Soundblaster Z SE + AE9 im Test/Review | Wirklich besser als jeder Onboard-Sound? | DasMonty
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- čas přidán 10. 09. 2021
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#Creative #Soundblaster #Test - Věda a technologie
Wo war der "Test" und wie hätte das Video wohl ohne die Textvorgabe der Creativ-Werbeabteilung ausgesehen?
eben mal runtergerattert .. €€€€€€€€€€€
Monty, Du bist der Beste. Genau diese Frage stelle ich mir seit Jahren... Jetzt gibt es endlich Antworten! 👍🏻👍🏻
Monty: „Rot ist nicht so meins“
Sein Zimmer:
Habe mir 2014 den Soundblaster ZXR gekauft - das war eine tolle Investition. Der Klang ist einfach grandios und Creative versorgt diese immer noch mit Updates. Vor ein paar Monaten kam sogar noch ein Update, um Sound Blaster Command zu erhalten.
Cooler Test erstmal!
Meine Ae-9 Per Version läuft über ein toslink mit mein 2x Yamaha musiccast 50 und einem musiccast 100 sub.
Kommt noch ein Test zu den Ae-5 - Ae-7 Karten?
Cool. Danke für das Video!
Hi endlich mal wieder ein interessantes Video. Monty ich habe ne frage weil du mit x570 Mainboard das getestet hast sind bei dir driver Fehler auf getreten Sound wechselt werden beim zocken usw ?
Das is meist eher ein AE-5 Problem, bei manchen Boards gewesen und man schaltet bei so einer Karte den Onboardsound ohnehin ab, denn der wird dann nichmehr gebraucht, dann gibts auch gleich deutlich weniger Probleme.
Auf meinem X570 Aorus Pro, hatte ich noch nie Probleme mit meiner AE-7 in Sachen Kanalwechsel und co.
Eher das die Spiele mal komplett den Sound verlieren, hier 2x in STO, aber da musste die Karte dann einfach nur neu initialisiert werden unter Windoof oder das sie mit der hohen möglichen Abtastrate von 32Bit und 384KHz nicht klarkommen und nur knacksen und Rauschen oder gar keinen Sound ausgeben, auf 32Bit und 192KHz gestellt läuft hingegen praktisch alles.
Does the direct mode work in headphones on Creative Sound Blaster Z SE?
Hey Monti,
Ich mag deine Videos, ich als Gamer mit 82er Baujahr hatte bereits eine Creativ im PC. Sie ist mir nach 5 Jahren dann hopps gegangen und nie ersetzt worden. Aber durch die Einführung der onboard Lösungen ist die Soundkarte für mich einfach Geschichte gewesen. Erst wenn mir eine Soundkarte als gutes FPS upgrade dient, wäre es interessant genug darüber als "Langzeit-Investition" nachzudenken (mit dem Preis).Lg aus der Steiermark.
Die Frage ist meinst Du First Person Shooter oder Frames per Second...ich tipp mal auf letzteres...ist eine Weile her, aber bei Battlefield 2 hatte ich ständig Ruckler...das lag am Onboard Sound. Als PC Spieler seit 1992 hatte ich nur im ersten PC keine Soundkarte und zwichendurch mal getestet...war nix.
Hatte die Soundblaster Z (non SE) erst auf eine AE-5, dann auf die AE-9 umgestiegen (In einem Sale, war deutlich billiger) und die Sprünge von Karte zu Karte waren immer hörbar. Der XLR Anschluss war ausschlaggebend, damit ich das Mischpult samt Kabelsalat vom Tisch bekomme.
Hab nun ein MMX 300 aus der Manufaktur mit 600 Ohm gekauft und die Kombination ist ein Hammer. Als Boxen hängen Wavemaster Cube Neo Mini mit einem Teufel Sub dran. Ich nutze den PC nicht nur zum Gaming, sondern höre auch viel Musik, bin absolut zufrieden.
Vielen Dank für das Video. Mich persönlich hätte noch interessiert, wie sich ein XRL-Mikrophon, in Form einer kurzen Aufnahme(clean) mit der AE9 anhört. Bestünde da evtl. noch eine Chance drauf?
Moin und eine Frage. Gibt es bei der AE9 die Möglichkeit, per Software, Sound direkt aufzunehmen...der also gerade live über die Lautsprecher zu hören ist? Ich habe noch eine alte Creativ-2 SB X Fi mit der zugehörigen Software "Konsole Starter". Damit ist das möglich und es wäre ein, Tool auf das ich nicht verzichten möchte. Ist das bei/mit der AE9 ebenfalls möglich?
Kann man die Ausgänge bei der Z so konfigurieren, dass aus allen das Stereosignal rauskommt? Also sprich, dass auf den Buchsen 1/2/3 einfach dasselbe Signal anliegt?
Habe selbst die AE5 und die hat schon sehr geilen Sound und von denn Anschlüssen her alles was der normale Gamer braucht, außer man benutzt USB Headsets.
Hi ... eine gute Soundkarte wäre ja mal was, aber bei mir scheitert das am Platz wegen einer vertikal verbauten GPU. Zwischen Mainboard und GPU ist einfach nicht genug Freiraum.
Könnte man Soundkarten über Riser anschließen? Oder gibt es gute "Soundkarten" als externe Geräte?
hätte gerne gehört ob sich der Kauf wirklich lohnt, wenn man die Onboard-Sound-Chips der neusten Mainboards z.B.SupremeFX S1220A-CODEC im Vergleich sieht.
Danke fürs Review Monty!
Also, fürs Zocken am TV reicht mir aber mein on Board Sound dicke!
Hallo, ist es richtig, dass ich nur in das analoge Signal eingreifen und nicht in das digital vom optischen Ausgang?
Frage, wenn man keine Soundkarte hat, sondern nur die Onboard Soundkarte und man ein Headset mit Klinke und Boxen besitzt, beide betreiben will und mal zwischen beiden wechseln will, kann man dann bei einer Onboardsoundkarte zwischen den beiden hin und her schalten?
Hey Monty
Ich habe aktuell ein Setup bestehend aus Gaming Pc, Monitoren und einem Fernseher. Am Fernseher habe ich eine xbox series x und eine Playstation 5 angeschlossen. Nun möchte ich aber den Sound von der Konsole und des PCs gleichzeitig hören. Ich habe bereits versucht, über ein klinken Kabel den Sound vom Fernseher auf den Pc zu übertragen. Jedoch hatte ich danach ein starkes Rauschen sowie Störgeräusche. Denkst du das eine Soundkarte da helfen könnte?
Seit einem Jahr benutze ich die Sound BlasterX G6. Das ist meine erste Soundkarten Lösung die ich mir gekauft habe und war überwältigt, wie gut der unterschied, zum On Board Sound, des MSI Edge Z570, zu hören war. Darauf hin habe ich mir noch die DT 770 PRO Kopfhörer, von Beyerdynamics, gekauft und möchte jetzt gar nicht mehr ohne dem Setup.
Wie sieht's mit der "Leistung" aus? Entlasten die Karten die CPU oder den Speicher?
Bleibt am Ende ein Leistungsplus in Spielen?
Kommt drauf an, Onboardsound frisst sogut wie keine CPU Leistung, er muss allerdings auch selten mehr "berechnen" als die reine Ausgabe oder mal den meist doch eher mäßigen Mikrosound zu übertragen, sonst ist er meist ein reiner Weiterleiter/Wandler von den CPU Daten.
Alleine der Direct Mode der AE-X Karten braucht da schon mehr Power und wenn man dann auch noch 250Ohmer oder so dranklemmt...von den ganzen möglichen Effekten, die der 4kernige Soundcore dann dediziert berechnet, reden wir da mal lieber nicht, denn das entlastet die CPU mit Sicherheit, allerdings in den meisten Games wohl eher minimal, jedenfalls wenn man nicht noch mit i7 37xx unterwegs is...^^
Das wirkliche Plus, liegt eher in der Soundqualität, dem räumlichen hören, der Auflösung und Ortung und eben der Möglichkeit auch richtig fette gute Hardware gut betreiben zu können und das bis zum Ohrenbluten...^^
Das will man nichtmehr missen, Sound wird leider immernoch gnadenlos unterschätzt.
Hohl mal Luft während du redest 😂, aber ansonsten krasse Soundkarten und sehr informatives Viedeo, like ist auf jedenfall da.
Also hab ich das richtig verstanden ich brauche diese "extra" Station die es bei der teuren Version gibt nicht wirklich sondern kann theoretisch dann einfach die Karte in einen PCIE Slot stecken und sie nutzen? Weil als Steuer element würde ich da auf ein goxlr zurückgreifen das ich dann über die Soundkarte anschließen würde dadurch wäre dann in der Theorie die beiliegende Station "nutzlos" wenn ich stattdessen mein goxlr nutze
Könnte man den Apollo Twin Duo (Audio Interface) theoretisch auch als Soundkarte im Bereich Gaming nutzen?
Macht Sowas als usb Variante für MacBook Air 2018 auch sinn ?
Ich hab die AE-5 und finde die auch hundert mal besser als den Onboard Soundchip. Gepaarit Studio-Kopfhörern von Beyerdynamic echt Klasse beim Zocken. In Hunt Showdown beispielsweise höre ich jeden Ast, der zerbricht.
Die DT 1990 zufällig oder welche genau?
Mein Setup: Grafikkarte über HDMi an AVR für Sound und ein HDMi an TV für Bild. Beides einfach über TV geht nicht, da der tv extrem den Ton verzögert... Meine Frage: Würde mir eine Separate Soundkarte etwas bringen? Also bei der Klangqualität? Oder ist das eigentlich wurscht? Würde dann ja über Toslink an den AVR gehen und halt hoffen das auch alles durch geht. Unkomprimiert etc. Aber vermutlich nicht oder? Wenn ich das über onboard Sound mache. Bekomme ich kein Surround durch =(
Hallo zusammen,
@Monty erstmal Danke für deine Videos.
Hab mal 2 Fragen zu dem Thema:
1. Bringt es eigentlich heutzutage noch Leistungsmäßig etwas eine extra Soundkarte zu haben? Sprich entlastet eine Soundkarte den PC\CPU und man hat mehr FPS als mit Onboard? Ich weiß noch das Creative bei der ersten Soundblaster Z mit dem Core 3D mit sowas geworben hat.
2. Ist es richtig das eine Soundkarte nur etwas bringt wenn man das Headset direkt daran mit Klinke verbindet? Also das es garnix bringt wenn man ein wireless oder usb Headset nutzt? Monty spricht es ja am Ende kurz an und da scheint es immer noch viel verwirrung zu geben wenn man das Thema googled.
LG
zu eins, rein von der Logik her entlastest du mit der Soundkarte deine CPU. Ich würde aber sagen das kommt dann ganz auf dein Setup an, wie viel du dabei sparst und ob es dir in der fps was bringt... also ja es bringt was - messbar in jedem Fall, aber spürbar kommt ganz drauf an
zu zwei, ja. USB und Wireless sind beides Headsetvarianten die mit einer integrierten Soundkarte arbeiten. Sprich sowohl der Onboardsound, als auch eine Soundkarte sind dabei überflüssig. Bei Klinke wird ja der Sound Analog auf das Headset übertragen, wodurch deine Soundkarte als Überträger fungiert.
Monty stark gemacht mit den Soundkarten. Also ich hab darauf gewartet. Rauschabstand Latenz und 24 bit Aufnahme etc für Homerecording hätte mich übelst interessiert
Homerecording in welchem Sinne? Wenn zum Mucke machen also mehrkanälige Aufnahmen, evtl Instrumente und dazu vielleicht noch nen Mikro kannst du diese Art von Karten streichen, weil die meist für Dolbysysteme ausgelegt sind. Sprich mehrkanälige Outs, wahrscheinlich noch nen standart Mic Eingang, "vielleicht" nen Line-Eingang und kein MIDI in/out. Da sollte man dann gleich zu ner vernünftigen Einsteigerkarte/USB Interface fürs Recording greifen. Die haben jenachdem mehrere Inputs, vernünftig aufgelöst, ne gute Latenz, wenig Rauschen, MIDI in/out und fast das wichtigste, die verfälschen den Sound nicht durch unzählige Soundaufbausch Software Einstellungen. Zwar nur Stereo als Ausgang aber zum abhören und mischen nimmst eh Stereo Monitore, nen Dolbysystem ist da wenig hilfreich. Die Karten die Monty da zeigt sind bestimmt alle gut zum hören aber für alles darüber hinaus, fast bis absolut ungeeignet.
@@PsyneticSound stabil danke. Lasse mich gerne belehren. also nur voices soll man mic oder line in aufnehmen.
Hab die Soundblaster Z, mit Windows Update 22H2 geht die Software icht mehr richtig, letztes Treiber Update von 2021, ob da noch gefixt wird?
funktioniert es jetzt?
Geholfen hat mir dies etwas, leider nicht genug.
Was ist mit der Sound BlasterX AE-5? Eher würde mich ein Vergleich zwischen Creative Sound Blaster Z SE, BlasterX AE-5 (+ Plus) und Asus Strix Soar (+ Raid Pro) interessieren. Die sind im Preis ähnlich. Ebenso im Verhältnis zu ALC 1200 und ALC 1220. Denn ich brauche in neues Mainboard. Habe ein MSI B450-A Pro ohne max. Das friert ein, mit den neuesten Bios Treiber und Ryzen 3600 bei jeden dritten Start. Mit dem Ryzen 2400g ist das nicht passiert, gleiche BIOS version.
Also MSI B450-A Pro Max für 60 Euro und eine Soundkarte. Oder den Aufpreis einer Soundkarte für ein MSI X570-A Pro ausgeben, mit ALC 1220. Ich brauche nur einen Kopfhörer Verstärker, für die Beyerdynamic DT 770. Für meine Logitech z523, brauche ich das nicht unbedingt.
Ein Vergleich über die Leistung dem Mikrofon Eingangs wäre auch schick. Ob eine Karte das besser macht. Außer wenn sie alle gleich sind, außer bei den High End Karten. Bin ja Gamer, kein Streamer.
AE-5+ dazu DT 770 in 250 ohm, mein Setting, bin sehr zufrieden
Interessant
Die Soundblaster AE9 habe ich auch und kann die nur empfehlen. 👍
Ich habe seit längerem die Z SE bin mega zufrieden. Gerade bei dem günstigen Headset für 30 hat es sich deutlich bemerkbar gemacht.
Aber teure Headsets ab 50 aufwärts haben alle nur noch USB oder sind kabellos sprich sie haben eine eigenen soundprozessor.
Wo gibt es denn hochwertige Headsets mit klinke? Ab 100 aufwärts
Ich benutze schon seit ner Weile das Teufel Cage Headset, preislich im oberen Segment. Da werden beide Kabel mitgeliefert, USB sowie ein Klinkenstecker.
@@katrizz9569 ja soweit ich gehört hab haben alle Headsets mit USB ein eigenen Soundchip und dann wäre die Soundkarte im PC hinfällig
Wie ist da eigentlich mit USB Headsets, brauch ich da auch eine Soundkarte? Ich habe eine Astro A50 Gen.3, da ist ja ne Basisstation dabei, ist da auch ne Soundkarte drinne?
Jap, bei USB Headsets ist ein Soundchip im Headset oder im USB Stecker verbaut.
An Soundkarten können auch keine USB Stecker angeschlossen werden.
Gerade bei Wireless Headsets ergibt eine Soundkarte auch keinen Sinn, da die Soundkarte keinen besseren Klang über die Luft übertragen kann. Deswegen sind diese nur für die direkte Soundübertragung ber Klinke, Chinch usw. ausgelegt, durch die der Klang ungefiltert von der Soundkarte zum Headset gelangt.
Dafür sind eben in Wirelessheadsets vom Hersteller bereits Soundchips installiert.
Manche Headsets können jedoch per zB. Klinke oder zusätzlichem Adapter per USB angeschlossen werden. Da könnte man dann die Klinkenanschlüsse (Mikrofon/Kopfhörer) direkt mit der Soundkarte verbinden.
Ich hoffe, dass ich deine Frage klären konnte :)
Seit es für den PC dedizierte Soundkarten gab (lange her) hatte ich immer eine von Creative. Beim Klang und der Hardware (Langlebigkeit) konnte ich nie meckern, aber die Software und die Treiber haben immer wieder heftige Probleme gemacht, dass ich mir geschworen habe nie wieder so einen M*ll zu kaufen. Hat es Creative den mittlerweile geschafft Leute einzustellen die ihr Geld Wert sind und das hinbekommen haben? Wäre denn im Vergleich zu einem ALC1220 die Z SE eine deutliche Verbesserung, oder der Unterschied so marginal das es sich nicht lohnt?
Den ALC1220 hab ich noch nicht gehört, aber ich hab Creative Karten durchgängig seit der SB 16 unter MS-Dos in einem 486DX 40 System. Und ja, die Software war lange die Schwachstelle bis zur X-Fi (die von der Hardware Hammer war), aber seit der Z bzw. Win 10 ist das imo viel besser geworden
Mittlerweile sehen Soundkarten auch schon aus wie (frühere) Grafikkarten 😁
ich habe die soundblaster Z se, bei mir komt deder sound aus einer Richtung, wen ich den Test mache vorne rechts vorne links hinten links und hinten rechts was mus ich umstellen
komplett monaural: defekt reparieren oder monaural gewählt (ist hier nicht verfügbar);
nur links und rechts beim race track test: multichannel stereo statt CD-4
Seltsames Receiveververhalten (monaural und gestörter Klang auf DOLBY FM/PLAY/RcordI/RecordII): defekten Röhrenkopfhörerverstärker ausstecken.
Habe die Soundblaster ZXR damals auch für über 250€ gekauft dazu ein beyerdynamic MMX 300 2. gen aus der Manufaktur mit 600 OHm und bin mit dem Sound sehr zufrieden
ob ich meine alte creativ x - fi wieder nutzen sollte,,,was meinst du? ist sie auch noch besser al onboard?
Definitiv, allerdings habe ich meine nach gut 9 Jahren an den Nagel gehängt, wegen der schlechten bzw alten Treiber. Ich hatte die X-Fi platinum.
Ich war mit der immer zufrieden...probiers doch aus, einfach mal umstellen auf onboard Sound.
Hi hast du auch die ae 7 bekommen wen ja kommt da auch ein Video?
Hey mein lieber. Mich würde mal interessieren ob die AE7 nicht auch reicht. Meine ZXR scheint den Geist aufzugeben und jetzt bin ich am überlegen ob AE9 oder 7
Klar wird die AE 7 auch reichen. Hatte die AE 7, bin aber jetzt auf die AE 9 umgestiegen wegen des besseren Control Panel. Aber ansonsten ist die AE 7 fast genau in der Qualitätsklasse der AE 9 anzusiedeln. Die AE 7 habe ich noch nicht weiter verkauft. Wenn also Interesse besteht, einfach mal melden ;-)
Als ich mit PCs angefangen habe ,waren mir primär Soundkarten wichtig.
Die teuerste die ich jemals hatte und auch immer noch habe ,ist die Yamaha DSP Factory DS2416.
Die kostete 1998 1500 DM!!
Ich könnte wetten ,das diese Karte ohne Probleme mit der teuren von Soundblaster immer noch mithalten kann.
Die Z habe ich mir vor kurzem besorgt ,weil der Onboard Sound auf diesem Mainboard echt mies war.
Da liegen Klanglich Welten dazwischen ,vor allem höre ich viel Musik.
Und da hört man echt einen gewaltigen Unterschied..
grüsse
Creative Fand ich schon immer gut,von 1997an hatte ich 4 soundkarten; 2 sound anlagen und ja eine Creative Graka- die Geforce DDR 256 pro; 4 Headsets, bei den letzten Headsets war die sound karte überflüssig da sie ein sound chip besitzten (Sound Blaster EVO Z, EVO Zx, Sound Blaster XHZ Tournament
Kann man mit der Karte auch minen?
Fakt is dabei jetzt aber einfach auch dass jede externe Soundkarte besser ist als ne interne. Falls ich platz habt auf dem schreibtisch, holt euch lieber nen gescheiten USB DAC oder direkt ein Interface mit XLR und 6.3mm anchluss. bringt euch mehr las so ne interne.
Moinsen :),
Weils hier so gut reinpasst, habe mir die Ae9 gegönnt (bis dato war ne ZxR im System) , in Verbindung mit nem Teufel Concept 5.1...ich habe irgendwie keinen Bass, viel zu leise bis kaum vorhanden, schon alles in den Einstellungen ausprobiert, crossopver, bassverstärung etc...nüscht, klickt man beim testen an, hört man zwar dden Subwoofer aber extrem leise.
Hat wer nen Tipp oder nen Link wo man ie Einstellungen irgendwie nachverfolgen und verstehen kann?....mein PC ist auch meine Stereoanlage :D
Immer diese 600 ohm
Welche Kopfhörer haben denn besagte 300+ ohm das man das mal nutzen kann?
da steht Cinch-in also ist das kein "Ausgang" und von "zwei" muss man bei Stereo eigentlich auch nicht sprechen, oder? Der eigentliche Grund für PC-Soundkarten ist imho: Ich kaufe seit Anbeginn der Audiozeit in PCs externe Soundkarten, insbesondere, um externe Soundsystem anzuschließen. Wer Surround aus dem PC rausbekommen will hat es immernoch recht schwer, hier hakt es an vielen Ecken und Stellen (zumindest im Vergleich zu den Konsolen) und man kommt ohne eine gute Soundkarte mit guter Software nicht drumrum. Und trotz guter Soundkarte (AE-5) hört sich Netflix etc. auf meinem PC und über das angeschlossene Teufelsystem 5.1 immernoch nicht so knackig an wie ein moderner TV mit Netflix-App direkt verbunden über Toslink am Teufel - warum nicht?? - keine Ahnung! Hier hätte sich in den letzten 20 Jahren deutlich mehr auf PC-Seite tun müssen, finde ich, und auch die Hifi-Hersteller schlafen anscheinend, da sie den Anschluss von PCs an ihre AV-Decoder nicht wirklich einfach und kompromisslos ermöglichen.
Danke Monty
Die 384khz Samplerate der AE Karten gilt übrigens nur für die Stereowiedergabe ohne Effekte
für Aufnahme und für Surround Wiedergabe unterstützen sie maximal 96khz, wie auch die zwei Vorgängerreihen der Karten (Z Serie und Titanium Serie)
Allerdings ist beides ausreichend da Musik heutzutage für gewöhnlich immer noch in 48 khz 16 bit veröffentlicht wird.
Die Mikrofonaufnahme der AE9 ist allerdings nicht Störgeräuschfrei
wenn ihr sie für Streaming oder Musikproduktion kauft hört euch vorher mal ein paar Testaufnahmen auf CZcams an ob ihr damit leben könnt oder vielleicht nicht doch besser auf Surround Sound und die Klangspielereien einer Creative Soundkarte verzichtet aber stattdessen zu einem Audio Interface mit guter Aufnahmequalität greift
(beispielsweise Focusrite Scarlet oder Behringer UMC202HD)
der Schluss ob mir das überhaupt was taugt ist echt gut 😃
Mein Problem bei der AE-9 ist nur das meine 3x RTX 3090 alle PCie slotts besetzen 😰
Würde sich ein Wechsel von ZRX zu Ae7 lohnen ?
Ich bin mit meiner AE5 auch mehr als zufrieden. Also preislich geht's dann auch dazwischen. :)
Welches Headset emphielst du denn dafür?
alles ab dem Cloud X oder so, alles was auch was taugt, selbst wenn es nicht anner AE-X klemmt, aber mit einer solchen nochmal richtig aufblüht, ich bevorzuge allerdings die Kombination aus Beyerdynamic DT770Pro (250Ohm) und Behringer TM1 annem UMC202HD Interface und nem guten Meter an Mikrofonarm.^^
Mein letztes Headset war das Creative Soundblaster X H5 TE, das wird der Power und den Fähigkeiten einer solchen Karte jedoch nicht gerecht, obwohl es gut klingt für seine Klasse, aber dann is da noch das Mikro und das is ne Katastrophe, auch wenn man es mit der Command Software zumindest brauchbar machen konnte.
Aber beides ist nunmal absolut kein Vergleich zum jetzigen Setup. :)
Moin Monty wurd auch mal Zeit für diesen Test.
Hab mir den externen SoundblasterX G6 gekauft, weil mein ALC 1220 zu leise war für meine Beyerdynamic Kopfhörer.
Gerade der Scoutmode ist enorm von Vorteil und hilft sehr in Shootern und der Sound ist auch ziemlich stark.
Allerdings muss ich sagen, reicht mir der Onboardsound selbst eines ALC 1200 für andere Spiele sonst eigentlich aus.
Welche Beyerdynamic nutzt du?
@@derfacecrafter1869 Die Beyerdynamic Custom One Pro Plus in weiß mit dem extra Mikrofon
Seit 2 Jahren werfe ich jetzt schon ein Auge auf die AE-9, weil mein dämlicher Onboard Soundchip es nicht hinkriegt, die Mikrophon Lautstärke in Discord über die eines Mückenfurzes zu bekommen und ich dann immer mein altes Headset rauskramen muss.
Jetzt bin ich an einem Punkt, an dem ich erst die Wohnung planen/renovieren will, um so eine Karte auch entsprechend nutzen zu können aber bis dahin ist hoffentlich der Nachfolger erschienen.
HAAHAHA sagte ich schon immer Soundblaster Z SE hab ich selber, und wenn ich mit Onboard Sound zocken muss, blutet mein Herz.
Töne hören sich realistischer an, zb Schüße oder schritte auf Böden, und klar geht auch Onboard Sound, aber ich würde es so vergleichen 720p - Onboardsound zu 4k - Soundblaster :D
Hab die AE-9 und bereue den kauf nicht hatte schon lange ein Auge auf die Karte und wo es die vor 2 Monaten bei Alternate für 200 im Angebot gab konnte ich nur noch zuschlagen :D
mich nervt das meine Mikrofone immer rauschen bei onboard Lösungen. selbst mit interface nur mit vielen Einstellungen ruhe
Ich hab ein Motherboard der von haus aus mit dem core3d chip ist. War tatsächlich überrascht das er besser ist als die standart Lösung. Weil ich erst merkte das der Klang besser ist dann hab ich erfahren warum.
Was ist eigentlich, wenn man mehr als nur 5.1 Sound will? Was ist z.B. mit 3D-Sound (Dolby Atmos, Auro 3D, DTS-X)? Gibt es dafür keine Soundkarten? Sind solche Formate exklusiv für Heimkino und Spielekonsolen?
Jedenfalls interessante Review. Könntest du auch mal ein Video über externe Soundkarten machen? Ich hab nämlich nur nen Laptop mit nem Billo Onboard-Sound, wo mehr als Stereo einfach nicht drin ist. Hab auch nur den Kopfhörerausgang über Klinke, der über eine geringe Ausgangsleistung verfügt und mit dem Klang bin ich auch nicht zufrieden (Hatte früher schon Lappies mit besserem Sound). Wenn ich den Laptop an meiner HiFi Anlage anschließe, muss ich aufgrund des schwachen Signals vom Onboard Sound den Verstärker schon recht weit aufdrehen und ich habe ca. 6 Meter Kabel vom PC zum Verstärker verlegt! Das sorgt gerade bei höheren Lautstärken dann schon für deutlich hörbare Interferenzen. Also ne externe Soundkarte, mit Toslink währe was feines.
Ich habe DT770 Pro 80 Ohm. Zusammen mit der Creative Sound Blaster Z SE Karte wird da sehr viel aus den kopfhörern geholt. Die DT770 pro gelten soweit man sich sagt ja als sehr detailreich mit unverfälschtem Sound, zusammen mit der option bei der karte den sound auf unverfälscht zu stellen wird sicherlich was geiles bei rum kommen. Die karte kommt morgen an, bin sehr gespannt.
Hm ... gibts eigentlich auch Soundkarten mit Blutooth für kabellose Headsets?
Ist in dem Preissegment die Soundkarte nicht im Headset verbaut
cool, da ist ja daS video über Soundkarten
Ich finde man muss die Preise auch im Verhältnis zur Nutzungsdauer sehen. Während man spätestens alle 5 Jahre vielleicht eine neue Grafikkarte kauft, gibt es einfach keinen guten Grund eine gute Soundkarte zu ersetzen. 300 Euro auf 10-15 Jahre sind eigentlich nicht der Rede wert.
Stimmt auch wieder, und manche Leute kaufen alle Jahre ein neues Smartphone. Außerdem wäre eine gute Soundkarte auch in einem neuen PC wieder gut einsetzbar.
Hab mich für die AE7 entschieden weil ich kein platz für das tischmodul hab und auch grade nich brauche. Aber die überlegung war da für die AE9. ich höre wirkilich viel Musik
aber zock auch mal in 5.1 DTS/Dolby Digital. Primär aber über ein MMX 300 gen Manufaktur, das leider mehr kostet als die AE9 :D
Also ich hab die günstige Soundblaster mal ausprobiert. Klanglich habe ich keine Verbesserung feststellen können, obwohl meine Lautsprecher nicht die schlechtesten sind. Leider war es nicht möglich, die Ausgabe auf Lautsprecher und Kopfhöhrer gleichzeitig zu legen. Ich möchte nicht ständig das Headset ein und aus stöpseln müssen oder per Software umschalten müssen.
Den Kopfhörer habe ich am PC Gehäuse und die Boxen an der Soundkarte angeschlossen.Der zehnpolige Stecker vom Gehäuse ist an der Soundkarte angesteckt. Bei mir laufen beide gleichzeitig.
Hab die AE 7 . Beste Karte ever. Und man merkt den Unterschied zum onboard Sound meines X570 Boards
Aber deutlich!
Hier werkelt ebenfalls ne AE-7 mitm DT770Pro 250Ohmer, da liegen ganze Klangwelten zwischen dem ALC1220VB meines X570Aorus Pro und der AE-7 und das nur im direct mode.
Monti ich muss dich da mal in einer Sache berichtigen. Der digitale Ausgang ( SPIDF) ist sehr wohl einstellbar!! Meine Creative Sound Blaster Elite hat zwar schon ein paar Jährchen auf dem Buckel, klingt aber immer noch Lichtjahre besser als die besten one Board Chip`s. Da ich mal davon ausgehe, das zwar die Benutzeroberfläche bei AE9 ne andere ist, so sind die Funktionen bestimmt gleich geblieben. Damit hast du auch bei der AE9 über den SPIDF optischen Ausgang vollen EQ zugriff, genauso wie du die Wahl hast ob das Audio Signal per DTS oder Dolby digital life in echtzeit als 5.1 ausgegeben werden soll!!! Das ist dann wichtig wenn deine Kopfhörer Dolby Surround fähig sind, so wie mein Sony MDR-HW700. Der besitzt eine Decoder Box mit 3x HDMI in + einmal optisch Digital in und out!! Und der Decoder benötigt um für die Wiedergabe von Mehrkanal Sound nämlich Dolby digital life den aber leider kein Realtek Chipsatz in der Lage ist in Echtzeit zu berechnen . Die AE9 sowie die Sound Blaster Z und auch meine S.B.Elite können das nämlich.!! Wo ich dir in jedem Fall zustimme, ist beim Preis der AE9. Der ist ja sowas von Realitätsfern, das geht ja gar nicht!!! So Monti das wars jetzt aber. MFG. MPower73
Wow, ich habe mir vor 2 stunden eine billige usb soundkarte gekauft.. wäre die bambusleitung vom monty doch nur schneller, dann hätte ich das bessere preis/leistung erhaschen können..
Wie immer, ein schönes video! :)
Hoffentlich wars der Sharkoon Game DAC der is für das Geld, recht gut, alles andere fällt dann aber meist tatsächlich unter die Kategorie "billig". ;)
@@wolfwilkopter2231 hey, sorry wegen def späten antwort xD
Nein, ich habe wortwörtlich eine billige usb soundkarte von hama gekauft.. dies habe ich aber nur wegen meinem mikrofon gebraucht, weil ich über mein onboard soundchip ein grundrauschen hatte. Nun ist aber mein onboard soundchip defekt (ein alc 892er von msi tomahawk max (diese sind scheinbar anfällig dafür)). Ich kaufe mir vermutlich den doundblaster z se
@@MichiSchwitzis
Hehe, kein Problem, besser spät als nie eh?^^
Uh von Hama, das ist dann wirklich billig, die sind nun wirklich keine Spezialisten.
Ja die ALC 8xxer sind einfach nur Rotz, störanfällig, rauschen stark und die generelle Soundqualität is auch nich das Wahre.
Da ist der ALC1220 schon ein ganz anderes Kaliber für einen Onboardsound, nicht umsonst findet man den auf günstigen Stecksoundkarten der U50€ Klasse ebenfalls.
Um es mit den Worten eines frühen Testers zu sagen: "The ALC 1220 literally rapes the ALC 8XX in terms of Soundquality and noise."
Allerdings kommt es halt auch noch zusätzlich immer darauf an, wie die Boardhersteller die Chips verbauen und was sie ihnen noch ggf an DACs oder Verstärkern angliedern, denn ohne dem ist der zwar für Onboard ansich nicht schlecht, aber auch nicht wirklich "Gut", taugt auch nicht für höherohmige Kopfhörer (also für alles über 80Ohm hat er ohne extra Verstärker zu wenig Bumms) und der Mythos des stärkeren Frontanschlusssounds ist auch falsch und extrem vom Board und Hersteller abhängig usw...
Wenns Budget reicht, hol dir lieber ne AE-5, die gibs inzwischen schon für nur noch 114Geld bei Mindfactory im Moment und die legen, im Vergleich zur SB Z, Z SE und Zx, nochmal die Latte ein gutes Stück höher und prügeln sich quasi mit der ZxR.
Ich selbst fahr ne AE-7, die is nochmal etwas besser und ich liebe das bequeme Tischmodul, das die Lautstärke meines DT770Pro 250Ohm zudem unabhängig von Windoof regelt, ist aber grad wieder recht teuer, hab meine mal in einer Aktion für 179 bekommen.
Btw: ich nehme an du benutzt ein Headsetmikro...
Tu dir und vor allem deinen Gesprächspartnern im Ts, Discord und co einen Gefallen und leg dir was anständiges zu.
Wenn du es simpel und günstig haben willst, empfehle ich dir das Sudotack ST-900 Komplettset mit Arm, Popfilter, Spinne, Kabel, Windschutz und Mikro bei Amazon für 65-70€.
Das rotzt jedes Headsetmikro weg und kann es klanglich sogar mit dem Blue Yeti aufnehmen, das viele Streamer und CZcamsr verwenden.
Guggsu Video vom Vorgänger ST-810 vom Tech Boss (Absolute Referenz in Sachen Mikros, Interfaces und co): watch?v=JYFcuQoPs-Y
Das ST-900 ist praktisch ein kleines Upgrade des ST-810, eben mit den Features die da noch fehlen, nämlich LED Indikatoranzeige, Mute Taste und Kopfhöreranschluss fürs Direct Monitoring und beim Set des ST-900 is ein Mikroarm statt dieses ollen Tischständers dabei.
Ein Review als Beispiel hier: watch?v=l698xRe5QSo
Ich garantiere dir, selbst über das extrem Bandbreiten und Qualitätsbegrenzte Teamspeak hört man den Unterschied deutlich.
Ich hatte es ein halbes Jahr im Einsatz und so nix zu meckern, bis ich den Drang nach etwas noch besserem verspürte und mir das UMC202HD samt Behringer TM1 und nem längeren Arm gegönnt habe und das ST-900 bei meinem Bruder landete. :)
o7
Belastet eine externe Soundkarte denn das System irgendwie mehr? Da es viel um FPS in den aufkeimenden NextGen Games geht, wäre das eine legitime Frage.
Also ich glaube, WENN eine Soundkarte das System belasten SOLLTE, dürfte das wohl im 1-2FPS Bereich liegen und das ist ja wohl vernachlässigbar. Wie gesagt WENN.
Hab leider vergessen mein System vorher/nachher auf FPS zu testen. Bitte mal posten.
Eine soundkarte entlastet das System, da der Prozessor den Sound nicht mehr selbst berechnen muss
Braucht man eigentlich eine zusätzliche Soundkarte, wenn man ein Kopfhörer/Headset über USB nutzt? 🤔
EDIT: Ok wird ab ca. 11:00 beantwortet. 👍
Nein, brauchst im Normalfall nicht.
@@alexanderhollweck9829 Danke für die Antwort. Hatte die Frage gestellt, während ich das Video noch am schauen war. 😂😂😅
Hey Monty ich liebe deinen Kanal und deine Videos jedoch muss ich bei diesem Testreview leider sagen das ich hier nicht deiner Meinung bin... Creative wirbt bei der AE9 mit Asio jedoch ist diese kaum bis garnicht konfigurierbar. Die Micro Qualität des XLR ausganges ist auch nicht das beste was ich für den Preis jedoch erwarte zb Rauschen. Von der Latenz beider Karten spreche ich erst garnicht... daher... für Gamer eine mega Karte doch das beste ist es leider nicht da holt Creative leider zu wenig aus der Karte raus :)
Mit freundlichen Grüßen
OK danke. Ich hatte die audigy, audigy 2 zs und ne x-fi fatal1ty. Dann musste ich auf pci-express umsteigen und die neue Karte musste rein und hab seit dem ne audigy z drinne. Sound wie immer alles super. Aber Mikrofoneingang ein totaler Graus bzgl rauschen. Vorher waren die immer Mega. Und wie ich das nun auch in anderen (unabhängigen) Tests und benutzerberichten lesen muss, ändert sich da gar nix. Total enttäuschend. Hab die Soundkarte drinne gelassen und nutze für Mikrofone nun ein externes Deck.
Monty mit was für Kopfhörern hast du denn überhaupt die Karten getestet? Und bist du dir sicher, dass du alles richtig eingestellt hast? (siehe ausführlicher Kommentar). Anfangs denkt man ja das ist geil, aber wenn man dann wirklich alles richtig eingestellt hat ist das nochmal was komplett anderes.
Moin! Tolles Video und die AE9 ist wirklich Bombe. Hast du eventuell einen neuen Rabattcode? Deiner scheint abgelaufen zu sein. Gruß
Hey vielen Dank 😀 Hab leider keinen neuen 😔
@@DasMonty sehr schade. Dann wäre man bei knapp 200€ bei dem aktuellen Sale :)
also ich sehe den Vorteil auf den Fall auf der Seite der dedizierten Soundkarten, auch wenn ich Toslink verwende, merke ich sofort den Unterschied. Mein Mainboard hat laut Asus eine sehr gute Onboard Soundkarte (ESS ESS9018Q2C), aber als ich die Onboard gehört habe, dachte ich mir: sowas tue ich mir nicht an. :D
AE-7 mit MMX 300 2 Gen, beste Kombi! 👍🏻
AE-9 ist für reines Zocken nicht nötig!
selbe kombie :D
AE-7 mit DT770Pro 250Ohm + Behringer TM1 an UMC202HD hier. :)
Hab die ZXR in Verbindung mit dem DT880 bei 600 Ohm. Das MMX300 basiert auf dem DT770 und ist etwas spaßiger im Sound. Dafür ist das DT880 sehr analytisch und mein Favorit für Shooter
Wenn man sich ne soundkarte kauft dann wozu kauft man sich Kopfhörer die für onboard sound gedacht sind? Lieber 250ohm dt 770/990 Kopfhörer die können wirklich das Potenzial der soundkarte nutzen und kosten viel weniger und wenn man das Mikrofon braucht dann kriegt man für die 100 Euro die man spart auch ein geiles Mikrofon(entweder ein antlion Modmic oder ein normales Mikrofon)
@@stiegelzeine2186 erm er hat nicht spezifiziert welche MMX300 Version er nutzt, es gibt nämlich auch die 600Ohm Manufaktur Version und selbst die kleine klingt an einer ordentlichen Soundkarte noch ein Stück besser, als an einem ALC1220 oder so.
Kopfhörer sind nicht "für OnBoardSound gedacht" nur weil sie wenige Ohmse haben, sie sind niedrigohmig, um sich entsprechend leicht antreiben zu lassen, was z.Bsp. auch Smartphones, Tablets oder Notebooks etc einschliesst.
Auserdem ist es ja nunmal so, das es davon keine 250er Version gibt, sondern nur ganz klein oder ganz gross und das Mikro von dem Ding is schon nicht verkehrt fürn Headsetmic.
Also mal etwas übern Tellerrand schauen, auch wenn du durchaus Recht hast, mit dem höherohmigen Gedöns..sieht man ja bei mir, wie ich das kombiniert habe. :)
Creative AE-5 ist die Standarte Mittel Schicht aber da die zu günstig ist wird sie Weg gelassen oder hat da creative die Finger drinnen 😈 ansonsten tolles video aber ne alte ze Karte statt die neue Mittel a5 Karte zu zeigen finde ich nicht in Ordnung ;).
Bei verschiedenen Tests mit aktuellen on Board Chips und internen Soundkarten, gab es nur noch kaum bis keine Unterschiede. Bei internen Soundkarten die direkt unter die GPU platziert werden, gibt es oft ziemliche Einbußen an Qualität und rauschen. Ein Chip auf dem Mainboard das rechts unten mit Abdeckung platziert ist, fährt man besser. So lange es ein guter und aktueller Chip ist.
Wer baut die Sound Karte über der GPU ein? Meistens ist die GPU doch im obersten Slot weil dieser fast immer der Slot mit dem Vollausbau ist und die unteren eher 8fach oder gar nur 4fach sind.
@@MrAlucarda ich habe doch geschrieben: Direkt unter der GPU. Da hast du dich wohl verlesen.
@@stefanchuck jup anscheinend, ich habe den Kommentar kurz vor dem Einschlafen gelesen. Ich finde aber gut das du meinen Kommentar nicht in den falschen Hals bekommen hast (was ja leider bei CZcams Kommentaren relativ oft passiert)
@@MrAlucarda kann ja passieren. Passiert mir auch schon Mal. Leider muss ich dir zustimmen, viele sind richtig respektlos unterwegs.
@@stefanchuck nur weil die asus strix raid dlx ein rauschen macht heißt
es nicht das es bei creative auch der fall ist.
GPU vertikal verbaut, ich bleib bei der Onboard-Lösung.
Benutze allerdings Beyerdynamic DT-770 Pro mit Dolby Atmos for Headphones und ich finde die Qualität bereits deutlich besser als entweder ohne Atmos oder auch mit meinem alten HyperX Cloud (was ich auch schon nicht schlecht fand)
Hab auch ne soundblaster Z und höre über hifi Boxen definitiv einen unterschied , vor allem wenn ich über den PC Musik höre
Also gibt es keine Möglichkeit USB Lautsprecher wie zb. G560 zu besseren Sound zuverhelfen ich mein die Dinger sind eh schon geil aber besser geht doch immer oder?
Vlt mal die Treppen runter kullern lassen evtl hast du dann besseren Sound? 🤣Spaß bei seite. Kauf dir bessere Lautsprecher die über Digital laufen.
@@ZEWASOFTI ich hab super Sound bin mega zufrieden ich dachte nur es ginge noch besser
Das kann ich alles so unterschreiben Monty, allerdings würde ich keine Soundblaster Z mehr nehmen sondern lieber gleich zur AE-5 greifen. Das wäre allgemein noch interessant ein Test zur AE-5 & 7. Ich habe zur Letztere gegriffen da ich das große Bedienmodul nicht brauche und mir deshalb das Geld gespart habe. Und was schon ziemlich komfortabel ist wenn man nicht immer die Lautsprecher für das Headset abstecken muss.
Dann aber direkt die AE-5 Plus, da die noch die zusätzlichen Codecs für Dolby und DTS hat.
Stimme dir vollkommen zu, hab schon immer Soundblaster und auch mal andere Karten genutzt. Bin aber immer wieder bei Creativ gelandet. Hab letzte Woche einen Kollegen einen PC gebaut und der will keine extra Karte, aber beim testen war ich platt, wie scheiße Onboard klingt. Habe selbst die Sound Blaster a5 plus, Sound und Optik top. Habe hier noch diverse Soundkarten von Creativ aus den letzten 20 liegen 😅
Hier mal meine persönliche Erfahrung, ob es sinnvoll ist sich heutzutage noch eine extra Soundkarte einzubauen: Ich habe 2007 eine gebrauchte Creative X-Fi Xtreme Music erworben und habe diese bis ins Jahr 2019 in jeden neuen PC mit übernommen und kannte quasi nichts anderes als den Klang über die Soundkarte. Als ich dann 2019 ein neues Mainboard zwecks Upgrade benötigte stand ich vor dem Problem, dass es keine PCI Steckplätze mehr gibt. Dann habe ich den Test versucht nur mit der Onboard Lösung (Realtek ALC892) zu spielen. Und da kam die Ernüchterung. In Battlefield V und auch anderen Spielen zum Beispiel hat gefühlt die hälfte der Effekt gefehlt. Wie als wenn der Sound nicht bis zu Ende gespielt worden ist. Habe daraufhin einige Einstellungen vorgenommen, die aber keine Besserung brachten. Schlussendlich habe ich mich dann für eine gebrauchte Creative X-Fi Titanium entschieden. Eingebaut und der Klang war wie gewohnt.
Ich hatte mir vor einem Jahr eine SB Audigy RX gekauft, die sehr gut klingt, aber mein Mainboard leider so beschissen organisiert ist, daß die Grafikkarte nicht mehr genügend Wärme abführen konnte und dann Probleme machte. Wer also eine Soundkarte kauft, der sollte dies genau überlegen, ansonsten bleibt entweder die Soundkarte draußen oder ein anderes Mainboard ist Pflicht ... oder eine Grafikkarte, die keine kohe Abwärme erzeugt.
Kein Problem mit der Rtx 3090. Die Soundkarte hab ich ganz unten im PCI Slot eingebaut.
Hi, Monty danke für den Test.
Für die AE9 ist der Preis viel zu hoch. Bei dieser Preisklasse hätte ADAT und MIDI verbaut sein können.
Ähnliches hatten die Vorgängermodelle mit "Command-Modul", und ware teilweise günstiger.
Schade das solche features wggefallen sind.
c.u. Zui
Naja, also bei der AE9 sollte man auch testen und nicht nur Werte auf dem Papier beurteilen. zB ist die Abschirmung extrem schlecht (am 6Pin) und erzeugt ein Rauschen am Mikro.
ich habe mir die ae 9 gekauft und hatte keinen 6 pin Stromstecker mehr übrig. Also lief die karte erstmal ohne und laufen tut die zwar aber wirklich nicht zuverlässig. lief nur solange man nichts in der software umstellt, sobald man etwas umstellt war sie tot und es gab keinen Sound mehr. Dnn musste ich die karte wieder deinstallieren und neu installieren, dann ging sie wieder. lief also wie mit richtig krassen Treiberproblemen. dacht anfags sie ist kaputt weil ich sie gebraucht für 150€ gekauft habe .Also überlegt ob das am strom liegen kann und molex auf 6pin Adapter bestellt. Heute eingebaut und diese Box mit angeschlossen und siehe da. das Ding läuft richtig gut.
Also wenn ihr wollt das die Karte ohne faxen zu machen läuft braucht ihr definitiv den 6 pin stromanschluss
Schade, die Soundblaster AE7 fehlt in deiner Vorstellung.
Hatte die AE 7 ist bestimmt alle 2-3h abgeschmiert :/ Bzw. Teilweise Ton falsch herum gekommen usw. (toll wenn man sich nen neuen PC macht und da dann nur Probleme hat). Hab sie dann natürlich zurück geschickt
@@Hogan4079 hab eben nochmal Nachgeschaut und da meinten einige das die 500er boards am Anfang Probleme hatten mit den PCI-e Slots. jetzt probiere ich es halt nochmal xD nach fast nem Jahr mit meinem B550 Board
oh mein gott ich bin so gespannt auf meinen DAC xD
Ein Vergleich mit noch einer externen Karte wäre auch sehr interessant gewesen :P
Also wenn man nich grad nen Billoboard nutzt reicht der onboardsound aber hab damals auch drüber nachgedacht
Ich hatte bis vor kurzem die Soundblaster Z und habe mir jetzt den ifi Zen DAC geholt. Leider ist das Upgrade kleiner als erwartet, allerdings hatte meine Soundblaster Z große probleme mit Störgeräuschen. Der Zen DAC ist natürlich trotzdem besser im Klang :D
Du hast nicht zufällig ne 2080Ti oder sowas verbaut? Die sind nämlich de reinsten Störgewitter und schlagen gut auf die Soundkarten ein.
Mit meiner GTX 1080Aorus uind der AE-7 gibts keinerlei Störgeräusche oder so.
Hängt aber auch teilweise vom Board, Netzteil und der Position der Soundkarte ab.
@@wolfwilkopter2231 Zu dem Zeitpunkt hatte ich eine 1070
@@kai-end4692 Hmm die sind eigentlich nicht gerade als Störgranaten bekannt, ausser vielleicht iwelche Billigmodelle, die dann auch gerne gut fiepen, aber auch kanpp bemessene Netzteile mit nicht so prallem wirkungsgrad und so, können sich als Störbefeuerer erweisen, genau wie schlechte Bretter mit Signalverlusten oder wo die störige GPU an den selben Lanes wie die Soundkarte hängt und so... leider ist das da eher ein Rätselraten, aber die Soundkarten sind das selbst am wenigsten Schuld, meist sind es eben GPU, Netzteil und schlechte Boards.
@@wolfwilkopter2231 Naja auch egal. Ich hab jetzt meinen externen DAC und sehr zufrieden 😅
@@kai-end4692 Passt schon, hauptsache man hat guten sound inne Ohren, allet andere is zweitrangig.
jetzt fehlen nur noch gute 5.1 oder 7.1 boxen die gab es damals massig aber jetzt wo ich mal nach was neues schauen wollte gibts die kaum noch