Россия была завоёвана своим правительством. Разговор с историком Борисом Керженцевым.
Vložit
- čas přidán 5. 09. 2024
- В массовом сознании российская версия крепостного права представляется национальным изводом общеевропейской средневековой практики, которую в России отменили очень поздно в силу политической отсталости. На деле в XVIII-XIX веках этот институт в Российской Империи было гораздо ближе к американскому рабовладению, чем к западно-европейским формам крестьянской феодальной зависимости. Чудовищный социальный опыт в сильной степени повлиял на свойства российского общества и политические практики XX века. Его влияние ощущается до сих пор.
Крепостничество как система, в которой государство всесильно, а общество и человек бесправны, подавляло народное самосознание и свободу, показывает историк Борис Керженцев, недавно опубликовавший книгу “Крепостное право в России: как это было”. Утверждая собственность помещиков не только над повинностями, но и над личностью крестьян, императорская власть причинила народу больше унижений и зла, чем могли бы любые иноземные завоеватели. Рабское положение крестьян погружало в рабство всю страну. Крепостное право разделило народ и верхние привилегированные слои общества на два враждебных лагеря. Право почти безграничной власти над крепостными утверждалось всей мощью полицейского государства.
СССР выстроил свой вариант системы государственного рабства, а его новую версию Путин строит сейчас, превращая мобилизацию в подобие рекрутского набора. Всю власть над человеком и обществом получает государство, независимые от власти силы репрессируются. Как повлияло и продолжает влиять крепостничество на развитие России? Как работать с этой исторической травмой?
В разговоре участвуют:
- Борис Керженцев (Тарасов), историк, публицист, автор книг “Крепостное право в России: как это было. История, факты, свидетельства современников”, “Россия крепостная. История народного рабства”, “Окаянное время. Россия в XVII-XVIII веках”;
- Борис Грозовский, обозреватель, автор телеграм-канала EventsAndTexts t.me/EventsAnd....
Великолепный анализ, какие точные и ёмкие формулировки. Спасибо вам за то, что так великолепно выразили мои давнишние ощущения. Именно - вечный беспредельный произвол государства. 😢
Ой, как хорошо, что Керженцева пригласили. А потому что я его книгу как раз сейчас читаю.
Как же все точно! Так и есть.
Спасибо за этот разговор!
Очень своевременая передача, по крайней мере для меня. Очень многое объясняет. Спасибо. Большое человеческое спасибо. Удачи вам и творческих успехов.
Потрясающе, нет слов, надо полностью поменять свой взгляд на историю народа и государства, их взаимоотношения
Я бы сказал, полностью поменять свой взгляд на историю русского народа и российского государства. Взгляд на историю европейских, африканских народов, латиноамериканских государств мне менять не надо.
Эти темы крутились у меня в голове последнее время. Да вообще всегда, а последнее время в особенности. Очень на взятие в рекруты похожа сегодняшняя ситуация
Супер❤ лекция! Я долго мучительно думала, почему история России совершенно чудовищная. Эта лекция отчётливо прояснила мои соображения и знания на эту тему! Действительно, крепостное рабство в России постоянно само воспроизводиться!
Спасибо за лекцию! О нашей жизни! Ну неужели нет никакой возможности выйти из этого морока!? Вы говорите это вросло в "самое мясо" общества. А технологии могут помочь изменить наше общество ?!
Спасибо!
этот морок лечится только эвтаназией.
Нет никакой возможности, расслабьтесь и попытайтесь получить удовольствие. Шутка.
Только полное уничтожение этой раковой опухоли. И как можно быстрее, иначе расползется по всему миру!
Есть, политикой надо интересоваться, заставить окружающих интересоваться. Все страны прошли через это. Права существуют, только пока их отстаивают, а любая власть стремится к власти абсолютной.
@@skurtsharkshvartzshild2897 если вы будете "заставлять" окружающих чем-то интересоваться, они вам выберут демократическим путем того, кто вас заткнет. и скажите спасибо, если заткнет как Путин 2000-х, а то ведь может как Путин 2023-го, 19 лет за экстремизм и привет.
Умнейший человек. Спасибо! Молодцы!
Вывод: пока мы не научимся соблюдать свои же законы ничего не изменится(((
Огромная благодарность за гостя. Спасибо.
Thank you, guys. I've been hearing many intresting and important things for me.
Спасибо, очень интересно, замечательный собеседник
Точный анализ причин несчастий России. Как выбраться из этой сансары? Очень хотелось бы пожить в свободной России. Застанут ли ныне живущие этих перемен? Риторический вопрос...
Спасибо за гостя) Только что прочла книгу (первую) этого автора "Россия крепостная", и интервью дополнило сильное впечатление от прочитанного. Теперь хотелось бы узнать мнение исторических экономистов - на чем основано такое паразитирование на собственном народе? Не связано ли это с условиями хозяйствования в России? Например, с немногочисленными и преимущественно сырьевыми источниками обогащения? Необходимостью использовать большие и бесплатные трудовые ресурсы? Периферийным положением страны? Типом крестьянского хозяйства? Интересно...🤔
Благодарю за содержательное видео. Где-то был список литературы перед эфиром. Не могу найти, подскажите, пжлст, где смотреть. И ещё - а как на счёт тех крестьян, которые не были крепостными? Их же большинство, вроде, было? Русский север и т.п.
Очень интересно, успела купить книгу Керженцова на Литресе, большое спасибо
Ничегошеньки не меняется, в законе одно- на деле другое
Одна из лучших передач об истории России, о главном : крепостном праве. Спасибожелаю вам успеха в служении истории и образованию людей.
В первой половине говорят, что общество мирилось с рабством, дескать ведь так мало критики в тогдашней литературе - так-то все грамотные и были помещики, выгодоприобретателями рабовладельческого порядка (типа по опросам в интернете все росияне пользуются интернетом). Во второй половине упоминают про частые крестьянские войны за свержение рабовладельческого порядка и что даже в мирные годы помещиков прибивали, шла постоянная внутренняя война - не говорит ли это, что общество (как минимум половина была крестьянами на поздних этапах крепостничества) не принимало этот рабовладельческий строй? Как у них в голове укладывается?
Мирилась с рабством верхушка, рабовладельцы. Сами писатели и чиновники, общественные деятели были рабовладельцами. А восставали крепостные, которые конечно не мирились. Крестьяне не считались частью общества в то время вероятно.
@@laralara409Полагаю современные спикеры говорят современным языком (в котором все, и крестьяне, тоже общество). Могли сказать верхушка/элита/аристократия мирились с рабовладение, но сказали общество мирилось. Похоже на манипуляцию.
Спасибо огромное за эту лекцию! Вы подняли самые главные вопросы современности, которые четко объясняют все причины нынешнего кошмара. Непременно прочитаю все книги Керженцева.
Жаль только доказательств всему сказанному нет.
Все земли принадлежали великим князьям или царям, самодержавие во всей красе, поэтому и земли у помещиков могли отобрать...хочу милую, хочу жалую
Так и не понятно какое правительство закрепостило крестьян, а также их, как я понял, и их хозяев? Из кого оно состояло? Откуда явилось на Святую Русь?
Есть такой канал Председатель СНТ. Там есть про всех этих царьков" русских".
Не являюсь профессиональным историком, но что-то подсказывает, что мнение автора по поводу крепостного права может стать новым словом. В свое время поразили прочитанные воспоминания З.Шаховской об отношении у них в семье к своим крестьянам - таком патриархальном и отеческом. Как к братьям нашим меньшим.. Княжна этим явно гордилась..)
Книга Бориса у меня уже есть, предвкушаю интересное чтение
Чего не хватило, когда называется год, хотелось бы услышать имя правителя
Интересно, но мало похоже на исторический анализ.
18:20 "Как общество с этим мирилось"??? В России никогда не было ГРАЖДАНСКОГО общества так же, как и сейчас, и никогда не было верховенства закона (т.е. ПРАВОВОГО государства), а систематизированное бесправие. А без гарантированных законом ПРАВ не может быть свободного артикулированного протеста несуществующего гражданского общества, а только индивидуальные выступления отдельных ГРАЖДАН или небольших групп, осознающих себя гражданами, а не подданными.
Даже "наше всё" ни разу не смог побывать за границей, т.е. был невыездным.
А его суверен Николай I ЛИЧНО перлюстрировал не только переписку Пушкина с П.А. Вяземским, но и с ЖЕНОЙ!!!
Какое уж здесь право!
То есть сначала кто-то должен дать по доброте душевной права гражданам, а потом граждане сформируют гражданское общество, я правильно вас понял?
@@AntonMochalin Историк Сергей Сергеев: "Действительно ли русский народ втечение своей истории желал политических прав? Вот в чем самый интересный и трагический вопрос нашей истории.
Если мы рассмотрим большинство народных движений, подчеркиваю именно народных, то требований полит. прав мы там практически как раз не увидим. Там конкретно есть борьба против плохих бояр, против каких-то там налогов, поддержка самозванцев. Но идей чтобы там были учреждены, возвращены институты, обеспечивающие полит. права, мы этого не видим."
czcams.com/video/OYnGjGx6PXw/video.html
@@vitiachao9765 поинтересуйтесь как изначально в Британии формировался парламентаризм. Ни о каком "народе" там особенно речи не шло, самое близкое, что там было к "народу" - это, пожалуй, выбранные верхушкой городского ремесленного сословия представители городов. В городах тогда жило несколько процентов населения. У крестьянина даже в начале 20 века попросту не было времени думать о политических свободах.
@@AntonMochalin Ваш ответ - типичный Whataboutism (примерно, "сам дурак" или "а вот в ...").
Я думал, что разговор здесь шёл о России, ан нет. Причём здесь Британия? Так пожалуйста. :-))
Сергей Сергеев. 'Русская нация, или Рассказ об истории ее отсутствия': "В Англии действует Великая хартия вольностей (1215), по которой король не имел права устанавливать налоги и повинности без согласия представителей сословий, с конца XIII в. регулярно собирается двухпалатный парламент. В Священной Римской империи - Золотая булла (1356), признававшая суверенитет курфюрстов - вассалов императора в их владениях. В большинстве германских княжеств объявление войны и заключение союзов их правителями делалось только с санкции сословий - духовенства, дворянства и бюргеров. В Швеции Вольная грамота (1319) закрепила взаимные обязательства короля и знати, там действовал сейм с очень широкими полномочиями: «Ни одна война не может быть объявлена и ни один мир не может быть заключен иначе, как с согласия сейма - стереотипные фразы, встречающиеся на каждом шагу в шведских законах и сеймовых постановлениях» (В. Н. Латкин). Польша (а затем и Речь Посполитая) и Венгрия (до вхождения в империю австрийских Габсбургов в 1687 г.) были избирательными монархиями, где законодательная власть находилась в руках сейма, а знать имела юридически зафиксированное право на восстание против короля во имя своих прав и свобод...
В Испании Филипп II не решился отменить автономию мятежного Арагона. Присягу арагонских кортесов (сословно-представительного собрания) испанскому королю невозможно представить в устах подданных московского самодержца: «Мы, столь же достойные, как и ты, клянемся тебе, равному нам, признавать тебя своим королем и верховным правителем при условии, что ты будешь соблюдать все наши свободы и законы, а если не будешь - то не будешь и королем». Испанские короли, по крайней мере, теоретически могли быть привлечены к суду, подобно любому своему подданному.
«…В основных законах почти всех европейских государств - за исключением России - подчеркивалось, что королевская прерогатива не распространяется на жизнь, свободу и собственность подданных» (Н. Хеншелл).
Суть же московского самодержавия определить иначе, нежели произвол, затруднительно. Государева воля, «самочинное личное властвование» (А. Е. Пресняков) здесь - единственный источник власти и закона. Она не связана никакими писаными нормами и даже если сама на себя какие-то обязательства накладывает, то затем легко их сбрасывает, буде в том нужда."
За сим, я прощаюсь с вами. Бывайте.
Почему завоевано правительством? Крестьяне принадлежали не правительству, а помещикам. Без марксистской теории о классах и классовой борьбе здесь не обойтись. Государство защищало интересы эксплуататорского класса. Эксплуатация в другой форме существует и сейчас. Работник, который получает гроши и терпит унижения от начальства, чем не крепостной?
19 февраля надо сделать праздничным днем
А государственных крестьян меньше угнетали?
считаю себя более-менее просвещеннным в гуманитарном отношении человеком. НО много что в высказываниях Бориса Керженцева мозг напрягли. Одно дело знать вообще о расположении русских людей к наполеоновской армии и к фашистам, другое - слышать о "множестве фактов". Хочется знать как можно больше именно фактов. И еще: тезис о любых способах системы сохранить себя, ставший общим местом, также требует, на мой взгляд, отсылок к фактам, исследованиям, цифрам и т.п. Иначе остается общим местом.
Да, но это потребует цикла лекций, курса. Дана интересная тема- будем смотреть, искать, слушать... Им несколько книг написано - нужно прочитать.
Российское рабство держится испокон веков на страхе распада страны. На этом страхе паразитировала любая власть, и нынешняя тоже. Но похоже, что это единственное средство выйти из замкнутого веками круга
Чушь. Второе закрепощение крестьян произошли не только в россии. В польше, венгрии, пруссии... произвол в польще был сраврим с российскмм
Ну и звук,не слова не разобрал
Учитывая, что правительство к нам не с Марса попало, то правильнее будет сказать
наоборот - Россия (ее наиболее многичисленные маргинальные массы) завоевала правительство, попросту говоря, подстроила его под себя.
Внимание! Жулик!
Борис Керженцев (настоящее имя: Борис Юрьевич Тарасов), современный российский писатель, публицист, художник.
Борис Керженцев (Тарасов) - автор большого числа публикаций, посвященных острым историческим и общественно-политическим проблемам. Его статьи выходили в разное время в изданиях «Версия», «Литературная газета», «Московские новости», «Вечерняя Москва», «Труд» и многих других печатных и электронных СМИ. --ни одной научной работы!
Это ламер и фрик
Викепедия вам в помощь😅
"Россия была завоевана своим правительством" - охохо, а вы в курсе, что при Наполеоне Бонапарте чуть ли не половина населения Франции не говорила по-французски? И речь не о колониях, Египте или даже Италии, завоеванных Наполеоном, а о той Франции, которую мы привыкли считать Францией.
Ну а так-то если на канале "О стране и мире" говорят, что Россия - страна рабов, значит наверняка так оно и есть, надеюсь кто-нибудь Навальному в тюрьме это объяснит.
Мрак, ужас и безнадега, но честный разговор без уверток от неудобных страниц прошлого проливает хоть какой-то свет в этом подвале! Благодарю обоих Борисов за их попытку! Каналу зачёт!
@@belsbo вы как будто в школе Лермонтова "Прощай, немытая Россия" не читали, тоже мне откровение
Анализ ваш исторический рабства, уклада и формирования бесправия народа российского и законности западного и в купе с ней американского это , как говорится , хрен редьки не слаще. Только обещаный рай сулит равную жизнь для всех живых, но только после смерти каждого, к чему нас всех и призывает пацифизм религий иных, но и поощрения основных религий призывают ,к защите рубежей своих и вечную @ойнуу неверным. А ваша аналитика - истории итог, но наш глобальный мир современный в руках технологий на избавление планеты от большей части человечества. И писанные законы попираются на политических аренах. Законы пишутся, и создаются параллельно институты как понимать, с ними жить , их обходить, и ставить их в заслуги одним, в угоду другим и преграду многим
отличный разговор. спасибо! удивительно осознавать что ужас и абсурд текущих событий практически предопределен странными решениями странных людей живших десятки поколений назад. и почему русские не испытывают стыда от своей истории, как примерно люди с фамилией чикатило по отношению к отцу маньяку, а вместо этого буквально "мастурбируют" на нее(духовные скрепы).
Потому что в истории России, как в истории любой страны, было много всякого. Почитайте про то, как отношения Генриха VIII со своими шестью женами (двух из которых он обезглавил) привели к реформации в Британии, ну или просто про Брексит почитайте, очень занимательно)) Колыбель либерализма между прочим, Британия-то! Русским испытывать стыд по отношению к своей истории чтобы что? От этого типа ума прибавится? Что-то сомнительно.