El desequilibrio del choque con un Otro | Frases Ep. 18
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- čas přidán 16. 07. 2022
- Décimo octavo episodio del Podcast "Frases"; programa de espíritu jazzero, donde se improvisa sobre un tema.
Cada capítulo está comandado por una frase disparadora. ¿Qué pasará una vez que ésta toma vuelo propio? - nadie lo sabe.
En este episodio se toma una frase del libro "La ilusión de los mamíferos", de Julián Lopez.
Esta frase pone el foco sobre el desequilibrio que se produce muchas veces en el encuentro con un otro (también sobre todo en los desencuentros), y cómo este desequilibrio pone en jaque lo que pensábamos que sabíamos acerca de nuestra propia persona... nos confronta con partes desconocidas y oscuras de nosotros mismos, tira por tierra la idea de que sabemos quienes somos.
No somos los amos en nuestra propia casa, God damn...
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...
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“En el encuentro con otro uno sabe siempre quien es”. Ese es el el drama. “Los otros tienen el secreto de quien soy”(Sartre). Los otros no nos ven como somos, sino a traves de sus fantasmas etc, pero sospechar que tienen el secreto de quien somos, es terrible, es vivir con terror de lo que ven (o imaginan ver), y uno no sabe, terror porque el otro es juez y espera el castigo y la condena, tal vez en relacion de pareja sea diferente y se diga amor cuando queremos decir sexo…ademas, cada otro te ve de una manera muchas veces contradictoria, para unos somos buenos y para otros malos. Nunca sabremos quienes somos pero al menos que la ultima palabra no la tenga el otro, aunque sea aburrida la opinion de uno, me pregunto si estar pendiente de la del otro, no sera peor, es decir, masoquista
Totalmente , Laura, interesante
En un 2024 dónde abundan y van ganando terreno los discursos individualistas de "conocerse en el silencio de uno mismo", AGUANTEN ustedes dos en ésta charla, a la que llegué 1 año después, pero llegue y ya estoy teniendo ganas de compartirlo con todxs! Gracias chicos!🤍
Que buena dupla, excelente improvisacion! Los felicito
Se la extraña a olga tmb. Saludos
Gracias Christian! Si se la extraña a Olga
Me encantó este capítulo!!!!!!!!!!
Hermoso todo lo dicho y todo lo que me llevaron a pensar y aliviar, gracias.
Se los extrañaba! Que linda vuelta a frases 2022 ☀️
Gracias ☺️
La re flahé, que lindo que hayan vuelto! Cuánta confianza y caída del sujeto-supuesto-saber hay en la potencia de amar y dar la falta. Comparto algo de lo que dijo Mati y que he experimentado; nos conocemos en el encuentro con la otredad y es ahí donde salen volando los fantasmas. El desamor y el desencuentro nos permiten revisarnos, degradar narcisismo e incluso cambiar la piel. Y eso no se logra meditando en una isla desierta. A fin de cuentas, el psicoanálisis se trata de la relación que mantenemos con el Otro. Abrazo y no se pierdan tanto!
Que aburrimiento mortal es ser uno mismo. Quién podría preferir la ilusión de conocerse que la posibilidad de ese conocimiento o esa confusión vengan de las ciénagas oscurísimas del choque con un otro ❤❤❤❤❤
Que bellos otros que nos hacen conocernos! Gracias!
☺️
Me gustaron mucho estas reflexiones. Hace un año y dos meses mi pareja murió de COVID y esa “no ruptura” pero si duelo, no se sentía como un final y dolía mucho. Aun duele pero ya me siento optimista por seguir viviendo. Lo comento porque sentí ese anzuelo halado por Dios. Mi amor era tan precioso que recordarlo me llena de amor, sonrisas y esperanza porque siempre me alentaba. Sin duda aprender de esto no habría sucedido de otra manera, hubiese preferido no conocer mi poder para seguir y ser fuerte, pero sin duda es lo positivo de haberlo perdido, descubrir que el amor sigue en ti aunque no puedas verlo, puedes sentirlo y decidir mantenerlo presente.
Muchas gracias por compartir Ena 🙏🏾🌌
Y que significa e otro pues ?
Analista como otro es genial...es un otro des-otrado,como función...y es una relación erótica dada la transferencia...creo que sí hay transformación...choque y la posibilidad de no aburrirse de uno mismo;dado que no somos "uno mismo";vamos siendo y en buenos momentos nos sorprendemos.
Y el analista también.
"Ambos deben ir a lavarse la cara"como plantea Gloria Leaf en Juntos en la chimenea
Cuando los escuchaba y hablaban que no hay una solución perfecta para mantener deseo y estabilidad en una pareja, me parece que justamente el problema es en pensar en algo definitivo. Lo único definitivo es la quietud de la muerte, todo lo que vive se transforma.
La vida es transformación en sí misma, es movimiento.
🙏🏾🌌
Magistraaaaaal programa por favor. Muy buen arranque de la temporada 2022
Muchas gracias Agustin!
De las mejores episodios de frases. Cuenta mucho de como entra en juego la transferencia, de un punto de vista más humano, y el amor romantico/sensual sin idealización; y en general las relaciones interpretaciones, la relación con la otredad.
Gracias Felipe!
Los extrañaba!!!!
☺️
Lindísima frase. ..da para mucho . USTEDES MARAVILLOSOS, YA LOS EXTRAÑABA 💛 , ABRAZOS Y GRACIAS
Gracias Carlina
Que Bárbaro! Qué buen tema!
De acuerdo con decirle la verdad al analizante y pedirle perdón si es necesario y pertinente: confianza y respeto a ese sujeto que pone su confianza en nosotros y nos confía su fisura y dolor, etc.
Los extrañaba muchachos, gracias!
Interesantísimo. Extrañaba mucho a Jorge!
☺️
Asocio la confianza con una apuesta. Gracias! Volvieron con todo!!! Qué placer. Sigan! Sigan! También estuvo bueno el detalle o énfasis sobre el goce que hizo J. y que quedó un poco en suspenso... Habrá más? Qué intriga!
Muchas gracias Karina!
He estado durante todo el vídeo, escuchándoles, disfrutando...y pensando en las aceitunas 😂
adoro tus videos, aparte de que estudio psico, me indentifico en lo personal con tantas cosas 😊
La Ilusión de conocerse a sí mismo... es un velo, hasta una alucinación. Es una ingenuidad conocerse a sí mismo, por sí mismo, sin la otredad. En cuestiones de estacas... el especialista es el psicoanalista... 🤩 Amo cuando se juntan ustedes dos. Nutrición pura. 🙏
Muchas gracias Analukretia
Confiamos en ustedes !! me gusta mucho sus videos ,Gracias 👍😊
Gracias María ☺️
Gracias, muy interesante por todas las reflexiones que ha despertado en mi.....sería muy interesante tratar el tema de confianza-desconfianza.
☺️
Fabuloso
Sensacional el tema y el Dúo Dinámico de hoy! Me hicieron pensar en cosas que necesitaba pensar... Ustedes son mejores que Barman y Robin!... Gracias amigos!
Ese es un Batman que hace tragos?
Me encanta! Gracias ☺️
Al finnnn. Estaba esperando el episodio de frases. Los banco mucho genios !
☺️
Años de terapia y vengo encontrar la repuesta en este video. Capos!!
Me encantó!!! Felicidades a ambos excelente charla!!!
❤️🦋😌lindísima charla, gracias por compartir
☺️
Los quiero y admiro mucho!
Me resulto inevitable recordar la canción de Fleetwood Mac, "I don´t want to know", al escuchar el doloroso tránsito que planteaba Mati tras una relación fallida. Lo interesante de la canción es que no está en la línea del típico reclamo del "abandonado", de esa catarsis del artista subjetiva y personal del artista ante el dolor que cristaliza en una canción, en un poema o en un cuadro. En la canción de los Fleetwood Mac, el interés se centra en el amor mismo. Un tema que ha sobrevolado el canal varias veces, por otra parte. "No quiero saber las razones por las que / el amor sigue caminando por la línea / No quiero interponerme entre tú y el amor / cariño, solo quiero que te sientas bien" ..... dice la primera estrofa. Y me pregunté qué pasaría si le hiciéramos un pequeño cambio a la primer frase y la transformáramos en un "No quiero saber las razones por las que me amas". Y me apareció que en esa frase, el Otro aparecía en toda su crudeza. Porque resultaría inevitable darse cuenta de que detrás de ese supuesto amor del Otro por nosotros, no habría sino razones puramente egoístas; razones que nos convertirían en una especie de producto de consumo para el otro. Y por lo tanto, y siguiendo con el razonamiento, llegaríamos a la conclusión más inquietante de todas: aquella que nos bajaría la máscara para mostrar nuestras verdaderas razones para amar a ese Otro. Porque nosotros también tendríamos ese mismo listado de razones (muchas de ellas inconscientes/desconocidas para nosotros mismos) para amar (haber amado, tras la ruptura) a ese Otro. Una confesión frente al espejo que nos descubriría que nosotros mismos no somos precisamente unos santos, y que compartiríamos al 50% el papel de víctima y el de verdugo, el de presa y el de depredador. De manera que ese Otro, estaría, en primer lugar y antes que en ninguno otro lado, dentro de nosotros mismos.
Os dejo el link a un bellísima interpretación de esa canción por una banda tributo: czcams.com/video/CCpHTglRacE/video.html. Que la gocen!!
Temazo!
Genial 👌 Mil Gracias
Admirable la vulnerabilidad con la que te muestras, Matías, para verdaderamente profundizar sobre el tema. Espero que todo te vaya bien 🤍
Muchas gracias ! Lo aprecio ☺️
Confiamos!!!!!
Hola Docs Super Enriquecedor Confío mucho en todo lo que Hablan es Para Mi Delicioso 😋 mil Gracias saludos 😊👍👊
☺️🙏🏾
Lo eterno es escaso, pero existe, pocas veces, y con muchas variantes y matices. Balzac decía que ese es un arte. Y si, el choque con un otro puede ser con un analista (no cualquier análisis) y con un amor (muy particular y difícil de repetirse). Gracias
Genial! M encanta q sigan las frases!
☺️
Cuando algo se vuelve prohibido, adquiere un atractivo especial precisamente porque da "la sensación" de que está fuera de nuestro alcance. La prohibición puede despertar un deseo intenso porque "aparenta" la posibilidad de lo inaccesible y, por lo tanto, genera una "sensación de falta" y no una falta real. Al prohibir algo, se crea una barrera entre el sujeto y el objeto de deseo, lo que incrementa su atractivo (por cuestiones que ya sabemos). Sin embargo, es importante destacar que esta falta generada por lo prohibido no radica en el objeto del deseo o la experiencia en sí misma, sino en la relación que establecemos con ella. Una forma de mantener el deseo en la pareja es con una falta o una prohibición aparente. Cuando la moral en la cama tenía más peso que ahora, era más sencillo, ya que la prohibición estaba ubicada en el Otro y su discurso. Ahora hay que recurrir a la calle, a los engaños, al espiar, a otras conductas "inmorales" que prohíben algo. Obviamente acá hay mucho ingenio y surgen cosas como tener relaciones en lugares de la casa que no deberían usarse para tal fin como la mesa de la cocina, hacer algo mientras se habla por telefono con alguien, etc, etc.
Sobervio video 👏🏻👏🏻👏🏻
22:41 majestuoso, tan real que duele 🥺😂🤣😂
31:45 Supremo!! Mala mía (o no? :) ) pero cuando pasa eso, me voy... no al instante pero se rompe algo, como dicen en el video, se cae la transferencia (soy de idealizar vínculos... en realidad la vida en sí)
☺️
Amo lo lacaniano que es Jorge!!!
Eso del *modo no explicativo" es muy importante y gracias por decirlo.
Amar lo deseado. Desear lo amado.
Cómo siempre un placer escucharles, y repensarme mi lugar como analizada y mi lugar cómo psicoterapeuta y la confianza para la escucha y la disertación!! saludos desde México!!
Tavil es único e irrepetible: un gran Otro!
☺️🙏🏾
Fan #1
Si supieran lo bien que hacen!
Gracias Gustavo!
gracias por retomar Frases!!! saludo desde ciudad de México
SON GENIALES!!!!
🙏🏾
Uy llené de comentarios, pasa que me encanta el tema de la otredad, me interpela.
El otro día vi una película malísima sabiendo que era malísima llamada "Passengers" (2016), y lo interesante es el final tan utópico, voy a spoilear el final: queda una pareja atrapada en una nave en el espacio para siempre, y esa pareja joven vive feliz hasta el final de sus días. Me dió una sensación fea porque era tan obvio que tal cosa era imposible, si yo me quedara atrapada con una persona sola el resto de mi vida, aunque al principio estuviera enamorada, sería una pesadilla.
Lo interesante es la ideología detrás, como venden el amor romántico de una manera tan idílica, que aún ese amor sobrevive sin cultura. No puede haber cultura si no hay un colectivo, no puede constituirse sólo por dos sujetos. Mata cualquier deseo posible.
Vamos las ganas!!!
Gracias a ustedes por compartirse, ayudan a abrir un espacio de escucha 🙏
Gracias Maria Eugenia!
Lo bueno del final…la recompensa del final, es que conoces al otro y te conoces a ti, mas que en toda la relacion, quiza porque sea algo autentico, para que falsearse, para que la esperanza que falsea, etc etc si ya termino…sorprenden los finales, no sabes quien es el otro ni tu en relacion al otro hasta que termina, en ese momento sabes quien eres de verdad y quien es de verdad el otro. Es lo mejor.
Gracias por las recomendaciones de Jorge la película el retablo, muy interesante. Y las obras de teatro.
Muy bueno
Es un verdadero placer verlos juntos de nuevo en este episodio, como siempre me quedo con ganas de seguir escuchando 😅Mati yo también creo que en las rupturas amorosas se da un gran aprendizaje de si mismo, mientras estás en la relación es cuestión de goce pero en la ruptura te topas con el gran aprendizaje, como en el análisis, duele pero es necesario. Fuerte abrazo a ambos! 😊
Muchas gracias Brenda ☺️
interesante seria un analisis sobre el elugar del arte como espejo evolutivo y constructivo...
Qué choque más bello
☺️
Los amoooo
☺️
Sublime chicos
Creo que para conocerse mejor a unx mismx (nunca totalmente obvio) es necesario el encuentro/choque con la otredad como dicen uds.
Darío Sztejraisbghxytazpw se pregunta si unx mismx también no es un poco otrxs?
Pienso que no sólo la otredad te permite conocerse mas a unx mismx sino que también hay dos opciones de cómo tomar ese contacto/choque: rechazar esa diferencia o tomarla.
Si dejás que te afecte y te transforme, dejar un poco de ser unx mismx o si permanecer igual.
Por eso hay experiencias que te transforman para siempre, hay un cambio subjetivo.
ohhh son muy grosos! Gracias por compartir
Muchas gracias!
☺️
cada cual tiene un trip en el bocho dificil q lleguemos a ponernos de acuerdo♪
Hola muy buen video , la frase me encanto y el despliegue tambien ,me hace pensar el tema del analizante y anaslita ,esta bueno encontrar la otredad en ese sentido ,permite la caida de la trasnferencia, y posibilita ser uno mas en este mundo,. En relacion a el encuentro con sigo mismo pienso que es un tanto aburrido porque se entiende que estamos todos bailando y se tiene sabido ese encuentro , y quizas que ya no se quiere bailar en ciertas ocaciones pero es inevitable ,o soportar la necesidad de que el otro "sea ". lo hace un desafio y renueva la experiencia .con ese otro que fuimos ; a pesar de eso, lo bueno es que permite elegir , algo que quisas en cierto punto antes de un analisis estaba condicionado , o no podria ser. De alguna manera posibilita ese encuentro con el otro como uno mas de la especie .en otro proceso de conocimiiento
UNA PARTE DE LA CONQUISTA ES ENCONTRARSE UNO CON SU DESEO Y LA OTRA PARTE ES AYUDAR AL OTRO A ENCONTRARSE CON SU DESEO..."HACERSE FALTA", EXCURSIONAR EN EL OBJETO PERDIDO DEL OTRO. ESO ES CONQUISTAR.
Gran trabajo, y gran deriva, muy interesante hacia la falla del analista. Cómo costó determinar la mierda del analista! Mierda es lo que huele a mierda, secillamente, el barro, la mugre: la falta de confianza en lo que el otro dice, la agresividad, la falta de respeto, el ubicarse por encima del otro de diversas maneras, y el no reconocerlo y pedir disculpas por ello. Mis fines de terapia así fueron y pensé que quizás siempre sea así y la falta del analista rompe el análisis. Yo aún espero las disculpas de esos grandes terapeutas que sufren de bipolaridad, dando una cara que comprende y otra que hiere y no quiere ver que hiere o hirió. A partir de ahí, tras haber pasado por lo más granado y haber sido vulnerado, ya no creo que se busque a otro con el que seguir analizandose. El segundo al que se llega se le advierte de: no quiero maestros, quiero colegas que me ayuden y sepan apreciar cierta ayuda, para un día estar a un mismo nivel, da igual quien por encima en que o que otra cosa. El segundo terapeuta acepta el ofrecimiento y al tiempo cambia, cambia como el conyuge tras casarse, tras la promesa. Pero no hay resarcimiento, no hay toma de responsabilidad. A partir de ahí uno está solo y sabe que no puede confiar en nadie en concreto, ya no hay posible, ya no padre, pero hermano mayor, pero gente miserable con brillantes hallazgos a menudo. Así uno se vierte al mundo, a lo multiple, con cautela y límites. Lo único que se puede esperar de uno es ser consciente de su falta y del otro, que te reconozca su falta igualmente.
La falta es una carcel de deseo y frustración. No sé si será así, pero el digamos poderoso, que está en la cima, no logra soltar el testigo, ceder parte de la corona. No sé si es algo intrínseco, inevitable. Creo aún no tengo edad para saberlo, y esa condición a priori ruin se da hacia los 60. El segundo ocaso tras el ocaso de los 40. No sé si yo también me veré en tal posición, donde no puedo sostener un perdón, o perder recursos emocionales, dada la noche oscura del ocaso, sin embargo, a diferencia de ellos, voy con preaviso, y vivo una condición donde a diferencia, el éxito y la fama, me fueron negados. No creo que haya que tolerar la mediocridad del otro, o la de uno. El que no fallo, en el ocaso se encuentra que no sabe manejarse. Y en tal presión que hacer? Tampoco podrán suicidarse, ni deban. Cuando el espiritu te exprime entre la voluntad y la frustración que espacio nos queda?
Quizas un movimiento leve. Una respiración fina. Aunque sea una mirada donde se vea la aflicción levemente, la ternura. Mandó Dios a decir a Faraón que liberara a su pueblo y Dios Mismo fue a poner dura la cerviz de faraón... Y dijo Cristo que si un miembro o pasara al otro mundo, arrancate ese miembro. Esa respiración delgada, es el estrechamiento de nuestro deseo voraz. El que no pueda limitarse, quizás mejor haría en desaparecer por completo. El pueblo suspiró tales veces y finalmente el Señor abrió las aguas y faraón fue barrido de la existencia. Como dijera Quddus, el mas santo: mis bodas serán en los cielos! Mientras era torturado y partido en trocitos por la turba sedienta de sangre. Hay que recordarse esto, ante el deseo desenfrenado y su turbación, que en verdad la gran fiesta, será allá.
Buenaa este jazz 💕
☺️
Creo que en una relación estable el deseo se mantiene si es que se tiene presente la muerte.
Al fin!
☺️
Gracias!!! ya el prefijo "con" de conocer viene de unión, todo, junto, cerca de...
🙏🏾
Por qué les parece difícil que proyecto y deseo vayan juntos?
Genios lindos
no se si les sirve (lo que les escribi) , pero a mi me sirve. jaja. abrazo. son divinos.
Jaja sirve,! Gracias Rocío
Ruptulas ❤️
Lo amo al viejo❤
Darío z cuando habla de la otredad hace referencia e hincapié en aquello que rescata de Sarte de que, “el infierno son los otros”... como algo que irrumpe, choca y molesta.
En este texto quien lo escribe parece alguien más psicoanalizado porque de alguna forma romantiza ese encuentro a pesar de decir esa ciénaga oscura que sería el encuentro, el otro, pero sobre todo por el adjetivo de “aburrido “ a la conciencia y conocimiento de sí mismo, que no es para la mayoría de la gente, su sentido común. Para la mayoría de la gente la otredad sigue despertando infiernos, tal como lo dice Sarte...
Verte alimenta mi propio conocimiento pero me terminas aburriendo, regreso a mi oscuridad para poder regresar a ti.
La frase es para mí una explicación muy poética de la fusión de llamas gemelas, en las que hay una separación para que ambos despierten de consciencia y despierten a sus dones y propósito de vida hasta la unificación que si ambos han echo bien su trabajo individual, será una unión verdadera y para siempre.
Gracias Clara!
El ser humano es dramático por naturaleza y a veces se vicia en lo trágico
☺️
@Jorge N Reitter que oportuno...
La función puede resultar en la variabilidad genética.
Minuto 23: pregunta sobre la otredad del analista me hizo pensar en tipos de analistas... kleiniano...lacaniano
, del psicoanálisis relacional...más conductivitat.. Creo desde mi experiencia como paciente o como terapeuta... no soy un " otro tan distinto...
Y si la vida no es eterna, para que algo recontraperfecto?. Todo cambia constantemente y tambien perece constantemente....
Rodrigo ya lo decia: fue lo mejor del amor, lo que HE VIVIDO contigo...
A propósito de la confianza. Qué hago si tuve un analista que destruyó completamente la confianza depositada. Cómo volver a creer en algún analista? Qué pasa si fue recomendado con saña por alguien también supuestamente "de confianza"?
Uf, es un tema interesante ese
En mi opinión lo bonito de el amor entre dos no es la ruptura, el amor es darse cuenta JUNTOS de la ruptura que la vida tiene y saber que habrá una separación inmutable que es la muerte ✌️
Por mi historial de amor con neuróticos obsesivos desgraciadamente encuentran más placer en la retrospectiva que en el momento... En eso que no pueden tener pero desde lo perverso...
Buenísima idea!
Tal cual, no cualquiera
🖤
🙏🏾
Matias tienes una intuición muy grande acerca del "Otro"
Gracias Nelson ☺️
Provocan gemidos estos videos. Lo tenía que decir
Ay, Gianluca 🙃
😨😨😨
🌺🌸💖
No hay solución perfecta porque somos proceso. Y esa solución corresponde a un tiempo ...luego de ese tiempo el efecto cambia porque nosotros cambiamos al ritmo orgánico de la naturaleza tbien. Por eso creo que hay que reveer cada día quien soy y que deseo o quiero .
Puedo ir testeando me con el otro..
Para mí el encuentro oon el otro es el mejor espejo y el desencuentro aún más.
Simplidicando.mm.mmm aguante el choque con el otro para mí mejor evolucion
El parche , dura un tiempo es así .se producen filtraciones en él y se despega , libera !!
🌌☺️
La mierda del otro tal vez sea el goce, las pulsiones del analista 'deberían" quedar fuera del juego del análisis, será posible deshumanizar tanto la función? El lugar del "muerto' no sería también un lugar de goce mortífero tan propio del obsesivo?
Son unos genios totales ❤❤❤❤❤❤❤❤❤
Gracias
Intento todo el tiempo esoooooooo es difícil ser la puta y la mujer amada desafío para un parche para repetir c la misma personaaaaa
Desafíon 🎉🎉 lo he logrado varias veces ...se puede
Me parece que la mierda suena al objeto a.. Gloria Leaf dice que en todo caso ese objeto no es ni de uno ni de otro,sino que está en el entre...
Y sí;tiene que ver con un goce que no se "le permite " al analista...en todo caso lo que importa es el deseo...que el análisis continué...
19:32 Dénle la palabra al perro... 😂
😂
Sobre lo de la mujer amada y la deseada... Hace poco estaba hablando con un amigo musulmán, para el que la cuestión era bien fácil: tener dos mujeres...
No acuerdo del todo con usted. Las dos mujeres serán sus mujeres, ninguna de las dos sería la otra, terminaría teniendo una amante quizá...
😂😂
, que caiga la transferencia con el analista es similar a que caiga el deseo con la pareja?
Interesante comparación !
🦉