Video není dostupné.
Omlouváme se.
Лидийская хроматическая концепция
Vložit
- čas přidán 12. 11. 2018
- Эксклюзивный контент boosty.to/stud... Chord Scale Theory studymusic.auto...
Бесплатная книга Как учить лады studymusic.auto...
Предлагайте ваши темы для этой рубрики и любые другие темы для новых уроков в комментарих
Вступайте в нашу группу вконтакте study_m...
Добавляйтесь в инстаграмм study_m...
**************************************************
Получите более 15 бесплатных курсов для музыкантов по ссылке studymusic.auto...
Читайте статьи по гармонии и другим темам на моем сайте studymusic.auto...
В "Лидийской концепции " безусловно можно увидеть нечто полезное для джаза : альтернативный взгляд на уже известное. В музыке, в отличие от кошелька, смена мест (оценка) содержимого может дать другой результат . Вот простой пример : как можно рассматривать терцию До-Ми?Как третий интервал в обертоновой серии или как часть аккорда C или Am, или Dbmaj7/#9 , или как часть целотонного звукоряда от Ab , или как часть какой-то атональной серии . Каждый такой взгляд кардинально меняет выбор нот в мелодической линии после упомянутого интервала
Мой опыт взаимодействия с данной книгой:
Сама "лидийскость" - не принципиальна - если в этой таблице разобраться, а я разобрался, - она легко сводится к обычному минору-мажору. Её, концепцию, кстати, с тем же успехом можно и от локрийского лада построить - дичь была бы ещё та, но смысла это бы не изменило.
Новым для меня было то, что абсолютно любая нота могла быть рассмотрена, как ступень того или иного лада выбранной тональности, т.е. для меня перестали существовать "неправильные" ноты - вся хроматическая гамма стала доступным для работы материалом.
Это похоже, да даже, скорей всего, и является тем, что у тебя в другом ролике называется модальной хроматикой.
Денис, спасибо за подробный разбор и, как всегда, полезный и интересный урок! Согласен с вами, что данную концепцию (особенно в сравнении с chord-scale) на практике очень неудобно применять. Впервые о лидийской хроматической концепции я узнал из замечательной книги Мика Гудрика The Advancing Guitarist, там он дал краткий обзор этой концепции с примерами, а также сравнил ее с другими подходами, в частности, с chord-scale (у него используется термин parallel approach) и derivative approach (по сути, более обобщенное представление принципов дорийской концепции). Так что для себя я считаю наиболее удобными последние два подхода и в зависимости от ситуации выбираю из них.
Эта концепция хороша для модального джаза,когда одним ладом можно обыграть целую цепочку аккордов,которые довольно необычно следуют один за другим.Запомнить тоже не так сложно.Все миноры начинаются на малую терцию выше основного названия аккорда.Мажоры одноименны.Доминанты либо на тон ниже,либо на полтона выше,еще та что на полтона выше ,на струну ниже,и четвертый вариант что было на полтона ниже тоже на струну ниже и на лад вперед,вот четыре вида которые в основном использую на доминанту .Любой полууменьшонный на на лад ниже и на лад вперед.Это ноты скоторых начинаются гаммы.Ну и потом просто без гитары можно посмотреть последовательность аккордов и и увидеть какие гаммы совпадают,и одним ладом их обыграть.Если надоедает или что то не катит ,переходиш на свои любимые мажоры миноры ну вообщем как говорил Рассел это всего только оттенки цвета ,какой хочеш ,такой и используй.
Круто! Только то, что вы описали это Chord Scale theory которую я обычно и использую. Это не то, о чем написано в учебнике Рассела. В этом и есть суть моего послания
мозги освежает вообще то эта система....отрыв от тонической ноты особенно..Денис ты просто не врубился...система просто кайф
Если вы ее используете, то расскажите в чем удобство использования? И что за отрыв от тонической ноты?
@@studymusicru вот смотри....G7#5 -9 теоретически обыгрывается А бемоль минорной мелодической гаммой (как вариант) а в Л.К. Си бекар лидийской увеличенной...то есть....тот же А бемоль только от терции...а эта терция является также терцией G7...
@@studymusicru Да тут просто всё, попробуй разрешится в тонику, после доминант септаккорда пятой ступени применяя надстройки натурального мажора и всё поймёшь )))))))) (Особенно четвертая натуральная в сочетании с остальными звуками аккорда))))))))
@@kotnaoborot что такое надстройки натурального мажора? Как это связано с необходимостью высчитывать лад от такой то ступени аккорда?
Уважаемые друзья!!!
Меня, джазового музыканта, с огромным стажем( 57лет, в мае исполнится 75 лет), уже много лет занимает главный вопрос: в чём причина того, что несмотря на то, мы имеем массу видео уроков, мастер классов, огромное количество всевозможных печатных школ по импровизациии так далее, в реальной(!!!!) жизни существует следующее: между музыкантом, умеющим прилично импровизировать, и музыкантом, игру гкоторого можно назвать ИСКУССТВОМ ДЖАЗА(!!!), - лежит пропасть!.. Если мы возьмём историю развития джаза, то в каждом периоде того или иного стиля мы имеем настоящих Гениев, начиная от Луи Армстронга, ( который не читал никаких учебников по импровизации, тем более по лилийской концепции, и кончая современными исполнителями...). Для меня, ответ совершенно очевиден: джаз и импровизационная музыка в целом интересна только в случае, если музыкант нашёл СВОЁ СОБСТВЕННОЕ ЛИЦО!!! Если этого нет, хоть ты знай все современные техники,- это просто длинные, заудные импровизации НИ О ЧЁМ!... Возможно это утверждение спорно, но это можно увидеть сплошь и рядом...
Музыка, как категория Искусства,- это то, что дано далеко не каждому...Можно очень прилично закончить Прекрасную, Московскую консерваторию по классу рояля, а исполнителем МУЗЫКИ ШОПЕНА, ГРИГА, РАХМАНИНОВА, и им подобным, - так никогда и не стать. Поэтому, дела не в джазе... Дело совсем в другом. Отлично, с своё время сказал великий архитектор школы БАУХАУС Людвиг Мис Ван Дер Роэ: " БОГ В ДЕТАЛЯХ"!!!!... Но, методы знать и понимать надо... Хоть и не факт, что ваше музыка стане категорией ПОДЛИННОГО ИСКУССТВА...
Большое количество ладов, которые можно использовать, подталкивает к тому, что проще запомнить понравившиеся(попробовав их поиграть конечно) и затем применять при обыгрывании аккордов. Ну а эксперименты всегда пожалуйста, вот у Холдсворта интересный подход: берется ладовая вертикаль и на ее основе выстраиваются причудливые гармонические модели.
на самом деле всё проще))) играй в тональности, но помни, что старт с какой-то ступени и с небольшими отклонениями на других ступенях. а все эти лады - от лукавого. ещё никто толком не объяснил какая польза от знаний этих ладов и как их применять гитаристу))))
@@sergomargo6622 совсем никто не объяснил?
@@Doctor_Livsi007 да))) все объяснения - это типа есть лады и у них такая структура и аппликатура. но что с этим делать и как гитаристу это облегчит жизнь никто не говорит. может сами не знают)))) типа есть в природе такое явление... и что с того что оно есть? дальше как это использовать? все просто кидают термины дорийский, эолийский.... да какая мне разница как называется этот лад если я всё равно играю в рамках тональности? мне абсолютно всё равно что я стартую от 1 или 4 или 6 ступени. я всё равно не играю другие звуки вне гаммы и использую любую аппликатуру, хоть в одной позиции, хоть бегаю по всему грифу. если знаешь толковое объяснение практического применения, то кинь ссылку. пока я прихожу к выводу, что это просто изучение каких-то взаимосвязей не имеющее к практике никакого отношения - чисто теоретические.
@@sergomargo6622 а как же джаз?
@@Doctor_Livsi007 я его как-то не особо)))) воспитан на классической музыке, сейчас слушаю arсh enemy))) а джаз, где в каждом такте своя тональность - не для меня. не могу ничего красивого там услышать. как спорт или этюд на отработку пассажей - да, но не для души. нет в нём музыки. набор структурированных звуков и не больше. и если честно, даже не тянет копаться в этом. лучше послушать аббу, тех же квинов, чайковского, баха, моцарта, шопена. да полно стоящей красивой музыки)))
понятно. что это ладовая система,но через пятое десятое. пользуюсь обычными 7 ладами. на гитаре это проще простого сопоставить и играть.это же не пианино.это гитара. если гитара народный инструмент.. и он силен наигрышами. А наигрыши там простые- уменьшенные гаммы и мажорная. еще доминатная гаммы . вот и все. этого хватает
Но я согласен....такие курсы тоже нужны. Кому-то больше. Кому-то как вспомогательные...
На шестой минуте, не гармонический соль мажор, а мелодический же, если ещё 7 понижена...
Ещё проще. Локрийский, для полу-уменьшённого, это натуральный минор на минор второй ступени. И так всё остальное. Я понимаю. Вам как теоретику не хочется упрощать путь к практике, это ваша работа, ваши деньги. Но нам практикам, хочется не мозг себе выносить, а бегло играть да ещё и с предслышанием. То есть играть то, что хочется, а не то, что по теории выскакивает из-под пальцев. Поэтому мы чаше всего упрощаем, освобождая себе мозги для другого. Я когда смотрел уроки Алана Холсворда, я всё понимал. И радовался тому, что чувак подходит к делу как и я. Просто рисует аппликатуры и не заморачивается. А тут начинает дымить.) Не конкретно здесь, а вообще, в экскурсиях по теориям....
Ох, если вы идете по пути аппликатур и видения грифа, то вы сильно в сторону ушли, тем более от того, чему Ходлсвод учит - первый принцип Ходстворда - никаких аппликатур, только понимание того, как устроен лад. И да холдсворд что то не говорит - я сейчас сыграю гармонический минор от 4 ступени, он говорит это дорийский с повышенной 4 ступенью, так что не надо упрощать, надо просто музыку любить и тогда все будет в радость.
Ставлю лайк, ради развития канала, но концепцию ты понял неправильно. В такой трактовке она конечно не имеет большой практической ценности. Для гитары, кстати, больше подойдёт дорийская концепция . Связанно с тем, что саксофонисты отталкиваются изначально от мажора, а гитаристы от минора (минорной пентатоники)
Gde mojna pasmatret doriiskuiu koncepciu? Ne padskajite.
А почему не написали, как ее правильно понимать? Автор раз сам ничего толком не написал, может вы подскажите и мне полезно будет. А при чем тут саксофонисты и гитаристы отталкивающиеся от минора я честно вообще не понял. Давайте конструктивный диалог вести, а не делать безапеляционные заявления пожалуйста?) Вы книгу читали? Если читали, то напишите как вы ее поняли и как вы это применяете - будет конструктивно. А такой подход мне не очень нравится - ведь я могу написать, что и вы ее не правильно поняли, правда? Тем более повод есть, ибо гитаристы не отталкиваются ни от какой минорной пентатоники - может начинающие только.
@@kuchavao На канале есть урок совсем недавно вышел
а как правильно?
@@tolikali3609 тоже жду с нетерпение ответа
так всё сложно, а в комментах все такие продвинутые, хоть бросай играть совсем))
Такое ощущение, что чувак непонятно чем читал лидийскую концепцию и не понял самой главной её сути.
1 За тоническую функцию там отвечает не ионийский лад (в мажрной последовательности 2 5 1) и эолийский лад (минорной последовательности 2 5 1), а лидийский (в мажорной последовательности 2 5 1) и дорийский лад (в минорной последовательности 2 5 1). А это используется в джазе и называется джазовыми тониками.
2 Лидийская концепция стала предтечью модальной импровизации в джазе и Рассел предугадал мышление в модальной музыке, когда один аккорд является как исходная точка для разных родственных ладов и аккордовых усложнений на этот аккорд. И это использовать потом стали такие музыканты, как Джон Колтрейн.
Так что если привести те лады, что применил Рассел в своей концепции в нормальные общепринятые названия, то всё становится на свои места.
Сами книгу нормально прочитайте и найдите хоть одного музыканта, кроме Рассела, который официально подтвердил, что использовал эту хромую лошадь.
@@studymusicru Майлс Дэвис, Джон Колтрейн, Бил Эванс. Или эти имена ничего не говорят? Тем более концепция была написана в 1953 м году, и соответственно в ней много детских болезней и необоснованных теоретических усложнений, но она послужила толчком к формированию модального джаза и фьюжена. И это не признает только полный идиот.
@@user-qc4sc9re7j пруфы пожалуйста
@@studymusicru Что подразумеваете под пруфами: конкретные импровизационные моменты этих музыкантов или что? Ок. Ответьте на вопрос: какой аккорд звучит более устойчиво и кансонансно: Cmaj13 или Cmaj 13#11, и какой из этих аккордов к какому тяготеет? И какой использовать предпочтительнее в джазе на последовательность 2 5 1 в мажоре?
@@user-qc4sc9re7j пруфы это конкретные интервью где данные музыканты говорят, что они использовали этот извращенный подход, при котором нужно хранить в голове супернеудобную таблицу и высчитывать ступени аккорда вместо того, чтобы просто играть гаммы от примы аккорда? Не нужно вестись на мифы, которые вам продает Рассел - даже в Беркли не преподают эту систему, а дали ему читать лекции по гармонии
вот объяснение здорового человека czcams.com/video/gCZe0pztY7Y/video.html , а это видео просто смешно смотреть, чел с самого начала не понял в чем суть. это все равно что сказать "ну ваш ютуб наверное очень интересно, но так сложно, продолжу лучше телевизор смотреть это же то же самое". чтобы понять в чем суть лидийской системы нужно разобраться откуда берется фадиез в до мажоре и дальше все становится понятно зачем и к чему все это нужно. и да это касается в основном джазовой музыки, а не говнорокеров, при всем к ним уважении
Здоровый человек - ты книгу Рассела читал?
Да чего ж он всё время в потолок-то смотрит :(