Con el hilo de Ariadna 9: en torno del mito del minotauro
Vložit
- čas přidán 21. 10. 2020
- Bellísimo programa que nos entrega el profesor Porrini sobre los alcances del mito del minotauro, sus orígenes, y el sentido del nombre de nuestro programa. Como siempre, agradecemos todos los comentarios, intercambios e ideas que surjan.
Seguimos leyendo.
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Para acceder al catálogo de Ediciones Matrioska y adquirir el nuevo libro del profesor Porrini, LOS OTROS, pueden comunicarse con ellos en su página:
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Me ha encantado escucharlo, estoy realizando un trabajo personal específico en este momento y estamos partiendo de este mito. Ahora tengo una visión mucho más profunda, gracias
Excelente... Gracias compañero porrini
Felicitaciones por este hermoso programa, me encantó puntualmente la lectura en griego...
"-¿Lo creerás, Ariadna? -dijo Teseo-. El minotauro apenas se defendió."
Maravilloso programa. Gracias por todo el conocimiento puesto en este video. Lo disfruté y aprendí mucho de mitología.
Promete ser glorioso, como todos los programas. Pienso que en este caso, al tratarse de un mito más conocido por casi todos nosotros, será algo más fácil de asimilar que otras veces, en donde hay que buscar información, estudiar un poco más a fondo... Grande, Seba.
MAESTRO ! Nunca mejor dicha está palabra que cuando nos referimos a usted. Gracias por otra bella e interesante lección maestro Porrini. Un abrazo fuerte con admiración y afecto desde México.
Profundamente agradecida por darnos su conocimiento y por ayudarnos a cruzar el laberito. Mi admiración y respeto desde México.
Hace algo más de un año que miro y escucho estos programas, nunca pensé en escribir, pero hoy, después de este precioso programa ya no lo puedo evitar. Soy estudiante de profesorado de literatura en Uruguay. Entiendo que alguna vez estuvieron de este lado, el del estudiante, entonces imaginarán que a medida que se avanza mayor es la sed de aprender y conocer de esta hermosa materia que es la Literatura. Mi gratitud es enorme por este gran aporte que le hacen a las Letras y a los que andamos dando pininos. ¡Qué tranquilidad saber que tengo todavía muchos programas por ver y escuchar! Sigan acompañándonos por favor, ¡cuánto se necesita de estos espacios!¡Gracias!
¡Muchísimas gracias, Profesor! Hacía mucho que no escuchaba el griego clásico. Una belleza única. Me acordé mucho del queridísimo Julio Balderrama con el que cursé las tres Lingüísticas; un día, se escapó del tema de clase... y terminó recitándonos de memoria un fragmento de un mito en griego clásico. Gracias nuevamente
Me alegro de haber encontrado este tremendo programa, aprendo más acá que en las clases que algún día tuve.
Maestro, este programa estuvo precioso, este es un mito muy querido, algún día tiene que volver a tocarse...
Desde luego, Ariel. Así será. Un saludo afectuoso.
Gracias, nunca había oído el griego, maravilloso tema!
Sería genial aprender griego con usted, quizá podría hacer un programa con esa temática 👌un saludo cordial desde Ecuador.
Que envidia a quienes tienen a este hombre de profe. Emocionante.
Muchas gracias por este inmenso programa
gracias por todo.
Gracias Dn Porrini
Excelente programa, me atrevo a decir el mejor hasta ahora de ésta serie de Con el hilo... Muy interesante el desarrollo que hace de la relación entre paganismo y cristianismo.
Qué lindo episodio.
Hermoso programa. Maravillosa idea la de dar unas pinceladas de los textos originales en griego. Mil gracias y enhorabuena.
Buenísimo
Un excelente programa, se agradecen además las referencias bibliográficas para continuar buscnado
El sacrificio guarda un aspecto dual...Gracias en verdad. Saludos
excelente gracias
interesantísimo compendio generoso de información y la profundidad.
Estoy trabajando en un proyecto teatral que aborda estos temas, y estos videos se convierten en Citas obligadas.
No por muy conocido deja de ser fascinante el relato, también su simbologia. Gracias😊
Gracias a vosotros, sois una maravilla 🌹
sería genial si pudieran hablar de la poesía latinoamericana, el movimiento Hora Zero de los años 70's que también tuvo repercusión en Mexico y Europa. poetas representantes como Jorge Pimentel, Enrique Verastegui. :D Un saludo desde Perú muy buenos videos. Es la primera vez que me topo con su canal y es realmente interesante escucharlos.
Genio y figura, Maestro. Hermoso y sugerente programa. Siga deleitándonos con su saber para avanzar por los intrincados pasadizos del laberinto. Abrazo.
Me encantó. A colación con el tema, y sabiendo la estima que le tienen, Calasso diría que el laberinto encierra una vergüenza.
Todo laberinto es un topoi de fácil acceso pero de difícil salida, en el centro del cual "se esconde lo que no se quiere mostrar": Aberraciones, monstruos, gryllas,... seres de lo liminidal que la psicología profunda adoptará y llamará psicosis o trastorno.
Saludos y muchas gracias.
¡Porrini, gracias por esta excelente clase!
Maravilloso programa ; que gran riqueza ,que gran tema que magnifica exposición lo felicito Profesor Porrini
Un grandioso video, aunque me hubiera gustado mucho que fueran mencionados los textos relacionados fuertementecon, e incluso que se deslindan de este mito de Cortázar y Borges: "Los Reyes" y "La casa de Asterión" respectivamente. Aun así disfrute mucho del video y especialmente sobre la catábasis del héroe que juega un gran rol en nuestras vidas y claro, también en este canal.
Gracias
Muchas gracias Maestro Sebastián, de este hilo no me suelto, un saludo desde Costa Rica!
Muchas gracias por esta clase, sobre todo por permitirnos escuchar esa hermosa lengua, -en mi caso por primera vez-.
Muchísimas gracias, felicidades
Saludos desde Paraguay.
Me encanto👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏abrazo...desde tucuman....
Muy buen video... Seguiré toda la serie hasta el final... Muchas gracias por compartir 😊🙏
¡¡Maestro !!, Qué belleza! y escucharlo en Griego.....Fantástico!, El hilo como símbolo del regreso al Origen...? el Leit motiv, conductor, quien da sentido a la existencia. Los mitos como ecos de lo original, para que regresemos...? nos convocan a recorrer el camino del héroe, como Teseo que atraviesa el laberinto, el lugar de las pruebas, de la entrega del yo, el gran sacrificio...sacro oficio....
Fantástico programa y profundización, maestro.
Cada vez más entusiasmada con su programa. Muchísimas gracias por este espacio y por ese compartir tantos y tantos conocimientos. Saludos desde Ecuador.
Gracias, Daisy. Un saludo muy afectuoso.
Excelente. Gracias
Excelente. Grande Porrini
Me encantó, mil gracias
🙌🙌
Llegué rápido hoy, este va a ser un programon, uno de los mitos predilectos de Borges...
🙌💕
Que belleza!..
Gracias
Profesor Porrini elevando el nivel, para ayudar a salir por arriba de esto. Abrazo claro.
De todos los laberintos se sale hacia arriba... Marechal ¿no? Un saludo afectuoso.
@@nosotrossoy6413 Estimado Álvaro: si leparece escriba a mi correo sebastianporrini19@gmail.com y conversamos.
Un saludo afectuoso.
@@sebastianporrini4000, me comunico con usted en la brevedad posible. Muchísimas gracias.
Estimado Sebastian, muy agradecido de vuestras enseñanzas y especialmente lo relacionado con la analogía del rito iniciatico.
Dichosos quienes reciben cursos con ustedes. Veo comentarios donde lo llaman «maestro». Por favor, que sus libros se puedan comprar desde otros países, y consideren hacer un taller internacional a distancia. Gracias por estos videos tan interesantes.
Este año no hemos podido dictar los cursos o jornadas que solemos presentar, pero el año que viene retomaremos en el formato que sea. Con respecto a los libros, puede consultar en el catálogo de Ediciones Matrioska. Saludos
@@adehtv4899 Muchas gracias, ojalá por Amazon. A Guatemala no vienen libros de tan lejos fácilmente. Me encantaría recibir talleres a distancia, no hay en nuestras universidades cursos sobre mitología, desde un punto de vista literario.
14:42 La de Toulouse está dedicada a San Saturnino.
Gracias a usted maestro Porrini. Que programa tan bueno. Ojalá nos sigan indicando los símbolos.
Por otro lado ¿Acaso el minotauro en La Casa de Asterión reconoce que debe ser eliminado por su monstruosidad o es que Borges nos sugiere que el minotauro también requiere iniciarse con la muerte? ¿o nada de esto?
Muy agradecido por este encuentro.
Un abrazo desde Colombia!!
Bienvenido nuevo video, en esta ocasión llevado en andas por el profesor don Sebastián. Me acuerdo bien el artículo publicado en la revista MUY INTERESANTE en la década de 1.990, acerca del Laberinto del Minotauro. A la vista de este capítulo, será hora de volver sobre aquella lectura. Sigamos leyendo, amigos y seguidores de ADEH TV. El tiempo empleado en leer, nunca siempre será tiempo muy bien empleado. Y el dinero empleado en libros y revistas, siempre será nuestra mejor inversión a corto, mediano y largo plazo. Nunca se arrepientan de ello, amigos. Nunca es tarde para aprender un poco más en la Vida.
Gracias Yuli. Un abrazo desde este lado del Río más bello.
@@sebastianporrini4000 Cordial saludo y buen viernes desde la orilla norte del Río Grande Como Mar, este Mar Dulce que ha forjado nuestra historia común y en el cual nos hemos mirado y visto reflejados los unos con los otros.
@@sebastianporrini4000 Aprovecho la ocasión, que viene muy al caso por mencionar este glorioso estuario rioplatense, para comentar que desde la rambla de Colonia del Sacramento, y cuánto más desde el faro sito en el Barrio Sur, o Casco Histórico de la Colonia, se divisa maravillosamente la "Tacita de Plata" de Buenos Aires, mirando hacia el Oeste en las jornadas diáfanas que tantos bellos ocasos nos depara. Y un tanto más hacia el Sur, La Plata nos presenta sus luces portuarias marcando su presencia ubicua allende las ondulaciones tan frecuentadas por las potencias que no lograron jamás doblegar tan magnas superficies.
@@yulyrodriguezolgiatti2250 Cada año, cuando beso esa tierra a oriente, siento es afecto que me despierta Colonia, no sólo la de su ciudad histórica, sino la que ofrece Nueva Helvecia, Colonia Valdense, La Paz, Rosario, Cufré, Tarariras, Carmelo, San Juan... Esa cuchillas que me llaman y son un paraíso. Una cosa más Yuli. Sabía que acá tenía calandrias y venteveos, pero usted me descubrió los chingolos. Un fuerte abrazo.
@@sebastianporrini4000 Siento una enorme gratitud ante tan halagüeñas palabras hacia la zona en que mi existencia se desarrolla. Una evidencia más de la hermandad que nos une a ambos lados del fraterno estuario.
Que buen prograama porfesor!
Muchas gracias por tan excelente aporte. Me ayudó mucho a aprender y a despejar muchas dudas que tenía con ese mito.
Tengo además unas cuantas dudas y peticiones, si no es mucha molestia: ¿Cuándo podrían hablar de Heracles/Hércules y sus 12 trabajos? Supondría que dada su explicación de este capítulo 9 para el mito del Minotauro, podría aplicarse el 10 o el 12 para Heracles. Sea como sea lo esperaré con agrado, si llega, mientras disfruto de sus explicaciones para con otros mitos.
Ahora bien, mis dudas para con el mito de Hércules, para las cuáles les agradecería mucho que me las puedan responder, aquí o en alguno de sus videos:
- Tengo entendido que Hércules es, aparte de un arquetipo de héroe, alguien que va camino a la iniciación. ¿Se puede considerar correctamente a Hera como aquella esencia que lo impulsa a este camino? (Aunque en el mito común es el odio de Hera por él, el ganarse el perdón o afecto de ella, y la expiación de su pecado de asesinato el que lo lleva a cumplir las proezas). Creo que eso cuadra muy bien con un significado para su renombramiento como 'gloria de Hera' o 'gloria del alma'.
- Lo anterior lo encontré en un libro hace años, donde relacionaba a los 12 trabajos de Hércules con las 12 constelaciones zodiacales, bajo las cuáles aún me quedan dudas y no sé si sea lo apropiado relacionar a Hércules con estas constelaciones. Es notoria la influencia de Hércules para la cultura griega hasta en las olimpíadas, pero no sé qué tan apropiado sea mezclarlo con el zodiaco, ya que en el libro cambiaban algunos aspectos del mito tradicional para que encajara muy bien con la idea principal a transmitir. Igual tengo entendido que los símbolos zodiacales vienen de Egipto, pero eso se podría explicar como una de las tantas cosas que los griegos aprendieron de la cultura egipcia. ¿Pudieran darme luz sobre la validez de esta posible relación?
- También se habla de un medio hermano enteramente humano, no semidivino, pero realmente no he encontrado mención significativa de este más que cuando recién nacidos; no sé si pueda referir a algo como una dualidad, la cual creo que también se cumpliría en su adultez con Euristeo, bajo cuyas órdenes se somete en honor de Hera. Ojalá pudieran aclararme esto, y lo que conllevaría ese concepto de dualidad, que de momento lo pienso como la parte semidivina en ascenso que se somete al mando de cuestiones terrenales, pero las cuales va abordando y superando, creciendo su divinidad de este modo. Esto lo vería como parte del plan de Zeus desde que lo concibió, pero también lo vería como parte del plan oculto de Hera/Alma para su ascenso.
- En algún video de la Sociedad Teosófica (tengo entendido que no son muy afectos a ella, pero creo que también han de poseer algunas claves muy a su modo, además de que me lo encontré buscando más información después de la explicación de ustedes para el mito de Prometeo), mencionan a este Prometeo como un principio de inteligencia racional que dotó a la humanidad de razón intelectual, en tanto que Zeus (el Dios dominante) se ve como un principio pasional de la humanidad temprana. Con esto, parece que la razón (Prometeo) llegada evolutivamente despúes de los aspectos 'animales' básicos e imperantes para la supervivencia de la humanidad (Zeus, o la fuerza, dominando), tiene su castigo en su sometimiento (de la razón) ante las pasiones animales por parte de la humanidad no totalmente avanzada. Ahora bien, en Prometeo Encadenado de Esquilo (lo leí gracias a ustedes y se los agradezco) es este mismo Prometeo el que menciona indirectamente a Hércules como su futuro libertador. Dada la condición de Hécules como personaje en camino a la iniciación, y mezclando toda la virilidad de este hijo de Zeus junto con el castigo de Hera y junto con que en el camino de uno de sus últimos trabajos libera a Prometeo, ¿no podría esto indicar una reconciliación honesta entre la parte animal y la razón que conlleva muy posiblemente el camino de un iniciado? Es sólo una conjetura mía, pero aquí también pudiera mezclar parte de la influencia del principio de Hera, ya que además eso se dió justo de camino al árbol de las Hespérides (regalo de las bodas de Hera y Zeus), y de hecho si no hubiera liberado a Prometeo no hubiera sabido a dónde dirigirse.
Bueno, hasta aquí mis dudas con respecto a Hércules, o al menos de las que me acuerdo por ahora. Una disculpa por tanto texto y algunas expresiones pero me considero novato para estos temas y espero haberme podido dar a entender. Espero tener correctas algunas ideas.
Ah, y un último favor, si pudieran recomendarme algún texto para entender la razón del castigo de Atlas. Igual se los agradecería mucho.
Un saludo a ambos, Maestros, y ojalá tengan mucho éxito con éstos proyectos y los que planeen a futuro.
MUCHAS GRACIAS POR TODO LO QUE NOS EXPLICAN Y MOTIVAN A APRENDER.
Estimado Abraham: El mito de Hércules conforma un conglomerado de historias que la mitología ordenó en su persona. Hay varios aspectos a señalar: 1) su condición semi divina que intuye una prueba. 2) las pruebas, que indican un detallado camino de iniciación. 3) su naturaleza animal que lo acerca a una condición titánica. 4) su muerte por obra de una incongruencia.
Que sea Prometeo a quien libera encierra todo un simbolismo: condenado por Zeus, el titán será liberado por su hijo. Ya nos ocuparemos de ello, pues existe mucho material para abordarlo.
En cuanto a Atlas, que yo conozca no hay un libro específico. Sí, artículos académicos sobre su mito.
Le envío un saludo afectuoso.
@@adeh4200 Muchísimas gracias. Un afectuoso saludo.
Hola. Excelente intervención.
Solo un comentario acerca de tus palabras sobre la tauromaquia. Como todos sabemos la única vertiente que ha permitido a la tauromaquia no perderse en el olvido es la hispana. Lo que es obtuso e indignante es que ciertas corrientes con discursos superficiales sean capaces de abolir tal símbolo de encuentro con lo profundo de la existencia, aún en contra de su propio basamento histórico, véase el caso de Cataluña, en una batalla de destrucción implacable hacia la herencia española que parece no acabar nunca. En el plan de derribo también se trituran otras herencias anteriores imprescindibles para entender donde estamos parados y cómo llegamos aquí.
La tauromaquia es solo un ejemplo, pero también peligran la lengua y sus raíces etimológicas, costumbres, lazos ancestrales y si me apuras, hasta la gastronomía.
Gran desasosiego al observar a tantos que pretenden un mundo sin historia, sin filosofía, sin mitología, que promueve la memoria a corto plazo y se adueña de la descripción de la realidad a pasos de gigante.
Tu programa es agua en el desierto en contra del relato facilista al que escuelas y universidades nunca deberían haber dado sitio. Muchas gracias.
Un saludo
Hace unos días estaba con este tema de los laberintos y me pregunté por la conducta de Teseo .Porqué abandona a Ariadna en una isla que después encuentra y rescata Dionisio ? ;y otra cuestión, que Teseo comete otro error el de no cambiar el velamen como había pactado con su padre Egeo ,en señal que volvía salvo .Ese error hace que su padre Egeo creyéndolo muerto, se arroja al mar y de ahí el nombre de mar Egeo. Pero me animé a tratar de entender esa conducta de Teseo, y me parece que por la euforia, egoísmo y arrogancia del triunfo ,Teseo comete esos fatídicos errores. No me imagino que pasó con Ariadna que es rescatada por Dionisio...en fin habrá que indagar.
Hola. . Se les escucha con mucho agrado siempre ¿Pudieran dedicar un numero a la obra de autores como Hans Blumemberg? y la idea de la modernidad como mito y metáfora prometeica...Saludos desde Chile
Por supuesto, Omar. Blumemberg es cita frecuente y fuente necesaria para la comprensión del mito. Con gusto haremos un programa a su aporte. Un saludo afectuoso al otro lado de los Andes.
@@sebastianporrini4000 . Gracias por responder... un abrazo
Mi marido conocido psicoanalista que falleció el año pasado, junto a un pequeño grupo de colegas se hicieron nombrar "psicoargonautas'". Los últimos meses cada vez que yo volvía de trabajar lo encontraba rodeado de textos de mitología. Yo no miraba sus anotaciones marginales entonces. Ahora me gustaría entender su mensaje. Tal vez alguien que circule por estos temas pueda ayudarme. Encontré notas en Sisifo, por ejemplo y en Jason y otras y otras. Fue un hombre brillante y algo debe significar esto que mi razón no alcanza.
@@susanakesselman9280 No me extraña que su esposo, como estudioso de la psiquis, haya sido captado por el poder del mito.Si estos programas colaboran para que usted pueda relacionar sus apuntes con una interpretación, le aseguro que me hará muy feliz. Un saludo muy afectuoso, estimada Susana.
@16:45 WTF!!!
El sol de la.mañana reverbero en la espada de bronce. No quedaba un vestigio de sangre. Lo creerás Ariadna? El.minotauro apenas se defendió. LA CASA DE ASTERION (JLB)
Los últimos estertores de sociedades matriarcales (con todo lo que cultural y antropológicamente eso significó) en aquellas zonas del mediterráneo oriental, el lento e inexorable surgimiento de las sociedades patriarcales, con su figura emblemática : el héroe guerrero militar,el estado de las ciudadelas premicénicas bajo el dominio de la talasocracia cretense, la decadencia de ésta y la rebelión de aquellas, etc, etc, todo ello queda velado y oculto y tergiversado por la interpretación del conocido mito.
No obstante es muy interesante conocer estas estrategias y amplios recursos discursivos para adaptar forzadamente, la realidad concreta de aquellas sociedades a la cosmovisión de un erudito cristiano militante.