@@Bass-Skin ну как это не меняются. Аккорды не ограничиваются трезвучиями, но даже если ограничиться ими, то тема закрывается при рассмотрении увеличенного и уменьшенного.
Примеры гармонизации секундаккордовыми обращениями доминанты, кот. не являются ни доминантой ,ни обращениями, можно найти в фьюжн 70-х гг. В работе с этой музыкой пришлось почти полностью оторваться от традиционной муз. теории ; и тогда нижний голос , кот. и так отрывается от остальных , получил статус основного тона , а оставшаяся часть аккорда - аккордовой надстройкой ; вроде верхней структуры.
Когда приходишь к музыке в сознательном возрасте, многое не можешь понять, а когда спрашиваешь, тебе отвечают "потому что! просто запомни!". А просто запомнить не так уж и просто. Спасибо за рубрику🙌🙌🙌
Правильно понимаю, что трезвучие только тогда можно считать обращённым, когда в басу дублируется не основной тон, а с основным тоном в басу это основной вид трезвучия, независимо от того, в каком порядке в нём ноты расположены?
Нет, как раз, если в басу дублируется неосновной тон, то обращение звучит как другой аккорд. Так что, если есть желание пораскладывать трезвучия на обращения, то в басу должен быть основной тон, чтобы они воспринимались именно как версии одного и того же аккорда))
обращенное трезвучие когда в басу звучит либо терцовый тон либо квинтовый. Например соль соль до ми это квартсекстаккорд до мажора. Ориентироваться нгужно по самому нижнему тону и вовсе не обязательно что бы бас дублировался
@@user-so4nm3nf4l неверно если у тебя в басу звучит основный тон то это обращением не называется. это называется мелодическое положение аккорда. Не оперируйте неверными понятиями это вносит путаницу в неокрепшие умы юных композзиторов))
Джазовая гармония, как и вообще современная музыка, в подавляющем большинстве это именно обращения септ-нон-и иже аккордов! На заменах и обращения строится развитие гармонических связок и их вариаций. Более того богатство мелодических и гармонических линий, оттенков в джазе только этим и достигается.... Септ-аккорд это не надстройка к трезвучию, а именно такой же самодостаточный аккорд! Как и нон-аккорд! И т.д. рассматривать всё через трезвучия это всё-равно что человека рассматривать через скелет! ... То что при обращении 7,9 и иже аккордов "разрушается некая мифическая система трезвучности" - это достоинство а не ошибка! Это лазейка музыкальности проникнуть сквозь глухой забор схем и формальности! Именно появление скрытых тональных центров обогащает палитру выбора игры как для импровизации, так и для продуманных сочинений. К примеру в нон-аккорде есть три, как минимум, тональных центра) Если к этому добавить всевозможные замены, опирающиеся на скрытое родство аккордов - это бесконечный космос для музыканта и композитора! Это не в противовес сказанному в ролике, а как важное дополнение)
@@Sikora-r2r напишите название пожалуйста. Вот я наугад открыл ЛЮБОЙ disk.yandex.com/i/sfQeSCUlcn3GSQ где тут хоть одно обращение нонаккорда или не доминантсептаккорда?
@@studymusicru Вы совсем не в теме: в джазе не принято выписывать в нотах что и как играть. Подобная запись это лишь точка от которой отталкиваются музыканты. Вам надо не только ноты смотреть, но и послушать и проанализировать пару-тройку мэтров джаза. Ну или найти роспись партитуры этой темы для биг-бэнда.
какими например? Вы понимаете, что звуки усиливаются обертонами и комбинационными тонами внутри уха - это формируется внутри уха не инструментом. Это можно конечно слегка скорректировать, но суть не поменяется - именно поэтому в оркестровке есть четкие правила как писать аккорды.
@@studymusicru Буквенно-цифровая запись не отражает обращение аккордов, частично помагает указание басовой ноты - слеш запись. Так же появляется двойственное обозначение одного и того же аккорда C6 = Am7/С (Вы бы сделали ролик, вроде этого со звучанием, и сравнили б эти два аккорда на слух)
@@alexandrtyrsa8334 так буквенно цифровая запись используется исключительно для музыки где обращения почти не используются, все это давно разжевано на канале и аккорды сравнивались. 1000 уроков на канале лежит
по поводу нота которая торчит, многое зависит от инструмента и его тембра. например в одном и том же аккорде с одним инструментом нота будет торчать скажем верхняя в с другим средняя. А в синтезаторах тем более там такая какофония порой получается когда накручиваешь осцилляторы и фильтры.
Какая разница, обращение или аккорд, в джазе обыгрывается всегда одинаково, и даже 2 разных аккорда, II-V обыгрываются как V. И даже полууменьшенный, например Am7b5 - обыгрывается Барри как F7 миксолидийскиЙ(бибоповый). Для джаза устойчивость это чисто книжный термин, никакого практического смысла не имеющий. Есть ноты, подходящие для данного конкретного аккорда, и не очень подходящие, иногда можно играть и неподходящие, чтобы слушатель не заснул))))
@@IvanMakogon тогда зачем приплетать бибоповую гамму?))) В джазе по сути в прямом виде редко что берется, слишком просто и плоско звучит. В аранжировках для одного инструмента у некоторых музыкантов обращения не редкость, например у Бенсона в Danny Boy
@@ildarrrr2 в смысле приплетать?))вопрос был конкретно про Барри Харриса и про его концепцию использования обращений в аккомпанементе или гармонизации, которая, в свою очередь, строится на бибоповых гаммах
@@IvanMakogon раз Вы знаете про бибоповую гамму, значит, должны знать про то, что он по ней строит септаккорды, которые, по сути, являются сложными аккордами даже в основном виде. Например, если по До мажорной бибоповой строить, от ноты соль будет Am/g итд. Если по его мажорно-уменьшенной концепции строить, то там только с первой будет основной вид, остальные, те, что между уменьшенными - обращения, естественно.
Лженаука все это 😂 как по мне кварта это консонанс. Все познаётся в сравнении… А как жить с индийскими 22 нотами в октаве? В моём мире и секунда может быть консонансом 😛
Нет никаких 22 ноты в октаве у индусов - все лады у них 7 ступенные. Никакого сравнения тут нет - это физика! Вы можете хоть сколько сопротивляться и высказывать свое мнение, но сила притяжения существует независимо от ваших размышлений. Здесь аналогично. Кварта диссонирует потому что физически возникают диссонансы между обертонами, все это можно легко посчитать и сравнить если уши не работают.
Привет Денис, сколько живем, столько учимся, СПАСИБО)))
Дениске привет) Пишу любой поддерживающий комментарий, чтобы алгоритмы CZcams продвигали видео. Моё уважение)))
Не мог понять разницу обращений. Думал они все взаимозаменяются. Вау какая ценная информация. Денис удевляет постоянно с каждим роликом. Спасибо.
Очень правильно думал!
Обращение аккорда НЕ Меняет его сути. Основной тон и ступени НЕ меняются!
@@Bass-Skin Если это не секундаккорд)
@@Bass-Skin ну как это не меняются. Аккорды не ограничиваются трезвучиями, но даже если ограничиться ими, то тема закрывается при рассмотрении увеличенного и уменьшенного.
Хорошее поучительное видео по обращением и каких применять на практике!!))
Чтобы аккорд и обращение не конфликтовали, используй их в разных треках. В. Кличко.
Это могут понять не только лишь все! 🙂
@@Oleg_Nikolaevich мало кто может это делать
Примеры гармонизации секундаккордовыми обращениями доминанты, кот. не являются ни доминантой ,ни обращениями, можно найти в фьюжн 70-х гг. В работе с этой музыкой пришлось почти полностью оторваться от традиционной муз. теории ; и тогда нижний голос , кот. и так отрывается от остальных , получил статус основного тона , а оставшаяся часть аккорда - аккордовой надстройкой ; вроде верхней структуры.
Спасибо, Денис! Каждый урок открывает что-то новое!❤
Когда приходишь к музыке в сознательном возрасте, многое не можешь понять, а когда спрашиваешь, тебе отвечают "потому что! просто запомни!". А просто запомнить не так уж и просто.
Спасибо за рубрику🙌🙌🙌
Спасибо Денис! Очень познавательно!
Актуальная для меня тема :) спасибо
Спасибо!
Спасибо за ваши примеры, без них было бы непонятно.
Лайк в поддержку канала
Дядя No Rust Левашов крутой!
С 10:50 звучат два аккорда из советского Шерлока Холмса
Непонятно про доминирование.
Поддерживаю!
No Rust TV - классный канал. У меня в избранном
Правильно понимаю, что трезвучие только тогда можно считать обращённым, когда в басу дублируется не основной тон, а с основным тоном в басу это основной вид трезвучия, независимо от того, в каком порядке в нём ноты расположены?
Если честно я ничего не понял из вашего вопроса. Любой аккорд определяется по тому, какая нота нижняя. Разве можно как то по другому определять?
Нет, как раз, если в басу дублируется неосновной тон, то обращение звучит как другой аккорд. Так что, если есть желание пораскладывать трезвучия на обращения, то в басу должен быть основной тон, чтобы они воспринимались именно как версии одного и того же аккорда))
обращенное трезвучие когда в басу звучит либо терцовый тон либо квинтовый. Например соль соль до ми это квартсекстаккорд до мажора. Ориентироваться нгужно по самому нижнему тону и вовсе не обязательно что бы бас дублировался
@@user-so4nm3nf4l неверно если у тебя в басу звучит основный тон то это обращением не называется. это называется мелодическое положение аккорда. Не оперируйте неверными понятиями это вносит путаницу в неокрепшие умы юных композзиторов))
@@AdamMaykov , пишу только то, что услышала в видео.
я думаю все зависит от контекста. не важно какой аккорд важно что было до него и после
Круто, спасибо❤.
Но остался вопросик, если надстройки ,, тоскать’’ в басу , это сильно нарушает функционал. Мейджи, ноны…
Джазовая гармония, как и вообще современная музыка, в подавляющем большинстве это именно обращения септ-нон-и иже аккордов! На заменах и обращения строится развитие гармонических связок и их вариаций. Более того богатство мелодических и гармонических линий, оттенков в джазе только этим и достигается.... Септ-аккорд это не надстройка к трезвучию, а именно такой же самодостаточный аккорд! Как и нон-аккорд! И т.д. рассматривать всё через трезвучия это всё-равно что человека рассматривать через скелет! ... То что при обращении 7,9 и иже аккордов "разрушается некая мифическая система трезвучности" - это достоинство а не ошибка! Это лазейка музыкальности проникнуть сквозь глухой забор схем и формальности! Именно появление скрытых тональных центров обогащает палитру выбора игры как для импровизации, так и для продуманных сочинений. К примеру в нон-аккорде есть три, как минимум, тональных центра) Если к этому добавить всевозможные замены, опирающиеся на скрытое родство аккордов - это бесконечный космос для музыканта и композитора!
Это не в противовес сказанному в ролике, а как важное дополнение)
Можно узнать название хоть одной джазовой темы где используются обращения септаккордов и нонаккордов?
@@studymusicru Вы шутите!? - ЛЮБОЙ!
@@Sikora-r2r напишите название пожалуйста. Вот я наугад открыл ЛЮБОЙ disk.yandex.com/i/sfQeSCUlcn3GSQ где тут хоть одно обращение нонаккорда или не доминантсептаккорда?
@@studymusicru Вы совсем не в теме: в джазе не принято выписывать в нотах что и как играть. Подобная запись это лишь точка от которой отталкиваются музыканты. Вам надо не только ноты смотреть, но и послушать и проанализировать пару-тройку мэтров джаза. Ну или найти роспись партитуры этой темы для биг-бэнда.
@@Sikora-r2r мне кажется вы не поняли о чем это урок совсем.
Денис попробуй сыграть это но с другими тембрами
какими например? Вы понимаете, что звуки усиливаются обертонами и комбинационными тонами внутри уха - это формируется внутри уха не инструментом. Это можно конечно слегка скорректировать, но суть не поменяется - именно поэтому в оркестровке есть четкие правила как писать аккорды.
👋👋👋 осталась проблема с правильной буквенно-цифровой записью аккордов🤔
А какая проблема?
@@studymusicru Буквенно-цифровая запись не отражает обращение аккордов, частично помагает указание басовой ноты - слеш запись. Так же появляется двойственное обозначение одного и того же аккорда C6 = Am7/С (Вы бы сделали ролик, вроде этого со звучанием, и сравнили б эти два аккорда на слух)
@@alexandrtyrsa8334 так буквенно цифровая запись используется исключительно для музыки где обращения почти не используются, все это давно разжевано на канале и аккорды сравнивались. 1000 уроков на канале лежит
по поводу нота которая торчит, многое зависит от инструмента и его тембра. например в одном и том же аккорде с одним инструментом нота будет торчать скажем верхняя в с другим средняя. А в синтезаторах тем более там такая какофония порой получается когда накручиваешь осцилляторы и фильтры.
Синтезаторы я бы не рассматривал как инструменты для изучения гармонии в принципе.
А как интересно "правильно" при гармонизации их разворачивать? Или это дело чисто уже вкуса сочинителя? Не оч понял, а что диссонансного в кварте?
секунды в обертонах
@@studymusicru В том смысле, что большая терция звучит чище?
@@naturetechno6001 если кварта в нижнем голосе то да, в других случаях кварта чистый интервал
@@studymusicru Спасибо
Не совсем понятно про обращения в джазе, есть к примеру Barry Harris, концепция которого строится на бибоповых гаммах и гармонизации их маж6 и мин6
Какая разница, обращение или аккорд, в джазе обыгрывается всегда одинаково, и даже 2 разных аккорда, II-V обыгрываются как V. И даже полууменьшенный, например Am7b5 - обыгрывается Барри как F7 миксолидийскиЙ(бибоповый). Для джаза устойчивость это чисто книжный термин,
никакого практического смысла не имеющий. Есть ноты, подходящие для данного конкретного аккорда, и не очень подходящие, иногда можно играть и неподходящие, чтобы слушатель не заснул))))
@@ildarrrr2 причем здесь обыгрывание? Вопрос был про использование или не использование обращений в джазе.
@@IvanMakogon тогда зачем приплетать бибоповую гамму?))) В джазе по сути в прямом виде редко что берется, слишком просто и плоско звучит. В аранжировках для одного инструмента у некоторых музыкантов обращения не редкость, например у Бенсона в Danny Boy
@@ildarrrr2 в смысле приплетать?))вопрос был конкретно про Барри Харриса и про его концепцию использования обращений в аккомпанементе или гармонизации, которая, в свою очередь, строится на бибоповых гаммах
@@IvanMakogon раз Вы знаете про бибоповую гамму, значит, должны знать про то, что он по ней строит септаккорды, которые, по сути, являются сложными аккордами даже в основном виде. Например, если по До мажорной бибоповой строить, от ноты соль будет Am/g итд. Если по его мажорно-уменьшенной концепции строить, то там только с первой будет основной вид, остальные, те, что между уменьшенными - обращения, естественно.
вообщем бас решает
Вы слишком быстро говорите, трудно долго слушать. Делайте паузы, говорите медленнее. С уважением к вашим урокам.
Лженаука все это 😂 как по мне кварта это консонанс. Все познаётся в сравнении… А как жить с индийскими 22 нотами в октаве? В моём мире и секунда может быть консонансом 😛
Нет никаких 22 ноты в октаве у индусов - все лады у них 7 ступенные. Никакого сравнения тут нет - это физика! Вы можете хоть сколько сопротивляться и высказывать свое мнение, но сила притяжения существует независимо от ваших размышлений. Здесь аналогично. Кварта диссонирует потому что физически возникают диссонансы между обертонами, все это можно легко посчитать и сравнить если уши не работают.
@@studymusicru
Миссионер)))) старый микрофон был лучше
Вы год назад на канал заходили?
Спасибо!