【ナーフ考察】トリガーロージア完全消滅か 無限耐久デッキに鉄槌が下され環境はどう動く？賛否両論のナーフ調整について考察 【デュエプレ】【デュエマ】【デュエマプレイス】
Vložit
- čas přidán 24. 06. 2024
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紙の単騎殿堂論争もそうだけど極端に受けが強いと攻め側の勝ち筋が細くなってそれはそれで健全じゃない気がするんだよねぇ…
「補填なし」
↑問題大あり
むしろ持ってたやつだけ分解分で何かしらお得になってたいままでがちょっときもって思ってたからこれでいいと思う派
SRチケ貰えるからええやん
@@user-rx8sr1df1f持ってないやつに補填するの意味わからんだろw
なんのために補填してると思ってるんや
@@user-nc4hv6bf1l だからって超次元の カードなんてどうやって補填するわけ？
まさか持ってるやつだけSRチケとか言わないよね？
一番アホすぎるからね？それ
実質的に分解の補填も無理だから詫び石みたいなことするしかないってなんでわかんないの？
@@user-rx8sr1df1f 持ってるやつだけSRチケとか言わないよねってなに？www
普通に考えてそうだろw
どういう理論で1番アホすぎることになるのか説明してくれよw
トリガーロージア弱体化は良いとしても天門とサザンを巻き添えにするようなナーフは良くないし、補填も弱い。あとロージアを規制してサソリス無規制はまずいと思うよ
せっかくマナ武装の時期のカードなんだからマナ武装７で回数制限解放とかして欲しい。
ネバーエンドを紙に戻すみたいなナーフがよかったなぁ
適切なタイミングで龍解すると強いけど上手くケアされて変なタイミングで龍解すると真エスケープでゴリゴリ盾削れちゃうあの加減が一番良かった。
ロージア砕くポイントいつもと同じように変えたら全員に無料でエンドレスヘブン4枚配ってるのと同じだからこの補填なのは仕方ないね
@@user-py4ho9ps7z ジョンタッチャでもそうやったからそれでよかった気もする
これ調整難しかったと思う。光のクリーチャーが破壊された時ってなるとモルネクのレッゾ抑止力が一つ消えるからなぁ。どうすれば良かったんだろうね。
モルネクでエンドレスヘブンの盾追加使うことある？
@@nowwest2 あるよ。耐久においてダルク＋ジュダイオウよりもダルク＋エンヘブの選択肢の方が有効な時がある。他にもダイハード焼却特攻中に盾追加が伴うと万が一返された時のダイハード除去のケアにもなる。
@@user-oi6pf7wi1h すいません😂は誤字です。解説ありがとうございます 今までエンドレスヘブンは攻めの時しか使ってこなかったのですごく参考になりました！
バトルアリーナ直前ということもあってか、環境調整というよりは「遊びやすさの改善」のためのナーフだったのかなという印象です
白単サザン使ってる身としては少し悲しいけどサザンまだまだやれる気がするけどどうなんだろ
単純にネバーエンドが強いし他のドラグハートと絡めて撲殺できるし
今回はナーフってよりかメタカードを再録するのがいいと思う。
トリガーロージアのメタカードが少なすぎるのが問題。
大会が近いってことでとりあえずそこの妨げになるカードだけナーフしたんでしょうね。
サイン殿堂入りしたのはなんだったのか
トリロジ弱体化で天門とサザン巻き添えなら代わりにアルファリオンNDでくれないかなぁ
トリガーロージア潰したこと自体は妥当
補填内容は明らかにユーザー舐めてる
これが”前例”になるのがクソ
例えば今後猫ナーフするときにゴートゥヘルナーフしてSRチケしか配らないとかやりそうなんだよな…
補填が渋いのがクソすぎる
調整すること自体はいいと思うけどもう少し別の調整だったり補填だったりあったんじゃないかと思う
動画でも触れてたけど、ドラグハートとかサイキッククリーチャーとかのペアで生成されるカードは、ナーフ時にもポイント還元はしないってことなのかな。
ポイントをフルで還元するなら、ペアカードも同時に失う選択肢を用意すると、一応釣り合うかなと思う。
通常の為替レートと並べるのが難しそうだけど。
能力調整が公示された25日17時時点での所持枚数分のSRチケットを配布など、やりようはあったのに全員にSRチケット1枚だけとかいう馬鹿丸出しの対応をした運営はどうかしてますね。
サザンと天門好きだったからこの調整は悲しいな
特にサザンはバイクに対して耐久もしづらくなった
マナ武装5にするとか
光クリの破壊時にするとか
もう少しなんとか出来た気がするんやけどな
三強に強いという点で赤単革命を使ってたけどトリガーロージアだけどうしても無理だったから嬉しい
ただサザンも使ってるので巻き添えはやめてくれよとも思う
これならもうドラグハートじゃない紙にいるネバーエンド出してくれんかな？って思ってる
今回の巻き添えはまじでブチギレてる
どこかの動画で見たけど
「光のクリーチャーが破壊された時」
とかにするじゃダメだったの？
別にトリガーロージア以外のデッキまでナーフしなくても良かったんじゃ？
トリガーロージアに限定するならバロンアルデやエメラルーダ、ロージア、ホーリーに反応してくれることになるから、光限定にしても構築を光寄りにしてトリガーロージアは存続するだろう、と運営は見込んだのかもしれない
それだとモル覇が巻き添え喰らうので…
@@sandwichtk2855光限定だったらこうなる未来がマジで見える。運営からしたらサインが冤罪だって言われてるのに今回の規制も意味がありませんでしたってなるのは絶対避けたいだろうし、トリガーロージアを絶対殺すならこのナーフの仕方しかなかったんじゃないかな
@@sandwichtk2855ナーフとしては適正な気がするけどやっぱ殺したかったんだな
@@sandwichtk2855 マナ武装でよかったと思うんだけどな
エンドレスヘブンナーフするならインフェルノゲートを返して欲しいですね
白単天門のわい、これからどうすれば…
現環境にメスが入らないのは残念だが、隙間時間でやるアプリゲーの思想だからナーフは妥当。
ターン1効果って名称指定ターン1なんですか？
それとも2枚あったら2回盾追加できるんですか？
2枚あっても1枚しか盾追加できない
後者の場合は「『この効果は』各ターン1回のみ発動する。」(エルドラード等)ってテキストなんで、エンドレスヘブンは名称ターン1だと思われます。
ロージアつぶすのはいいけどもっとやばいのいただろ…
新パックバリアですか…
Twitterで言ってる人いたけどランクマにも制限時間つけるのはありなんじゃないかと思った。1試合15分とか。
元々アプリリリースした時から約7分前後で決着がつくゲームデザインにするみたいなこと言ってたし
今回の補填内容ダメだろ
・エンヘブ分解で800dmp
もしくは
・メンテと同日にナーフ発表で、もともと持ってた枚数に応じてチケット配布
このあたりにしてくれないとロージア生成し損
コラボロージア4揃えた人らご愁傷様です
サザンとか天門使うためにロージア作った人可哀想だし補填に怒るのもわかるけどトリガーロージア作るためにロージア作ってナーフされてブチギレるのは意味わからんと感じてしまう
まあこれはレアレジの殿堂と同じだから問題ないと思う他デッキの巻き込みも神でもプレでも仕方のないこととして今までもあったから割り切るべきだと思う
ぶっちゃけビートデッキに対する必要悪だったところはあると思う。
そもそも8枚ST入れてても5枚のシールドに入ってる期待値は1枚なんだからさ
殴ってたら勝つだけのデッキだらけって戦略なく運ゲーしかないからしんどいんだよなあ
環境やゲームのバランスとしてはそういう側面はあってもこいつの問題はそこじゃなかったからね…
休みを取った日に決められた回数をこなす公式や公認の大会とかならそこまでは問題なかったと思う
DCGとランクマというものとの相性が致命的だった
サインの殿堂は何だったんだ…？
俺のサインシューゲイザーを返してくれ……
全然ガチ勢じゃないんですけど
これオリーブオイルの方を相手のみとかじゃ駄目だったんですかね？
ADでトリガーオンリーデッキでオリーブオイルで延々とグルグルされてロージアよりこっちが原因ではと思ってしまう
やっててデュエにゃんのが全然不快なんだけど
ロージアナーフはいいとして補填辛すぎる
って思ったけどエンドレスヘブン無料配布みたいになっちゃうのか 難しいね
ロージアよりサソリスナーフしてくれよギョギョウもターン1にしてくれ
トリガーロージアおらんくなって良かった
ナイス調整
強い弱い関係なく1試合長すぎるからシステム的に良くない
光指定破壊で止まるかって言うとワンチャン止まらんのでは？
・バロンアルデ
・エメラルーダ
・ロージア
・ホーリー
あるの結構なんとかなりそう。
ターン1の方が間違いなく止まる気がするのでいい調整だと思ってる。
前のサイン殿堂はセンス感じないけど（）
これさ、アプリとしての性能が低いから試合が長時間になりすぎると重くなって落ちたりするのを誤魔化したいだけ説ないか？
だとしたら補償ないのやばすぎる
これ光限定が一番丸かったと思うんだけどね
トリガーロージア当たった時盤面出来上がった瞬間放置してたから消えてくれて良かった。サソリスやデュエにゃんよかよっぽど害悪だったし
なんで環境外で頑張ってきたハイランダーまで影響受けにゃいかんのや。
やっと初めてNDのマスター踏めたのに。
パワカを採用した環境外がナーフの影響を受けるのは世の常や。インフェルノ・サインの時よりは被害者少ないからまだマシ
光のクリーチャーが破壊された時とかにしとけば巻き添えなくいけたんとちゃう？
サザン使ってるけどトリガーロージア消えるならOK
今後も超次元カードナーフは還元なしで行くならユーザー側に不利すぎません？なんなら今の緑や黒も超次元ナーフで来たら何ももらえないし
ネバーエンド紙に戻すのでよかったんじゃね。
ロージアコラボカードを課金して手に入れたから補填もないしリスと猫が嫌いやからそれの調整もしないから嫌い。大会とか俺はどうでもええねん楽しいランクマがしたいのに環境固定化嫌やねん。
まあ素直にバイクリス猫で一戦の速度上げて下さいってこった
俺の天門とサザンもっと辛くなったんだが
強いカードにナーフ入れろや
なんか何回目か分からんないけど
「デュエプレ」ってそーゆうゲームだったなぁって再確認させられました
ゼロフェニハリケーンと同じ理論やね。
基本的にこういう長いゲームを要求されるものは強弱問わずナーフされる運命なんやね。
SRチケットよりはヘブンズロージア分解して3200ポイントもらえる方がいいと思う
生成しといてアプデ後に砕いたら弱体化したとはいえエンドレスヘブン無料4枚配布になってしまうからそれを避けたのでは？
ゼロフェニ、大地サイクリカの環境を耐えてきたおかげで試合時間の問題はゆうほどだったけどトリガーロージア自体は嫌いなデッキタイプだったからナーフはありがたい、ただ天門使うこと多かったからエンドレスヘブンのナーフはちょっとキツいw
ナーフ内容もイマイチだし何よりエンドレスヘブンだけってのがおかしい。猫とリスはどこいった
トリガーロージアそいつのせいで時間かかって、嫌いだったから嬉しい。
トリガーロージアと当たるのが嫌すぎて今期からデュエプレログインやめてたからありがとう運営って感じ
社会人には1試合30分はキツすぎる
ただ補填渋いって意見は分かる
完全に気持ちで申し訳ないですけど
バイク使ってるにかかわらずかなり寒い山だったと思ってたので個人的には嬉しいです
攻めたらデカい奴並べられて攻められて終わりみたいなゲーム展開で萎えてたので
未所持の人にも配られるから実質補填無しはモヤる
所持数に応じたSRチケで良かった気がしますね
ナーフのせいでもっと害悪トリガーロージア出ちゃったね、環境で使われるかは別として
27日のメンテナンスって何時かわかる人いる？
10:00~18:00みたいです
@@user-bn1ni6ts2t ありがとうございます！
@@user-bn1ni6ts2tオシャレでジワ
SRチケット1枚でこのレベルのナーフをかますとは思ってなかった
それこそ選手権終わり、21弾がND落ちするまで放置じゃねって位には運営が適当かましてると思ってた
SRチケットじゃなくて2400Ptでいいでしょ…なんで態々高確率でいらないカードにさせるの？
だったらサイン返してよ！と思いました
そういうデッキのせいで生贄として捧げられたのに、、、
最初から汎用カードしかないデッキでほとんど影響ないのは
分かってたはずなのに１ドロー確定除去の究極ゲートだして強化パーツにするし
やってることが滅茶苦茶だよ
究極ゲートがトリガーロージアに入るのは割と(運営もプレイヤーも)想定外だったと思うよ 発売前の事前予想でもトリガーロージアに入れるって言ってた人見たことないし
あのデッキを使っていた側なのでいいたいことはとてもよくわかりますけど、
内容としてはユーザーがデュエプレの仕様上で生み出したグッドスタッフでしたし、
もっと早い段階でロスト＋デモハンしてくる猫が許されるなら
返してくれてもいいじゃないかという戯言です、、、
蘇生先に文明指定はありませんけど、どんなデッキにも入る便利カードでもないわけですし、、
そういった面も含めて面白いデッキの選択肢として残して欲しかったなと思うわけです
私も出た当時はなんか使えれば強いカードあるなと思うだけでしたが、
オールには既に色やドローの違いはあれど既にへブバイがありましたし、
除去耐性のある進化を相手にするため環境にあわせて入ってきただけって感じはしています。
オールでトリロジを使うかどうかはともかく、
今の猫リスのようなデッキがALLにあったならどこかしらで
使われることにはなったんじゃないかなあと
ホーリーとかでなるべく稼ぎたかったという思惑があったのかもしれない
白単でレッゾ対面どうすりゃええねん
デュエにゃんとギョギョウも一回にしてくれ
デュエにゃんは1回じゃないですか？でもさすがに強すぎますよね
@@user-fl3dx3sm2k 毎ターンやられるけど、そういやそうでしたね
時間かかるのも面倒くさいんだよなあ
娯楽だからお気持ち(顧客満足度)最優先で🙆♀️
これ「相手によって破壊」とか「相手のターン中に」て条件じゃ、みんな的には微妙なんかな…？
みんなが言うように「光の」縛りも良かったんじゃ、とも思う🤔
トリロ作る時点でナーフは覚悟しないとあかんかったししょうがないよ。
ロージア自体は白単方面の使い道はまだ生きてると思うから頑張って勝てるデッキ模索してくれ
Ⅻも控えてるしね
Ⅻは一年後になるだろうけどこれからミラミラ来るだろうしね！
持ってないやつにもsrチケット配布が許せん
補填に文句言ってる人多いけどどうせロージアは普通に強いし砕かんくねむしろSRチケ貰えるだけ万々歳だろ
まぁトリガーロージア消えるのは素直に嬉しいよな
せめてエンヘブ持ってる枚数だけSRチケットにすればよかったのに。ロージア持ってない人にもSRチケ配るのは意味不明だよ
デュエプレ運営がそんな細かい事できるわけないだろ
それだとメンテ前にロージア作っちゃえば事実上のSRチケット引換券に出来るじゃん？
それで作っとけばよかったってクレーム入れられるくらいなら初めから全員に配るで正解よ
@@yu-yu-takaosuki そのためにロージア作るぐらいなら欲しいカード生成したほうが早いぞとマジレスしておく
@@yunihanako9536
引換券って言い方が悪かったね、ごめん
エンヘブは弱くなったけどヘブンズヘブンやパーフェクトとの組み合わせは問題なく使えるから、SRチケットのおまけ付きで天門ロージアのパーツ作れるのはおかしいよなーって個人的に思ったのよ
ぶっちゃけ、怒られそうだけど、今回の調整大歓迎です。やっぱ1試合長いのは辛かったから妥当です。
トリガーロージア使ってた人は、天門か、ヘルボロフを作るといいのかも･･･。
ギョギョウは。
ナーフしすぎな気がする、他の動画で言ってたけど光のクリーチャーの破壊に変更で良かった気も
これ普通に完璧なナーフだよね
調整が下手すぎる。
わかる、直近2年で調整が良かった期間Gイズモ環境ぐらいしか思いつかん
どうなることを望んだん？
@@hetmeisjemetdeparel8141 ｢光の｣クリーチャーが破壊された時にすれば、サザンとか天門には無害でトリガーロージアは潰れてたやろ
@@uuusan9711バロンアルデ、エメラルーダ、ホーリー、ロージアに反応するならそこまで変わらないのでは？
妥当じゃね？
対戦相手選べないのに、試合時間短くするためのデッキ使ってもロージアに当たるだけでばか長くなるのがアプリゲームとして終わってたし
光クリ限定でいいのに
トリロが害悪なのはわかるしナーフ自体も仕方ないけどなんも悪くない白単まで弱体化食らう適当感漂うナーフの仕方はちょっと…
ただでさえ運ゲー要素強いのにゴミデッキまで存在してたらそりゃ落ちぶれるわ
マジかぁ
ターン1はセンス無いよ...天門とサザンも弱体食らったじゃん
これはやりすぎじゃね？まあ5色にピン刺ししてる人からしたら問題ないからいいや
(内心 ヒャッハーーーッ！！byバイク使い)
ほんとに運営にはトリガーロージア消してくれてありがとうの気持ちしかない
補填に関してはどうせ消えるデッキタイプなのは誰でも予測できたから自業自得だし、ロージア自体に需要があるからほとんどの人が砕かねぇだろって思う
個人的には害悪デッキ消滅した上にSRチケ貰えて一石二鳥って感じ
補填でグチグチ言ってる奴は紙やったことないんだろな
このデッキ考えた人間、環境と運営動かしすぎだろ
最近光単デッキ作成のためにロージア生成したのミスったな〜