인식 AI을 성공시킨 것은 동일한 목적을 달성하기 위해 절약해서 감소시킨 것이 아니라, 혁신을 했다고 합니다.
엔진 다운사이징도 6기통을 4기통으로 줄였다고 4기통 출력으로 출시하는 것이 아닌, 터보 기술 활용 등 상품성 유지를 위해 제조사들이 최선을 다하고 있습니다.
세월이 흐르며 드럼 브레이크에 약간의 개선이 있었을 지 몰라도 "제동 불안정성"이라는 본질적 상품성 결여에 대한 개선이 없기 때문에,
절약해서 감소시켰다는 의미로 절감이라 할 수 있습니다.
글 쓸 시간에 영상 다시 보세요.
그리고 드럼이 디스크의 단점을 커버하는 부분에 대해서 다시 글 남겨주세요.
간단하게 한국에야 싸니 괜찮은데
독일에서 미친듯 까이는건 저렇게 원가절감 해놓고 가격이 6만유로라는거죠 ㅋㅋㅋㅋㅋ 거기다 최고속도 160ㅋㅋㅋㅋㅋ 아니 무제한 고속도로 있는 나라에서 저속도는 어이가 없는거죠
분진 날림과 환경 이슈를 생각해서 드럼브레이크를 적용한거면 후륜이 아니라 전륜에 드럼브레이크를 넣는게 훨씬 유의미하게 결과를 만들지 않을까요?
성로 대표님 말대로 전기차는 회생제동이 있어서 물리 브레이크 사용량이 적고, 드럼브레이크를 적용해도사용성 안전성에 문제가 없으면 더더욱 전륜에까지 드럼브레이크를 적용했어야죠.
폭스바겐이 그렇게 환경을 사랑하고 고객을 생각하는 깊은 뜻에 드럼브레이크를 사용했다면 ID4, Q4 외 폭바그룹 전차종에 전륜 후륜 가리지 않고 드럼브레이크를 확대 적용시켜주면 그쪽의 주장을 믿을 수 있을 거 같습니다. 제 말이 너무 억지 같나요?
근데 그거 아세요? 윤성로님이 영상에서 예시로 든 벤츠 인조가죽 예시나 엔진 변속기 없이 모터 하나면 된다는 예시는 심하게 비약적입니다. 벤츠가 인조가죽을 덜 싼티나게 잘 뽑긴 하나 최상급 모델까지 점점 야금야금 천연가죽 적용을 줄여가는 이유는 분명 있죠. 돈이 되니까. 그리고 전기차 모터나 배터리는 어지간한 내연기관 차의 엔진과 변속기를 합친 가격보다 일반적으로 비쌉니다. 아직까지는요. 예시를 한참 잘못 가져오셨어요.
더 나은 대안이 있는데 적용 안한 것과, 아예 필요가 없어서 적용 안한 것에는 큰 차이가 있습니다.
전자가 딱 벤츠의 인조가죽 범벅이나 이번 폭스바겐 아우디 드럼브레이크 사태 같은 것이죠.
다다익램이라는 말이 있습니다. 아무리 최적화가 잘돼도 램은 많을 수록 좋다라는 말이죠.
브레이크나 안전사양도 똑같습니다. 아무리 평소 체감하기 어렵더라도 안전 관련 마진은 여유 있을 수록 좋습니다.
마지막으로 저처럼 반대의견을 가진 사람을 모조리 충으로 몰아가진 말아주세요.. 이게 순화한 표현이라고 하시는 건 고집 부리는 어린애처럼 보입니다.
말씀하신 것 처럼 안전에 대한 마진은 클 수록 좋기에 아직은 전륜에까지 드럼브레이크 적용이 힘든게 아닐까 생각되고, 또 id.4의 경우에는 모터가 후륜에만 걸려있기에 더더욱이나 전륜에 드럼브레이크를 사용하는 것은 엄두를 내지 못했을 것이라는 추측을 해봅니다.
"폭스바겐이 그렇게 환경을 사랑하고 고객을 생각하는 깊은 뜻에 드럼브레이크를 사용했다면 ID4, Q4 외 폭바그룹 전차종에 전륜 후륜 가리지 않고 드럼브레이크를 확대 적용시켜주면 그쪽의 주장을 믿을 수 있을 거 같습니다."
라고 말씀하신 것처럼
"나는 이렇게 생각하는데, 나중에 어떻게 되는지 한번 다같이 지켜보자!"
라는 식이었다면 당연히 문제의 소지가 없었을 거에요.
그런데, 드럼 브레이크에서 큰 단점을 발견하지 못했다는 이유만으로 그 브레이크가 들어간 차량을 무조건적으로 비난하고 비하하며, 그 차량의 전체적인 상품성을 평가한 사람에 대한 무차별적인 공격이 이어진다면, 충 소리를 들어 마땅하다고 생각합니다.
전기차 모터 비유에 대해서 지적해 주신 것 처럼,
엔진이 모터로 바뀐것 외에도 배터리 및 기타 많은 시스템이 바뀌어야 하고 많은 돈이 들어갑니다.
브레이크 또한 마찬가지입니다.
디스크를 드럼으로 대체하면서 많은 추가 개발과 보안장치들이 개발되어 탑재되었습니다.
그런 맥락에서 비유를 든 것입니다.
과연 엔진에서 모터 하나 바뀐 것이 그 하나만 보고 원가절감이라는 말을 들어야 하는 이유인지 말입니다.
당연한 얘기지만, 단지 반대 '의견'을 가진 분들을 드럼충이라 표현한게 아닙니다.
근거도 없이 자신들의 말이 100% 맞다고 확신하며 상대방을 무지성으로 공격하는 이들을 통칭한 것입니다.
오해 없으셨으면 좋겠습니다.
크.... 산토스님 진짜 말 잘하시네 논리적으로 이렇게 좀 하지 성로님 참 아쉽습니다.... 비약적이라는말 공감합니다
가격이 싼 부품으로 대체하면 원가절감이 맞습니다. 테슬라가 레이더를 빼고 오토파일럿을 구현한다고 하는데, 그것도 원가 절감이죠.
원가절감 자체가 나쁜건 아닙니다. 더 적은 비용으로 같은 성능을 구현할 수 있으면 기업 입장에선 선택하는게 아주 당연한거죠.
하지만 원가를 더 쓰고 더 좋은 성능을 내게 만들어서 소비자들에게 이득을 돌려준다는 선택지도 분명히 있도, 원가를 줄여서 가격을 줄인다는 선택지도 분명 있습니다. 원가 절감의 이득이 소비자들에게도 돌아가야 모든 면에서 납득 할 수 있는 겁니다. 누구를 위한 원가절감이냐 하는 문제만 남는겁니다.
드럼브레이크의 성능은 열이 오르기 전에만 좋고, 지속적으로 브레이크를 사용하는 환경에서는 성능이 디스크대비 더 빨리 열화된다는건 팩트입니다. 성능 절대치가 떨어지는 상황에서 저렴한 브레이크를 썼다는 사실을 지적하는게 잘못인가요?
스마트폰 예를 들면 애플은 경쟁사대비 램을 적게 씁니다. 물론 최적화 잘 해서 쓰는데 불편함 없다지만, 램이 많은 모델과 적은 모델을 비교해보면 차이는 분명 납니다. 램 적게 쓴 것에 대해 원가절감이라고 지적할 수 있는 부분 아닌가요?
혹자는 이렇게 말 하겠죠. 그렇다면 비싼 상위모델 사면 되는거 아니냐구요.
그렇다면 id4나 q4 etron보다 더 상위 제품을 구입하라는 이야기밖에 안되는거 아니겠습니까?
애플 아이폰에서 더 높은 램이 더 큰 만족감을 준다 처럼, 디스크 브레이크가 드럼 브레이크 대비 더 나은 안정성을 보이는건 사실입니다.
램을 적게 넣는건 원가 절감인 것이고, 드럼 브레이크를 쓴 것 또한 원가절감임은 틀림 없습니다.
다만 램을 적게 써도 사용상 큰 불편감은 없고, 드럼 브레이크를 써도 일상 주행간 큰 불편감 없을 것 또한 사실입니다.
다만 이런 원가 절감 대목에서 지적 받는 것은
이 원가 절감이 소비자들에게 어떤 이익이 되냐 하는겁니다. 단순히 뭐 브레이크 15만km 보증하는게 드럼에서 디스크로 바꾸는데 상응하는 이득으로 여겨지진 않는다는겁니다. 말 한 대로 디스크 브레이크의 후륜 패드도 그만큼 안닳아서 교환 주기가 길어질거구요.
커넥티드도 빼고, 브레이크도 바꾸고 하면서 많은 원가절감이 들어갔는데, 소비자들에게 그 이득이 얼마나 돌아왔는지에 대한 이야기를 해야 의미있지 않을까 싶습니다. 그런 부분들이 다른 경쟁차량 대비 분명 열세인데, 열세이지만 상관없어 라고만 하고 넘어갈 수는 없다는거죠.
문제 있어? 문제 없으면 괜찮아! 이런 논리로 귀결 되는게 제조사가 가장 원하는 것입니다. 설령 일상적으로 문제가 없더라도 그 이익이 소비자들에게 돌아올 수 있도록 목소리를 내야 맞다고 봅니다. 테슬라가 레이더를 빼고 원가 절감을 한 만큼 차가 저렴해지던가, 그만큼 성능을 개선 했으면 레이더까지 넣고 더 좋은 성능으로 소비자들의 만족도를 높이던가요. 그런걸 이야기 해야 제조사들이 자극받지 않을까 싶네요
전체적으로 뛰어난 상품성을 갖고 있다 생각합니다.
물리적인 재료들을 아끼는게 원가절감입니다.
@@hare10041 저도 오 괜찮은데? 하다가 통신모듈 없는거 보자마자 이건 ㄹㅇ살놈만 사는차다 싶었음ㅋㅋ
그럴거면 아반테(n말고 일반)에 4p 브레이크 달아달라 얘기하세요 돈 들이면 좋아지는 건 당연한 시장 이치입니다 차량마다 컨셉이 있고 그 컨셉의 실용구간+@에서 별 문제가 없다면 싸게 가는게 맞습니다
원가 조금 포기하고 소비자에게 좋은 성능? 그걸 몇천만원짜리 파는 수십만대 파는 회사한테 바라는 건가요? 그런거 포람페한테 바라는 거에요 적은 대수를 팔이도 마진을 남길 수 있다는 회사나 그렇게 하는 거지 대중차 브랜드가 그걸 할 수 있을 것 같습니까 ㅎ 회사 망하라는 겁니다
@@Ah_pic_14 혹시 4p가 무조건1p보다 잘선다고 생각하는건 아니지?
전형적인 물타기에 본질흐리기네요.
본인의 의견에 살부쳐서 이야기한다고 드럼충이라 이야기하며, 다른영상의 앞뒤 자르고 이야기하는 모습은 좋아 보이지 않습니다.
환경규제도 좋고 드럼브레이크도 다좋습니다.
하지만 안전에 문제가 없다는것도, bmw egr사건처럼 시간이 지나서 나올수도 있는 문제입니다.
소비자는 알지못하죠, 하지만 일게 유튜버도 알지못한다고 하시면 많은 구독자가 알지못하는 사실이 문제가 없다고 받아들이는 오류가 생길수 있습니다.
정말 환경을 생각해서 만든 드럼이라면 앞뒤를 다했어야 했겟죠 거기다 전기차로서의 이점도 있다면 더더욱 앞뒤를 해야죠. 아직 아떤것이 좋은지는 모르지만 자동차 유튜버라면 사실에 조금더집중해주시고 , 자동차 회사들의 와치독이 되어줄 필요도 있습니다
그니까 아직 무슨 문제가 있는지 모르는데 왜 까냐고ㅋㅋㅋ
@@Motline 모르니깐 사실이 집중해주고 자도차 회사들의 와치독이 되어달라는겁니다. 폭바의 디젤게이트, 현대의세타엔진, 다카타 에어백처럼 당시에는 아무도 몰라지만 큰회사가 소비자를 속이고 비용을 아끼려했고 에어백이 나를 지키는게 아닌 내목숨을 위협할수도 있다고 나중에 알았습니다. 현재 문제가 없으니 까지마라? 그말이 얼마나 많은 사람에게 무책임한 말이 될수 있는지 생각해주시고 이런부분이 나중에 문제가될수도 있다라고 정보전달도 해주세요
제일 이해 안 가는건
1. 전기차는 회생제동 때문에 후륜 브레이크를 거의 사용하지 않아 녹, 이물질 등의 문제가 발생한다.
2. 유로7 대응 때문에 디스크 브레이크 분진을 줄이기 위해 드럼 브레이크를 사용한다.
이 두 주장은 완전 상반되는 주장 아닌가요!? 거의 안써서 녹이 생기는데 왜 환경오염 시키나요? 이해불가..
@@hare10041 그럼 무게를 줄여야하는데 더 무거운 드럼브레이크를..? 그냥 원가절감은 맞는거 같아요.
원가절감 맞다고봄. 보통회사에서 원가절감이 아니면 상품성때문에 밖에서 보이는 부품은 바꾸지 못함. 더 기술 개발해서 문제를 보완함. 참고로 원가 절감한만큼 차값 내려가지 않음. 400만원짜리 헤드라이트는 100에서 200만원치 부가가치 창출함. 그리고 사람들이 있어보여서 구매함. 디스크 브레이크처럼. 자동차 기술은 편의성, 성능, 원가절감으로 발전함. 이중에 해당 안되면 개발안함.
성능+원가 절감 두가지다 팩트일수가 있는데 왜 이런 애기가 나오는건지 모르겠네요. VW 북미법인이 이미 해외 언론 인터뷰에서 성능(단일 제동과 주행거리), 원가 절감 두개 다 맞다는식으로 인터뷰를 했습니다. 해외에선 이미 철지난 떡밥이에요.
VW 북미 법인 인터뷰보면 드럼브레이크가 평소에는 회전저항이 아에 없고 전기차는 회생제동 때문에 브래이크 걸릴일이 거의 없기에 드럼브레이크로도 충분하다. 평소에는 회생제동으로만 다니다 가끔 급브레이크시 브레이크가 걸리면 드럼 브레이크가 유리하다... 라고 하면서 드럼 브레이크로 인한 원가 절감 + 전기차 가격 저하에 대한 코맨트는 답변을 안했습니다.. 왜냐하면 실제로 드럼 브레이크가 더 저렴하거든요.. (이건 폭스바겐 부품 시스템에서 가격만 떠봐도 찾아볼수 있습니다) 그리고 전기차 가격이 비싸기에 이러한 원가절감으로 차량 가격을 낮추는게 유리하고 필요하기도 합니다.
그리고 테슬라를 예로 드셨는데 테슬라 모델3에서 속도계 빠지고 요즘 독일 브랜드들이 터치 버튼류들 넣어서 사용성이 올라갔는지는 잘 모르겠습니다. 이 두가지는 확실하게 가격 절감을 위해서 했다는게 정론이거든요. 한국에서는 별로 문제가 없는것 같지만 유럽 미국에서는 골프 핸들 터치 패널 문제가 많아서 빠르면 내년부터 빼버리겠다고 했습니다. 그리고 모델 3 사용자들 불편해서 속도계 달고 GPS 핸드폰이랑 연결해서 속도뜨게하는건 한국에서만의 현상이 아니죠
그리고 ID.3 GTX 고성능 트림에는 후륜에도 디스크 브래이크가 장착된다고하는데 이럴 경우 드럼 브레이크의 장점 (단발 제동, 주행거리 증가, 원가절감)보다 고성능 차량이기에 여러번 제동하는게 더 중요해서 그런것이겠죠?
이런 팩트 댓글엔 성로씨 얌전하네.
@@swjang4504 성로씨 여깁니다 왜 가만히 있나요 이런 댓글은?
환경을 생각 안해서 쓰는거죠. ^^ 생각하면 드럼 써야죠.
이놈은 진짜... 하는말마다 거짓 투성이네... 돈을 뒤로 얼마나 제조사한테 받아 먹었으면 리뷰보다 가끔씩 하는말: 세팅이 잘된 토션빔은 멀티링크보다 승차감이 좋다?! 희대의 개소리만 하다가 어느순간 전기차에는 회생제동이 있기때문에 드럼브레이크가 디스크 보다 효율적이다?! 진짜 사람 맞는가 싶네
SM6 리뷰 보고 옵니다 :)
근데 진짜 인간적으로, 저희만큼이나 브랜드 협찬차 안받고 꼴리는대로 리뷰하는 채널 있어요? 있다면 참고해서 더 노력할게요!
@@Motline 성로형 제발 좀 M4깔떄 (M이주는 재미가없다 펀칸데 재미가없다는말) 솔직히 이제 리뷰어 다됐구나 하면서 칭찬했는데 가끔 이게 어그론가 아니면 진심인가 헷갈리때가 있어 이번건 진짜 아니였음 진심 진짜 절대 해명한 논리도 너무 빈약함 (드럼이 디스크보다 싼건 다들 아는데 원가절감 근거를 가지고 오라니?! 무슨소리야?
오늘 영상 꼭 봐줘요
누구편드는거 아녜요.. 운수업 종사자 입장에선
승용에서는 무게가 많이 나가지 않으니 못느끼겠지만, 상용차들은 디스크가 성능도 좋고 안전상으로도 좋습니다.(드럼의 가장 큰 취약점은 드럼 안쪽에 물이차면 브레이크가 안듣는다는 거지요. 여름 폭우 하수도 막혀 물바다 되면 드럼만 탑재된 차량들은 정말 조심해야 됩니다. 경험자임.. 시동끄고 압빠진 브레이크마냥 딱딱해지며 쭈우욱 밀려나감)
원가적으로 봤을땐 디스크타입이 훨씬 더 비싼건 맞아요. 상용차에서는 드럼 기본에 디스크옵션 넣으면 비용이 꽤 들어갑니다. 그리고 제동력도 디스크 옵션 넣은차가 훨씬 좋아요(요즘은 국내 상용차도 드럼보단 디스크 기본적용 되는 추세 입니다). 드럼 좋은점은 휠이 디스크에 비해 다소 깨끗하게 유지된다는거... 물론 드럼커버 벗겨내면 재가 쌓여있지만...
그렇다고 드럼이 원가절감이라 생각할 수 없는게.. 디스크타입 넣으면 그만큼 차값 올려받으면 되는거 아닌가 싶네요.
디스크타입이 제동력이 좋고 분진이 덜쌓이고 정비성도 좋은건 맞지만 화물차 특성상 고중량이라 내구성에선 너무 취약하더라구요
상용차 정비했는데 신형마이티경우 짧게오신분은 4만키로도 못타시더라구요
디스크가 정비사에게도 훨~씬 편하고 돈도 되고 합니다....
아니 목숨과 직결된 브레이크 시스템으로 토론자체를 한다는게... 그리고 답글보면 근거를 가져오라는데. 왜 버즈 시리즈 말고 다른곳은 왜 디스크를 쓰나요. 중국차도 안쓰는 드럼브레이크를.. 그렇게 좋으면 그룹전체가 써야겠죠. 테슬라라도 쓰면 난리도 아니었을듯. 내연차에서 수십년간 검증결과 사라진 시스템이 전기차 시대가와서 환경규제에 부합하느라 부활하는건 좀 웃긴거 아닌가요? 진짜 본인께서는 디스크 브레이크도 튜닝해서 타시면서 ㅋㅋㅋ😮😮😮
드럼, 디스크
옵션 넣어놓고 고르라 하면 답이 바로 나오지 ㅋ
테슬라 탑니다. 원가 절감 한답시고 서스 빼버려서 승차감이 어쩌고 저쩌고?????
ㅋㅋㅋ 그래서 서스 했습니다~~ 맞는 말입니다~ 원가절감의 대명사 테슬라이지요~
1. 브레이크가 자동차에서 어떤 mission(존재목적)을 갖는 부품인가?
=> 차량을 안전하게 멈추게 하는 것.
2. 디스크브레이크와 드럼브레이크중 어느것이 차량을 멈추게 하는 능력과 용량이 높은가?
=> 디스크브레이크
3. 디스크브레이크와 드럼브레이크중 어느것이 안전한 차량 제어 및 정지에 유리한가?
=> ABS컨트롤과 VDC(ESP), 슬립 컨트롤 개입이 쉬운 디스크 브레이크
(ABS, VDC, 슬립컨트롤을 회생제동 가지고 할껀가? 2륜만 하면 충분한가?)
4. 폭스바겐은 고급 자동차 브랜드인가?
=> 해외에서는 저가브랜드에 속하나 국내에서는 상대적으로 고가 브랜드에 속한다.
5. id4를 구입하는 국내 소비자들은 싼맛에 id4를 구매하기 때문에 스펙에 대한 기대가 없는건가?
=> id4는 절대적으로 싼 차량이 아니며 수입차의 부품비, 수리비까지 고려하면 더 그렇다. 자동차는 매우 비싼 자산이며 대부분의 사람들은 저정도 금액을 소비한다고 생각하면 다각도로 따저보고 매우 큰 결심을 하고 결정한다. 당연히 기대치도 높다. (윤대표님의 차량 가격에 대한 기준금액이 너무 후하다고 본다)
6. 디스크브레이크 -> 드럼브레이크는 원가절감인가?
=> 빼박 원가절감. 친환경 규제를 돈이 더드는데 선제대응하는 곳은 없다. 돈이 덜 든다면 할지도.
7. 디스크브레이크의 녹은 제동력에 얼마나 큰 영향을 주는가?
=> 거의 영향이 없다. 브레이크 밟는 순간 사라진다.
8. 일상주행에서 후륜 전기차의 후륜 드럼브레이크와 디스크브레이크 차이가 체감될 만큼 날 것인가?
=> 체감이 안될 수 도 있다. 다만 폭우 뒤 물웅덩이, 눈시즌 염화칼슘길, 지하철 공사장 복공판, 내리막에서 신호바뀌어서 급정거, 포장상태 안좋은 국도, 경사 구베 심한 옛날 빌딩 지하주차장, 불법유턴 배달오토바이, 깜박이 안켜고 갑자기 들이미는 차량, 뻥 뚫린 길에서 아무 이유없이 브레이크 밟던 아줌마, 앞 택시 급정거 등 ABS, VDC, 슬립컨트롤 개입할만한 상황에서는 체감될수도 있다.
폭바가 해외에선 중저가 브랜드 맞는데.. 절대적으로 중저가가 아닌 차에 중국 브랜드도 안할 것 같은 티나는 원가절감을 대놓고 했다.
속이 시원하네요.
ABS랑 가장 궁합이 좋은게 디스크인데
왜 배달오토바이들이 다 디스크쓰겠어요 로드자전거도
입문용 100만원 넘어가는 클라리스도 드럼 달면 다 욕합니다..
그리고 바이크도 전기든 내연기관이든 드럼 다 밀려요.
밀리는데 ABS랑 어울리지도 않고 애초에 미끄러운 노면
급브레이크해도 안전하게 보장되는게 ABS인데
다른영상들은 이해하는데
이번꺼는 쉴드 못침
왜 자꾸 아무 근거도 없는 얘기를 이렇게 당당하게 쓰는건가요ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
당장 3번은 KM77 아이오닉과 ID.4 영상이라도 비교해보세요.
3:00 테슬라 오너입니다. 말씀하신거 전부다 테슬라 원가절감 맞습니다ㅎㅎ 진심입니다.
오너는 아니지만 제가 보기에도 원가절감 맞음. 그래서 싸게 팔수 있었다고 봅니다. 지금은.....
테슬라 주주입니다. 말씀하신거 전부다 테슬라 혁신입니다ㅎㅎ 진심입니다. 테슬라 한주 사주세요. 있으면 더 사주세요.
기업 입장에선 원가절감이죠. 근데 소비자 입장에서 나빠진게 없다면 소비자들 입장에선 손해가 아니죠. 깔 이유가 없습니다
@@UZUGROOVE 원가절감을 안한 차량과 한 차량이 가격이 같다면 소비자들의 입장은요?
원가절감을 기업 입장에서 했는데, 가격이 그대로 라면요?
원가 절감이 소비자들 입장에서 손해가 아닌 경우는 가격이 비싸 접근이 힘든 소비자들이 원가절감으로 인해 가격이 싸져서 구입이 가능해졌을때 입니다.
현대에서 원가절감을 엄청나게 하던 시기를 보면 진짜 몇백원 원가절감때문에 중대한 하자가 발생한 사건이 여러개가 있었죠. 발생안한것도 많았지만요.
전 세대의 차량에는 뒷자석에 옷걸이를 걸 곳이 있었는데, 원가절감으로 빼버린다던지 하는 것들이죠.
이게 어떤 소비자 입장에선 쓰지도 않는 기능이기에 나빠진게 없다라고 할 수 있지만, 그 기능을 쓰던 사람에게는 손해죠. 있던게, 또는 좋던게 나빠진거니깐요.
물론 그 원가 절감으로 차량가격이 떨어지진 않았죠 ㅎㅎ
@@nhbeachhouse 그래서요? 원래 쓰던 기능보다 못해졌나요? 기업이 무슨 자선사업가임? 성능이 그대로면 어떻게 원가절감을 하던 댁이 무슨 상관? 기업이 열심히 기술 개발해서 원가절감한건데 댁이 기술개발하는거에 뭐 버태줬음?
원가 절감 맞죠 ㅎㅎ
절감 된거 맞는데 아니라고 하면 어떻게 해요 ㅎㅎ
그리고 디스크 브레이크 보단 성능면에서 부족한건 맞아요 ㅎㅎ
해드라이트 바꾸면 원가 절감이죠 ㅎㅎ
테슬라 원가 절감한거죠 ㅎㅎ
한걸 안했다고 하면 좀 그렇잖아 ㅎㅎ
진보된 기술이라고 하는데 그 기술 다른차에는 적용안하잖아요 ㅎㅎ
원가절감은 맞다고 봐야죠.
인정한다고 쪽팔리는건 아닌데
근데 영상은 잼있게 만드시네요 ㅎㅎㅎㅎ
@footballcoreano 여기서 타브랜드 이야기를 왜해
드럼 디스크 이야기 하고있는데 디응신아
테슬라에 모니터 하나 달려있는거 원가절감이냐? 라고 하셨는데 원가절감 맞죠. s랑 x엔 계기판 있거든요. 참고로 전 모델3탑니다. 어디가서 계기판없는거 원가절감이냐고 하면 그렇다고 합니다.
3이랑 Y는 그 컨셉에 맞는 완벽한 조합이었다고 생각해요..
모니터가 하나 되면서 오히려 스티어링 앞에 어중간하게 있던 계기판 가려서 안보일 일도 없고, 무조건 가운데로 집중되도록 만들어서 오히려 시야가 편해지는 느낌이더라구요.
그리고 그걸 노리고 만들었다는게 느껴졌기 때문에, 원가절감의 목적으로 만들었단 생각은 안들었네요!!
@@Motline 네 저도 처음엔 '테슬라는 계기판이 없어도 되는 차구나!' 라고 생각했었는데 모델 S타보고 나니 '아무리 테슬라 UI라도 계기판이 있으니 더 편하구나' 싶더라구요. 그 후로 이건 원가절감이 맞구나 하고 느꼈네요. 물론 성로님 의견도 존중합니다.
어처구니가 없네. 드럼브레이크가 원가절감이란 건 폭바그룹의 저가 전기차에만 적용하는 데에서 알 수 있다.
벤츠에서도 안쓰고 아우디폭바의 상위 라인업에서도 안쓴다.
그리고 드럼브레이크성능이 디스크만큼 안정적이지 않으니 전륜엔 차마 못쓰고 후륜에만 쓰는 거고..
이렇게 자연스럽게 추론이 되는건데 이런 걸 쉴드치면 안되지.
드럼이 디스크만큼의 성능은 못내지만 원가절감으로 썼다고 표현해야 맞는 거란다.
왜 자꾸 되도 않는 폭바 변호를 하려고 하지?
어딜 보고 변호를 한다는거임?
@@Motline 니가 올린영상 그대로 봐보셈 변호라고 느낄 수 밖에 없음.
0:10 이 부분은 다릅니다. 버즈 구입한다고 했던건 스펙이 안 나왔을 때 얘기고요.(당연 디스크 라고 생각하셨겠죠.) 현재는 드럼으로 나오면 절대 안산다는 입장 이십니다. - 팩트체크.
입장대변까지 ㅋㅋㅋ
다른부품보보다 싸니까 쓰는게 원가절감이 맞다니까. 제조사입장에서 싸니까.쓰는게 원가절감이지. 환경문제 고 머구 결국 싸니까.쓰는거라니까 먼소리인지 디스크브레이크도 환경규제 가능한데 디스크보다 드럼이 싸니까 쓰는거라니까. 먼자꾸 이유가잇응거다 들어보자 이러고잇네. 원가절감은 매출원가를 낮추고 이익을 남기는 제1순위항목이니까. 성능이 더좋지만 비싸서 안쓴다/
성능은 구리지만 싸니까 쓴다
이게 원가절감이다. 근데 안전과 환경에 직결된 문제이니 이부분은 원가절감의 싼부품은 위험하니 문제를 제기하자 이부분인데 흠.
수리비문제가 아니라 생명과 직결되느안전문제 라서 제기하는 문제 일텐데 주장의 핵심을 모르시넹
무슨 기업한테 사기당한 피해의식이라도 있음?
드럼브레이크를 옹호하면서 운동성능을 논한다?
본인이 앞뒤안맞는 얘기 하고있는건 모르시죠?ㅎㅎ
그리고 유럽가봤으니 아시겠지만 거긴 산은커녕 언덕 구경하기도 힘든 평지 그자체인반면 우리나란 언덕길 고갯길 많은 산악지형임
이런 환경차이를 싸그리 무시하고
기업서 어련히 알아서 잘하지않았겠냐고 얘기하는건 진짜 리뷰어로서 선넘는 발언인데
포르쉐 행사를 간적이 없는데 무슨 미친소리임.
그리고, 드럼브레이크 때문에 ID.4 운동성능 거지같다는 근거부터 찾아보렴.
@@Motline 전기차 회생제동이 아무리 좋다한들
무게탓에 내리막 와인딩코스에선 브레이크 밀리는 증상이 생기는데
디스크보다도 제동 지속성이 떨어지는 드럼브레이크가 운동성능이 좋다구요??
와인딩하지 않는한
내리막길에서 전기차 회생제동으로 인해서
브레이크 과열 가능성이 현저히 줄어들수 있습니다.
단!! 회생제동 단계가 문제 될수 있겠지만
일반적으로 더 안전하다고 할수 있습니다.
야는 너무 모르는데
신념은 너무 강하니깐
그 확신의 찬 눈빛과 언행은 광기에 가깝다
ID4에 같은 가격으로 하나는 디스크와 성능차이 없는 드럼을 끼워주고 하나는 디스크 끼워줄때 소비자가 어떤걸 선택하는지 보면 논쟁 끝.
"소비자는 제조사의 입장에서 판단할 필요가 없다"
백이면100 디스크 반박불가 😆
그건 비유가 잘못됐죠. 5천만원에 드럼할래? 5100만원에 디스크할래? 내지는 5000만원에 전륜2p+후륜드럼할래? 5000만원에 전륜1p 후륜1p할래? 정도여야 그럴싸 하지 않을지. 뭐 선택권이 있다면 나라면 100더 내더라도 디스크 할거 같긴 함. 원가절감할거면 그나마 옵션으로라도 할수 있게 해놨음 욕 덜 먹었을듯.
@@dimitri_Kim 지금 차 가격이 그대로라서 문제인거 아닌가요? 차 가격이 내렸나요?
@@user-ec4yb6fc4h 그건 판단불가죠. 중간에 차값그대로인데 옵션을 바꾼게 아니라 처음부터 저 구성에 저 가격이었으니까요. 원가 절감했다고 해서 제조사가 마진을 더 가져갔을거라는것도 억측이고 반대로 마진은 그대로에 차값을 낮춰서 출시 했다는것도 억측입니다. 제조사 주장은 이가격에 팔기 위해서 원가절감 한거라는 입장이니 그냥 소비자가 현재 시점에서 비싸다 싸다를 판단하면 될 문제라고 봅니다.
@@dimitri_Kim 애, 맞는 말입니다. 억측이죠. ^^ 다만, 전기차 가격이 저렴한건 아니죠. 그에 맞는 부품이 있어야 된다고 보는거죠. 타이칸에 드럼을 안쓰는 이유죠.
원가 절감 맞아요ㅋ
기업은 원가절감해서 수익 창출이 목표 입니다.
다만 단순 원가 절감은 제품의퀄리티 하락으로
비슷한퀄리티에 원가 낮은거 쓰는건 당연합니다.
원가 낮출수 있는 개발에 투자 하는것도 당연 하구요. 원가 비싼걸쓰고 쓰레기로 만드는 회사를 믿거 해야죠.
저도 모트라인 구독하고 오토기어도 구독하고 양쪽매체 다 잘보고있는사람입니다.
한가지 물건을놓고 여러사람이 의견을 나누면 그 물건에 대해서 호불호도 갈리고
의견도 갈리게되는건 각사람의 생각과 각사람의 주관에 따라 다르게 나오는건 당연한겁니다.
우리 구독자들은
"여기서는 이렇다던데 너는 왜이러냐?"
라고 하는게 아니라
"여기서는 이런의견이구나"
"여기서는 또 이렇게 다를수있구나
구매할때 참고하면되겠구나"
로 끝내시면됩니다.
여기가 맞다 저기가 맞다
여기서 저기욕하고 저기서 여기욕하고
이렇게 하는사람들이 잘못된겁니다.
저양쪽매체분들은 적어도 우리보다 차에대해 잘알것이고 그지식을 기반으로
우리에게 의견을 보여주시면
우리는 그걸 그냥 참고만하시면 됩니다.
막말로 성호형이 ID4가 모트라인 올해의차다 해서 믿고 구매했는데
막상 사보니 본인취향에 안맞을수도 있는겁니다.
그냥 참고만하시고 정보만 얻어가세요
이리저리 양쪽다니면서 댓글다시면서
싸움만들지 마시구요
어느쪽도 틀린말없습니다.
좀 우려스러운건 댓글보면 오토기어 댓글이 더 극단적이고 종교적인(?) 댓글이 더 많이 보임.
@@bw7105 그것도 특정 사람들만 그렇습니다.
어느 매체나 그런사람들 다있어요
저는 두매체다 응원하는 사람으로써
그런사람들이 부끄럽구요
참고로 저도 전기차 타고있고
오토기어에서 그렇게 가루가 되게 까였던
전기차 취급도 못받는 르노 조에 타고 있습니다.
디스크 브레이크가 달려있고
성로형이 언급한데로 브레이크소음 귀에 거슬립니다.
불편해요 이런 부분들 성로형님이 언급해주신 부분들이 공감이가고 불편하니 제조사에서 그럴수도 있겠다 싶습니다.
그냥 이렇게 건조하게만 받아들이세요
오토기어에서 제차 가루가되게 까였었습니다 카페에 차주님들이 화가 많이 나셨을정도로 까였었죠
근데 틀린말은아닙니다.
사실은 사실이니까요
상품성이 안좋다 라고 까는거?
건조하게 받아들이시면 되는거죠
왜 그런부분에 화들을 내시는지 모르겠습니다.
정보는 정보입니다
의견은 의견입니다
사실은 사실입니다
모트라인에서 자료와 함께 보여주는부분
오토기어에서 자료와 함께 보여주는부분
자료에 기반하는 사실들은 100프로 받아들이시되 거기에 따라오는 의견들은 각매체의견들은 참고만하세요
너무 좋은 말씀이에요^^;;
시청자는 즐겁게 고마운 마음으로 보고 응원하는게 좋은것 같아요
여긴 저렇다
저긴 이렇다
이런건 ㅠㅠ
어휴 꽉막힌 사람들 때문에 건빵 때려넣은거 마냥 답답했는데 사이다 한 잔 편ㅡ안
영상 자체는 공감도 하고 잘 봤는데..
00:10 오토기어 비꼬는건 좀 보기 불편하네요..여기에 두 채널 다 구독하는 분들도 많을텐데..
다음부터 하체를 리뷰하거나 하면 다운사이징이라고 해주세요
알루미늄 안쓰고 철을 쓴건 원가 절감이 아니고
다운사이징으로 만들어서 철을 쓴거다
다음에 성능좋은 차에 드럼을 사용하지 않은면
그건 업사이징 한거구 드럼 사용하면 정상인거구 다운사이징은 브레이크없이 원패달인걸로 하지고
현대차가 드럼 썼으면 토론이고뭐고 원가절감했다고 매장당함 ㅋㅋㅋ 폭바라서 토론이나 되는거지
좀 실망이네요.
영상 초반에 사용한 버즈 구입 희망한다는 부분에 당사자가 당시에 드럼이 들어가는 걸 알고 구입을 희망한다고 했는지 확인이 된건가요. 당시에 기본적인 사양 말고는 정확하게 공개된게 없던때 아닌가요.
확인하고 자료화면으로 쓰신거면 상관없지만, 그렇지 않다면 그런식의 조롱은 자신의 인격에도 타격이 되지 않을까요.
각자의 의견은 다를수 있고 갑론을박이 있을수 있지만 타인을 조롱하는건 아닌거 같네요.
확인도 안된 차를 좋다고 산다고 하면 됩니까?
@@YoonSungro 성로씨 말대로면, 논리가 부족하네요.
그영상에서 그차를 어떤 용도로 쓴다고 하던가요?
캠퍼로 개조해 쓴다고 하지 않던가요?
캠퍼는 주용도가 가족과 나들이에 쓰지 않을까요? 그런데 기존 내연기관에서 퇴출된 제동장치가 중량도 더 무거운 차에 들어 갈거라고 생각했을까요?
더구나 그 당시에는 더더욱 알수 없었을거구요.
공감. 비교 우위논리는 피해야합니다.
드럼은 원가절감이 맞아 형 인정할건해야지
빡대가린가요??
영상 안봤냐?
남의말은 인정안하고 자기주장만 하고잇는게 지금 한국인의 덕목이지요
논증의 비약이 좀 있음.
대세에따른 엔진 다운사이징 원가절감은 물론 욕할순없음. 그리고 욕하지도 않음. 하지만 다분히 의도된 원가절감은 욕할수 있음. (드럼브레끼는 의도된 원가절감이라고 보여짐 환경문제 설득력없음)
헤드라이트 얘기는 좀;;;
그건 너무 티나는 원가절감이고. 그거 빠지면 id4의 경쟁력이 아예 바닥인데? 근데 뒷바퀴 드럼브레끼는 대부분 사람들은 눈치채기힘든 개꼼수긴하지.
환경문제라고 생각해도 id4 뒷바퀴만 드럼이라는건 도저히 납득이 안되는것도사실임
유로7기준에 맞추기위해서 어쩔수없이 썼다는 가정도 설득이 안됨 그 기준 때문이라면 다른 대부분의 독일 전기차에도 뒷드럼달고 나와야한다고 생각하지만 id4만 드럼을 썻기때문임.
드럼브레끼와 디스크브레끼 두가지를 계속 비교를할때 드럼 브레끼의 강점과 디스크 브레끼의 약점을 가지고 비교함. 올바른 비교라고 생각하지 않음.
허나 종합적으로 고려하면 디스크브레끼가 더 좋은건 부정할수 없다고생각함 이유는 드럼은 퇴출됬고 디스크브레끼가 대부분 모든 자동차의 주류를 이루고 있는것으로 증명됨 허나 일부 싼차들은 드럼을 채용함 그러나 영상에서는 드럼이 디스크보다 전체적으로 우월한것으로 얘기함 이해불가.
드럼이 싫으면 전기차도 타지말라는소리는 좀;;;
전기차는 지구온난화에따른 어쩔수없이 선택해야하는 필수 전제가 깔린문제. 안그럼 지구 멸망 인류 멸망함
헌데 드럼은 필수적인 항목은 전혀 아니라고봄.
헌데 드럼브레끼의 환경문제와 배터리의 환경문제와 동일시 하게 비교하는 발언으로보임. 지나친 비약.
드럼 브레끼의 제조사가 문제없다는 말을 너무 맹신한다는 느낌 받음. 소비자들은 부품의 질과 제품의 등급을보고 스스로 판단하는 능력이 건전한 판단력임 제조사들의 답변이 판단의 본질을 이루게 해서는 안됨
그밖에 할말은 더 많지만 암튼 전반적으로 논리의 비약이 좀있고 맞지않는 예시로 싸잡아서 옳다는 식의 주장을 하는데 거부감이 강하게듬
그러나 일부 맞는 얘기도 하는것 같음.
참고로 전 성로님 좋아합니다. 유쾌하고 재밌고 배울게 많은분입니다. 잘 배우고있습니다.
일단 생산단가에서 차이가 있지 않을까 싶어요. 저는 공작기계 서비스엔지니어 입니다. 드럼브레이크는 2축이나 3축 기계로 손쉽게 가공을 할수있는 반면 디스크브레이크는 한번으로 끝내기도 쉽지않을 뿐더러 가공시간이 오래걸릴듯 보입니다. 시간이 곧 돈인데 ..생산단가가
차이가 나지 않을까요? 생산단가 차이는 곧 원가절감 이구요
드럼이 확실히 생산단가가 낮다고 쳐도. 한참 설명하는게 드럼브레이크를 사용하는 합리적인 이유가 있다. 이게 요지라는거지.
유로7 실시되면 디스크 저분진 설계한다고 비용 더 나갈수도 있고. 이건 소비자들에게 가겠지.
개인적으로는 전기 승용차 후륜만 드럼 들어가고 딱히 이질감 없을 정도면 당장은 원가절감 효과가 난다고 해도 이유 또한 타당해보임. 회사입장에서도 쉽고 싸게먹히면서 결과값을 같게 할 수 있는 해결책 있는데 굳이 제동력 손해와 분진 발생량 사이에서 갈팡질팡하다가 신기술 연구하면서 엄청 먼 길 돌아서 갈 필요까지는 없었겠지.
영상 인트로 수정해야 하는거 아닌가요? 드럼 장착되면 무조건 안산다고 주인장이 공개적으로 이야기 한걸로 아는데??? 7개월전 영상 ㅎㅎㅎ
정말 정말 궁금증에 여쭈어봐요! 비꼬거나 시비 아닙니당~ 혹시 그 7개월전 영상이 어떤건지 공유 좀 가능하실까요??
@@user-zn1gf1jg8c 12초에 인용된 아이디버즈 영상이 올라온게 7개월 전이란 이야깁니다. 오토기어 주인장이 저차를 애정하는데 나오면 무조건 산다고 당시에 이야기 했었죠. 하지만 현재는 드럼 장착에 대한 소식이 들려오면서 만약 드럼으로 아이디버즈 출시되면 절대 안산다고 공개적으로 이야기 한걸 말씀드리는겁니다. 말꼬리 붙잡고 저격을 하려니 인과관계가 엉망이 되는것이죠. 모르는 사람이 볼때는 드럼 달린 버즈는 산다면서 왜 드럼 깜??? 이런 논리가 되는겁니다. 그러니 저격 소리나오는거죠.
카센터합니다.
싼마이 차만 드럼쓰는 이유는?
고급차는 안 쓰는 이유는?
코멘트중 테슬라 레이더 없앤거 원가절감 맞음
기업입장에서 원가절감 맞음
기업위해 쉴드쳐줄 필요 없음
여러 근거로 원가절감이 맞다고 이야기하면 싸니까 상품성이 좋다라고 또 태세전환 댓글이 보이는데.. ㅋㅋ 말씀하시는것처럼 합리적으로보면 답나오는데요? ㅋ 소비자가 안전이 의심되어도 싸면 산다/ 싸도 핵심적인 안전은 넘어갈수없다
그냥 안전포기하고 싸서 좋은사람 사세요~
원가절감이 맞다는 근거 여러개 뭐 있어요?
2톤 넘는차에 1p브레이크 넣고 무슨 안전ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 진짜 병원 가봐라
@@Motline 정말 몰라서 여쭤보시는 건가요? ㄷㄷㄷ 아니죠?
@리치 차는있으시구요? 하긴ㅋ 인증불가인뎊먼말을 못하려나ㅡㅋㅋ
팩트는 원가 절감 맞습니다. 어쨌든 폭스바겐에서 드럼으로 바꾸면서 비용을 동등하거나 더 쓴게 아니고 아꼈을거잖아요. 다만 돈은 아꼈는데 성능은 최대한 동등하게 맞추려 노력했다겠죠. 가슴에 손을 얹고 디스크 브레이크 이상으로 성능을 뽑아내서 더 개선됐다라고 말할 순 없을겁니다.
영상을 보다가 말았나..
요점은 그게 아니잔아 끝까지봅시다
@@lismovcom3758 단점없이 원가절감 했으니까 잘한거라고 해야하겠죠 ㅋㅋㅋㅋ
@@lismovcom3758 모트라인 댓글을 쳐 보다가 말았나?
참 요상한 논리.. 원가절감은 의도 한거야 참 희한하게 빠네... 상식적이지 않은 논리. 누구말처럼 이슈를 키우는게 맞는거 같다. 폭바 짜증나 있겠넉.. ㅋㅋㅋ
올해의 차로 ID4를 뽑았는데 드럼브레이크 논란으로 뜨거운감자가 돼버렸으니 민감하게 반응하시는건 이해가 됩니다만 딱 이전 영상까지가 좋았지 않았나 싶네요. 드럼브레이크로 논란은 있지만 그걸 덮을만한 상품성이 있으며 우린 거기에 초점을 맞췄고 드럼브레이크가 들어가서 생기는 단점은 명확하게 있으니 인지하시고, 그게 싫으신분은 안사시면 됩니다라고 마무리졌으면 한~~참 전에 종결됐을 논란인데 왜 자꾸 일을 키우시는지 이해가 안됩니다. 드럼브레이크가 과연 폭바말대로 소비자들에게 디스크브레이크보다 이점이 더 있는지는 시간이 좀더 지나봐야 알수있겠네요.
네 시간이 해결해 줄 문제인것 같습니다.
굳이 이렇게 대응을 하는 이유는 무지성 공격이 도를 지나치기 때문입니다ㅜㅜ
저도 같은 급으로 보여지는게 싫어서 2단미션 쓰레기 까지는 그러려니 했습니다만 이번에는 부득이하게 대응을 하고 있네요!!
@@Motline
성로님이 엔지니어 출신도 아니고, 그렇다고 자동차 전문가도 아니면서 무지성 공격이라고 폄하하는 것도 참 아이러니 하네요.
컨티넨탈에서 만든 드럼이라서 믿고 써도 된다는 권위에 근거한 주장이야말로 무지성입니다.
모트라인 보는게 성로님이 자동차 전문가라서 보는 것도 아니고, 자동차 전문가가 되라는 것도 아니예요.
그냥 잘하는 것에 집중하고, 구독자뽕에서 좀 벗어나서 정신차리세요.
@@Motline 아 자기는 2단 미션 극찬했는데 쓰레기라고 하니까 심통이 났던 게 이번에 터졌구나 귀엽네ㅋㅋㅋ
도가 지나친건 오토기어가 아니라 모트라인 인듯 인성...
@@aaswswsws 문슬람 ㅂㄷㅂㄷ? 재앙이 재명이 깜빵가려니까 ㅂㄷㅂㄷ?
논란을 누가 만드는지 참.
계속 아닌척하면서 저격하고
본인은 매너있는척 오지고
댓삭하고 보기좋은것은 나두고 보세요 얘도 그랬데요~~ 영상 링크해고 ㅋㅋㅋㅋㅋ 성로 스트레스 때문에 더 작아질라.
근데 오토기어 무슨 영상인가 커뮤니티에 id버즈 드럼 들어가면 안산다고 하지 않았나요..? 내 기억이 어디선가 짬뽕된건가..;;;?
맞아요 드럼으로 출시되면 안살꺼라했었어요
맞아요. 절대 안산다고 했엇음!!
글쎄요.. 원가절감이라도 다 같은 원가 절감일까요. 더 내구성이 좋고 더 성능이 좋으며 신뢰도가 높으면서 가격은 낮게 하는 기술 혁신을 통한 원가 절감은 환영 받을 일이고 그 혜택은 제조사와 소비자 모두가 얻게 되는 것이지만 폭스바겐의 드럼 브레이크 적용이 기술 혁신을 통한 원가절감인지는 잘 모르겠습니다. 뭐 회생제동 브레이킹 시스템이 혁신이라면 혁신일 수 있는데 거기에 묻어서 그냥 단순히 원가만을 절감하기 위한 목적을 갖고 있다고 보이네요. id4에 드럼브레이크 들어가 있는 부분이 성능 저하 부분이 크게 보이지는 않는다 뭐 알겠습니다. 그런데 드럼 브레이크가 기술 혁신을 통해 디스크 브레이크를 넘어서는 더 강력한 성능에 더 내구성이 좋으며 더 신뢰도가 높아진건 아닌거 같아요 아무리 봐도
아니 그리고 페밀리카는 밟지도 않을거고 서킷가냐고 자꾸 그러는데 요즘 차중에 일반 주행에서 부족한 성능을 가진 차가 어디있나요 솔찍히
그런 생각이면 리뷰 왜봅니까 하체는 왜 살펴보고 구조는 왜 보고 전륜인지 후륜인지 4기통인지 6기통인지 싱글모터인지 듀얼모터인지 왜 따집니까 일반도로 살살 타는 데 지장없는데
싱글 듀얼은 제가 따진게 아닙니다.
그리고 현재 디스크 브레이크가 전기차에 들어갔을 때 발생하는 단점도 함께 생각해야 합니다.
오! 내가 하고싶은말이고 논리 쩌내요..
그래도 드럼이 더 좋다고는 안했데요 근데 님글에도 또반박
계속 반박글 남기네요 이정도면 더 좋다고 하는거 아닌가요?
@@Motline 왜 이러고 사냐 진짜... 그냥 '내가 잘못했음' 네 글자면 되는걸 끝까지 꼴에 자존심에 빡빡 우기고 있네.. id4 현지 매체에서도 혹평받은 차에요.. 일본x 아니고서야 어찌 이리 현기까는데 열중하는지 이해가 안가네
진짜 너무 개소리다
누가봐도 원가절감을 아니라고 견소리 하시네
누가봐도???? 누가봐도?? 누구????
모트라인 참 좋아하고 차 리뷰는 거의 모카랑 이거밖에 안보는데 이번 브레이크 관련은 점점 뇌절하는 느낌. 대충 5분대에서 영상 끊었는데, 원가 절감을 커버하기위해 기업들의 노력? 말이가 방구가 ㅋㅋㅋㅋㅋ 다운사이징이 원가절감이랑 이어지는건가..? 천연가죽 안쓰고 인조가죽쓰면서 같은 돈 받는 벤츠는 욕먹어야되는거임 그냥; 물론 전기차 개발비 이런 부수적인 가격요인이 있겠지만 커버칠 이유가 없다는것.
그만합시다 싸장님!!!
아니 5분에 왜끊어
@@Motline ㅋㅋㅋㅋㅋ이걸 5분에 끊네
원가절감이고, 차후수익을 위함입니다. 성로님을 좋아하지만,, 이건 좀 그렇습니다.
환경규제에 맞는 패드 개발되어서 비싸더라도 그렇게 가야합니다. 드럼은 열받아서 안밟히면 죽는겁니다..ㅠ
전기차 타보시고 말씀하시는거죠? 비오는날 후륜전기차 원페달놓고 물고인 지하주차장에서 엑셀띠면 바로 뒷바퀴 털립니다 전기차로 넘어와서는 브레이크 디스크와 패드가 반 영구적으로 쓸수있다고 하죠 id4 구매하신분들이 공도에서 서킷처럼 조지고다니다가 죽을일이 있을까요
기업이 돈을 벌기 위해서 할 수 있는 행동은 2가지이다.
1. 신기술로 매출을 올려서 이익을 늘리는 것
2. 비용을 절감해서 이익을 늘리는 것
근데 1번은 ㅈ나 힘들고 2번은 1번에 비해 ㅈㄴ쉽지. 원래 성로가 이렇게 친 기업적이었는지 모르겠는데 사안들을 너무 1번으로만 생각해주네? 인조가죽을 천연가죽보다 더 좋게 하기 위해서 얼마나 노력했을거냐고? 정말 그랬을까? 그랬겠지. 근데 그게 소비자를 위해서? 아님 기업이익의 극대화를 위해서? 인조가죽으로 천연가죽느낌을 낼 수 있다면 엄청난 이익을 더 볼 수 있다면 그건 소비자를 위한것이었을까? 아님 기업의 이익을 위한 것이었을까?
그렇게 천연가죽같은 인조가죽을 만들었는데 모든 소비자가 그걸 인정할까? 성로처럼 오! 인조가죽인데 천연가죽 못지않네 라고 생각하는 사람이 있는 반면 잘 만들었지만 역시 가죽은 천연가죽이 최고지라고 생각하는 사람들도 많다는 사실. 기업 또한 그걸 모르지 않지만 끝내 인조가죽으로 바꾸는 이유가 진정 소비자를 위해서일까?
진짜 이 새끼는 대가리 많이 맞았을듯 ㅋㅋㅋ
현재는 소비자를 위한게 기업을 위한겁니다. esg경영이라고 하죠 거의 모든 대기업은
이 경영 트렌드에 편승하고 있구요
종이 빨대가 만일 플라스틱 보다 싸다고 해서
스타벅스가 원가절감이라고 욕을 먹진 않습니다
(아마 더싸지는 않을것으로 예상)
오히려 가짜 esg라고 욕은 먹을수 있어도
이러한 경영 트렌드를 알고 있다면
무조건적으로 원가절감이라고 확신할 수는 없고
확신해서도 안됩니다
영상의 의견은 원가절감이 있을수있다 하지만 그 배경에 환경규제에대한 영향이있고 무조건적으로 나쁠수없다는 이야기가아닐까요?
@@bluerain8984 ㄹㅇ; 또 핀트못잡고 이상한소리하네 하.. 지능검사 필요하다
무슨 환경규제 타령임 ㅋㅋ 그냥 원가절감이지
얘는 이게 문제야. 남들은 제조사랑 싸우려는데. 이건 구독자들하고 싸우려고 해. 예전 노구라 사건도 이쯤되면 얘도 대응방식에 문제가 있지 않았나 하는 의문이 들어. 그땐 얘기듣고 얘편만 들었는데. 하는거 보면 이건 뭐 싸움개도 아니고 지 듣기싫은 뭐만 있으면 이악물고 달려 들고… 참…얘야 정신차려 충이라니. 너 힘들때 니편 들어주고 힘내라고 으쌰 으쌰 응원해 준 사람들이 대부분이야. 그냥 너 듣기 싫은소리하고 니가 불편하면 죄다 충이야? 이것도 정상은 아니구먼
@리치 저격은 처음부터 모트라인이 먼저 했다는 거.
오토기어가 포르쉐 혹평하니까
빡쳐가지고 시도 때도 없이 저격하더만
이번에 얻어터졌네.
@리치 이정도면 충신중에 충신인데?ㅋㅋㅋ
@리치 "기술력이 부족한 포르쉐" 등의 말을 하면서 종종 비꼬았는데
쓰읍..
팩트를 제대로 좀 알고 와라.
알지도 못 하면서 말을 쏟아내면 줘터지는 수밖에 없음.
@리치 ㅋㅋㅋ 수준 봐라.
아몰랑~ 현실 부정해보리귀~
그래 힘내.
'폭스바겐에서 나오는 고가 또는 (고)성능 차량들에도 앞으로 드럼 방식을 쓸 것인지 물어보면 답 나옵니다. '
'같은 가격인 차량에 디스크 대 드럼 방식 차량일 때 여러분은 뭘 선택할 건가요?'
이 이상 더 이상 설명이 필요 없어요.
추가로...
핵심(기본)만 볼 때, (준)고성능 차량 중 드럼 쓰는 차량이 있나요? 모든 시각을 떠나서, 우선 딱 한 가지만 볼 때, 드럼과 디스크 중 뭐가 성능이 더 좋은지 ? 이미 수십년 전부터 답 나오지 않았나요? 무슨 말들이 이렇게 많을까요. 이미 꽤 오래전부터, 국내서도 20년 이전부터 나오는 차량부터 심지어는 지금은 소형/경차 까지도 거의 다 디스크를 적용하는 이유가 뭔가요? 디스크가 가격이 더 비싸다는 건 누구나 검색만 해도 바로 알 수 있는데도요. 무슨 이런 설명들이 필요한가요?
결국 그 이유는 다른 의도가 있다는 거겠지요.
당연히 원가 절감이 됐을거라는 건 바보가 아니면 모를 수가 없고, 단지 얼마나 원가 절감이 됐고 성능이 어느 정도인지가 관건이겠지요.
악셀과 브레이크 중 어느 게 더 중요한가요, 여러분 ?
브레이크 전문가 자동차미생님께서 저번에 라이브방송으로 이 사건과 관련된 라이브를 하셨는데.. ID4에 들어간건 전자식 드럼이 아니라는식으로 말은 했더라구여 아직 전자제어가 들어간 드럼을 접목한 차는 없다 라고 한거같은데. 다시보기 영상이 올라와야 알겠지만 미생님도 장단점이 명확하다고 했고 원가절감은 맞다는 식으로 말하더라구여. 다만 성로형이말한 이유도 어느정도 맞다고는 했습니다. 굉장히 중립적인 소견이었어요. 솔직히 혼란스럽긴 한데 미생님은 실제 엔지니어고 전공이 브레이크쪽이라고 하셔서 좀더 신뢰가 가긴해요 ㅠㅠ (추가로 디스크 브레이크가 공해의 정도가 매우 크다고도 하셨었고 디스크 전용 브레이크 분진 회수장치가 폭바에서 테스트중이라고도 했어요)
그럼 그거 보지 와서 지2랄이노 ㅋㅋ
그 미생이란분 대표적인 현빠아님?
@@user-ps6dw1dk3g 테빠임
참나 ㅎㅎ
아직도 빠놀이 하고 있는 사람이 있네 ㅎ
그냥 만족 하면 타는거지 무슨 빠는
네꺼나 빨아 임마
@@user-ps6dw1dk3g 적어도 무지성 현까보다 똑똑한 엔지니어 말이 더 신뢰성있지 ㅋ
오토기어랑 모트라인 사이에서 자극하면서 이간질하면 누가 가장 이득볼지가 그려지네요
노사기꾼이 오토 모트 싸우는거 좋아라합니다
@@MsMypsp ㅇㅈ
오토기어랑 모트라인이 가장 이득봅니다
@로보 현기를 빨아줄려면 디스크가 좋다라는 쪽으로 가야하는거 아닌가?..
참웃긴게 그 노씨도 ID4극찬했다는게 함정 ㅋㅋㅋㅋㅋ
재밌는게 이번 id4 시승차 받아 영상만든 거의 모든 곳에서 알만한 단점도 거의 얘기 안하고 좋은 점만 부각시킨 영상만 보인다는게 참 신기함. 이건 뭐 눈에 너무 띄잖아.
폭스바겐에서 돈을 많이 쓴 듯... 단점은 진짜 언급 안하더라구요
드럼충들과 드럼충 유튜버들이 보기 싫은 댓글도 삭제하고 조작하고 여론 조작 하더군요.
폭스바겐에서 시승차 받은적 없음.
글은 왜 치졸하게 수정하누... "단점 거의 얘기 안한다는데 난쟁이형이 언급안한 단점 니가 이야기해봐라.. "
@@Motline 그럼 시승차 말고 다른걸 받았겠지^^
와 평소 성로형 좋아했는데
이번 논리는 ... ㅎㅎㅎ
쇠교수가 기술적, 환경적, 상품성 등으로 분석한걸 테슬라 레이더하고 비교할 일인가요?
자동차 회사는 허용범위 안에서는 원가절감을 우선합니다.
드럼브레이크 문제지적을 무지성이라는 단어로 정당화 시키는 성로형의 말도 동의가 안되는군요.
리뷰하면서 드럼브레이크 문제 없어보인다 말 한마디 한걸로 일부 사람들이 돈받았네 뭐네 하며 욕먹는게 억울했던건 십분 이해가는데…
사람들한테 증거 있냐? 하며 화내고 다른 채널 운운하면서 비아냥대는건 좀 유치한거 아닌가요, 대표님 ㅎㅎ
오토기어가 자꾸 선을 넘어서 어쩔 수 없었어요ㅜㅜ
저도 엮이기 싫어요!!
@@Motline 이전부터 일부 양구독자들의 극단적 발언과 분탕질로 방향이 이상하게 흘러가는거 같은데… 두채널의 구독자로써 아무쪼록 스무스하게 넘어가길 바랍니다~
자율주행은 대체 가능하지만 브레이크의 안전성은 대체불가능하죠. 동일 선상에서 놓고 판단할 수 없습니다. 드럼과 디스크의 차이가 분명한 이상 드럼브레이크가 단지 문제 없다고 하더라도 분명한 원가절감 또는 단점이 상쇄되는 것은 아닙니다. 마지막에 숲을 보자고 했지만 결국 그 숲은 나무의 집합체인 것이고 브레이크의 기능은 대체 불가능하여 적절한 비교가 아닙니다.
동일선상에서 비교할 이유도 없지만, 굳이 따진다면 레이더 빼서 앞 차 인식에 영향을 준다면 대형 사고로 이어질 수 있겠죠.
그리고 드럼은 전기차에 와서 디스크의 단점을 보완합니다.
그걸 빼먹으면 안돼요.
물론 그렇다고 해서 드럼이 무조건 더 좋다는게 아니에요.
@@Motline 그럼 벤틀리에도 드럼 다시라구요.
전기로된 슈퍼바이크 시속 350km 짜리에도 드럼 다시구요 제발
적절한 비교 못찾아서 결론 낸게 저거랍니다. 그냥 둬요.
기술적으로 극명하게 드러난걸 쉴드 칠이유가 뭔지 궁금요
특히 수리시 극명한 단점이 수입차에 드럼부레이크임
마치 윤석열이 바이든을 날리면이라 주장하는걸 방송에나와서 쉴드치는 정치인들 보는 느낌입니다
리뷰에 주관이 들어가는 것이 마땅함은 누구나 알고 있습니다. 주관을 굽히라 강요할 마음도 없고 그렇게 해서도 안 된다고 생각합니다. 열성적인 팬보이가 아닌 일반적인 구독자라면 누구나 그렇게 생각할 것입니다. 자기가 좋아하고 신뢰하는 인물이 과거와 달리 자신이 느끼고 생각하는 바를 전달하네 있어 누구의 눈치도 보지 않고 소신껏 발언할 수 있는 작금에 이르기까지 리뷰어들과 독자들이 얼마나 노력해왔는지는 우리 모두가 잘 알고 있으니까요. 모두가 조금씩이라도 마음 속에 자부심을 느끼고 있을 것입니다. 그럼에도 불구하고 모토라인의 댓글창에 싫은 소리가 가득하고 다른 채널과 싸움을 붙이려는 듯 보이는 목소리가 나오는 것은 대중들에게 자신의 생각과 정보를 전달하는 리뷰어라면 응당 자신의 소신을 피력하기 이전에 최소한의 객관을 갖추고 그 객관성의 토대 위에서 자신의 주관을 전달하는것이 옳기 때문이지요.
그런 점에서 윤성로의 리뷰는 그 최소한의 객관성이라는 원칙을 지키지 못했습니다. V2L, 통신모듈 없는거? 개 구립니다. 뒷바퀴 드럼 브레이크? 개 에바입니다. 제조사? 욕 먹어야 합니다. 구독자도 교수님도 윤성로 대표도 다 알고 있습니다. 부정할 수 없는 사실이니까요. 그렇다면 리뷰어는? 마땅히 그 사실을 충분히 전달하고 그것이 왜 잘못이고 실책인지 전달해야 합니다. 설령 그런 비판을 하는 것이 제품에 대한 개인적인 만족도나 호감에 반하더라도 ’구리다, 에바다, 욕 먹어야 된다‘ 말 해야합니다. 사실대로 전달하고 따끔하게 비판해야합니다. 그래야만 그 과정에서 소비자와 기업 간에 긍정적인 피드백이 이뤄질 수 있기 때문이고 소비자와 기업 간 가장 명징한 피드백은 자격 미달의 제품에 대한 판매량일테구요.
윤성로 대표와 모트라인의 리뷰는 리뷰의 본분을 다 함에 있어 바로 그 지점에서 실패했습니다. 어떻게 했었나요.
구린거? 그렇게 구린건진 모르겠다.
에바인거? 그렇게 에바인건가 싶다.
욕 먹어야 마땅하다? 올해의 차에 선정해버렸지요
물론 일차적인 책임은 제조사에게 있습니다. 가격이라도 스펙에 맞게 현저히 싸게 내놓던가, 드럼 브레이크 적용이 원가절감이 아님을 다른 고급차종에도 장착함으로써 자신들의 주장을 뒷받침해보이던가 아무것도 안 하고 내놓았으니까요. 제조사를 탓하는게 맞고 그렇게 말하셨지요? 그렇다면 그렇게 내놓은 제품을 자신을 좋아하고 신뢰하는 구독자들에게 강력추천하는 리뷰어 역시 비난의 책임에서 자유로울 순 없습니다. 자유로워서도 안 되고요.
드럼브레이크,모니터 달랑한개=원가절감 무조건 맞음 아니다라고 우길수 있다는거자체가 어지럽다
어찌보면 통합제어도 원가절감 맞는데 말이죠..?
그리고 보는 관점에 따라 8기통으로 배출규제 통과할수 있는데 4기통으로 내놨다면 원가절감이라고 할수도 있긴 하죠..
폭바라는 브랜드 이미지 때문일거란 생각도 드네요. 디젤게이트때는 치팅으로 환경규제를 피하려던 기업이 갑자기 규제를 이유로 드럼브레이크를 쓴다하면... 이것들 또 무슨 장난질이지 라는 의심이 먼저 들어서 이런 반응이 오는걸지도 모르겠네요.
이게 정답이죠 ㅋㅋ
@@JNUCKR 우리같은 일반인은 한번 속인거에 치를 떨고 가슴속에 담아두고 의심하지만, 대인배 성로형은 한두번 정도는 쿨하게 넘어가는 그런거 아닐까요? ㅎㅎㅎ (저는 정말 성로형 맨탈 일반인 아니라고 보거든요 ㅋㅋ)
일반여론은 충분히 그럴수있지만 전문가라는사람은 그러면 안되는거죠 전문가도 선입견 가지고 보면 뭐 더 할말이없네요
@@JNUCKR 무지성 변호가 아니고 이때까지 팔았던 것 중에 문제가 있는지 보고 까자는건데 섭섭할게 뭐가있어요
트럭들은 뒷바퀴에 어떻게 드럼쓰고도 잘다니는걸까? 4.5톤 들은 리타더도 없는데 온리 드럼으로 브레이킹을 함 아세요? 더군다나 id4는 회생제동이 있는데 드럼쓰면 큰일난다? 제발 상황좀 보고 얘기하죠 그 값에 드럼이 뭐야는 괜찮은 비판이지만 드럼쓰면 큰일난다는 무지성 광우병 시위랑 하등 다를바가 없음
의견 잘 청취했습니다.
제가 보기에는 장사치의 상술에 동감한 감성적인 소비자 입장에서의 판단 정도로만 보입니다.
'제조사도 좋고 소비자도 좋다'는 말이 이 문제에서는 결국 회사가 이득인 것이고, 소비자는 이득은 없지만 일반적으로는 문제가 없다인 것일 뿐입니다.
그게 10원 차이이든 100원 차이이든 대량생산하는 쪽이 이득인 게임입니다.
대량생산을 하는 회사가 원가절감에 목을 메는 이유죠.
전기차 디스크 브레이크의 단점이 없어진건 소비자 입장에서의 장점 아닌가요?
이게 맞지.. 기업은 자선 사업가가 아님.
@@hwanju94 군대 얘기가 왜 나와요.
동감합니다.
소비자는 잃을 것은 많이는 없어보이지만 그렇다고 이득이 있어보이는 것은 아닌듯하네요.. shin hon님 말처럼 회사는 확실히 이득이겠네요.. 하지만 분진이 많이 준다고 하니 환경에는 이득이라서 회사에는 명분은 있어보입니다. 이 모든 것을 나열했을때 맞다 틀리다가 아닌 어느정도 선에서 타협을 해야 되는 상황 같아요.
저의 의견은
아래 판단 중 어느 하나를 선택해도
존중해야되지 않을까 싶습니다.
[회사의 상술을 감안하고도 일상 주행에 문제가 없고 환경에는 좋으니 괜찮음]
아니면
[제조사 셀프 이론 주장은 믿지 못하겠고 아직 검증 되지 않은 브레이크를 선택하는 모험은 하지 않겠음.]
@@hwanju94 관리 안하면 사실 똑같습니다.
15만 탈떄까지 점검 안할것도 아니고
성로형 속초티비 모델y편에서 실내모니터한대두고 원가절감해서 무게줄인거라고 열라까다가 이제 원가절감 아니라고 정정해줘서 고마워 나 테슬람이야 ㅋㅋ
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
드럼충? ㅋㅋㅋ 양쪽 채널 즐겨보는 일인 인데
거만이 하늘을 찌르네…
차알못 시절이랑 다른 사람이 됐네
반박시 니말이 맞다니깐
드럼브레이크 사용하다보면, 브레이크 분진들이 드럼 내부에 가루 형태로 엄청 모이게되고. 이게 '일관된' 브레이크 성능에 엄청난 영향을 미치게 됩니다. 타보신 분들은 아실꺼에요.
완전공감
윤씨가 가루가 밖으로 나와서좋다자나여? ㅋㅋㅋ
암이밖으로튀어나와야 암걸렸네 할사람임
논리가 좀 억지네요. 기술과 팩트는 자존심의 문제가 아닙니다. 넘 나간 거 수습하시느라 애쓰시지 마세요. 더 궁해집니다.
드럼브레이크고 원가절감이고 자시고 보다, 폭바가 그 가격에 낸거에는 브레이크뿐만아니라 여러곳에 엄청나게 원가절감이 들어가있다는거임.
빠져있는 치명적 옵션만해도 몇개인데ㅋㅋㅋ
그래 누렁아 ㅎ
현기는 자랑할게 옵션밖에 없으니 그걸로라도 타사 까야지 ㅋ
폭바는 인테리어에 투자안하고 엔진에 투자하는것뿐임 인테리어까지하면 포르쉐랑 똑같은 가격에 팔아야됨
@@kfx0816 무지하면 그렇게 느낄수도 있음 ㅇㅇ
id4 브레이크 엄청잘듣는다던데요?
디스크 쓴 아이오닉 ev6보다
00:10 에 오토기어 비꼬는건 좀 .. 아닌거같다 ㅋㅋ
심지어 완전예전 영상임ㅋㅋ
문제 제기의 원인은 폭스바겐은 드럼브레이크가 무슨 전기차의 미래기술인양 떠들었고 실제로 소비자들이 오해의 소지가 충분한 워딩을 했음.
문제는 드럼 브레이크가 전기차에서 안전하다고 입증이 될만한 그 어떤 충분한 자료나 결과가 나오지 않은 상황에서 제조 원가 절감과 전기차에서 발생하지않아도 될만한 수리비 마진을
발생시키려는 의도가 보일만한 짓을 폭스바겐이 하고 있고 이게 성공한다면 이제 폭스바겐 이외의 다른 제조사들이 연쇄적으로 이걸 따라할 가능성이 높아짐.
제조 원가를 줄이고 수리비가 거의 발생하지 않는 전기차에서 교환비용과 수리비를 발생시킬만한 좋은 수단이 눈앞에 있고 그게 별 문제가 안되고 넘어가면 어떤 제조사가 이걸 안하겠음?
소비자 입장에선 당연히 그런 문제를 사전에 막는게 좋고 특히 브레이크는 단순 원가절감의 문제가 아니라 안전과 생명에 관한 문제임.
특히나 다른 제조사들에게 이런짓을 해도 괜찮다는 선례를 남길수 있다는 점에서 확실한 문제 제기와 해결이 필요함.
브레이크와 같이 소비자의 생명이나 안전과 관계된 문제는 단순히 차의 성능이나 가성비가 좋냐 아니냐 같은 문제로 접근할 문제가 아니라는 거임.
그리고 폭스바겐 이라는 회사는 디젤게이트 이후로 절대 신뢰할수가 없음.
가성비고 원가절감이고 모고 모르겠어요.
자동차 100년 시대를 거슬러 오면서 디스크가 주로 박혀 있는 이유가 있을것이고 드럼은 꺼져버린 이유가 있을것인데 실제 운전만 해봐도 디스크가 보여지는거 포함 유지관리비용. 등 오너입장에서 모두 디스크가 압승
이것도 어떻게 압승인 건지 궁금하다고 답글 다실건가요 성로형?
저도 내연기관 기준으로는 말씀하신 부분에 100% 동의해요!
하지만 지금은 전기차를 얘기하고 있고, 전기차 방식으로 새롭게 만들어진 드럼브레이크를 얘기하고 있기에 함부로 판단해선 안되는 영역이라는 말씀을 드리는거에요!
드럼브레이크관련
폭바입장:환경규제 대응, 전기차 후륜에 걸리는 부하가 적으니 드럼으로도 충분함
소비자입장:가격대비 성능이 충분해야함
결론: 해당 모델에서 가격대비 성능은 충분은한데 드럼브레이크가 더 비싸거나 좋은기술인건 아님
기업은 적절한 모델에 적당히 원가절감했고 소비자는 성능에 큰 하자 없고 상품성에 만족하면 적당히 사서 타면됨
그런데 중요한건 이런 변화에대한 결과는 바로는 안나오니 현재까지 나온 데이터값으로만 판단을 해야하는데 그럼 디스크를 선호할수밖에없음
나온지 몇년된차야.. 한국에 이제 나온거지 데이터 이미 많이 쌓였음
이분 요약본이 젤 깔끔한듯
같은 생각 폭스바겐 내에서도 전기차 대중화에 앞장설 모델인데 많이 팔릴수록 원가절감에 효과는 더 커지지 않을까?
무거운 자체, 내연기관 동급 마력 대비 높은 토크를 생각하면 전기차에서 브레이크는 상당히 중요하다고 생각하는데
회생제동과 및 원페달 주행방식 등 다양한 환경 변화로 인해 브레이크의 사용 정도가 줄어들것이란 폭스바겐의 주장에는 손들어 주고 싶지 않음
브레이크는 안전의 중심이고, 안전은 곧 생명과도 직결되는 문제 차라리 400만원이나 한다는 헤드라이트 같은걸 다른걸로 바꾸지 왜 브레이크에 손을 대서 이 사단을 만드는지 이해 불가
그리고 리뷰를 여러번 다시봐도 사실 한번 시승한걸로 오버스럽게 리뷰한 느낌이 들기는 함
폭스바겐 그룹 산하에 다양한 자동차 브랜드가 있기 때문에 좋은 리뷰를 남겨야 이득이 되는건 맞겠지만
이번건 너무 티났음
bpd도 id4 먼저 나왔으면 모델 y 안샀음이란 내용도 있고 id4 리뷰만 한 4개는 되는듯
전체적으로 id4에 대한 극찬들이 너무 많음 보기 불편할 정도임
@@user-le2ee3pe5x 디자인은 포기 못하니까요 ㅋㅋㅋ
디자인은 수십만대를 포기하고 더 팔 수 있는 힘이 있으니까요
@@user-le2ee3pe5x 전기차에서 디스크 브레이크가 일반생활 영역에서 밀리는 현상이 많습니다. 전기차 1년 넘게 타고 있는데. 좋은 브레이크를 써도 냉간시 밀림 현상은 어쩔수 없는듯 합니다. 다 장단점이있고 사람마다 느끼는게 다르니 각자에 취향과 입맛에 맞춰서 잘 선택하면 될듯 하네요.
속초tv 푸조편 1:39:50에 본인 입으로 "원가 절감이 아닌 것 같다"라고 말씀하시지 않았나요?
그걸 떠나서 드럼 관련 모든 영상 및 댓글들이 원가 절감이 아니라고 주장한거랑 다름 없었는데 슬슬 태도가 바뀌신듯 하네요??
그리고, 1:20에 "드럼 브레이크가 원가 절감이니 쓰레기다"가 아니고요,
대다수 윤성로 의견에 반대하는 사람은 "브레이크에 원가 절감을 해서 드럼 브레이크를 쓴 ID 4가 쓰레기다"라고 주장하는 것으로 보이는데요?
그래서 윤성로 님이 캡쳐한 댓글 모두에서 "드럼 브레이크가 원가 절감이다"라고 주장하고 있을 뿐이고요,
그리고, 1:45부터 '원가 절감'의 정의를 내리실 것 처럼 하면서, 왜 예시만 들고 정의를 안내려주시는지 답답하네요..
나아가서, 윤성로 님이 말한 예시들이 그래서 원가 절감이에요? 아니에요? 왜 질문만 던져놓고 답을 안알려주세요..
ID 4를 안좋게 평가하는 사람의 가장 큰 이유는 "드럼 브레이크로 원가 절감을 했다"이고요,
윤성로님은 올해의 차로 선정하면서 분명히 지금까지 직간접적으로 "드럼 브레이크는 원가 절감이 아니다"라고 주장을 했었고요,
그럼 드럼 브레이크가 원가 절감인지 아닌지가 가장 큰 대척점 아닌가요?
푸조편에 대해서 계속 말씀 주시는데요.
저는 지금도 원가절감이 아니라고 생각합니다.
그리고 원가절감이 아니라고 나름대로의 근거들을 바탕으로 생각 하는것과, 원가절감이 맞다고 100% 단정지어 상대방의 의견은 들어볼 생각도 없이 비난하는 것은 큰 차이가 있습니다.
결과적으로, 드럼 브레이크 사용에 합당한 이유가 있다면 들어보고 판단해 봐야 한다는 입장이고, 근거도 없이 소비자의 안전을 담보삼아 원가를 낮춘 것 뿐이라는 무조건적인 비난은 잘못되었다는 것입니다.
기업이 소비자를 기만하면 후드러 까야죠.
누구보다 앞장서 왔습니다!!
@@user-pf9uh7ht4s 이분처럼 타임라인 넣어가며 말씀하시면 슬슬 식은땀 나지 ㅋㅋㅋ
영상 이해하는데는 크게 문제 없는 부분이지만
테슬라가 라이다 빼고 레이더 뺀 건 원가 절감이 맞아요... 그니깐 테슬라는 당시에 비젼 센서로도 충분히 가능한데 굳이 라이다 센서들 다는건 쓸모 없이 일종의 비싼 악세사리를 다는 것과 같은 바보 같은 짓이라면서 다른 회사들 비꼬았죠.
비젼+소프트웨어 개발 비용
@@sdg5710618 결이 다른게 맞습니다.
저도 그 부분을 얘기하고 싶었어요. 영상과 댓글에서 윤성로님은 '원가절감'이라고 하는 사람들 자체를 비판(비난)하십니다.
결국 산업에서는 무엇을 하던 원가를 절감하는 방향으로 가지 환경 규제가 뭐 어쩌고 하더라도 결국 장기적으로 본인들한테 이득이 되는(원가절감) 쪽으로 가는 겁니다.
저는 만약 윤성로님 말대로 드럼 브레이크가 정말 신기술이 어쩌고 저쩌고 한거라면 그것도 장기적으론 결국 원가 절감의 일환이다라고 성로님의 논리를 꺽고 싶었던 것이고요.
결론적으로 이게 좋든 안 좋든 원가 절감이 맞다~
크게보면 원가절감 목적이 맞으나 그 원가절감에 대해 두가지 결이 있다고 보는 입장이죠.
1. 원가를 줄였으나 사용상에 큰 문제가 없는 절감
2. 철판 두께, 소재등 사용해보지 않으면 스펙상으로는 잘 느끼지 못하지만 실제경험하면 체감이 되는 원가절감
모트라인은 1과 2를 구분하자고 하는데 1,2 모두 결국 원가절감이 맞아요 라는건 영상을 이해하는데 문제가 있는 것 같아 보이네요.
1은 원가를 줄였지만 기능상 문제가 없으니 원가절감이라 볼 순 없다. vs 기능상 문제는 없으나 원가를 줄이려 한 것이므로 원가절감이 맞다.
@@user-nm2gu7if8g 정답
원가절감 의혹이 터지는거 자체가 솔직히 이해가 안 가는...
이게 뭐가 문제라고 ㅋㅋㅋ
테슬라는 자율주행을 위해 최고의 기술을 개발하다보니 카메라가 답이란 결론이 된거고 그래서 필요없는 레이더를 뺀거니 원가절감위해서 뺀거랑은 결이 많이 다르죠. 자율주행에 완성에 조금이라도 필요했으면 월가절감을 위해서 뺐을까요?
@@user-nm2gu7if8g 여러가지 재료를 사용해서 육수를 뽑았던 식당이었는데 MSG 몇스푼으로 '기능상' 문제없이 만들었으나 가격은 그대로 받는다면 님은 뭐가 문제냐며 원래가격 주고 사먹으시겠네여.
님 전기차 한순간의 위험을 대비하기 위해서 지금 타고다니는 전기차 전부 뒷바퀴 드럼으로 바꾸시죠??> 녹슬지 않는 드럼으로 바꾸시죠 ㅇㅅㅇ?
드럼을 한 순간의 위험을 대비하기 위해 넣나요?
글쎄요, 관점의 차이를 두자는 말이 좀 넌센스 아닐까 싶습니다. 분명한건 기업과 소비자의 입장차이는 예나 지금이나 극명합니다. CEO의 뚜껑을 열어봤냐구요? 불변이지 않을까요? 드럼의 사용 동기는 무조건 원가절감입니다. 거기에 어떤 이유를 들어서 포장을 하더라도 원가절감이 목적이 된다는 가설에는 차이가 없지요. 기업을 너무 감성적으로 대하는 모습이지 않나 싶네요. 아무래도 일반 소비자보단 기업과 소통하는 기회가 많을 유투버일테니까요.
기업의 존재이유만 생각해도
답은 나온 거 아닌가요?
벤츠, 테슬라 등의 엔지니어링 기술을 예로 드셨는데
말씀대로 결과만 보자면
기업들이 많은 돈을 들여 개발한 그 기술이
투입한 돈보다 더 많은 돈을 가져다 줄 것이기에
투자를 한 것이 아닐까요?
소비자를 위해
싸고 좋은 물건을 제공하는 기업 없습니다
억지쓰지마 원가절감이야 저가차량만 환경규제받냐 ㅋㅋ ㅋㅋ ㅋㅋ
앞으로 현기 드럼브레이크 들어가도 실드쳐줄거죠?
당근이죠.
저 명장아저씨가 스마트스트림으로 현기 무지성 깔때 어떻게 했는지 아시잖아요!
아니 그래서 스탠스가 도대체 어떡해 되시는건가요? 원가절감이라고 생각 안한다 한다 , 드럼브레이크가 좋다 안좋다 자꾸 애매하게 애기해서 더 이야기만 길어지는것 같은데 입장좀 명확히 해주심이 좋을것 같은데 자꾸 애매하게 그런적없다 , 표현이 다르다 , 이러지 마시구요
........ 그저 웃지요
강력한 회생제동 때문에 뒷바퀴에 드럼 브레이크가 장착되어도 브레이크 실 사용 빈도가 낮기 때문에 상관 없다는 주장과, 환경규제 때문에 브레이크 분진을 낮춰야 하므로 드럼브레이크를 써야한다는 주장이 뭔가 서로 안맞을수도 있다고 보시진 않으신가요? 전문가들 중에 전기차들은 회생제동으로 인해 브레이크 사용 빈도가 낮기때문에 대부분의 전기차들이 이미 유로7 기준을 충족할것이라고 주장하는 사람들도 있습니다. 그리고 ACEA에서 AERIS에 연구용역을 맡긴걸 보면 기존 euro6에서 PM(미세먼지, 브레이크 분진 포함) 배출량을 0으로 하는 euro7 기준을 맞추기 위한 디젤(브레이크 사용량 전기차보다 훨씬 많음) 신차 가격 상승(benefit supported increase)을 24유로로 봤습니다. 승용차 기준으로요. 그리고 AGVES에서 연구한걸 보면 브레이크 분진 저감을 위해서 고려한게 옵션1 NAO 패드를 사용한 브레이크 사용과 옵션 2 NAO 패드 사용 브레이크 및 미세먼지 저감장치 장착 밖에 없습니다. 드럼 브레이크는 없어요. 대충 정부용역 연구기관에서 봤을때 이정도 시스템을 차량에 탑재하면 차량판매가격이 24유로 증가할 것으로 예측한다고 볼 수 있는데 이걸 안하고 드럼 브레이크를 장착한다? 이걸 원가 절감이 아니면 뭘로 볼 수 있죠?
게다가 디스크 브레이크가 전기차에 맞지 않는 특성이 있다라고 했을때, 상식적으로는 전기차 특성에 맞는 디스크 브레이크 또는 신규 브레이크 시스템 개발로 가는게 기존에 도태되었던 드럼 브레이크 기술 부활보다 더 장려할만한 것 아닐까요? 이런 식으로 드럼 브레이크에 호의적인 모습을 보이면 궁극적으로 소비자에게 이득일까요 손해일까요?
대원님이 퍼팩트하게 정리해 주시네요
간만에 와서 보니 웃음벨도 이런 웃음벨이 없네 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 대체 뭘 안다고ㅋㅋㅋ 숲을 보라니 ㅋㅋㅋㅋ ㅇㅂ 제대로 하네 ㅋㅋ
성로씨 한번 쉬어 가는 게 어떨까요?
잠시 멈춘다고 자존심이 상하거나 그런게 아닙니다
다들 억지 부리다가 망가지는 실수 합니다
성로씨가 무슨 신도 아니고 그럴수도 있죠
멘탈이 지금 많이 나갔는데 우리 한번 쉬어 가죠
아니 진짜ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
일단 멘탈이 나갈 이유가 없습니다.
뭔 잘못을 하고 욕을 먹고 해야 멘탈이 나가는거죠!!
드럼 브레이크를 무지성으로 원가절감이라 까는게 잘못된 겁니다!!
@@Motline 드럼브레이크가 원가절감이라고 말하는게 왜 무지성일까? 원가절감이 나쁜것도 아닌데 왜 그걸 말하면 무지성일까?
드럼 브레이크는 디스크 브레이크 대비 원가절감은 맞습니다. 구조적으로 방열성도 떨어지고 제동력제어가 비교적 어렵죠
다만 차 컨셉에 요구되는 제동성능에 드럼 브레이크로 충분하다면 납득은 갈 것 같습니다.
이래서 모두의 의견을 골고루 들어보는게 맞는거 같습니다 한쪽만 들으면 사람이 격해지는듯 근데 진짜 id4로 무슨 레이싱 하듯이 쏘고 다닐것도 아니고 컨셉에는 맞는것 같음.
그래 이게 맞다고
오토뭐시기나 모트라인이나 둘 다 이상함 ㅋㅋㅋㅋ
@@evechovictor8396 성능이든 머든간에 어차피 엉덩이로 제동력 차이 느끼는 사람 ㅈ도 없을거고 쟁점은 원가절감이었음 윤성로가 원가절감 아니라 해놓고 이제와서 발빼는게 웃길 뿐임
@@eskad ㄹㅇㅋㅋ
원가절감의 정의가 다른거같아요. 단순히 10원이라도 싸져서 원가절감이다?
회생제동이 있으니 브레이크의 사용량이 줄어들어 녹이 생긴다. 그러니 드럼을 사용한다.
ID4는 2톤이 넘고 아이오닉이나 EV6보다 무겁고 심지어 같은 수준의 코나EV나 니로 EV라는 비교가 안되게 무겁잖아요
그런데도 ID4는 저위에 차들보다 훨씬 약하게 회생제동을 사용하잖아요.
강병휘 선수 ID4 영상보면 가장 강하게 회생제동 걸은게 현기에서 단계 조절하는거에서 1.5정도라고 나오거든요.
저도 현기 전기차 타봤을때 회상제동 1단이면 약간 타력 주행하는 느낌에 살짝 엔진브레이크 걸리는 느낌이고
2단이면 브레이크 올려둔 느낌이었거든요.
3단이상부터 브레이크 좀 강하게 잡네 느낌이었는데
1.5정도의 회생제동인데
드럼을 사용한다. 흠..
더 무겁운데도 더 회상제동을 더 적게 사용하는데도
드럼 브레이크를 사용한다.
드럼을 사용한다. ... ㅎㅎㅎ
여기 드럼 문제 없다는 분들은 드럼 브레이크 차량을 타보신적은 있는지 궁금하네요.
드럼 브레이크 비오는 새벽에 타고 오다 갑자기 브레이크가 잠겨서
풀리지도 않고 계속 브레이크가 걸린체로 이러지도 저리지도 못하고
집까지 벌벌 떨며 왔던 이런 황당한 비슷한 느낌의 기억이 나만 있진는 않을텐데
드럼브레이크가 문제없다. 와아아..,. 일단 이건
폭스바겐이 하는말에 어떠한 거짓도 없다는 확신을가져야 하는건데
폭스바겐 그정도로 믿을 만한 회사인가요.
팩트를 이야기하면 당신이 주저리 떠든것보다 폭스회사말을 더 믿어요 지나가는 개한테 들여줘도 그게 팩트임… 개인 나부랭이 말을 믿을까요 전세계2등 회사말을 믿을까요.. ㅋㅋㅋ 자기가 들어도 우끼죠???
@@user-bs2fd6ik9c 아예 희대의 디젤게이트의 기업말은 찰덕같이 믿으시는 훌륭한 분들 행복하시겠네요.
이볍진은 옛날의 드럼브레이크 얘기를 왜 하는거지? 개선이 되고 디스크 브레이크에 준하는 성능이나 내구성을 확보했다면 무조건 까일게 아니라는 거잖아
@@WillowR968 그냥 팩트를 이야기 해주는 거에요 뇌피셜이 아니라… 그냥 뇌피셜로 상상하면서 행복회로 돌리세요^^* 그냥 댓글바다가 너무 우껴서 답글남겨요.. 나중에 점 지나고 다시 읽으시면 이불킥할듯 ㅋㅋㅋ
@@goldstar1664 왜냐면 그정도로 드러브레이크가 안좋기 때문이죠. 아니 폭스바게만 환경규제 따릅니까 다른제조사들도 환경규제 따라야 하잖아요. 폭스바겐보다 10여년은 일찍부터 전기차 팔고 있고 다른 전기차들과 비교가 안되는 상품성으로 여전히 다른전기차와는 판매량의 단위가다른 판매량을 보이는 테슬라 환경규제로 만약에 벌금을내도 더많이 내게될 테슬라는 왜 아직도 디스크방식 쓰겠습니까. 심지어 테슬라의 회생제동은 폭스바겐보다 더 높은 회생제동을 사용하는데도 왜 디스크 쓰겠습니까. 누가 생각을 안하는걸까요. 누가 무지성인가요. 최소한 폭스바겐의 말이 다맞다 해도 폭스바겐이 테슬라나 아니면 현기정도라도 회생제동을 강하게 사용하면서 드럼을 쓰면 이해라도 하겠습니다. 그럼 폭스바겐말 믿겠죠. 아니잖아요. 차는 더 무겁고 회생제동은 더 약하고 그런데 드럼이 문제없다. 이게 무지성인가요. 너무 하잖아요
많은 사람들이 내 말에 반대하면 내가 틀렸나 생각해보고, 그래도 내 말이 맞는 것 같을 땐 내 태도에 문제가 없었나 생각해볼 필요가 있음.
귀여운 것들 어디까지 하나 해보자 한번 ㅋㅋ
@@Motline 귀엽게 봐주는 건 고마운데 생각은 좀 해보길.
명언이네요
@@shp3172 니 머리에 대입해봐 ♡ 쇠교수 테슬라 100달라 간다고 구라치고 도망간 구라새끼야 ♡ 민망해서 노트북 빨고 잇다 ㅋㅋㅋ
드럼브레이크가 디스크브레이크보다 싸다는거 가져오라며
왜 말이 바뀜
무슨 말이 바껴요.
바뀐거 없음.
드럼을 원가절감 위해 넣었다는 근거 있으면 가지고 오세요!!
그게 말장난이지 뭐야
어셈블리 가격 내밀면서 드럼브레이크가 디스크보다 싸지 않다고 말했으면서
그럼 제조사가 원가절감을 하기 위해 나눈 회의록을 훔쳐오라는거야 뭐야
@@choigaram1 아마 근거를 찾아올라면 컨티넨탈에서 폭바에 브레이크 납품하는 납품단가를 알아와야 할것같은데요 ㅋㅋ
@@Motline 모트라인 말하는 방식이 약간 용호수같네 ㅋㅋ
오토×× 거기가 작은 단어 장면 이런거를 확대 재생산해서 어그로 끌고 죽자고 달려드는 경우가 요즘 더 심해지고 있어서 초기 구독다였지만 이젠 영 보기가 역겨워서 취소했네요. 뭐든 적당한 아량과 선이 있는데 아무튼 아쉽네요 너무 열내지 마시길 그런 사람들한테는 그래 니말 맞아하고 무시하고 샹종 안 하는게 상책이에요. 거기 목적은 어그로에요
다필요없고 드럼 갖다버리라 하세요
드럼 타보고 고생한 1인으로써 다시는 드럼 브레이크차 안탐
의도치 않은 환경 규제로 인해서 원가절감한거 맞네요
욕할 필요까진 없어도 칭찬?을 할 필요는 없지요 기업은 뼈속까지 이윤추구하는 목적이 있으니까 의도치 않은 원가절감 우리가 모르는 원가절감은 칭찬해야 하나요?
욕 먹을수 있지요
일단, 칭찬한 적이 없어요.
그리고 우리가 욕하는 원가절감은 보통 그 의도를 유추해 판단합니다.
제 기준에 드럼브레이크는 원가절감 의도로 사용한게 아닌것 같네요.
뭐 이 부분은 각자 알아서 판단하면 될듯 하구요.
근데 사실 테슬라 레이더 뺐을때도
똑같이 원가절감 문제로 시끄럽긴
했었음...
원가절감 맞죠. 성공하면 좋은 원가절감
레이더 뺀건 레이더 빼니깐 오류 발생률이 낮아져서 입니다. 레이더가 개입해서 오히려 오토파일럿에 방해가 되는 경우가 더 많았다고 합니다. 이런 이유로 레이더 장착 차량도 기능을 아예 막아버렸다고 하네요.
@@golekim9260 그건 아예 첨 듣는 얘기네요. 인지에선 샌서가 많을수록 데이터가 많아져서 똑같은 소프트웨어 썼을때 오류 확률이 줄어듭니다.
그런데 테슬라는 굳이 그 다양한 센서 없이도 가능했던 것이고, 비싸게 라이다나 레이더 센서 달 필요가 없다고 직설적으로 말했어요.
@@evechovictor8396 그건 라이다고 레이더 뺀 이유는 gole kim님 말씀이 맞습니다
@@hansolo701 아 그렇군요.
근데 어쨋든 포인트는 이게 좋은거든 나쁜거든 원가 절감은 맞는거죠
A도 아니니 b도 아니다
테슬라도 아니니 폭스바겐도 아니다
기본적으로 논리가 연역적이지도 않고 귀납적이지도 않아요 드럼브레이크가 왜 좋은지 그리고 그게 좋다면 다른 제조사들도 따라가야 한다고 주장하는게 맞겠지만 본인도 아직 잘 모름
좋다고 한적이 없다니까?
드럼브레이크는 폭바가 차량 성능에 큰 지장을 주지 않는 선에서 원가절감을 잘 했다 정도로 해석해야지. 소비자 입장에서 디스크 브레이크보다 더 싼 드럼 브에이크 달아준 걸 이해해 줘야 할 이유가 대체 어디에 있는거지?
오토기어 모트라인 정말 말씀들 잘하십니다.저는 아우디 고급브랜드에도 드럼 브레이크가 적용될지 매우 궁금합니다.
q4에 들어갔자나요.
아우디 상위 기종에는 폴쉐의 PSCB가 들어갑니다.
영상을 잘 보세요...
Q4 EV에 드럼 브레이크 들어갔습니다 (ID4랑 형제차)
드럼브레이크,디스크브레이크. 내연기관 차랑은 다른 관점에서 봐야할것같아요.
오히려 드럼 브레이크가 전기차와 유로7 대응에는 더 맞는 선택이라는 주장이시네요. 이 주장대로면 앞으로 폭바 계열에서는 드럼 브레이크로 가야하는게 맞는 것 같은데 이후 나올 아우디, 폭바의 고급 전기차 모델들에도 드럼 브레이크 쓰면 인정하겠습니다.
그리고 예로 드신 헤드라이트나 레이더, 모니터 등등이 이 주제에 대한 적절한 예시인지 잘 모르겠습니다..
고급 차에는 PSCB 쓰면 됩니다.
고성능에 드럼 쓰진 않겠죠.
그리고 제 주장이 아니라 현 상황이 그렇다는 겁니다.
맞다는 주장이 아니라 맞다고 회사가 주장하는데 현재 반증이 없으니 못까겠다 정말 새로운 기술로 드럼을 만든건지 나는 파헤칠 능력이 없는 나부랭이 니까 라고 하신겁니다
아우디 q4 이트론에 들어간 드럼 브레이크는 브레이크가 아닌가요? 아니면 q4는 아우디가 아닌건가..
@@ByeHo q4이트론은 ID4에 껍데기만 바꾼거라서 같은 차나 다름없죠.
이 댓글이 맞는듯
팩트는 드럼 브레이크는 원가 절감이 맞지
이 팩트는 드럼 브레이크 할애비가 와도 안 바뀌는 팩트임
각 브레이크마다 장단점 있는게 맞는데, 드럼의 단점이 안전상의 문제까지 야기 할 수 있으니까 그런거지.
주변에 드럼 달린 연식 꽤 있는 차량보면 그냥 답이 나옴
아 왜 내연차 구닥다리 드럼을 기준으로..ㅜㅜ
@@Motline 그 구닥다리 드럼이 세대가 지나도 드럼이라는 사실에는 변함이 없어서 그래요.
그나마 성로형 의견이 이해가는 부분은 드럼이 뒷바퀴 한정이니까 타협 할 여지는 있다는거 하나임
근데 또 이번에 이렇게 타협하는 분위기를 풍겨주면 다음엔 제조사에서 뭘 갖고 원가절감 하려나가 문제지.
개인적으로 이 드럼 브레이크 이슈는 브레이크보다 본질적으로 소비자가 얼마만큼의 원가절감을 받아 들일 수 있는지 선을 긋는 문제임.
이런 무뇌충 다 상대하다가는 성로형 암걸릴듯 ㅋㅋㅋㅋ 영상좀 보고 이야기해라
@@Motline 자꾸 구닥다리 내연기관 이라 하는데 참고로 전기차가 내연기관 차보다 먼저 나옴
맞고 안맞고도 중요하지만
항상 이분은 공격적인 태도로 나와서 이슈를 만드는거에 저는 초점을 두고 싶네요
성향이 공격적인 성향인듯 보이지만
(물론 그걸로 어그로 끌어서 유튜브 만드는 각 인정)
저는 그냥 그런 모습이 좀 그러합니다.
저만 그런가요...?ㅎㅎ
이슈를 이 분이 먼저 만든게 아닌데요??😮😮😮😮
@@Jason-Lee. 진짜 제 말을 이해 못하는건가요?
그래서 니가 타는 고급차에 드럼 넣어 주면 너는 탄다는거지??
니가 페라리를 샀는데 페라리에 드럼 넣어 주면 산다는거지??
누가 성능 이야기 했냐 드럼을 넣었다고 머라 한거지 4500만원짜리에
알았다 너는 페라리에 드럼 넣어줘도 사라
니입장에선 4500만원짜리 차가 싸구려 싼마이 차니깐 그럼 넣을수도 있지 그런 생각을 할수 있겠지만
서민들 입장에서 4500만원짜리차?? 니가 페라리 사는거랑 같은 생각은 해야 살수 있는 차다
근데 그차에 성능이 똑같으니깐 우리 드럼좀 넣을께요 이게 말이냐 머냐
그럼 님은 4500짜리차에 pscb장착해서 7천에 사세요
드럼이든 뭐든 반박하기 전에,
재난상황에서 본인이 제일 수혜입은것이 V2L기능이면서
ID4에 없는 V2L기능 본인은 쓸일없다면서 쿨하게 넘기는 모습이 아니꼽네요
반박을 하기 전에 본인이 한 발언에 실수한 부분은 인정한 후에 반박을 해야 씨알이 먹히지 않을까요
오토기어는 왜 여기저기 싸움걸고 다니나요? 리뷰만 하면되지 자꾸 자기 의견을 주입시키려고 하네요. 매번 똑같은 패턴인데,,, 이제 슬슬 "님 고소" 드립 나올때 된듯
이미 악성댓글은다 고소한다고 했어요
항상 논란 일으키고>조회수 빨다가>더 이상 조회 안나올 정도로 억지로 영상 뽑다가 논리부족>커뮤니티의 조롱>고소드립
맨날 반복함 반년뒤에 보세요 또 어디랑 이걸 반복할지
망상, 드럼충, 정상적인 사고... 영상의 시작부터 공격적이고 적대적인 단어들로 시작하시는 군요. 저는 윤성로님이 소송이나 논쟁, 분란에 자주 휩싸이는 것은 이런 부분과 연관있다고 생각해요. 상대를 정상적인 사고를 하는 사람이 아니라고 규정하고 논쟁하다보면 결국에는 누군가가 죽고사는 싸움밖에 되지 않는 법입니다. 중간 지점에서 적절한 타협이 안된다는 거에요.
드럼브레이크가 디스크브레이크보다 더 싸지않다, 원가절감이 아니다는 이런 부분에 대해서는 차후에 '착오가 있었다'는 정도로 얼마든지 넘어갈 수 있는 부분입니다. 그럼에도 윤성로님의 영상에서는 이런 논점들에 대해 논란이 자꾸 확대되는 것은 논쟁 상대방과 지나치게 적대적인 분위기의 전선이 형성되었기 때문이죠. 그렇게까지 적대적이지 않았다면 님도 상대방도 적절한 타협점에서 의견의 공감대를 이룰 수 있지 않았을까요.