Merci, très intéressant cette vision des patous sur les alpages! Vous savez que le retour du loup est basé sur des observations effectuées aux Etats-Unis et eux quand leurs troupeaux se font attaquer par des loups ils peuvent leur tirer dessus grâce au 2ème amendement de leur constitution! Je détail ces questions en profondeur en proposant des solutions.
..Au contraire.. ?? Pourtant la liste de randonneurs agréssé et mordu par un de ces nounours ne fait que de s'allonger. . Je conçois l'idée que les bergers veulent protéger leurs troupeaux mais si cette protection est un danger pour le public alors non !
les éleveurs n'ont pas le choix. s'ils veulent etre indemniser pour les attaques de loup, le gouvernement leur impose de p^rendre des chiens de protection.Eux préfereraient n'avoir pas de loup et pas de chiens de protection. Après les touristes doivent se renseigner auprès du syndicat d'initiative pour savoir où sont les chiens de protection...
et? tu peux tourner ta phrase dans l autre sens. de plus en plus de patous obliges d intervenir face a des randonneurs sans cerveaux qui effraient les troupeaux
@@williambousquet1093 les randonneurs sont ni plus ni moins stupides que l'ensemble de la population. Il y a de tout, donc toute généralisation est abusive et n'apporte rien au débat.
disparition de 70% des troupeaux dans les Abruzzes, bergers qui viennent de l'Europe de l'Est pour un salaire médiocre mais qui ne s'embête pas trop avec l'interdiction de tir, beaucoup de troupeaux laitiers qui rentre tout les soirs, etc..
Mordu sur un chemin principal de randonnée par un patou ayant pourtant scrupuleusement suivi le "code de conduite" prescrit par les panneaux destinés aux usagers de la montagne. Donc les généralités et vérités sur les caractéristiques de ce chien on s'en passerait volontiers. Ces chiens comme les brebis n'ont absolument rien à faire en divagation et non parqués. C'est quoi ce cadre juridique hybride? On attend quoi, un enfant mordu au visage? Une chute mortelle d'un randonneur? Pour moi c'e'st évident que ce chien là n'est pas un chien dit d'attaque, mais c'est absolument pas amical voire agressif au point de gnaquer par dissuasion...
dans les pyrénées les ours attaquent les randonneurs, donc quand on habite dans les pyrénées on est obligés d'aller dans les alpes si on veut randonner sans risque de se faire manger vivant par un ours. c'est devenu n'importe quoi.
@@Patrick38300 tu expliquera cela à la mère du joggeur qui s'est fait mangé sur un sentier balisé à 10 minutes de son village en Italie en mai dernier.
Le concept de nature est un concept bourgeois qui place l humain en dehors et au-dessus du reste. Les loups c est comme le reste c est la dose qui fait le poison. On n en est plus à quelques individus. Mais bien à plusieurs meutes dans mon secteur qui ont déjà avalées 2/3 des mouflons et chamois en 2 ans.
Mon désir étant seulement de profiter des beautés eg du calme de la montagne....je n'y vais qu'en automne ou au printemps. Point de troupeaux et donc de chiens et point de foule bruyante....et la montagne est encore plus belle. Par contre si je devais y aller en été et me sentir sous la menace d'un chien mal éduqué, probablement comme son maître, je n'aurai pas l'intention de rebrousser chemin et c'est pour cela que comme d'autres j'ai toujours en poche une bombe au piment, qui, croyez le bien, s'avère particulièrement efficace sur tout chien belliqueux. Les théories à la noix de tout bord ne m'intéressent pas, je respecte la nature et ceux qui y séjournent, j'entends qu'on en fasse de même avec moi dont la seule volonté est de vivre un moment de bonheur en montagne.
@@br4713 de nourriture non, je suis trop gourmand, de viande pas de souci, je n'en mange pas .. mais le plus dur sera de continuer à constater la pauvreté de vos arguments...
Toujours les mêmes belles théories. Des personnes qui ont suivie à la lettre toutes ces belles recommandations et qui se sont faites mordre ça existe. Oui il y a des patous qui font correctement leur job et qui sont ok, mais il y a aussi des patous vraiment dangereux ! C'est quand même un comble que pour protéger des moutons on mette l'intégrité physique et la vie des randonneurs en danger !
Un seul patou agressif encore c'est gérable on va dire. Par contre laisser divaguer plusieurs patous associables ensemble c'est de la mise en danger d'autrui. Toutes les recommandations de conduite à tenir adressées aux randonneurs ne serviront à rien si on ne fait aucun effort pour sociabiliser un minimum ces chiens avec l'homme avant de les lâcher dans la nature.
votre commentaire à tout son sens. J'adore le Patou mais quand je vois leur demeurés de maitres ce devrait être encadré. Comme tout chien, labrador ou caniche on se doit de savoir les gérer. Ici les patous dorment sur la route et sont en liberté toute l'année, pour au final être terrorisé par mon malamute et partir en courrant. Zero utilité
Perdu. Sur mon alpage il y a des épicéas qui commencent à pousser à 2800m d'altitude. La biodiversité c'est pas que de la forêt, or sur les alpages, tu enlèves les troupeaux, la forêt revient, ce qui diminuera la biodiversité. Et le tourisme abîme plus que le bon pâturage hein.
Quand vous faites une rando et vous êtes en face d'un Patou........ouah! bonjour , vos conseils c'est du bla, bla, ça na ce passe pas comme ça. Par contre jamais vu de loup???? lui nous a surement vu???
Je croyais qu'il ne fallait pas trop caresser les Patous ??? Les Patous sont trop gentils !!! Il faut un Kandal, berger d'Anatolie, il se bat avec le loup mais la nuit il faut le collier à pics !
dans l ideal , il faut creer une famille autour du patou, qui est le troupeau apres , pour le berger, c est surtout un equilibre a trouver dans le traitement du chien si il dors tout le temps sur le canape de la maison, pas sur qu il se sente "mouton"🤣🤣🤣🤣🤣🤣 , mais apres, le caresser ,creer un lien suffisant pour pouvoir intervenir , notamment face a des randonneurs idiots, c est pas idiot non plus le tout est dans le dosage
Moi je les carresse un coup en amenant la gamelle quant ils sont petits. Surtout pas trop pour qu ils créent le lien avec le troupeau. Une fois que c est en place là je les familiarises, les manipules.
@@stephanezawieja9959 c est un juste milieu a trouver;trop socialise, il perd de son efficacite comme gardien; pas assez son berger n aura aucun controle lors de rencontre qui se passerait mal avec des humains
Jamais tranquille avec le loup, les randonneurs irrespectueux et incompréhensifs. Pire avec les traileurs. La dangerosité des chiens ne vient pas de la race... Et souvent, les gens ne comprennent pas le comportement des chiens. C'est normal qu'ils viennent voir, qu'ils aboient. Ce n'est pas une agression, c'est un avertissement. Ce n'est pas un dressage évident, je peux dresser un chien pendant trois ans et vous pouvez, avec un mauvais comportement, détruire ce dressage en 20 secondes. Petit rappel, les chiens "dangereux" sont souvent abattus. A bon entendeur.
Les petits citadins en sueur et verts de rage qui pleurnichent parce qu’un homme et son chien font leur travail. On s’en fout un peu que vous ne puissiez pas faire votre petite rando de l’année en fait. Laissez ces braves gens faire leur job avec les moyens qu’ils ont. J’aurais bien voulu vous y voir vous. Vous ne voulez pas qu’ils tirent les loups mais vous ne voulez pas de Patous non plus, vous êtes des clowns déconnéctés de la réalité. Je dis ça, et je ne suis ni de la campagne, ni de la montagne.
Encore un champion solitaire dans sa hutte avec un salaire de misère. Je comprends qu’un traumatisme lointain puisse vous faire écrire ce genre d’inepties. N’oubliez pas que vos indemnités viennent bien évidemment de ces petits citadins pleurnicheurs
@@Guenounovitch Ai-je touché là où ça fait mal? En quoi mon message est-il inepte ? D'ailleurs, savez-vous lire ? Ou, précipité par une urgente envie de soulager votre détresse, avez-vous écrit ce message avant même de lire la fin du mien ?
Une pratique moyenâgeuse en 2023, nulle part ailleurs. Et bien argumenté.
Merci, très intéressant cette vision des patous sur les alpages! Vous savez que le retour du loup est basé sur des observations effectuées aux Etats-Unis et eux quand leurs troupeaux se font attaquer par des loups ils peuvent leur tirer dessus grâce au 2ème amendement de leur constitution! Je détail ces questions en profondeur en proposant des solutions.
..Au contraire.. ?? Pourtant la liste de randonneurs agréssé et mordu par un de ces nounours ne fait que de s'allonger. . Je conçois l'idée que les bergers veulent protéger leurs troupeaux mais si cette protection est un danger pour le public alors non !
les éleveurs n'ont pas le choix. s'ils veulent etre indemniser pour les attaques de loup, le gouvernement leur impose de p^rendre des chiens de protection.Eux préfereraient n'avoir pas de loup et pas de chiens de protection. Après les touristes doivent se renseigner auprès du syndicat d'initiative pour savoir où sont les chiens de protection...
et? tu peux tourner ta phrase dans l autre sens. de plus en plus de patous obliges d intervenir face a des randonneurs sans cerveaux qui effraient les troupeaux
@@williambousquet1093 les randonneurs sont ni plus ni moins stupides que l'ensemble de la population. Il y a de tout, donc toute généralisation est abusive et n'apporte rien au débat.
C’est traumatisant une attaque de loup, certes moins que découper des cotes d’agneaux. On rêve
je ne sais pas comment font les italiens mais ils ont autant de loups voire plus que c'est nous. On ne les entend jamais se plaindre...
C est pas un secret pourtant.
disparition de 70% des troupeaux dans les Abruzzes, bergers qui viennent de l'Europe de l'Est pour un salaire médiocre mais qui ne s'embête pas trop avec l'interdiction de tir, beaucoup de troupeaux laitiers qui rentre tout les soirs, etc..
Il me semble que les italiens ont beaucoup beaucoup beaucoup moins de troupeaux
7 loups empoisonnés retrouvés en Italie depuis début 2023....
@@stephanezawieja9959 ah! Ok! xD Tu as une source stp?
Mordu sur un chemin principal de randonnée par un patou ayant pourtant scrupuleusement suivi le "code de conduite" prescrit par les panneaux destinés aux usagers de la montagne. Donc les généralités et vérités sur les caractéristiques de ce chien on s'en passerait volontiers. Ces chiens comme les brebis n'ont absolument rien à faire en divagation et non parqués. C'est quoi ce cadre juridique hybride? On attend quoi, un enfant mordu au visage? Une chute mortelle d'un randonneur? Pour moi c'e'st évident que ce chien là n'est pas un chien dit d'attaque, mais c'est absolument pas amical voire agressif au point de gnaquer par dissuasion...
dans les pyrénées les ours attaquent les randonneurs, donc quand on habite dans les pyrénées on est obligés d'aller dans les alpes si on veut randonner sans risque de se faire manger vivant par un ours.
c'est devenu n'importe quoi.
@@techadventures6645 le n'importe quoi c'est de dire que les randonneurs se font attaquer par les ours....
@@Patrick38300 tu expliquera cela à la mère du joggeur qui s'est fait mangé sur un sentier balisé à 10 minutes de son village en Italie en mai dernier.
@@techadventures6645 combien de randonneurs ? Combien d'accidents de ce genre ?
@@Patrick38300 tu va expliquer ça à la mere du joggeur ?
Soit on défend la nature soit non. Les loups font partie de la nature. Comment faisaient les anciens ?
ils les buter
Il les chassé
Définissez nature s'il vous plaît?
Le concept de nature est un concept bourgeois qui place l humain en dehors et au-dessus du reste.
Les loups c est comme le reste c est la dose qui fait le poison. On n en est plus à quelques individus. Mais bien à plusieurs meutes dans mon secteur qui ont déjà avalées 2/3 des mouflons et chamois en 2 ans.
@@stephanezawieja9959 tout à fait d'accord!!
Mon désir étant seulement de profiter des beautés eg du calme de la montagne....je n'y vais qu'en automne ou au printemps. Point de troupeaux et donc de chiens et point de foule bruyante....et la montagne est encore plus belle.
Par contre si je devais y aller en été et me sentir sous la menace d'un chien mal éduqué, probablement comme son maître, je n'aurai pas l'intention de rebrousser chemin et c'est pour cela que comme d'autres j'ai toujours en poche une bombe au piment, qui, croyez le bien, s'avère particulièrement efficace sur tout chien belliqueux.
Les théories à la noix de tout bord ne m'intéressent pas, je respecte la nature et ceux qui y séjournent, j'entends qu'on en fasse de même avec moi dont la seule volonté est de vivre un moment de bonheur en montagne.
Exactement, vous avez bien raison.
Les américains ont les ours et les loups, de notre côté les patous et les pro ecolos
👍💙
La viande et le lait on peut s’en passer, donc à quoi servent ces élevages ?
A rien
Tu devrais essayer de te passer de nourriture, comme ça animaux et plantes en bénéficieraient
@@br4713 de nourriture non, je suis trop gourmand, de viande pas de souci, je n'en mange pas .. mais le plus dur sera de continuer à constater la pauvreté de vos arguments...
@@Patrick38300 ça ne t'était pas adressé, c'est destiné à la personne à qui tu as répondu
@@br4713 désolé.... j'espère ne pas t'avoir blessé.... bonne soirée
Toujours les mêmes belles théories.
Des personnes qui ont suivie à la lettre toutes ces belles recommandations et qui se sont faites mordre ça existe.
Oui il y a des patous qui font correctement leur job et qui sont ok, mais il y a aussi des patous vraiment dangereux !
C'est quand même un comble que pour protéger des moutons on mette l'intégrité physique et la vie des randonneurs en danger !
Un seul patou agressif encore c'est gérable on va dire. Par contre laisser divaguer plusieurs patous associables ensemble c'est de la mise en danger d'autrui. Toutes les recommandations de conduite à tenir adressées aux randonneurs ne serviront à rien si on ne fait aucun effort pour sociabiliser un minimum ces chiens avec l'homme avant de les lâcher dans la nature.
votre commentaire à tout son sens. J'adore le Patou mais quand je vois leur demeurés de maitres ce devrait être encadré. Comme tout chien, labrador ou caniche on se doit de savoir les gérer. Ici les patous dorment sur la route et sont en liberté toute l'année, pour au final être terrorisé par mon malamute et partir en courrant. Zero utilité
Les anciens cohabitaient avec les loups
oui oui ,les loups cohabitaient surtout avec le coup de fusil
Mais grave ils partaient même en vacances ensemble.
@@porcinetdenice tu m'étonne
très drole, c'est pour cela que le loup a été éradiqué d'europe...
Avec un fusil
Sans les hommes, la montagne se porterait beauccccccoup mieux !!!
Absurde!
sans les hommes, sans les hommes. Insupportable d'entendre ça. On aurait peut-être jamais du exister tout simplement...
Perdu. Sur mon alpage il y a des épicéas qui commencent à pousser à 2800m d'altitude. La biodiversité c'est pas que de la forêt, or sur les alpages, tu enlèves les troupeaux, la forêt revient, ce qui diminuera la biodiversité. Et le tourisme abîme plus que le bon pâturage hein.
Faire payer ceux k ils veulent implanter les loups les taxer sur leur salaire j pens k il vont raisonner autrement
Quand vous faites une rando et vous êtes en face d'un Patou........ouah! bonjour , vos conseils c'est du bla, bla, ça na ce passe pas comme ça. Par contre jamais vu de loup???? lui nous a surement vu???
Ça marche très bien je le vois tout l été . Remettez vous un peu en question.
Je croyais qu'il ne fallait pas trop caresser les Patous ??? Les Patous sont trop gentils !!! Il faut un Kandal, berger d'Anatolie, il se bat avec le loup mais la nuit il faut le collier à pics !
dans l ideal , il faut creer une famille autour du patou, qui est le troupeau
apres , pour le berger, c est surtout un equilibre a trouver dans le traitement du chien
si il dors tout le temps sur le canape de la maison, pas sur qu il se sente "mouton"🤣🤣🤣🤣🤣🤣 , mais apres, le caresser ,creer un lien suffisant pour pouvoir intervenir , notamment face a des randonneurs idiots, c est pas idiot non plus
le tout est dans le dosage
Moi je les carresse un coup en amenant la gamelle quant ils sont petits. Surtout pas trop pour qu ils créent le lien avec le troupeau. Une fois que c est en place là je les familiarises, les manipules.
@@stephanezawieja9959 c est un juste milieu a trouver;trop socialise, il perd de son efficacite comme gardien; pas assez son berger n aura aucun controle lors de rencontre qui se passerait mal avec des humains
il faut que le randonneur obéisse au chien comme les moutons en fait...
Le jour où on arrêtera d’exploiter les animaux, ce genre de problème n’existera plus : pas de troupeau, pas de Patou
jamais tranquille avec ces chiens dangereux...pire avec les bergers d.anatolie. ..
Jamais tranquille avec le loup, les randonneurs irrespectueux et incompréhensifs. Pire avec les traileurs. La dangerosité des chiens ne vient pas de la race... Et souvent, les gens ne comprennent pas le comportement des chiens. C'est normal qu'ils viennent voir, qu'ils aboient. Ce n'est pas une agression, c'est un avertissement. Ce n'est pas un dressage évident, je peux dresser un chien pendant trois ans et vous pouvez, avec un mauvais comportement, détruire ce dressage en 20 secondes.
Petit rappel, les chiens "dangereux" sont souvent abattus. A bon entendeur.
a bon entendeur....racontez vos sornettes a tous ceux qui se sont fait attaquer. ..et loin des troupeaux....et allez voir les pétitions en ligne....
C est vous qui êtes dangereux par vos comportements
Les petits citadins en sueur et verts de rage qui pleurnichent parce qu’un homme et son chien font leur travail.
On s’en fout un peu que vous ne puissiez pas faire votre petite rando de l’année en fait. Laissez ces braves gens faire leur job avec les moyens qu’ils ont. J’aurais bien voulu vous y voir vous.
Vous ne voulez pas qu’ils tirent les loups mais vous ne voulez pas de Patous non plus, vous êtes des clowns déconnéctés de la réalité.
Je dis ça, et je ne suis ni de la campagne, ni de la montagne.
Encore un champion solitaire dans sa hutte avec un salaire de misère. Je comprends qu’un traumatisme lointain puisse vous faire écrire ce genre d’inepties. N’oubliez pas que vos indemnités viennent bien évidemment de ces petits citadins pleurnicheurs
@@Guenounovitch Ai-je touché là où ça fait mal? En quoi mon message est-il inepte ? D'ailleurs, savez-vous lire ? Ou, précipité par une urgente envie de soulager votre détresse, avez-vous écrit ce message avant même de lire la fin du mien ?