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世界上唯一能逆生長的動物，竟然是大家熟悉的水母！它能讓人類實現永生嗎？【老肉雜談】
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- čas přidán 7. 08. 2024
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/ @老肉雜談
世界上首次發現的可以「逆生長」的動物，是被稱作「不朽水母」的一種水母。當它遇到危機的時候，就會啓動逆生長的過程，逆轉生命週期，等危機解除之後再重走人生路，被認為具備了永生的條件。科學家們已經著手從細胞層面和基因層面對它進行研究，有朝一日人類也能找到返老還童的開關嗎？如果人類可以返老還童的話，真的能實現永生嗎？我看未必！
水母的逆生長很有趣，但老肉同學的最後的點評更寓意深刻，為老肉點贊👍❣️
不能证明自我意志跟记忆存在的永生没有意义，因为只有自我意志跟记忆才是证明我存在的唯一证据。
老肉總是可以把那麼科學的東西講的那麼有趣，片尾那席話真的發人省思。
剛看完瑞森的長生不老那部 YT就突然推老肉的永生水母了 演算法真神奇
老肉的視頻內容，科學並充份考證，實在是博大精深，每看一集就獲益良多，是所有直播主裡最優質的👍
其实把永生、不老、不死分开，我想大部分人都選不老，永生还好点最少还是意外死亡，不死最后只有无限的寂寞！
世界本来就是在一定张力下发展的。作为个体，你希望自己无限延续，盖亚希望你（人类）不多不少，稳定地延续种群。只要顺其自然即可。
不老可以，永生就算了
永生=永遠奴隸
@@user-vj7gd2uj3p 永生要看你是哪一種，如果是不死之身的話根本沒差，因為沒有任何東西能搞死你，出車禍被車撞飛機失事又怎樣？反正我下一秒身體馬上就修復了，疾病又怎樣？我的細胞跟器官只要受到傷害馬上就是超高速的自我修復，而免疫系統又會幫我殺敵，只要人類擁有水熊蟲跟燈塔水母的能力，管你是自然死亡還是出意外得疾病那些全部都是垃圾
@@user-th5ue6ef3q 我站人的精神力沒那麼強那邊 幾百年後沒變成毫無感情也成精神病了 不是變成威脅他人的變態或者就跟路邊死物無異 這狀態不死之身有意義嗎
又来听老肉讲大千世界的神奇了。点赞是必须的！
太讚了啦，老肉節目我都能當上課記筆記了
最後的結語真有啟發性，厲害了老肉！
水母（英文名称：Jelly Fish）：是水生环境中重要的浮游生物，包括刺丝胞动物、钵水母纲、十字水母纲、立方水母纲动物。水母是一种非常漂亮的水生动物。它的身体外形就像一把透明伞，伞状体的直径有大有小，大水母的伞状体直径可达2米。伞状体边缘长有一些须状的触手，有的触手可长达20-30米。
水母身体的主要成分是水，并由内外两胚层所组成，两层间有一个很厚的中胶层，不但透明，而且有漂浮作用。它们在运动时，利用体内喷水反射前进，远远望去，就像一顶顶圆伞在水中迅速漂游；有些水母的伞状体还带有各色花纹，在蓝色的海洋里，这些游动着的色彩各异的水母显得十分美丽。
无论是热带的水域、温带的水域、浅水区、约百米深的海洋，甚至是淡水区都有它们的影踪。水母早在六亿五千万年前就存在了，它们的出现甚至比恐龙还早。全世界的水域中有超过250余种的水母，它们分布于全球各地的水域里。全部生活在海洋中。
水母的发光原理一直是一个重要的研究课题。2008年，美国伍兹霍尔海洋生物学实验室高级研究员下村修、美国哥伦比亚大学教授马丁·沙尔菲和美国加利福尼亚大学圣地亚哥分校教授钱永健因研究其发光原理，获得了当年的诺贝尔化学奖。
我們要的是意識的永生吧！
水螅一分多隻水母 ... 那樣就不能算是自已了吧！我覺得只能算是下一代
那么 我把你记忆拷贝到另一个新个体 算永生吗？再如果这个新个体 是个电脑呢？
如果要討論意識永生，我覺得就應該先打破肉體對應個體的思考侷限
@@zhiyouho3155 没有记忆，所以连自己都不是
還是會想要個體的永生 有太多可以待在家享受的娛樂了 自己能永生就好了~ :)
總裁要來一期海哲皮的吃播嗎
最后那段很引人深思，生物学意义上的永生，和哲学意义上自我意识的永生，很难说哪个是真正的永生
老肉的节目一直在追 了解了许多本来似是而非的知识 真不错👍
每次都好期待老肉的結語
每每都讓我反思人類在這世上的意義
既感動又讓人敬佩這大自然的美好
類似的問題是，當你腦內的記憶完全被刷新，那你還是同一個人嗎？
影片裡講的是生命層面，這問題有點提升到人格或靈魂層面
最后的这个观点很赞，真的感觉大自然的种种神奇和巧妙。
非常喜歡老肉的影片！
最後面的結論很有趣，也許人類早就已經實現永生了，只是人類還不滿足。因為人想做到的不僅是種族的永生，還有個體的永生。
其實人類真的非常貪心呢。
想永生的基本上都是有钱人🌝🌝
你是你，我是我。我当然要追求我自己的永生，你（人类整体）能活多久跟我有个屁关系。你的逻辑就跟“村里九个穷光蛋，还有一个张千万，平均一下算一算，人人都是张百万”一样搞笑
@@easy_come_easy_go 你最棒 給你拍拍手
可以交个朋友吗
老肉老師，最後那段已經是哲學的問題了，
我們人的細胞七年會重新換過一次，
有人說，七年我們就是一個全新的自己，
那我們還是我們嗎？
靈魂跟思想才是真實的。
居然在你的视频里看到我自己在Ripley水族馆拍摄的海月水母视频7:33-7:45 麻烦下次写下出处好吗😜
抱歉抱歉，因为视频中借用的素材太多，实在无法一一标明，还请谅解🙏~
其實建築師，作家，遊戲創作者，哲學家，科學家......把他們的創作或作品用各種媒體如文字，影像，遊戲....等記錄並保存下來，讓其他人可以繼續了解他們的想法，甚至可以延續他們的成果然後更加進步，在某種意義上，對最初的原創作者來說也可以說是永生了。
01:58 終於知道米其林的靈感來源…
02:03 米胖子
米其林: ..........，我們法院見!!
如果真的有永生 希望是有以前的記憶 以及身體的構造跟以前大部分都一樣的 😆（還有這個課題有點像賽博朋克作品常會提到的 改造了很多身體部位 還是不是原本的自己的問題）
這個問題在 亞人這部漫畫中 就有問過
因為亞人不會死 即時被切成碎片 只要碎片離得夠近就會重新聚集起來 像魔人普烏一樣重生
那如果離得太遠呢？ 假設距離15m以上就不會聚集 那麼這時候亞人會從最大的部份重新長出缺乏的部位
問題來了 因為目前實驗得知 人類即時頭被砍掉也不會馬上死掉 還能保有一段時間的意識
如果把亞人的頭砍斷 並將斷頭放在距離身體超過15m以上的地方 這時候身體會長出新的頭
請問 到底斷頭是你 還是新頭是你
新頭擁有你所有的記憶 性格 喜好 經歷 但是你這個斷頭還活著
只要意识是自己的，那就还是自己。人体细胞每几天都在更新，每几个月所有的细胞都已经全部更替一遍，但是大家依然认为这个人还是这个人。
忒修斯之船
@@G8ren 要把斷氣了的斷頭供起來？
還是吃掉？
人总是有些自我毁灭的倾向的。年龄大了，人生中遗憾的事情也渐渐多了，死亡有时候对我们来讲反而是一种救赎，希望已经留给下一代了，这也算是一种永生了吧。
我想人生中的遗憾，一些无法挽回的错误等等，它们中的一些最终都是无法开解的，这本就是智慧生物的缺陷。我觉得甚至可以说这是意识本身的矛盾。像水母这种生物，你说它永生吧，可是它根本没有意识，一个个体和另一个个体的区别也很小。
对于人类而言，永生的本质是意识的传递。而意识既承载了对未来的希望的同时，却也不可避免地承载了生命中无法解开的矛盾无法挽回的遗憾，于是我们只能割开思想中矛盾的那一部分只把乐观的一部分传给下一代。而人的思想在传递的过程中最终是什么力量导致了这种分割呢？我觉得这是非常有趣的话题。
謝謝老肉
这期真牛，让我对老肉更加刮目相看
说个真心话 话题逐渐比老高的有趣多 当然老高的视频也还是好看
最後一段好棒
老肉很會有批判性思考和見解哦！
通常我很喜歡老肉的觀點，不過這次我有點無法苟同，我認為人所追求的永生並不是肉體上的健康或精神上強悍，不然世界上就不會有那麼多吃得肆無忌憚的胖子了(包含我)而那些熱衷運動的選手也通常不是為了長生、永生而自我精進。我想人普遍希望的應該是「意識長存」這一種永生吧，假如換一個機械器官你可以多活三十年，你換不換？三十年到了，再換一個器官又能活五十年，經濟許可的話你多半會換吧？最終機器的比例將超越肉，甚至完全變成仿生機器人。我覺得其實人類是可以接受不為「人」的，幾乎所有宗教中都有化蝶、變成動物等等延續存在的案例，只要意識能繼續長存，繼續感受、體驗這個無盡的世界，我相信每個人在徹底消亡和傳送進機器身體甚至直接上傳到雲端之間，選擇後者的都更多一點。不過當你的意識完整複製到硬體上時，你真的進入了嗎？究竟是傳送意識還是單純的被機器模仿，甚至我們可以問，意識究竟是什麼？意識真的存在嗎？大腦就是一堆神經元，就算完美複製了每一個神經元，究竟要怎麼把意識從舊的神經元移動到新的神經元上呢？如果每年將10%大腦換成機器，慢慢適應，10年後被100%替換的大腦還是原來的你嗎？這才是我真正關心的永生議題，希望老高或誰來講講。
是否有長生，這個想法也不是所有人都有。哪怕有長生的方法，我也會拒絕。因為我一直想刪號重練
@@user-vq4xn9ht5n 居然
我不覺得有什麼意識永生的問題，像家中的長輩，當他們年紀到一個歲數時思考能力會下降，人的意識在不同時期的狀態差距很大，只是自己沒有感覺罷了，生理構造的老化也包含了腦的老化，所以你追求的意識永生是年輕時的意識還是臨死前的意識呢？人的思維也跟著時代變化與上個世代不同，留下客觀的影像與文本才是人類追求永生的方式
我同意，就算身體不存在了，但是意識能一直保存也是可以的
😱看了几期老肉讲海洋生物... 我上次在海边溺水到底吞了多少精啊
很喜歡最後的解讀。其實看到一半我就在想，這樣都算逆生長嗎？其實更多是哲學問題。何謂單個生命體？什麽是“我”，我們人怎麽判斷水螅體和在噴出的水母是同一個意識。（純個人主觀看法）第一直覺，比起再生，更像單性繁殖。
同感。
前面介紹米其林化的時候，
就在想這算是出芽生殖的變種吧？
接著說水母能回到水螅形，
算是永生的時候就滿臉疑惑了。
出芽生殖怎麼就沒有人認為這是永生？
除非水螅形在米其林化之後，
自己最後一節也會脫離附著成為水母。
這樣的話還真算是永生。
不過前提是回到水螅形之後還保留完整意識。
單性繁殖意謂著自體複製，經歷這個過程的代價如果是遺忘、是告別過去的自己，難道就不算進入更生程序？
意識清除（format）或許是一項前置作業~
你得先遺忘才能獲得新生活，
for get, you get to forget...
跟武俠小說裡張三豐道長傳功張無忌是一個意思
“ 要有生存壓力之類危機解除的時候...”
或許這是帶有某些基因遺傳的族群遭統治者洗腦教育後被奴役壓迫的真實原因
@@j6u628 出芽生殖與自體複製開分身、或是孤雌生殖有差異嗎？
旺达幻视影集里也有问过一个类似的问题：博物馆里的一艘古船，为了让它完整的保存下来，每一年都会定时检查腐朽了的木头并以换上新的木头。N年后，当那艘古船的木头都已经完全的换完了，请问它还是原本的那艘古船吗？
這好像是個悖論
我的想法是，既然該古船的每一塊腐朽木頭的都被替換成新的後，那麼這博物館收藏的充其量不過就是古船的複製品而已
物理层面古船不是原本的自己了，但精神层面依然是
如果那艘古船在使用時就有換木頭的習慣，那在博物館裡把整艘船換過一遍後，仍然是原來的船，因為船不只是物品，還包括隨著物品的習慣。
其實這個例子，也有另一個類似的，用汽車。
我覺得答案，其實是"定義"。是我們人類，用我的想法去看待對象，會有不同的解釋。
"永生"或"是不是原來那個"，人類自己看對象，就不是一個絕對的答案。
對物體來說， 每個零件都換掉，我們還是可以覺得，那是我們認識的那個。
但對象是人或生物，又會加入精神，靈魂，等等。
所以答案根本不是物質上，能不能一直存在，是我們自己看待對象，是不是我們所想的，所期待的那個。
比較常看到的型態是海蜇
在餐桌上
对了，不朽水母也是可以吃的~
個體意識永生和衰老病死的永生不同，人類明白自己想要的永生，無論是何種手段。元宇宙的終極目標則只是其中一種，沒有人會嫌「解決」永生「方式」多。文明的發展始終是「先求有，再求好」
感覺已經到了哲學的領域了，如果我們能逆生長，原本的一些腦細胞會消失、記憶會不見，那重新長大的還算100%同一個人嗎
忒修斯之船
好听得不容错过
老肉萬歲
讲水母啦～在动物森林里认识了好多鱼虫啊，除了海月水母还有兜水母瓜水母，不过它们和海月水母不一样没有刺细胞～ 但是名字超可爱啊！让我想起某些方言里的损话（戆兜和瓜娃子）🤣～最近对鱼虫的兴趣都是从AnimalCrossing里捡回来的～ 尤其是手机版好多鱼虫图鉴啊💗还有前几天有一个钓黑色幽灵鱼的小活动（黑刀鬼鱼）～让我注意到这个帅气名字的鱼！太帅气啦！一查会放弱电～
看過科幻小說討論永生很有趣，一個是人老後，若想要逆生長回年輕，接受一個手術，受術者需保持對知識的探索欲，強烈的求生欲，完善的三觀等等，如果失敗就是變成一個腦袋空白的新生兒（歸向，作者：核动力战列舰）．一個是人死後將意識投入虛擬世界，消去原世界的記憶，如能在虛擬世界生生死死幾個輪迴都保持強大的探索欲求知慾，且遵守道德，就將其引回現實世界的新身體（深空之流浪舰队，作者：最终永恒）
最後一段好有哲學意義
我觉得对于人类永生最重要的是保存个人意志和意识，如果返老还童从新生长成另一个喜好意识的人那将毫无意义，正常的繁衍也能做到
不一样，繁衍需要和别人结合就注定了那个人不可能和自己一样，是另外的独立的一个人，和你本身没关系，但返老还童是真正的本尊细胞在重复生长逆生长这个过程
返老还童就算是没有从前的意识那也是很有意义的，比如断了手或脚的人也可以重新生长了，相当于投胎了，重获新生了
现在人类常说的永生应该是指的个体人格上的永生。也就是脑的永生。从魔幻小说的角度来说就是一个灵魂不停的更换新的躯体。
不知道是否有辦法用永生水母實驗出某種需要經過學習或是記憶才能出現的水母行為，使之重生成新的水母後能不能再現那些行為呢？
很期待可以開講裸鼴鼠之類的非海洋生物話題
謝謝老肉，最後對"永生"定義的提問，我倒是從來沒這麼思考過，
也許我們就是"地球體"內部的一個個細胞罷了(若從"蓋婭假說"為出發點的話)
水母是否會得病? 如果會的話 在逆生長後是否病症會治癒? 如果會的話 人類排除外力物理因素 什麼天災 人禍等等 這樣是否能治癒一切疾病而達到身體素質上的永生?
最後的討論其實很哲學。
恍然大悟！👏👏👏
讚讚讚讚讚讚！
所以最大關鍵，是吃貨是活的比較久的那群！
活抓野生陈老师！
最后关于永生这个概念的讨论好有趣。
除了水母的逆生長。繭蛹中液化蛻變也很神奇
收尾收得非常棒
老肉有沒有考慮開加入會員？
肉肉，什么时候能讲讲虾青素对美白的作用吗🤔
人類的永生要考慮"靈魂"意識體的延續，把意識導入成熟的ai設備可能是未來最簡單的方法
八仙過海當中的鐵拐李魂魄離體後再回來，只能借屍還魂的故事...
已過世的金門縣朱秀華小姐透過雲林縣麥寮鄉林罔腰女士的屍體還魂回到人間的故事（朱秀華事件）...
既然可以意識形態存在的永生，那麼幹嘛還要製造一個載體，譲自己進入另一個輪迴（生死的循環）呢～
肉今天的衣服好看！
水母真的很神奇，簡單來說就是一個會自由運動、捕食的生殖體
水母史：czcams.com/video/zJg4OaH_i2E/video.html
永生要看是個體的, 還是群體的, 我覺得這部分可以展開討論
永生就是意识的传递吧，只要你还有感觉意识记忆，就算是在不一样的躯体里也算是永生吧
就是因為人生短暫，人生才會珍貴美好
親愛的亞當
所以說一個受精卵可以孵化好幾個水母？
永生的话题永远伴随自我意识的觉醒。弄清楚为什么人类能够形成意识和思维，可能就弄清楚永生是怎么回事了。
我大學通識課課報告過這個 當時是一份科學報導來深入的
塵歸塵，土歸土
埃及木乃伊
人體組織的成份
人死後，身體的變化過程…
再加上瀕死經驗有體會出什麼？
其實靈魂才是真正的「永生」，肉體只是乘載靈魂且會生育的容器。
肉體再怎麼延長使用年限，終究還是會損壞。而「木乃伊」就是最後比較好的結果。
跟「千年不腐，出土則化」的屍體是一樣的。
不朽水母返老還童時,
是否還有成年時的記憶呢?!
最后一段有点泪目❤️感动了😹
这期节目里面最后一句令人印象深刻。第一次听到这句话，令人感触良多
可以對各類水母做更多的說明嗎?
人類跟水母一樣的話 會從一個大人退化成一個子宮 然後排出好幾個小時候的自己
永生听起来好，实际上没啥意义，人生几十年好像很短，但可以做的事情还是很多，也可以让人们珍惜一生的时间。
好有義意的結論!
老肉明明很年輕帥氣，怎麼叫老肉?😀
老肉最後不會變成鮮肉吧。
永生是物種的永生,也是生命的永生...眾多的單一個體共同撐起的一個目標
来了，水母真的是很神奇，大多数不仅可以永生，还可以返老还童，真的是很神奇。
還很Q脆 口感很好
想得美，即使擁有這永生技術也跟9成9的人類沒有太大關係！
這個技術是為馬雲，馬克思這種人而造的！ 若然低下階層的人們也想要永生平等，那免不了要發動必然流血的世紀大革命（眾生平等）
@@yuan.pingchen3056 🤣🤣🤣
前几天在西海遇到了徐福老哥，原来如此
個人覺得個體的精神/靈魂也需要活躍不崩壞才是不朽
如果真的要永生，不如從沒有出生。
我觉得水母还是凉拌好吃
走错棚了，出门左转找食播总裁
永生最重要的是思想的存續，肉體怎麽樣其實無所謂，就這麽簡單的事情要説得那麽複雜。
血肉苦弱，機械飛升。
意識能備份了，也不用擔心被車撞死，直接進入虛擬世界體驗異世界生活。
有些无尾目也可以
为什么水螅到水母的变化是0101 而不是1234 日本那个循环试验周期也太少了 既然水螅能根据环境吸收掉自己的触手 那水母再根据环境把身体不需要的部分吸收掉 不就和热胀冷缩一样理所当然了吗 有没有关于transfer到水螅形态后 细胞层面上的分析 要是体内细胞全部焕然 那才算逆生长吧
傳承 永生
一般人講永生至少是要從意識能夠延續開始吧
一般人講的永生嗎？是不是像...
八仙過海當中的鐵拐李魂魄離體後再回來，只能借屍還魂的故事...
已過世的金門縣朱秀華小姐透過雲林縣麥寮林罔腰女士的屍體還魂回到人間的故事（朱秀華事件）...
那意识又是什么呢？怎么分辨你的意识和我的意识是不同的个体？
真要說以人類的生命歷程，理智上人類也無法接受留在世上超過正常人太多的時間。
水母好可爱
真正的永生應該是永恆，但永恆就是不變，而不變就失去生命的意義，因為生命的意義是未知、創造與實踐的過程，一點點想法分享
活捉野生历史哥
巴爾將軍：這個我熟
柏唯水母死定了。
厦大的同學們我聽成嚇大的同學們😂
生命的意義是自已找的 說有就有 說沒有就沒有
老肉，為什麼之前的“99%不知道”影片都下架了呢？
想回味卻找不到😢
本体呆在一个安全的地方，精神进入虚拟空间，或者驾驶机器人活动，这样可以算永生吗？
一般认为的永生，主要是思维意识的连续存在（可以含睡梦那种暂时失控）吧！
👍
哇靠 我當年大學聯考生物86分
居然從來不知道水螅跟水母是這種關係...
有個問題 一個水螅體可以生出很多隻小水母
那一隻水母變成一個水螅體 一樣會生出很多水母嗎
有點像是一隻水母重生成五隻水母的概念
是的
那我还是希望身体机能一直保持巅峰啊😭
那逆生长的话，记忆和意识也逆生长了呢？
40岁的人逆生长回到20岁，但他以前20-40岁的记忆没了
我很確定自己不想要永生，但希望安然的離去，或者死亡的過程不要太久太痛苦。