Laurent Obertone : la VÉRITÉ sur les femmes…et leurs rapports aux hommes et au travail
Vložit
- čas přidán 13. 07. 2024
- Laurent Obertone, ancien journaliste et essayiste, est le grand invité de Livre Noir. L'occasion d'aborder le contenu de son nouvel ouvrage "Raisonnablement sexiste" et de nous livrer son analyse de la société et des rapports homme femmes.
Retrouvez le dernier livre de Laurent Obertone "Raisonnablement sexiste" aux éditions MAGNUS
amzn.to/3SJnDiw
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#obertone
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À très bientôt et bon visionnage !
@user-rr9ic3xb6z
Gros frustré
Nous les hommes , jusqu'alors les femmes furent notre complémentarité ,puisqu'elles acceptaient ce jeu subtil que l'on appelait l'Amour, cela depuis toujours, et se créait au travers cet état une forme d'équilibre entre les 2 sexes . Or maintenant exit les nobles sentiments vis à vis de la gente masculine , alors tout comme elles, décidons de les considérer telles des rivales, pareil à nos congénères hommes et les traitons les comme telles sans états d'âme , ,car en ce qui me concerne ,je prendrais également le parti de ne plus les aimer ,de ne plus les protéger ; de ne plus les aider , de ne plus construire leur maisons , de ne plus me taper le sale boulot dégueulasse de déboucher leur WC, puis j'apprendrais à les mépriser définitivement , pareil à la constante perversité de leurs attitudes perfides mises en œuvres depuis cinquante ans afin de pourrir la vie masculine .La victimisation est répugnante et ne peut conduire qu' au conflit car la mise au monde de progénitures via des éprouvettes , dégénérés dans un futur très proche , n'excusera jamais leur féminisme inquisiteur , dont la lecture s'apparente à une forme nouvelle de totalitarisme déguisé .
Je ne comprend pas votre système d'abonnement à moins de 10€/mois pour 4 numéros /ans ce qui fait le "livre" à moins de 30€ ,alors qu'on peut l'acheter à l'unité pour moins de 15€ ......?!?! Pourquoi dépenser plus ?
vous passez plus de temps à casser les cou**** a vos compatriotes qu'a défendre la france !
un Sujet sur l'économie et la souveraineté de la france un jour ? 🤔
"ceux qui ne réfléchissent pas font des enfants (...) et ceux qui travaillent beaucoup et vont réfléchir des années pour faire des enfants vont s'abstenir"
introduction du film Idiocracy.
C'est quand même hallucinant de devoir préciser les différences entre les hommes et les femmes. C'est là qu'on voit qu'on rentre dans une époque purement psychiatrique !
Pourtant ce qu’il veut dire est aussi présent chez les animaux, les insectes, les plantes, mais ils nous sortent leurs inepties monumentales à souhait fondées seulement sur des anomalies, et il y en a aussi chez les animaux et le reste. C’est Bientôt la fin de leur cirque parfaitement nauséabond et délétère, toutes les civilisations décadentes se sont effondrées et ont été la chose suivante,
il s’agit de châtiées, c’est dans les choses suivantes, il s’agit de prophéties catholiques, les choses suivantes, il s’agit des faits qu’elles ont annoncé des choses qui se sont produites, de choses qui sont en train de se produire et de choses qui vont se produire dès l’été prochain et ce sera la chose suivante, il s’agit de chaotique sans précédent, voir les chaînes suivantes, il s’agit de La fin des temps, de Denissto. b
😂
Perdus ces pauvres gens fanatiques d'une idéologie fabriquée par les gauchos, Oui c'est maladif et hors sujet à la vraie vie .
Totalement du même avis, sidérant !
Époque de fragiles
Bravo!
Il enfreint et nous encourage à enfreindre la prophétie de Dostoïevski : "La tolérance atteindra un tel niveau que les personnes intelligentes seront interdites de toutes réflexions pour ne pas offenser les imbéciles."
On pourrait remplacer tolérance par dogmatisme ou autre formule décrivant nos ahuris contemporains.
Merci pour cet entretien.
Il y a encore des personnes avec une tête bien faite. Bravo Laurent Obertone pour votre travail .
mdr il parles des femmes comme de merdes et t'applaudis
@@user-cc2mc6uo1lvous n'avez rien compris, a priori
si si.@@dananurdin9763
Encore des personnes qui souhaitent avoir un contrôle sur autruis. Pleins de femmes ont été réduites au silence toutes les femmes qui ont fait des découvertes scientifiques ,des œuvres d'arts et leur maris récolter les intérêts financiers , la reconnaissance de votre travail. Ha oui les femmes vont arrêter de travailler 3 jours ont rigolerai. Tans que des mecs serons là pour penser comme sa, l'énergie va dans la survie . Sa prend de l'énergie de se protéger des fous
Je ne suis pas d'accord avec ce qu'il dit, ca reste bcp trop superficiel: il faudrait creuser sur la question de la RAISON DE CES EXTREMES et de la COMPETITION, cette raison se trouve dans nos mémoires cellulaires, à l'époque où il s'agissait de survie. Une femme pourrait également aller dans les extremes si les gens n'avaient pas tous ces conditionnements, y compris les femmes, car les femmes sont egalement "victimes" d'elles-memes. Ce n'est pas qu'elles ne sont pas intéressées, c'est qu'elles sont conditionnées (ds leur mémoires cellulaires) à ne pas y trouver d'intérêt. Bref son discours est bcp trop superficiel.
Je suis une femme de 42 ans, garçon manqué et j'ai choisi un métier d'homme il y a plus de 20 ans. Je n'ai jamais eu de problème ou de critique de la part des hommes et je serais une menteuse si je disais que je n'étais pas contente quand un collègue masculin m'aide lors d'une tâche lourde, ce qui arrive de moins en moins avec les jeunes.
J'ai également pu constater que les hommes demandaient des augmentations quand les femmes, autour de moi, n'en ont jamais demandé et n'ont guère d'ambition professionnelle car elles n'ont pas envie d'être des requins, exactement comme moi.
Enfin, toutes les remarques misogynes sur mes choix de vie que j'ai subi sont le fait de femmes.
En France l'égalité des chances existe depuis bien longtemps, on n'a plus rien à demander.
Le féminisme et autres combats de minorité n'est pas que demander mais aussi protéger les acquis. Tout est toujours discuté et remis en question et personne n'est à l'abri d'une attaque de l'opposition et d'un revirement de situation
@@daviddavid1850on voit bien que le foutoir dans lequel on est a pour but de juste maintenir des aquis ...
Je crois que les jeunes ont de plus en plus peur pour la plupart pour d’autres ils ne voient plus de différences entre vous et eux 😢! Malheureusement ça fait 15 ans qu’on leurs rabâchent égalité à toutes les sauces
Vous devez ressembler à un homme, c'est pour cette raison qu'aucun homme ne vous a harcelé sexuellement ou fait des blagues en dessous de la ceinture.....
Quand on est une jolie femme dans un milieu masculin, ce n'est pas la même donne......
M. Obertone dit des vérités tellement élémentaires, que quand on y pense, la société est vraiment dans un sal état pour que ses propos soit considérés comme réactionnaires
C'est tellement vrai, chaque jour qui passe devenant toujours plus aliénant et incommensurable de bêtises... Nous avons parfois peine à y croire...
Les sociétés et les époques ont des avantages et des inconvénients. Il pointe bien du doigt les inconvénients de notre époque mais ne parle jamais de ses avantages. Ni même des inconvénients des sociétés passées.
Ce qu'il dit est intéressant, mais il est négatif de nature. Je vous conseille de prendre l'analyse sans l'état d'esprit, car être négatif est la meilleure solution pour passer à côté de certaines opportunités de la vie.
@@Fransoua vous n'avez pas tort, c'est vrai que dans la société traditionnelle, on ne badinait pas, on ne papillonait pas, on se mariait à 20 ans et on avait bien souvent 1 seul partenaire pour la vie. S'agissait de pas tomber sur le/la mauvais(e)...
effectivement... on assiste à une destructuration dans beaucoup de thématique actuelle...
... et de la MORT ? 😁@@Fransoua
On nous parle toujours de la parité chez es chefs d'entreprise ou dans les conseils d'administration. On n'évoque jamais la parité chez les maçons, les terrassiers, les éboueurs, etc.
Dans deux domaines que je connais bien, le tournage en télévision par exemple, dans les années 60 il y avait très peu de femmes à la caméra, mais il y en avait. Aujourd'hui, elles sont majoritaires. Que c'est-il passé? Simplement le poids des caméras à été divisé par 10 et elles sont grandement automatisées.
Dans le transport routier, il commence à y avoir un certain nombre de femmes, là ou elles étaient rares . Pourquoi ? Aujourd'hui un 40 tonnes se conduit avec le petit doigt. Mon beau-père m'expliquait que bien que costaud, dans les années 50 il avait du mal à manoeuvrer le volant de son 15 tonnes.
Merci de confirmer donc que la force physique est absolument inutile dans le monde moderne. Les droitards, vous découvrez enfin que l'un des buts de la technologie, c'est de se libérer un maximum de l'effort physique ? 😮
Les femmes n'ont pas à faire ces métiers, car elles doivent dépendre de leur mari.
Toi tu a du regarder des vidéos de Jordan Peterson non ?
@@quiet.successpleure
Dans les années 60s Jean-Christophe Averty était un génie novateur. Comment se fait-il qu'il n'ait pas poursuivi sa carrière à la télévision ? Le niveau actuel des émissions est nettement en-dessous des siennes !!!
Il ne faut pas confondre feminisme et néofeminisme. Il ne faut pas oublier que l'accès à de nombreux concours prestigieux n'a été possible que tardivement aux femmes. N'oublions pas non plus que Marie Pierre Curie n'a pu persévérer dans ses travaux et ses candidatures que parce qu' elle avait l'accord de son mari. Or, toutes les femmes n'avaient pas cet entourage bienveillant et un mari pour les autoriser à travailler. Lisez sa biographie. N'oublions pas non plus que les femmes qui ont atteint des niveaux d'excellence scientifique, intellectuel, artistique ou sportif avant les années 80 etaient issues de milieux sociaux privilégiés. Les seuls à ouvrir une certaine liberté d'expression aux femmes. Dans les classes populaires ou moyennes de cette époque et jusqu'à aujourd'hui, on demande beaucoup plus de tâches ménagères aux filles qu'aux garçons. Beaucoup de parents accordent plus d' importance à la carrière d'un garçon qu'à celle d'une fille, donc moins d'ambition et moins de confiance en elles. Il y a énormément de facteurs sociaux culturels, étudiés par de nombreux sociologues et historiens, qui expliquent les différences professionnelles actuelles. Là où je suis d'accord avec vous, c'est qu'on ne résoudra rien avec les quotas et cela ne fera même qu'empirer l'illégitimité des femmes. Enfant je me suis vraiment entendu dire que ce que je voulais faire ce n'était pas pour une femme. J'aurais aimé avoir des modèles féminins pour pouvoir leur prouver le contraire.
Ce que vous dites s’entend mais le problème aujourd’hui c’est que les personnes qui se disent féministes présentent un logiciel défaillant puisque leur idéologie va de pair avec un encouragement pour l’immigration sans limites et quand on sait quels sont les profils qui rejoignent notre sol … c’est ce que j’appelle de la dissonance cognitive. Bref cela leur retire toute crédibilité à ces personnes et leur combat n’est vraiment pas le bon. Elles vont remplacer un patriarcat par un autre ô combien plus tolérant et prévoyant soyez-en sûre 👌
La base commune : une aversion du masculin. C'est la même chose. Rien à confondre.
BRAVO MR Obertone ! Vous remettez l’église au milieu du village .. il en faudrait plus des hommes comme vous !!
Non non, la mosquee au milieu du quartier
La synagogue à la place de tes gogues
Espece de ptit dhimmi soumis... Boy mamadou momohamed
Moshe s system
En tant que jeune femme ayant la 20 aine, je suis complètement d’accord avec M. Obertone. Merci pour cette belle analyse.
Bravo et merci Laurent Obertone pour oser dire tout haut ce que beaucoup pensent tout bas , en silence. J'apprécie cette vision de la vie pleine de bon sens et de vraies valeurs ancrées sur le réel !
Ce qui est fou c'est que nous nous extasions devant le bon sens. On redécouvre la lune. Cela prouve à quel degré le progressisme et le socialisme nous a enfoncé
Que du bon sens et de l'élémentaire, et dit sans jargonner. Merci à M. Obertone et à Livre noir !
Excellent !
J'ai une amie qui souhaitait être pilote de ligne, mais ecartée, sa maman feministe convaincue, hurlait au loup, en fait, juste un problème de vue !
Perso, je préfère faire la vaisselle que la vidange, mais, à la maison c'est moi qui décide.
Mon compagnon n'ayant pas le temps, mais toujours tenu au courant, et avec discution, c'est loin d'être un abruti, bien qu'il adore le BBQ, que JE prépare, Sandrine ! 😂
Je ne suis pas sans activité, professionnelle, sociale, loin de mémère à la maison ! Franchement, je ne souhaite pas avoir le job de mon mari ! J'espère même être son " repos du guerrier" .
Bravo Madame, vius etes une vrai femme votre conjoint à bcp de chance de vous avoir vous devez former un couple bien plus équilibré que la moyenne aujourd'hui !
J'ai eu le même problème à 20 ans. Visite médicale vison défaillante alors que j'avais mon diplôme de PL. J'ai accusé le coup, fait des économies et je suis partie aux USA passé mon brevet de PL au Texas. J'ai eu ma visite médicale et j'ai travaillé toute ma vie professionnelle avec mes licences de vol américaines. Dites à cette jeune fille que le monde ne se limite pas à la France. Tous sont une question de volonté et de soutien. En plus en dehors de la France c'est tu est capable de faire le Job ou pas. ta culture, religions, sex ne compte pas tend que tu fais ton travail. Mais oui la première valeur c'est le travail. Pas les congès et les avantages sociaux.
Tiens une femme en Bonne santé
@@charlesaim9796 Ha ! Ha ! Ha ! C'est tellement rare que ça méritait d'être noté ! ;-)
Une merveille dans tout ce bordel. Très intéressant 👍✌️🇲🇫
Citation de Sandrine rousseau..." il faut changer de mentalité pour qu'une entrecôte cuite sur un barbecue ne soit plus un symbole de virilité..."
Mais ma cher madame, la vrai virilité, c'est de la manger crue, encore chaude, prélevé sur l'animal dans l'instant suivant le dernier battement de son cœur, les mains pleines de sang... pas sortie d'une barquette, surgelé,
Se déplacer, pousser un caddie et ouvrir un emballage n'est pas selon moi, le symbole de la virilité... ma propre mère et mes grands mère en ont fait autant, je doute qu'elles ai eu une once de virilité en elles au moment de faire cuire l'objet du délit.
Arrêtons de commenter cette idiote, qui cherche à exister en faisant le buzz, oublions là, elle n'en vaut pas la peine.
Pauvre France.
53 minutes de pur bon sens rafalées en pleine tête.
Merci pour ce bel entretien !
Ferme ta bouche abruti
Merci de le mettre en lumière pour le remercier une citation non pas de S Rousseau mais de Platon "Personne n'est plus détesté que celui qui dit la vérité".
Merci énormément, vous êtes un grand homme selon moi, toujours heureuse de pouvoir vous lire ou vous écouter.
Merci pour votre travail Mr Obertone 🙏
Laurent OBERTON ❤❤❤
Bon sens, analyses concises du monde réel sain.
Parfait pour faire ressortir au grand jour les tares.
Pauvres pays occidentaux 😮😢
En être arrivé à remettre en question les hommes et les femmes et leurs complémentarités...
Grave grave grave....
Courage Laurent OBERTON et MERCI..
❤❤❤
Obertone pas Oberton 😂
on cest compris bisous à cet Interview
@@christophecottin5636
@@christophecottin5636 on prononce obertone, et en plus, c'est pas son vrai nom, c'est un pseudo.
Et pourtant tout part de bon sens, d'analyse et d'observation. Merci à cet homme, j'adhère complètement à son raisonnement.
Qu'il est bon d'entendre le bon sens s'exprimer. Merci monsieur...et Livre Noir !
Toujours un plaisir d'écouter et lire monsieur Obertone. Vos analyses sont fines et personnellement me tire vers le haut. Merci pour votre travail d'orfèvre.
J’étais tellement fascinée par les clichés qu’il sortait sur les femmes et le féministe que je ne me suis pas rendue compte tout de suite qu’il m’insultait sans arrêt 😂
Même si je suis revenue de mes jeunes années féministe, je n’aime pas trop sa manière d’écraser les femmes en projetant ses propres ambitions sur elles. J’ai jamais entendu un homme prendre autant de temps à m’expliquer ce qu’est une femme. J’aurais pas dû rester, on ne m’y reprendra plus.
Adieu
En tant cas j’en ai plus appris sur lui que sur le sujet…
@@pinkiiililivisiblement vous avez été bien contaminé par l'idéologie dominante de cette société décadente.
@@pinkiiililit est que une.fille de gaucho de mai 68 c est pour sa tchao la cassos😊
@@dwhite5312 mmmmh y en a qui veulent vivre comme les bédouins du 6eme siècle et d’autres comme des guetteurs du moyen âge. Le développement de l’intelligence humaine ne peut pas toucher tous les cerveaux, surtout ceux qui n’arrive pas à faire la part des choses et pour qui la société sera toujours un truc en noir et blanc.
@@lecabeluriel ahaha de ceux qui ont appris à écrire? Fort possible mon tout petit Seigneur 😇
Qu'il est bon d'entendre un homme parler avec ses tripes et son gros bon sens. Oui, il est effectivement question de survie et reprise de contrôle de notre destin, et ce n'est pas à demi-mot qu'on y arrivera.
Un démonstration magistrale sur la vie.
Au bureau, nous sommes 17. Nous sommes 5 femmes. Je gagne plus que 3 de mes collegues F et plus que 7 de mes collegues H. Cependant, 2 des hommes gagnant beaucoup plus que tous les autres, ca donne une moyenne H plus élevée que la moyenne F.
Un de mes profs de Commerce et Économie disait: Les statistiques, c'est comme le bikin, ca montre beaucoup de choses, mais ca cache l'essentiel.
Et d'ajouter: POusser la "guerre" hommes-femmes permet que ces gens là, qui sont dans le même bateau, ne s'occupent pas des 0,01% (H et F) qui sont la vraie injustice.
Tout à fait d'accord avec l'ami Oberton sur son analyse politique, et sociologique ! Nous l'ecoutons depuis longtemps et sommes séduits par sa façon d'expliquer ce que nous pensons profondément'
Notamment au sujet de l'assistanat acharné sous formes d'allocs diverses aux farouches copulareurs pondeurs de progenitures encombrantes et désorientées, mal éduqués et à la charge de gens qui travaillent courageusement.
Quelle culture générale, quelle intelligence,grand moment d'écoute.
Bravo à Laurent Obertone de venir percuter les idéologues, quitte à y laisser quelques plumes. Il est obligé avec courage et persévérance d'expliquer des évidences😏
Là il a des arguments spécieux. Comment sépare-t-il l'inné de l'acquis ? Je suis devenu ingénieur contre la doxa de l'époque qui disait "une femme ne peut pas être ingénieur".
que les hommes développent leurs qualités d'homme et les femmes leurs qualités de femme et tout ira mieux dans ce pays totalement en roue libre !
Tout est dit.
Retire les aides sociales et tu verras que les femmes reviendront Comme des toutous vers les Hommes .
les qualités des hommes ? c'est quoi ? l'erection dure et les femmes l'humidité assumée ? là je suis d'accord , ensuite tout ira bien !
@@pascaljeanne8002 l'Homme ne se réduit pas à ce qui se trouve sous la ceinture !
Entre l'homme et la femme une égalité D'ÊTRE MUTELLEMEMENT COMPLÉMENTAIRES ce qui implique le respect
si les femmes avaient un tant soit peu de respect pour les hommes, elles militeraient pour la suppression de toutes les lois féministes sexistes puisque établies par des femmes dans l'intérêt des femmes, elles constituent toutes des privilèges exclusivement réservés aux femmes.
La differnece entre nous et Elles est l'Emotions.
Merci livreNoir d'avoir invité Laurent Oberton, très belle analyse et bien réaliste. Essayons aussi de donner aux filles de continuer leurs études au plus haut mais arrêtons aussi qu'une femme est égale à l'homme, nous n'aurons jamais rien d'égal à commencer par la biologie et c'est très bien ainsi, nous aurons toujours besoin de l'un et l'autre si ce n'est pour l'affectif, pour la reproduction, pour se charmer. Les Big pharma feront toujours ceux qu'ils veulent mais n'arriveront jamais à imiter la nature. C'est parfait ainsi.🌞
Obertone pas Oberton 😂
Contrairement à ce que beaucoup pensent et croient, la femme est de nature yang et de manifestation yin et le mec est de nature yin et de manifestation yang ...
Nous les hommes , jusqu'alors les femmes furent notre complémentarité ,puisqu'elles acceptaient ce jeu subtil que l'on appelait l'Amour, cela depuis toujours, et se créait au travers cet état une forme d'équilibre entre les 2 sexes . Or maintenant exit les nobles sentiments vis à vis de la gente masculine , alors tout comme elles, décidons de les considérer telles des rivales, pareil à nos congénères hommes et les traitons les comme telles sans états d'âme , ,car en ce qui me concerne ,je prendrais également le parti de ne plus les aimer ,de ne plus les protéger ; de ne plus les aider , de ne plus construire leur maisons , de ne plus me taper le sale boulot dégueulasse de déboucher leur WC, puis j'apprendrais à les mépriser définitivement , pareil à la constante perversité de leurs attitudes perfides mises en œuvres depuis cinquante ans afin de pourrir la vie masculine .La victimisation est répugnante et ne peut conduire qu' au conflit car la mise au monde de progénitures via des éprouvettes , dégénérés dans un futur très proche , n'excusera jamais leur féminisme inquisiteur , dont la lecture s'apparente à une forme nouvelle de totalitarisme déguisé .......................................
Il y a des choses qui s'entendent, mais mon gros bémol par rapport à ce qu'il vient de dire c'est la question de la génétique. Non la génétique ne détermine pas la réussite ou pas (à la rigueur deux parents bourgeois auront de grande chance d'^^etre en bonne santé donc à donner un enfant en bonne santé) et il ne faut pas être un gars de gauche pour le penser (étant moi-même un gars du centre-droit je le pense) mais si un fils de bourgeois réussit plus que les autres c'est parcequ'il aura de grande hcance qu'on lui inculque très tôt et constamment que seul un travail constant et inteligent paye, ainsi qu'un bon rythme de vie qui est l'une des clés du bonheur. Les parents qui éduquent ainsi leurs enfants n'auront quelquefois même pas besoin de le répéter à l'enfant qui va voir de ses propres yeux ses parents vivre ainsi et recopier ce schémas.
Bien sûr il y a aussi le cadre financier car les enfants de bourgeois auront plus de faciliter à faire leurs études dans de bonnes conditions et donc de les réussir (faisant partis de ces cas là je peux dire que ça aide). L'intelligence n'a franchement rien à voir avec la génétique des classes sociales. Ce serait justement donner une énième excuse aux gens vivants dans le prolétariat de ne faire aucun effort pour travailler et s'élever dans la société par eux-même.
Je pense comme lui, extraordinaire de l entendre.
Il y a toujours des petits désaccords avec les gens qu’on aime ou qu’on admire, mais avec obertone je suis absolument d’accord sur tout
Sauf sur coupé tous les aides sociales quand on sait qu'il manque 6 millions d'emplois.
@@Yuser_sergueiristoff Il ne manque rien du tout. Et ça n'excusr absolument pas ceux qui peuvent bosser et ne le font pas.
Laurent Obertone divient de plus en plus interessant.
Logique du socialisme.
Le socialisme à l' école :
Dans une classe de 20 élèves, le prof de maths rend les copies notées.
Les notes se répartissent comme suit :
3 entre 15 et 20, 7 entre 10 et 15, 6 entre 4 et 10, 4 entre 0 et 4.
A la 2 ème copie les élèves constatent qu'il y a 2 notes sur chaque copie.
Une note en bleue, une en rouge.
Les meilleurs élèves constatent qu'ils manquent en moyenne 2 points dans leurs
notes rouges qui ont été minorées.
Réponse du prof. J'ai pris des points aux meilleurs pour les donner aux plus faibles
parce qu'il faut les aider.
A la 3 ème copie les meilleurs ne font plus rien. Les notes s' effondrent.
Il n'y a plus de points à distribuer. Tout le monde est mal noté.
Il suffit de transposer cette histoire à tout le reste pour mettre un pays à l' arrêt.
Belle démonstration ..!!
exactement, une minorité bosse, et se fait saigner à mort, paye tout pour tout le monde, en plus comme si on avait pas déjà assez de pb, on importe toute la misere du monde, des gens qui bossent pas cotisent pas et ont jamais cotisé ; on soigne nourrit loge tout ce petit monde à nos frais, c'est plus possible !
Incroyables analyses. Merci beaucoup pour ce moment inspirant et empli d'intelligence.
Video magistralement excellente.
Merci Livre Noir et Laurent Obertone toujours dans le vrai
merci Livre Noir et Laurent Obertone
Tout ce dont parle Laurent Oberton sur les femmes et les hommes c'est exactement ce que cette société française a fait depuis trente ans avec ce qu'ils appelaient la discrimination positive 😮😢; on a de cesse de placer des gens issus des soi-disant minorités ( il n y a qu à voir dans ce gouvernement d ailleurs...) à des postes élevés ( ou dans la Police par exemple) en écartant de fait et volontairement des gens compétents parceque blancs et Français....
La bêtise est un cancer plein de métastases qui ne cessent de se développer....
Dans un monde de tromperie généralisée et de perfidie, rien d'étonnant que tous le monde se méfie de tous le monde, le monde est sous contrôle même si on ne le voit pas ou comprends pas toujours ...
Le parasitisme d'état favorise le parasitisme social, ca marche aussi avec le mot voyou (du haut et du bas) ou délinquant, c'est la même chose.
Laurent Obertone est le Jordan Peterson français mais en beaucoup plus discret et c'est dommage 🙂
Enfin un homm😢normal, moi je suis fière d être une femme, j en ai mare de ce monde de tarés, vous allez voir qui vont essayer de faire des animaux transgenre...Faut arrêter et revenir aux années 70 80 ou on vivait beaucoup mieux que maintenant... Bravo Monsieur, vous avez tellement raison
"ce qui se conçoit bien s'énonce clairement, et les mots pour le dire viennent aisément"... Excellent travail, merci beaucoup !
Un psychologue qui gagnait sa croûte en étant moniteur d'auto école m'expliquait que dans la manoeuvre du créneau un homme mettait les roues en bonne position dans 80 % des cas alors que les femmes non. Et on ne parle pas du reste qui n'est même pas physique comme l'impossibilité de poser un diagnostic sur un problème qui est beaucoup plus important pour une femme que pour un homme. En général les "bricoleuses" sont rares même si les exceptions sont très bonnes. Le début de l'informatique dans les bureaux où il faut être une femme pour y travailler (alors que c'est à 50/50 dans les pays hispaniques où je vis) fut difficile ! Ma mère qui était une bonne psychologue était incapable de se servir d'un ordi.
Ada Lovelace, une femme, a réalisé le premier programme informatique au XIXe siècle ;)
@@Sophie-up4mm
Oui on peut citer des exceptions (il y a aussi Marie Curie) qui, selon le vieil adage, confirment la règle.
@@Sophie-up4mm Tu as oublié les poissons-volants, ma chérie ! 😘
Il y a de plus en plus de femmes bricoleuses. La plupart parce que leurs '' hommes'' ne veulent plus ou ne savent pas faire les petits travaux nécessaires. Et oui, celles auquelles je pense sont en couple.
D' ailleurs les fabricants d'outillage ont remarqué cela aussi puisque certains ont développé des outils dans une gamme plus adaptée aux femmes notamment sur le poids des outils et l'ergonomie.
Il y a des choses que ne l'on peut Pas changé mais on peut s'endurcir. Ensuite pour Le bricolage il est tjr possible d'apprendre. Il y a bcp de choses qui peuvent être fait par les genres avec chacun ses propres limites.
la plupart du propos semble juste, par contre sa théorie qui minimise l'impact du milieu sur la réussite sociale d'un individu me parait être un peu à côté de la plaque.
Un exemple concret, il existe beaucoup d'ouvriers très doués qui pourraient se lancer à leur compte mais qui ne le font pas. Pourtant ce sont de gros bosseurs, mais les papiers leur font peur. Ils auraient simplement suivi un bac classique/seraient nés dans un milieu plus bourgeois, je suis sûr que ces gars auraient créé leur entreprise sans y réfléchir.
Il existe des formations, souvent subventionnées par l'état. Ou alors bon nombre se sont démerdés seuls. Ce qui pose problème là c'est le manqie de convictions.
@@amel.bobby7ben c'est ce que je dis, conviction = état d'esprit qui vient avant tout du milieu
J'écoute toujours attentivement Laurent. Il dit juste la vérité. Il a le bon sens cheville au corps. Il est drôle, et c'est une femme qui dit ça. En litterature c'est encore pire! Ou sont les celine, Nabokov,Zola,HOUELBECQ femmes ?????
Autant j'ai trouvé l'interview intéressante, autant votre commentaire n'a aucun sens et ne fait que refléter votre ignorance de l'Histoire littéraire. Des femmes littéraires de génie il y en a plein. Christine de Pizan, Germaine de Staël, George de Peyrebune, Marguerite Duras, Louise Labé, Gaspara Stampa, Elsa Triolet, Virginia Woolf, Joyce Mansour, Anne-Marie du Bocage...
@@Sophie-up4mm que des gneignardes gnangnan comme vous😛😛☝️
Quelle intelligence, lucidité, claire voyance. Merci pour les femmes , merci pour les hommes car ce monde déstabilise nos enfants. Il n'y a pas d'être supérieur à un autre, nous sommes différents, avec nos facultés génétiques différentes. Il n'y a pas 2 être sur terre identiques, la nature est bien faite, n'allons pas contre la nature au nom d'un égalitarisme imaginaire !
Vous voulez démontrer que les failles du modéle idéalisé sont la responsabilité de ceux qui s'en détournent...
Mais qu'en est-il de la décheance de ceux qui en sont garant?
Là est le veritable déclin.
Pour l adultere, c est tabou. Mais la realité c est qu il y a plus (beaucoup plus) d adultere feminin que masculin 🤣🤣🤣. Parait qu 1 enfant sur 6 est elevé par un pere persuadé que c est lui le pere 🥳🥳🥳
Lorsque je travaillais sur les milieux de culture d'embryons humains en relation avec une clinique spécialisée dans les fécondations in vitro afin d'expliquer pourquoi il fallait toujours réimplanter dans l'utérus plusieurs embryons pour que la manipulation réussisse, la gynécologue en chef me racontait que 10 % des enfants étaient adultérins, il y a 30 ans ... Aujourd'hui ce pourcentage est de 14 %.
Encore faudrait il avancer des chiffres précis, pour avancer une idée aussi fermement (« la réalité »).
1 sur 3 il me semble ..
Un invité qui a le courage de dire la vérité sur les femmes. Je suis une femme et j'aimerais beaucoup un homme comme ça.
Un débat entre Laurent Obertone et Marion Maréchal sur le sujet serait très intéressant. Femme, mère, épouse, poursuivant une carrière et le pouvoir, étonnant non? Et elles sont nombreuses comme cela.
Pourquoi débattre des statistiques ?
@@dimitri77144
Parce que cela représente la majorité...
@@berthetpascale5964 qui ?
C'est que tu n'as pas suivi bien son parcours. Pourtant elle en a parlé...
Il oublie de dire que les femmes autistes sont moins dépistées car elles se suradaptent à leur environnement par survie.
Souvent elmle te prennent comme tu est mais avace le temps on se besoint de te modeler.
@@jonathanlambert8376 Mais qu'est-ce-que ça a à voir avec ce que je dis ?
Assez bonne analyse d'Obertone meme s'il oublie que les différences biologiques entre hommes et femmes peuvent être comblées par d'autres qualités comme la motivation, la perseverance, le mental etc. Je travaillais dans le milieu universitaire jusqu'à pas très longtemps et j'ai pu constater la montée impressionnante des étudiantes dans les disciplines qui, historiquement étaient le foyer des hommes comme les sciences dures, l'ingenierie etc. Il suffit de regarder le nombre de femmes qui travaillent dans différent laboratoires pour constater cette évolution. Par contre, j'ai aussi constater un changement grave chez les jeunes hommes. Beaucoup d'entre eux sont devenus passifs et oisifs.
Pour ce qui est des capacités physiques on est aussi plus souples, plus agiles et au moins aussi endurantes. Il n'y a pas d'infériorité physique, juste des qualités différentes.
Sur les sciences dures, l'accès aux universités et aux publications était illégal pour les femmes (comme beaucoup de choses) pendant ces quelques derniers siècles. Qu'il y ai quand même eu des génies absolu comme Emmy Noether à ces époques prouve que la petite place occupée jusqu'ici par les femmes dans les science n'a rien de biologique.
Personne n'est honnête. D'un côté on prétend qu'il n'y a pas de différence, de l'autre qu'elles existent et prédisposent les femmes au rôle de domestique (la fameuse complémentarité). C'est fatiguant...
A votre avis pourquoi les hommes sont plus oisifs ? (Vraie question pas juste rhétorique )
@@MrThierryclement 2 raisons: les garçons sont beaucoup plus impulsifs (moins susceptibles de faire des exercices un peu ennuyeux pour une bénéfices à l'âge adulte) et se développent plus lentement (1 à 2 ans de retard de language et commencent leur puberté vers 11 ans plutôt qu'à 9). Hommes et femmes atteignent la fin complète de leur puberté en même temps mais la différence d'impulsivité reste. Les garçon ont besoin de commencer leur éducation plus tard ou plus lentement et dans un environnement plus disciplinaire qui convient mal aux filles. On a essayé de trouver un compromis mais le résultat est pas terrible. L'éducation non mixte n'est à priori pas une solution car elle profite encore plus aux filles qu'aux garçons.
C'est un problème important dont personne ne parle, il va falloir trouver une solution si l'on ne veut pas se retrouver avec 70% de femmes dans l'enseignement supérieur dans tous les domaines à terme.
@@avii.8075 c'est un point intéressant auquel je ne pensais pas nécessairement. Perso j'étais vraiment très masculin comme gars, j'ai commencé des études à 18 ans, j'en avais rien à faire, je ne pensais qu'au sport et aux filles, et je m'ennuyais terriblement. En plus on était dans un amphi avec genre 80% de filles. J'ai recommencé vers 22 ans, j'étais plus sérieux, plus mature, plus "cadenassé" et ça s'est bien passé. Tout le monde n'en a pas l'opportunité malheureusement, mais c'est un fait que le système favorise les femmes au niveau éducatif, déjà parce qu'on grandit différemment. Ce n'est pas pour rien que de tout temps, c'est souvent vers 25 ans que l'on considérait un homme comme pleinement un homme, et pas 18 ans. Et beaucoup de garçons échouent dans leurs études à 18-20 ans, ce qui est malheureux car souvent ils ont l'intelligence pour en faire, mais pas encore la maturité.
Mais perso, je pense aussi que ce monde ne pousse pas à l'ambition quand on est un homme. Je vais donner un exemple personnel : je travaille en entreprise avec un bon poste, mais je n'aimerai pas vraiment monter, car ma boite, une grosse multi, a demandé à tous les cadres sup de faire une petite vidéo où ils devaient danser ridiculement, pour donner une image cool de l'entreprise. Les femmes ont trouvé ça cool, mais tous les hommes étaient gênés, mais l'ont fait (quand tu as un salaire de 5-10 k par mois, parfois tu mets ton égo de coté), mais quand tu discutes avec eux ils ont hontes. Perso, moi ce genre de truc, que je ne sais pas si je qualifierais de féminisé ou enfantin, ça me donne pas envie de me battre pour monter socialement, ce n'est clairement pas une société d'homme qui est promeut.
Et d'ailleurs tout ce qui est masculin est dévalué dès le plus jeune âge (mon frère voulait être pompier jeune et la prof lui avait dit que c'était un métier ridicule, oui oui). Ou encore, comme je faisais du judo, j'avais des profs qui voyaient ça d'un mauvais oeil et incitaient ma mère à changer de sport (ce dont elle se fichait).
@@MrThierryclement Pour l'éducation ça rejoint mon point sur l'impulsivité et la maturité. Il y a des preuve biologiques que la maturation des garçon soit au départ plus lente mais pas qu'elle finisse avant. On est mature vers 18-20 ans. On continue evidemment à grandir et apprendre toute notre vie... Il continue a y avoir des changement importants au niveau du cerveau jusqu'à 25, pour les femmes comme pour les hommes. Logique quand on remarque que le système reproductif féminin est beaucoup plus compliqué, donc demande plus de temps pour se développer. Je me suis aussi ennuyée au point d'avoir de commencer à avoir de sérieux problèmes disciplinaires et une chute de mes résultats. Comme je ne voulais pas finir caissière j'ai insisté pour suivre les dernières années scolaires du collège puis le lycée à distance. Un garçon de 13 ans aura rarement ce type de raisonnement, il aurait juste décroché scolairement. Les filles avaient déjà de meilleurs résultats scolaires en 1920 et ont de bien meilleurs résultats que les garçons en éducation non mixte. C'est pas vraiment que les filles sont favorisées, plus que le système actuel est un compromis bancal qui ne convient à personne.
Pour le milieux de l'entreprise, tout le monde déteste l'ambiance. La moitié des employés se déclarent en détresse psy à cause de leur boulot. C'est devenu infantilisant et humiliant mais certainement pas féminin. Les femmes le montrent peut-être moins, au moins de votre point de vu, mais ça ne leur plaît pas plus qu'à vous. Je viens de quitter une position très enviable pour monter mon affaire quitte à galérer au début parce-que je ne supportais plus le cadre de travail.
On ne m'a jamais encouragé non plus à poursuivre la carrière que j'avais choisi et on m'a aussi découragé à suivre des cours d'une variante féminine du Kung Fu (j'avais vu des videos de petites chinoises super cool) en me proposant de faire de la danse à la place.
Il n'y a pas de guerre contre les hommes mais une réaction 'petite bourgeoise' contre la liberté et pour une certaine vision de la morale et de l'ordre social. Les employé ne voient plus que 6% des bénéfices et il faut qu'il acceptent cette situation docilement ou alors qu'ils acceptent que leur travail soit donné à un immigré. C'est pas en blamant l'un ou l'autre des sexes qu'on règlera le problème.
Énorme interview
Un homme d'un grand pragmatisme qui à bien bossé, qui maîtrise son sujet
Merci beaucoup
Je reste persuadé que le conditionnement prend largement les devants sur les prétendus attribus de genre.
Prenons le cas des chefs d'orchestre, qui ont toujours été representé par la gente masculine.
Depuis que l'on encourage les femmes à s'approprier la direction d'orchestre, il est beaucoup plus évident pour de jeunes étudiantes de se diriger vers cette discipline, et de jeunes talents se révélent à leurs tours.
La direction, le leadership n'appartient pas qu'aux attribus masculin.
Renseigne-toi sur les études nordiques. Ca soulève exactement le problème. Elles sont poussées. Dans les pays nordiques, où l'éducation des enfants n'est pas genrée, on constate qu'en finalité, les filles choississent des métiers de "femme" et que les garçons des métiers "d'homme". Les pays où il tend à y avoir autant de femmes que d'hommes dans des filières de sciences dures sont les pays où l'éducation est genrée et/ou en voie de développement.
Beaucoup de bon sens même si c'est encore dur pour beaucoup de l'entendre.
En accord parfait avec la suppression des aides sociales qui sont un vrai frein à l'évolution et à l'avenir. Un enfant ne doit pas être un portefeuille.
Et enfin, oui, n'attendons pas des autres pour trouver des solutions.
Le bon sens doit revenir même si la superficialité a encore de beaux jours devant elle.
Nous sommes les peintres de nos œuvres, pas des appliquants.
Je suis en phase avec tout ce qu'il dit ! Bel entretien 👏
Pour revenir à l’exemple des pilotes il a raison : c’est un métier qui ne les attirent pas et, en plus, le fait que même chez les hommes vouloir le faire ne signifie pas y arriver, explique, hors sexisme, la faible représentation des femmes dans ces métiers. J’ai moi-même été 20 ans pilote de chasse puis 26 ans pilote de ligne, aujourd’hui à la retraite je forme bénévolement des jeunes dans un aéroclub.
Je constate tous les jours le faible engouement des femmes.
Au début de ma carrière, l’accès au pilotage militaire était interdit aux femmes en raison, certes, d’une tradition patriarcale qui voulait éviter aux femmes d’aller faire la guerre. La majorité des femmes était d’ailleurs sensible et reconnaissante à cette attention. Puis il fut ouvert aux femmes pour les pilotes de transport seulement et enfin à l’aviation de chasse.
De nos jours la nouvelle génération de fille qui n’est pas orientée « marelle, Barbie » devrait donc comporter plus de candidates mais ce n’est pas le cas. Si comme beaucoup d’hommes elles peuvent rêver de faire ce métier, 90% ne réaliseront pas leur rêve, la plus part du temps devant les difficultés intrinsèques à ce métier. Pareil pour l’aviation de ligne, depuis toujours ouvert aux femmes… alors qu’elles y sont très peu nombreuses.
Je conclurais en disant que toutes mes collègues sont très peu néo-féministes et ne veulent surtout pas être considérées comme des femmes-pilotes mais comme des pilotes simplement… accessoirement de genre féminin.
Merci M Obertone de rappeler le réel et combattre les affabulations des dégénérés.
Supprimer les aides sociales rendrait du coup la France bien moins attractive face à l'immigration. Les gens pourraient immigrer en France mais avec le projet de s'y bâtir une vie et de participer à la prospérité et à la reconstruction de notre pays. Ils seraient réellement motivés. Et nous autres les autochtones, aussi. Nous sommes devenus bien trop dépendants du gouvernement pour une bonne part d'entre nous (ce n'est pas mon cas individuellement, mais parlons collectif). Dépendre d'un gouvernement n'est JAMAIS une bonne chose.
Oui mais il manque 6 millions d'emplois.
@@Yuser_sergueiristoff Il ne manque rien du tout
@@amel.bobby7 ah oui t'es certainement propriétaire que ton mec t'a offert. Être une femme a certain avantages c'est encore mieux qu'un animal domestique.
"ceux qui ne réfléchissent pas font des enfants (...) et ceux qui travaillent beaucoup et vont réfléchir des années pour faire des enfants vont s'abstenir"
introduction du film Idiocracy.
D'origine Italienne, j'ai toujours vu les femmes de ma famille "à la popotte" et elles n'étaient pas malheureuses pour autant. Elles s'occupaient des enfants et les maris ramenaient la paye. L'important, quel que soit le modèle, c'est que personne n'en souffre 🙂
c'est justement pour ça que le féminisme a été créé : pour que chaque femme puisse faire son choix et ne pas souffrir d'un modèle imposé
Si je pense que les hommes marié les enfants sont pas priorité de la femme
Le passage sur les aides sociales.. on aurait pu s'en passer. Certains Français en ont besoin, pour pouvoir rebondir, Je le trouve injuste et déconnecté. Le reste est une compilation de ce qu'il a déjà dit, dans le but de vendre son dernier livre.
Je ne suis pas d'accord aussi sur ce passage. Comment on pourrait supprimer ces aides alors que certains en ont vraiment besoin. L'argent de ces aides n'est qu'un petit pourcentage de ce que nous vole l'état. Pourtant je suis aussi la petite salariée cadre qui n'a aucune aide. Sans ces aides je n'aurai peut être pas été celle qui contribue à notre société.
@@sarahms97C'est que tu ne connais pas sa ligne économique. Il est de droite, libéral. Il est le premier à dire que l'état nous vole.
Toujours aussi pertinent
Wow ! Je suis subjugué. Quelle belle hauteur de réflexion, quelle belle démonstration. J’adhère !
Livre Noir , toujours de grande qualité
laurent OBERTONE , un prodige !!
merci laurent de m'ouvrir à certaines réflexions
...il est du style anglo-saxon à la Charles gave .Peu pour moi !
Oui, très apprécié, c'est VRAI ! ❤ toujours aussi brillant. ❤
Je découvre cette chaine et vous m'en voyez ravi, merci à l'équipe et à M Obertone, c'était très pertinent.
Toujours aussi clairvoyant, un grand homme
Un tout grand bonhomme ce Monsieur Obertone.
Mitigé pour ma part, totalement d'accord sur la plupart des points, mais totalement en désaccord sur d'autres
Intéressant en tous cas
J’écoute encore et encore…
Laurent est un grand monsieur!!!!
Bravo 🥂
Très brillante analyse
Toujours aussi intéressant un grand merci
Si je ne suis pas pilote de ligne c'est peut être parce que je n'avais pas le droit de préparer l'ENAC! J'avais 24 ans en 1973 quand ce concours a été ouvert aux femmes! Il n'y a qu'à lire le livre de Danielle Decuré la première femme pilote de ligne . Le titre : vous avez vu le pilote c'est une femme. Elle raconte le parcours d'obstacle pour en arriver à être pilote de ligne!
Restée bloquée 50 ans en arrière 😂
Vous êtes trop fort dans vôtre réflexions de la vie, qui nous a des construits contre pour une société instables et illogiques pour le bon ou le bien vivre,merci pour cette réflexion.
Sérieux, évitez les titres avec la "Vérité" en gras/majuscule. Ca vous dessert. Sinon, merci pour le reste.
1:12 "il faut changer de mentalité pour que manger une entrecôte cuite sur un barbecue ne soit plus un symbole de virilité"
Toute conséquence de la virilité restera toujours forcément un symbole de virilité !
Si on veut que les hommes soient moins enclins à manger des entrecôtes ...
ce n'est pas leur mentalité qu'il faut changer mais leur programmation génétique spécifique qui a pour objectif d'entretenir une masse musculaire beaucoup plus conséquente chez l'homme que chez la femme.
L'homme a donc besoin d'un apport en protéine animale bien plus conséquent que celui d'une femme si tant est qu'il continue à faire quotidiennement les efforts physiques pour lesquels il a été génétiquement programmé il y a de cela plusieurs millions d'années.
Manger une entrecôte cuite est donc une conséquence de la virilité et non celle d'une mentalité !
Evidemment le cerveau d'une femme à commencer par celui de Sandrine Roussotte n'a manifestement pas été génétiquement programmé pour appréhender ce genre de problématique à moins que ce ne soit la franche mauvaise foi inhérente à son apologie du féminisme d'atmosphère misandre qui soit à incriminer.
La viande blanche est plus rentable pour faire du muscle
@@JM-fu9qi
pourtant ce n'était pas la viande blanche que les humains mangeaient principalement il y plusieurs millions d'années.
Quel bordel les relations hommes femmes de nos jours, c'est triste...
Il serait judicieux de renommer la chaîne Livre blanc, Livre noir n'est pas très représentatif de "nos idées ", enfin je me comprends...
Livre noir est le titre que l'on donne à un livre dont le but est de révéler ou de dénoncer un état de fait, des mensonges, des exactions ou des crimes, réels ou supposés, en se basant sur des documents, généralement secrets ou peu connus, et des témoignages. Le Livre noir a souvent une visée et une portée politique et provoque des polémiques.
C'est la définition de wikipédia copiée-collée, notion qui existe depuis le Moyen-Âge
Vous êtes très perspicace merci pour cet analyse
Bravo Laurent pour cette interview c'est plein de bon sens, de lucidité etc
Merci pour la richesse de ces réflexions🙏
Comme d'hab, super interview, merci livre noire & merci Laurent
La desertification des campagnes est un problème aussi ! Il s agirait de le comprendre pour comprendre l interet de subventionner , au moins temporairement, les familles qui veulent faire naitre leurs enfants à la campagne pour continuer à nourrir ceux des villes !
Excellent,merci
Bravo
Un entretien très intéressant. Merci. ^^
À 8 -10 ans on est très peu sexué, les hormones ne commencent à jouer pleinement qu'à l'adolescence et leur résultat définitif vers 18 45 ans.
C'est pourquoi l'Éducation Nationale arrive à faire croire à une gamine de 14 ans qu'elle aimera un métier d'homme ( mécano, terrassier, maçon, ingénieur en mécanique ou technicien en travaux publics , etc ...) et que la plupart d'entre elles, une fois qu'elles auront des enfants et que les hormones les auront travaillées durant cinq à huit ans , *le regretteront* .
C'est pourquoi le féminisme lesbien 3.0 n'a pas apporté , et ne peut apporter , ce qui leur convient, aux *vraies* femmes.
_Si elles _*_(lesbiennes/femmes)_*_ se ressemblent_ , *elles ne jouent pas dans la même équipe ....*
Mais du fait de, et par, la mélasse bosonique, les premières manipulent les secondes.
Il est complètement idiot de plaquer des comportements et relations d'enfants sur des comportements et relations d'adultes *hormonés* et travaillés par ces hormones durant des années..
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Christine Sponem, professeur de physique.
Attention aux formules du type « toute les espèces » « de tous temps » c’est vraiment une aubaine pour les critiques. Sinon, bonne interview.
Excellente analyse de laurent, comme d'hab.😉
Beaucoup de vérité. Mais l abandon des solidarités supposerait que tout le monde aurait son niveau, ses capacités, son réseau,sa famille. Mais tout le monde n est pas Obertone...
Super . 👍très bien expliquer .
Livre Noir,un journal d'utilité publique!
Superbe interview. Bravo M. OBERTONE