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台灣供應鍊已經60%，再升上去，美國也有意見了
幾趴不是重點，重點是有多少的不可替代。
@@rogertsai8190 當完全掌握關鍵技術，科技權凌架美國之上，美國不會允許
@@user-ky3bt5yx9y日本的例子，歷歷在目
@@user-ky3bt5yx9y我不這樣看，你把一個國家擬人化，
😂ASML很多專利都在美國手上
聽起來很對，但如果全有台灣做那就陷入華為及三星的問題想全包，結果是被打的更慘，老二哲學才能保萬年～
很多人都忽略了台積電在技術面以外大殺華為、三星的真正關鍵：商業道德。蘋果、google、英特爾等所有大企業，交給台積電代工，都不必擔心其商業機密被台積電外流甚至直接山寨。反觀華為三星，能像台積電這樣得到極度信任大量代工尖端企業的最先進晶片，從而不斷精進晶片製造的技術而沒人想抵制嗎？完全不可能。
所以台积电多次强调自己只做代工，不会跟客户竞争。有舍才有得。
台積電培養本土供應鏈並不違反商業道德吧？
@@Ansforce 這樣做違反日本的國家利益，也違反美國的國家利益，三星就是想要把整個供應鏈全包了，才會導致他在整個供應鏈上全是敵人，我很驚訝你居然會提這種做死的意見，要知道艾斯摩爾本來是小廠，台積電完全可以併購後自己生產自己的機台，但台積電沒有這麼做，反而是與艾斯摩爾同盟，共同研發EUV這台等於台積電專用機的機台。台積電如果敢建立完全本土供應鏈，不僅會跟賣光刻膠的日本為敵，也跟最終的買家，美國為敵。美國是絕對不可能允許重要資源被單一企業完全壟斷的。台積電要是膽敢建立本土供應鏈，那絕對會被美國強行拆分。以你才智居然會出這種鬼主意?他們說你被中共收買了，我本來還不信，看來他們說的是真的。
想太多喔，要是三星會曝光商業機密，n卡30系就不會突然跑去找三星代工了拉，大家選台積電就是因為台積電技術好
我寄望台灣人要有德、義。走上國際舞台不要驕傲。驕兵必敗。
中國現在的7奈米如果不是用台積以前研發的重複曝光技術，而是自己研發出另一路徑做出7奈米晶片，那影片內所有的假設都有說服力；如果是抄襲別人辛苦研發的想法而快速複製成果出來，說真的，就算沒封鎖材料、設備，中國一樣追不到台積
同意✅如果你只有一種解法 那我把你解法的元素拿掉 不就好了 看你怎麼解
偷不到精髓
可是如果我沒記錯從華為發表說明成功研發7nm到現在 都沒有任何一個國家公司公然說出華為抄襲他人的7nm技術 難道你以為美國 台灣的公司拿不到華為研發的晶片嗎？ 肯定是已經研究了 請問為什麼沒有任何一個人公然說華為主要抄襲誰呢？有沒有可能就是因為沒有抄襲 所以大家說的話都是模凌兩可
研發最困難的地方就是探索路徑的過程，一昧照著別人畫好的路徑走就是抄襲想法，抄襲不是研發，頂多只能說複製速度傑出，這跟有沒有封鎖EUV是兩回事
@@mingxunlee2856 有喔 ! 我有看過其他博主說過 , 華為用的是10多年前台積電自創的重複曝光技術 , 當時台積電用這技術把180奈米提升到150奈米 , 缺點是工時長 , 產量跟良率會降低 , 所以不適合量大的民生應用 , 因為成本很高 , 估計是美軍才會訂製 , 因為武器用量不大 , 又需要最頂尖的產品 !
有那個國家可以材料，設備，特化，製程整條產業鏈都處於顶尖呢?單EUV光刻機從鏡片，光源等關鍵零件都是各國的顶尖技術。
讓華爲去包山包海，台積電跟全世界合作共榮，共創未來
中國大陸
@@rock168zyian9華為並無大包山包海，而是背靠全產業國產供應鏈
沒有誰可以材料，設備，特化，製程整條產業鏈都處於頂尖，但是我們必須默默的做，關鍵時刻拿不到頂尖的就用自己的，中國為什麼這次會被美國整成這樣，就是因為十年前他們以為晶片都可以買到為什麼要自己做？你想想日本擁有完整的先進製程和檢測設備，先進材料和特用化學品，現在全力發展先進製程，除了台積電去設廠，日本還成立了Rapidus全力衝刺，反觀台灣呢？全民沉浸在台積電世界第一的喜悅中，都忘記了台積電甚至台灣整半導體產業的關鍵技術都攢在別人手裡，日本哪一天只要拉高出貨價或降低供應量，理由是現成的：優先供應日本國內廠商使用，你台積電要用就來日本設廠吧！請問台積電如何應對？台灣如何應對？
先進材料要勝過日本也幾乎是不可能…
不會是這樣，芯片工藝改變了，它再精密的設備也就報廢，從新來。其實要等待理論發展
為什麼呢
先试试啊，做屏幕用的蒸镀机一开始也认为不可能，但是这几年大陆已经有设备导入生产线了
在材料領域真的日本還是有一定的技術在，要超越不容易重點是他們還在投資源研究
@@vekacencsc7268 肯定不容易，但是不容易不代表完全没法做，我觉得任何事情有个plan b肯定是好的
這是偽命題😂，因為台積電大股東是誰啊？
哪裡是為命題 歷史明明就給答案了 還要不信 德國過度仰賴俄羅斯天然氣 或中國過度仰賴國外晶片就是答案 股東名單有誰有屁用阿 國家要你死 你就要死好嗎 美國就是ˋ這麼對他的好友
我們先研發50年，日美全部不准動。就可以取代美日材料機台了。外行網紅說華為7nm，你漏餡了，詐騙集團輸出國說的你也信，不是傻就是共諜。
大股东说要炸掉台积电
是台灣行政院
最大直接股東是台灣行政院不到7%，台積電本身的高層和員工佔不到8%,而外資直接間接持有不到80%，其中外資以金融機構佔八成以上，而美國資本又佔其中八成以上，所以只要不通敵不賠錢，美國不會直接讓中資廠商有機會超車，因為中共當局不會讓外資直接間接持有中資廠商一半以上的股權😅😅😅
天底下 沒有 不可能 的事 ，惟有 自己 不斷努力的 ，自己 超越 自己 ~~
比輸贏是標準西方思維。華為有國內市場和世界5G支撐，只要是good enough就算贏了。但臺積電必須依賴美國市場，只能戰戰兢兢侍候每一個怒氣填胸的美國政客。
你這是高級黑吧，是哪家公司整天在喊彎道超車遙遙領先...是哪國整天在抱怨內捲？華為沒有競爭的表象只是因為他沒那個本事了，如果沒要競爭還偷那麼多技術，挖那麼多工程師，然後還要搶先制定5G標準?再來它在中國內是壟斷地位，所以才根本不需要有國內市場近爭。最後，你真以為美國政客難伺候了?跟伺候中國官員比起來簡直不值一提。
是的 所以你的重點是… ？
@@Brandon.R888台湾朋友不了解华为。华为的目的不是在芯片制造领域超过台积电，而是不能因为芯片制程给自己的产品设计拖后退。华为和苹果看不上制造领域这点利润。他的手机也好，汽车也好，通讯设备也好，都不是自己生产。芯片现在要自己生产，是因为科技战的原因，不得不生产。
全世界依賴台積電才對
你還是西方思維 明明兩家都不同領域 為什麼要比較 要比較的話 就該拿中芯比台積電
可是那些特化的東西不是說培養就培養吧
問台灣現任經濟部長 就知道 半導體除了ASML就是特用化學 川普可以有效禁止中共國取得 ~
台積電不配給華為提鞋，台積電是一個代工廠，華為做的東西太多了
@@sasa-tg4od 可是華為目前哪個產品很成功？三星的產品跨領域比華為強太多了吧家電、面板、晶片、手機、金融、化工、醫療、建築、保險人家手機還世界上賣最好的所以以你的定義來說華為不配給三星提鞋？
@@DevilLyu 中國華為技術有限公司的專利申請量仍位居榜首，在2023年發布6494件申請，但比前一年減少1195件。韓國的三星電子則以3924件位居第二，緊隨其後的是美國的高通公司（Qualcomm，3410件）、日本的三菱電機（2152件）和中國的京東方科技（1988件）。自行google一下
華為和中芯裡 有很多從台積電挖角來的高階技術人才(台積電前技術處處長和前副總) 還有駭客和在世界各大研究機構的中國留學生 加上超強的反向工程 不可小覷~
华为中芯发展起来的根本原因是中国庞大的需求和美国的封锁，基础是全产业链庞大的人才储备巨量资金
人员流动在大企业间是很频繁的事，不足为奇。
偷東西都被你說的這麼高大上
當然可能啊，華為的負面新聞＆壞事一定遠遠超越TSMC的
这个世界上不存在无法超越的公司，人类历史上从来没有出现过这么一家公司或者国家。老师想多了
老師只是在說華為沒辦法超越台積電 沒有說其他公司不行😂
@@user-gp2oy4ie3b 华为是家通讯公司呀，不是半导体制造
中國已經超越了，我是說嘴砲❤
你就是想說「台灣都是靠外國才能這麼強」。但請你明白，外國也要靠台灣才能有那麼好的晶片，而中國也是這一年才被禁的，但從來都沒有超越台灣過。另外，什麼狀況下台灣會被美國禁？就是站到中共那邊去才會，所以你的假設一點意義都沒有。
近一年?你是来搞笑的吗
晶圓代工還有三星跟intel 可以做
@IkeChiu 我的假設當然有意義呀！中國為什麼這次會被美國整成這樣，就是因為十年前他們以為晶片都可以買到為什麼要自己做？你想想日本擁有完整的先進製程和檢測設備，先進材料和特用化學品，現在全力發展先進製程，除了台積電去設廠，日本還成立了Rapidus全力衝刺，反觀台灣呢？全民沉浸在台積電世界第一的喜悅中，都忘記了台積電甚至台灣整半導體產業的關鍵技術都攢在別人手裡，日本哪一天只要拉高出貨價或降低供應量，理由是現成的：優先供應日本國內廠商使用，你台積電要用就來日本設廠吧！請問台積電如何應對？台灣如何應對？
@IkeChiu 你以為不會發生是嗎？對，十年前當中美友好的時候，中國也覺得不會發生，遠的不說談點近的吧！還記得2019年日本突然宣佈對三項出口南韓的關鍵電子原料加強管制，讓南韓急的跳腳嗎？www.thenewslens.com/article/121741
@@Ansforce 照你的邏輯，荷蘭如果只做光刻機，哪天被美國列入制裁名單就死定了。所以荷蘭不要陶醉在光刻機的成就中，也要下去發展那個、這個、還有很多很多個，把自己累死就不怕美國制裁了。
真的想多了。台积电怎么可能超越华为。有世界先进的通信设备吗？有手机，电脑吗？有智能操作系统吗？
完全正确❤
你說的這些終端消費產品內的芯片，說白了也都是台積電代工😂
美國不可能讓台灣先進晶片一條龍😢日本就是例子
问题华为就不是半导体代工企业，两者有可比性？
華為已經自建晶圓廠了！
@@Ansforce 華為是這兩年才被迫做晶片代工的，台積電很多年了，比這個沒有意義，華為涉及的東西很廣，現在所有公司也就是三星有得一拼，拿台積電的唯一主業比較華為的剛剛發展的業務，也只是自嗨而已。
@@sasa-tg4od問題只說會不會被超越，沒有‘’何時‘’被超越，曲博只是想介此議題來鋪陳，如果某一天台積被制裁該如何應對的探討而已，華為怎麼樣根本不重要。我個人認為台積電的做法是滿足各國政府的需求，並透過利益和各國各大企業綁在一起，來避免遭到制裁的可能性。
@@Ansforce 这这是业界的猜测吧，并没有实际证据
@@Ansforce要更正一下，是华为和中芯南方合作的晶圆厂，华为怎么可能两年时间超过中芯这么多年的制程，本质上还是中芯在制造。
培養本土供應鏈這句話滿適合給政府建議😂
對的！先搞定水電....data centers跟RD都要搬來台灣勢必不夠...塑化業就是這樣出走的~台灣的代工又走到了拐點了...不知道曲博有沒有在關注日本....那個才是大廠默默培養😢
@myknos2007 是呀！你講到重點了！未來日本將是台灣強勁的對手，日本有先進製程和檢測設備，先進材料和特用化學品，現在台積電又過去補足了他們的先進製程，再加上日本人的敬業精神，日幣五年來貶值50%，可以說是佔儘了天時地利人和，和日本相比台灣還剩什麼優勢？
培養 本土供應鏈 (政黨)
@@Ansforce 你說和日本相比台灣還剩什麼優勢？ 那你放空台股了嗎? 曲博用日本跟台灣對比二分法，日本跟台灣一個好一個就壞的思維是錯誤的，日本跟台灣是一起合作 相互成長，日本與台灣的共同敵人是中國。中國市場夠大這個邏輯是習近平還未上台2013年之前的說法有用，現在中國市場夠大 也是看的到 吃不到
@@miyuki811383中国大陆不是敌人，因为威胁不了台积电，而日本可以
Never say never! It's only a matter of time. China's advancements in aerospace technology and the electric vehicle industry are breaking records that were once thought impossible!
美国：朕给你的才是你的，朕不给，你不能抢😂
中國經濟發展是美國給的，收回也是剛剛好而已
習維尼：你的東西是朕的，朕的還是朕的，人民都是我的韭菜
最先進的半導體產業鏈不是一個國家可以完整擁有的，台灣，中國，連美國都不可能。他是個外行人
中國為什麼這次會被美國整成這樣，就是因為十年前他們以為晶片都可以買到為什麼要自己做？你想想日本擁有完整的先進製程和檢測設備，先進材料和特用化學品，現在全力發展先進製程，除了台積電去設廠，日本還成立了Rapidus全力衝刺，反觀台灣呢？全民沉浸在台積電世界第一的喜悅中，都忘記了台積電甚至台灣整半導體產業的關鍵技術都攢在別人手裡，日本哪一天只要拉高出貨價或降低供應量，理由是現成的：優先供應日本國內廠商使用，你台積電要用就來日本設廠吧！請問台積電如何應對？台灣如何應對？全部自己來當然很困難，但是我們必須默默的做，人家對岸都已經驚醒了，我們難道還在睡？還記得2019年日本突然宣佈對三項出口南韓的關鍵電子原料加強管制，讓南韓急的跳腳嗎？日本和韓國不都是民主國家嗎？怎麼忽然就不共享民主國家產業鏈的資源了？商場如戰場，還幻想著人家一定要給我們唷？www.thenewslens.com/article/121741
@@Ansforce 建議讀一下 進口替代工業化政策的問題。在簡單的產業都很難，在高規模，多種高科技集結的半導體產業上是不可能的。進口替代工業化這就是現在中國掉進的陷阱，台灣不要傻傻的跟著跳下去。產業專業化多國分工是最好的政策。zh.wikipedia.org/wiki/%E8%BF%9B%E5%8F%A3%E6%9B%BF%E4%BB%A3
@@taiwaneseguy1091中国自己做是因为被制裁
@@Ansforce阿斯迈尔哪天不再供应先进光刻机给台湾了怎么办😂
@@Ansforce直接就让韩国人跪下了，日本人在夹缝中生存，真是练得一身本领😂😂
供應鏈本土化有限度，首先要扶持起來就不太容易，其次當你供應鏈大部分都掌握在自己手中的時候，你等於降低了對美國爸爸的依賴(進口)，美國爸爸也是會有意見。這邊對本土化供應鏈的扶持，大概就是分個5%10%給本土廠商，有但不要太多。另外拿華為跟台積電比是根本沒有意義，華為主要是做通訊和終端設備，插足晶片製造，是因為他被美國制裁，後來又搞大數據算力應用，是因為美中科技戰，對岸推它出來應戰，至始至終他的業務就跟台積電的晶片代工沒有什麼關係。華為會不會超越台積電，這個問題是台積電股東會時台下股東的提問，感覺上是綠營拿來大內宣用，才會問出這麼沒有業界基本常識的問題。
华为和台积电没有可比性。台积电只是代工企业，华为是设计制造企业。就企业规模而已，台积电不是华为的对手。华为的增长能力，不是台积电可以比的。
一個衹會藉勢共產黨的拳頭吸取人民的精血，專幹挖人剽竊別國技術機密的企業，能有多大能耐?有夢最美，因為夢裡什麼都有。
董事長應該要回答，會喔，建議你退掉台積電全部股票，都去買華為
华为不是上市公司
一間上市公司有責任的董事長 絕對不會用跟你一樣的方式回答問題
要有華為股票，你要先當員工
華為沒上市都不知道 有夠無腦
連華為沒上市都不知道，青鳥喔
其實這一切的基礎就是電要穩定供應，在不影響老百姓的生活前提之下，不然那些工程師回到家沒電，上班品質應該也不會好到哪裡去
重點在：韓國🇰🇷在設備條件不會比台積電差！台積電的競爭是三星才是！中芯、華為目前根本談不上對手
提的人亂問，你要對方怎麼答？你也在亂回答？華為又不是做晶圓製造他的晶圓是中芯做的，不一樣的東西是要比什麼？？？另外用DUV幹出7奈米的第一個公司不是中芯是台積電，所以你說我們拿不到EUV能不能做7奈米？？？你是在說笑還是真的不知道？？？
華為早就自建晶圓廠了你不知道嗎？是的，用DUV做出7奈米的第一個公司不是中芯是台積電。
@@Ansforce 你跟我說華為Mate 60 Pro的晶片世華為製造的還是中芯????我當然知道華為有自製晶圓廠，但是但是但是根本還沒真的成為製造主力，他還是拿中芯的然後我說台積電業有duv幹出7奈米是因為妳說現在大陸被限制但他們還是作出7奈米，台積電如果被限制呢我就回答你這題呀 台積電如果被限制EUV的話台積電還是能做出7奈米，因為舊式他搞出來，僅此回答你這題而已
@@Ansforce我覺得對方回答的沒錯阿，你問的問題他都回答你了，而且最早用DUV做出7奈米的確實是台積電，你不是說如果台積電被封鎖能做出什麼，那就是同樣機台做出7奈米，而且不管是中芯還是華為，他們的7奈米只等於台積電的10奈米，所以就算是同機種還是無法超越台積電，再來他們都是"偷"台積電的技術做出來的，根本不叫超越，要靠自己研發技術才叫超越
@@wang74724他已經不知道自己在講什麼了
中國為什麼這次會被美國整成這樣，就是因為十年前他們以為晶片都可以買到為什麼要自己做？你們想想日本擁有完整的先進製程設備和檢測設備，先進材料和特用化學品，現在全力發展先進製程，除了台積電去設廠，日本還成立了Rapidus全力衝刺，反觀台灣呢？全民沉浸在台積電世界第一的喜悅中，政論節目天天高喊台灣好棒棒，都忘記了台積電甚至台灣整半導體產業的關鍵技術都攢在別人手裡，日本哪一天只要拉高供貨價或降低供應量，理由是現成的，優先供應日本國內廠商使用，你台積電要用就來日本設廠，請問台積電如何應對？台灣如何應對？
極紫外光機，請問未來有可能除ASML外也有廠商能製造嗎?
目前看起來很難，如果說可能的話，看看10年後中國會不會也出現一家吧！
@@Ansforce怎麼做 材料從那邊來？
@@Ansforce中芯現在的七奈米也是套台積電以前技術我相信妳也知道～三星套台積電七奈米技術我相信你也知道 還套到會過熱的技術～～
只要没有原理性的理论限制，没有什么技术是不能做出来的，有市场，有人才，有理论，有钱就行。中国本来没光刻机市场，因为太小，一年几百亿，只能养活一个厂家。后来trump让中国必须做这个市场，何况光刻机本来中国就能做，只是没有EUV，所以中国必然会有，只是时间问题，而且目前普遍观点在十年以内
@@wenhuanglin1832 至少客機發動機中國就造不出，就算有發動機讓你拆讓你逆向。不只發動機，航電通訊系統也還是無法自製。"時間問題"是很好的解答，未來誰都不知道，除了算命。
台積電最大直接股東是台灣行政院不到7%，台積電本身的高層和員工佔不到8%,而外資直接間接持有不到80%，其中外資以金融機構佔八成以上，而美國資本又佔其中八成以上，所以只要不通敵不賠錢，美國不會直接讓中資廠商有機會超車，因為中共當局不會讓外資直接間接持有中資廠商一半以上的股權😅😅😅
整個技術都在美歐手上，台積電也只是技轉跟把良率提升到極致！若說難聽一點，美國在未來十年封鎖中國失敗😅，別忘了台積電在幾年前也有30幾元的價格
说了半天，台湾的所有骄傲和底气，都是美国给的! 跪的可真彻底。
喔，簡體字果然沒啥文化。
看看日本的半導體歷史 美國要你生 你就生其他不要想太多看人類的問題如果只看科技層面 永遠無法全面 最終還是要結合政治 、 時勢EX : 奧本海默
台積電本來就一直有在培養本土供應鍊啊，而且這一直都是台積電的優勢之一。但最先進的部份既然是先進，就是沒那麼容易取代，也不是說你投入多就行。所以怎樣才符合你所謂的有在發展自己的設備跟供應鍊？難道要能取代asml才符合標準？更別說真的被美國封殺就算有整套的技術也沒用。台灣就一個島，你最源頭的原料從哪裡來？你能接誰的單？難道到時候要跟中國跪？
當然不必取代AMSL，但是台灣能做的就應該本土化，至少先進封裝的材料台灣明明會做，但是台積電現在還是用進口的。
@@Ansforce这个问题是个政治问题，毕竟台湾是一个代工地方，而核心技术在美国手里，他不能把鸡蛋放在火上烤何况台湾现在是亲美政权，如果台湾有自己的产业全套半导体产业链美国已经会去拆分他的供应链，我相信在那个时候民进党一定扛不住美国给的政治压力，何况这些公司都是吃着美国喂的饭长大的
很聰明，很有遠見，前瞻的看法
沒錯，很少人有這樣的觀點或思維！佩服台灣產業人士有智慧的化解危機，往後的路將越來越困難與艱鉅，感謝有智慧的仁者們，不計名利的默默付出 感恩。
這是偽命題😮
這當然不是偽命題呀！中國為什麼這次會被美國整成這樣，就是因為十年前他們以為晶片都可以買到為什麼要自己做？你想想日本擁有完整的先進製程和檢測設備，先進材料和特用化學品，現在全力發展先進製程，除了台積電去設廠，日本還成立了Rapidus全力衝刺，反觀台灣呢？全民沉浸在台積電世界第一的喜悅中，都忘記了台積電甚至台灣整半導體產業的關鍵技術都攢在別人手裡，日本哪一天只要拉高出貨價或降低供應量，理由是現成的：優先供應日本國內廠商使用，你台積電要用就來日本設廠吧！請問台積電如何應對？台灣如何應對？
@@Ansforce 優先供應日本國內廠商使用，你台積電要用就來日本設廠吧！ 你這樣是用中國人的思維在看待日本人，日本以後一定會背離台灣的， 況且半導體又不是只有美國 日本先進設備就可以做出來，還要台灣的先進廠房規劃 先進設備蓋廠
是伪呀 是中芯在做晶圆代工又不是华为，华为是台积电跟中芯的甲方. .
@@Ansforce中國是自己把自己的信用敗光才被封鎖的，政府就算都不做，廠商也不會把有價值的技術放在中國，而且民用設備還是買得到，跟俄羅斯被封鎖的程度比起來差遠了。現在美國為了避免任何軍轉民的可能，連民用電子設備都不能賣給俄羅斯。而美國政府為何要主動出手而不是讓市場自己淘汰？啊中國以不合理的規模在擴軍啊？中國就是在企圖發動戰爭，美國為了保護自己的盟友才先強制切斷中國技術，讓中國自己知道在戰時半導體的數量上支撐不了戰爭。中美問題是已經牽涉到戰爭了，不能純粹用經濟的方向來思考。
@@80719good 信用你個頭阿 明明就是政治攻防
應該說誰能擁有跟頂級技術的國家合作，才會不被超越，越是高階機器，越不可能單一國家自己製造
台積電說的很客氣 因為他知道 不能耍霸氣外露這一套這一套只適合三流影視拍的蠢戲台積電很客氣希望大家也客氣一些
基本上所謂的同盟 就是互相牽制 一些有技術 一些有能力 一些有資源 才能組成利益共同體 反之想一國獨攬 那你會先出事 EX: 中國
其实中国并没有想独揽，意识形态才是全球产业分化主因。
@@user-kl5kc2wt6i 意识形态只是美国的一个口号. 分蛋糕才是本质.你说的没错, 大陆并没有想要独揽, 大陆是被逼着独揽. 典型的如空间站, 卫星导航.
@@user-kl5kc2wt6i 意识形态个头，美国在中东跟独裁政权合作的多了去了，不听话的他就会给你一套普世价值观扶持听话的政权，普世价值观就为了更好干预控制其他国家的
台灣才2400萬人，為什麼要這樣比？歐美為了分散風險，明知在本國設廠根本沒成本效益，也要台積電設廠
記者腦袋本來就不好
台积电只是产业链上的一环，华为自己本身就是一条产业链
請問三星超越了嗎？三星都沒超越，還輪得到華為？況且信任是台積電最大的武器，不會做產品與客戶競爭，華為可能嗎？況且商業機密在中國是個笑話。
三年前如果有人說比亞迪有一天會超越特斯拉，那估計會被絕大多數人嘲笑如今比亞迪已經超越特斯拉，成為電動車全球領先廠商台積電其實並沒有大家想像的強，因為很多設備、技術都仰賴歐美日提供今天可以捧你上位，明天自然可以踩死你大家以為歐美日大國強迫台積電去歐美日國家設廠是為了什麼？😂還要，華為或者其它對岸的晶圓代工目前當然遠遠比不上台積電但美國強力的制裁，對中國大陸是危機，其實也是轉機一切都必須要本土化、在地化、國產化來突破歐美日的科技封鎖過程很痛苦...但只要被他們突破了，那以後晶圓代工這領域，就沒台積電什麼事情了對岸很多領域一開始都不被世界看好，但最終他們都成為了世界第一，將其他競爭者打趴這也才有現在所謂的紅色供應鏈的說法我認為台積電的榮景，最多剩下5年左右不是被對岸超越，不然就是被美國自己扶持的國內廠商取代台灣多數人的眼界格局都太小，無法見微知著
我真心覺得這是假命題。華為什麼時候在做晶片？他是設計晶片，真正在做，之前是台積電，現在是中芯。也就是說，他們兩個其實是上下游，廠家客戶的關係。現在你去問雞肉供應商(例：卜蜂) 會不會被雞排店(例：派克 豪大)超越，卜蜂一定一臉問號。新聞記者用點心吧~
華為早就自建晶圓廠了！華為中芯根本是一掛的呀！
@@Ansforce 這我還真不知道，感謝指正！
@@Ansforce要不要去看中芯做了七奈米以後財報利潤每況愈下？
是呀！因為它不計成本，先做出來再說，反正後面有個富爸爸呀！然後呢？
@@Ansforce 問題是不是做出來就好，效能還是有差，你去看極客灣或其他手機頻道的評測，現在他們最新的7000S 效能上只跟888差不多。現在還看不出差距，再過個五年，就會看出差異。再加上，中共真的還有錢嗎？還是富爸爸嗎？
客觀來説，臺灣的芯片製造加工技術世界第一。包括芯片設計，封裝測試都很強，芯片人才濟濟。大陸的芯片産業，很大程度上是基於臺灣的芯片人才的基礎上發展的。華為是世界現代史上，唯一一家被美國使出全部制裁手段後，還能屹立不倒的國際科技公司。華為是中國大陸頂住美國科技霸權最偉大的公司。華為的競爭對手囊括美國大部分高科技公司，如美國的英特爾、高通、微軟、谷歌、思科、甲骨文、特斯拉、英偉達、蘋果等等。是美國最恐怖的存在 。像臺積電，阿斯麥爾是不是華為的競爭對手，還言之過早。
快超越吧 ，來全個民造晶片，突破1奈米為目標。
華為的七奈米就是學台積電的啊，華為的晶片是中芯做的，華為要生產晶片要超越台積電當然不可能啊，三星都不可能超越台積電了，更不用說中芯。
就讀是在討論超越，討論的是美國如果翻臉的時候，台灣能應對什麼？
@@user-xo1vj9tg8z 在晶圓製造上台灣是設計，製造和封裝整個供應鏈都是數一數二的哦，可以應對得來的，如果美國真的要捨近求遠，台灣也是可以捨近求遠，但要美國捨近求遠怎麼有可能，這是對這個產業有點了解的都知道的。因為晶圓代工價格不是最重要，比價格策略是無法奏效的。
艾司摩爾是台積電扶植的，有絕對優先權可以購買，光這點就誰都打不贏台積電了
看看股權吧
飛利浦是台積電幾十年大股東，艾司摩爾是飛利浦集團旗下的公司，台積電成長過程中一直得到飛利浦許多支持，這才是最主要的邏輯
@@user-uo8bo4xs1j內行正確！
我倒覺得是因為最貴的機台能買最多的目前是台積電，哪有什麼在看恩情
講的很有道理，台灣目前沒有本土的半導體設備商，所有的設備跟材料都來自日本，美國跟荷蘭，台灣半導體之所以能夠持續發展下去是因為我們沒有自有品牌的競爭關係，像韓國三星那樣，台灣只專注在代工，所以各國大企業才會放心下單給我們，但也因為這樣，我們國際可以選擇的空間不大，只能往西方陣營靠攏。
这倒是
只要能入门，够重视，超越几乎是必然的。
現去睡一覺吧！
所謂入門是什麼意思？
劉德音應該說：你去買華為的股票就可以知道結果了！
华为没有上市，如果上市，没有制裁。市值肯定超台积电
华为没上市
华为不上市的，哪来的股票
@@binxu1549 華為為什麼不上市？嫌錢太多？
@@user-ht9zv4th5w 因为华为不差钱
胡說八道
我觉得大道理谁都会讲
我覺得應該要世界和平，大家一起發展，不要再互相猜疑，為人的未來一同奮鬥💪
你自己去跟對面和平吧
你能說服對岸就信你
@@lalonies7166 事情總有辦法解決的，互相體諒，相信自己的力量，人類的未來會越來越明朗的，事物的發生有其因果，人要保持善良，德行很重要，愛也是。這樣我們就可以一起創造更多美好的未來。
@@lalonies7166 我們一直都相信人類可以成長的！請相信你們的力量，會有更多世界出現的。
@@wxrms5448 信與不信不重要，不需要信我，要相信自己，加油！命運會說明一切
不可能供應鏈上所有最頂尖技術的都剛好在台灣，有台積電已經很不容易了
是的，當然很困難，但是我們必須默默的做，而不是沒有做為，想想日本擁有完整的先進製程和檢測設備，先進材料和特用化學品，現在全力發展先進製程，除了台積電去設廠，日本還成立了Rapidus全力衝刺，反觀台灣呢？全民沉浸在台積電世界第一的喜悅中，都忘記了台積電甚至台灣整半導體產業的關鍵技術都攢在別人手裡，日本哪一天只要拉高出貨價或降低供應量，理由是現成的：優先供應日本國內廠商使用，你台積電要用就來日本設廠，請問台積電如何應對？台灣如何應對？
對岸的企圖是，騙政府補助，所以不要擋住了財路，何必說什麽
我會反問：三星輸輸給台積電也是因為被封鎖嗎?
是的 離中國太近
除了技術問題之外，三星的客戶怕關鍵設計細節被三星剽竊也是很大的問題，而且也因為後者的關係，要是台積電跟三星技術有一天又並駕齊驅了，應該還是台積電會比較吃香
要是自己設計的產品 三星自己也有在做，真的沒問題嗎？
如果沒被封鎖，有可能被超越
一個無法被控制的巨獸是極大的威脅但一個可以被控制跟牽制的巨獸那就是最良好的夥伴中國為什麼gg ?因為他只想當稱霸天下的巨獸所以被圍剿
居安思危
一个代工厂吹得天上有地上无的，我也是醉了，哪天大老美下命令台鸡店改名字美鸡店，你敢不改吗？
日本廠就是叫 JASM如果未來的美國廠比照日本廠的合資方式不無可能就叫做美積電
@@liuchiahan美积电建好，特朗普对台100%税
台積電早被中國手磨晶片超車了！😂😂😂
曲教授，我看到李楠（魅族手机前总理，说话还算靠谱的那种）说麒麟9010芯片代工已经完全找不到asml DUV的痕迹，也就是用其他公司的光科技，你觉得这有可能吗？你有这方面的信息吗？谢谢。
我覺得不可能耶！就問他用的是哪間公司的光刻機？大陸就是上海微電子的進度最快，也才發布28奈米的光刻機而已，這個東西真的沒這麼簡單的。
難道是傳說中用人工打磨出來的嗎？
@@Ansforce 感谢回复，之前我是看的截图，刚才去了他的微博，的确他在6月6日发了这么一条，李楠不是那种满嘴跑火车的人，所以才感觉有1%的可能，结合微博留言，有嘲讽的，也有找到视频分析的，youtube 上作者kurnal ，不知道真假，不知道合不合理，华为现在也很魔怔，明明5g的手机，信号跳到5g都不显示为大陆常用的字符5g，不知道还有什么好故弄玄虚的。
@@Ansforce如果大陆三年内推出euv光刻机，台湾怎么处理？
@@user-dy4fm7id1q两字：等死😊
坐著說風涼話不腰疼
想起了一个纪录片:一寸山河一寸血。产业升级的机遇，面对美国打压，中华民族同样要有这种精神。
彎道超車華為在發展量子電腦不論是 芯片 傳輸 運算都有研究台積電只晶片製程機器 軟硬體 原料 化工原料 全都靠國外
要全面發展掌握製造流程技術，機械 化工 軟體…都要網羅建置。
華為跟台積電做的東西根本不一樣，超車甚麼鬼
華為早就自建晶圓廠了呀！
@@Ansforce ….幾奈米？良率產能？…不是有接觸就叫有做，真這麼厲害晶片就不需要跟中芯買了。
供應商還有台灣的廠商呢！www.bbc.com/zhongwen/trad/chinese-news-67084358
曲博您好， 之前有在您的聊天回放有看到您有提到我們公司，不知道有沒有興趣談商業合作？
麻煩寫信到service@ansforce.com洽談合作，謝囉！
大家都有得賺比較平衡。不要貪心。招人羨慕、嫉妒、恨。
不可能的假设是中国做不出EUV。假如EUV被超越， 华为有没有超越台積电？
一樣不可能製造晶片不是只有光刻機還有其他美日壟斷的技術光刻機也不是你想的單一技術
有可能喔因為全台灣手機基地台主機設備都是華為的機子機密都不機密了……
對岸目前是還沒有超車台積電，但是已經看到台積電的車尾燈了。
阿就沒設備
被超越早晚問題
看看中國多少爛尾的晶片產業就知道不可能，原因在體制，而不是技術
一個核彈，整個台灣都玩蛋，更何況小小的台積電
如果美國認為台積電與台灣會一起落入中國大陸手中的話，那曲先生您的看法又將是什麼呢？
本土供應鏈 台積電很早就在培育了 這個新聞已經有報了 股東會也講了 魏董說過 半導體製造 最簡單的步驟就是買設備 所以重點是 會不會用設備 材料的部分 台積在日本又設研究中心 就是針對材料部份做研發
是的，你說出了事實，但是還遠遠不夠，至少台積電先進封裝用的材料現在還都是日本進口的。
曲博良心话, 但是会被小粉绿骂. 因为小粉绿要的只是一句taiwan no1的口号, 其它的他们都不care.
這是個危險的想法，日本就是前車之鑑，當年日本經濟騰飛想擺脫美國，剛出了一部《日本可以說不》的書，結果被美國整得幾十年翻不了身。
政治、經濟、軍事都被人家鉗制著，千萬別妄想獨立。
想想日本擁有完整的先進製程和檢測設備，先進材料和特用化學品，現在全力發展先進製程，除了台積電去設廠，日本還成立了Rapidus全力衝刺，反觀台灣呢？全民沉浸在台積電世界第一的喜悅中，都忘記了台積電甚至台灣整半導體產業的關鍵技術都攢在別人手裡，日本哪一天只要拉高出貨價或降低供應量，理由是現成的：優先供應日本國內廠商使用，你台積電要用就來日本設廠，請問台積電如何應對？台灣如何應對？
回答最後一句：我覺得掌握最新理論層面方向，提早發現芯片革命性的新技術的可能性，提前投入，銜接上新的芯片技術，每個芯片廠家都是忽視後來者挑戰，結果就被打敗，intel是這樣，特斯拉的電池很有可能也是這樣，企業裡群體性驕傲是自殺的軟刀子。
Intel是，但特斯拉倒不是，此外，研發像是開盲盒，沒人能說準你苦心開發的技術會被其他競爭對手給超越，還是能夠成功
特斯拉是靠吹牛跟環保法西斯
怎麼可能😂可能的話護國神山就叫華為了
這種言論就是不懂美國利益，在一派胡言
所以台積電的股東機制就已經埋線了，想要不被取代，只有把所有人的利益都綁在一起。除了股東機制你們還知道他們把什麼利益綁在一起呢？
中國傳出在研發光子晶片，建議曲博能對此做一分析。
含金量超高！運算速度比NVIDIA GPU快10倍！光學卷積處理器(OCPU)！AI晶片要變天了嗎！？ czcams.com/video/AFoebx4S0ts/video.html
一个造整车的，一个做零件的，这怎么比？
開始研發就對了，而且要做的比愛司摩爾的更屌更棒，這樣就沒有允許不允許的問題。台積電全球第一的寶座難道是經過美國允許？不需要吧潛艦可能有跟美國有共識，但是我們國內技術發展，還需要他允許？不用吧。技術就是越先進的越厲害我們直接給他超車。就對了超車，直接讓全世界跟我們買
你應該問~中國如果不當賊~現在還做的出晶圓嗎
想太多了，能超越早超了，我就問一句，誰人會跟錢過不去？誰人敢大聲吆喝我不要錢我就算吃土也要為國犧牲，你說說誰人？
三星也有極紫外光機啊，還是輸
華為可不一樣。
設備就台灣的短版，台灣搞設備比韓國跟大陸都還早，搞出個什麼玩意了嗎？ 還搞設備呢，設備還是控制在美國跟日本，材料控制在日本。 台灣的老闆是不可能花錢搞不一定賺錢甚至要燒錢10年以上的產業的，只想人家全盤教你後你再搞cost down的玩法。
要讓美國倒向中國那更不可能
人會老、死，法人也一樣十年河東，十年河西當然有可能
你就是要說台灣好棒棒，台灣那麼萬，請問有哪個帝國不會崩壞，有哪個企業不會倒，
超越可能很難，但是拉近差距那是一定的。
這題莫名奇妙，美國制裁美積電，很難懂欸。
你知道台積電一堆本土供應商嗎？
我當然知道呀！但是還遠遠不夠，因為這些供應商做的大部分都是中低階的產品，你知道台積電先進封裝的材料，這種明明本土供應商就可以做的東西都還是進口的嗎？
@@Ansforce那你能說出材料的差別嗎？它的什麼特性讓台積電選擇他？
差別就是試新材料需要花時間，直接進口比較快，就好像下廚房需要花時間，直接買便當比較快，結局就是台積電永遠只能進口別人的先進封裝材料，台灣的先進封裝材料產業永遠也做不起來。有趣的是如果美國禁止先進封裝材料進口台灣會怎麼樣？台灣三年後會有好多家先進封裝材料公司，甚至還可以出口到全世界。你覺得哪一個情況對台灣比較有利呢？
話別說太滿~大陸如果不走台積電那套製程去造晶片~幾年後可不一定~就像太空競賽一樣~美國不是被大陸超車了?
台積電如果被美國封鎖，應該先討論那台積電東西要賣給誰？訂單直接少光光，就算有自己的供應鏈也沒用，中國的訂單可以養活自己生產的半導體，台灣可不行，難道要賣給 中國和俄羅斯？如果是，那台灣從上到下都要翻過來了，不只是台積電的問題了
@snowcrow0802 中國為什麼這次會被美國整成這樣，就是因為十年前他們以為晶片都可以買到為什麼要自己做？你想想日本擁有完整的先進製程和檢測設備，先進材料和特用化學品，現在全力發展先進製程，除了台積電去設廠，日本還成立了Rapidus全力衝刺，反觀台灣呢？全民沉浸在台積電世界第一的喜悅中，都忘記了台積電甚至台灣整半導體產業的關鍵技術都攢在別人手裡，日本哪一天只要拉高出貨價或降低供應量，理由是現成的：優先供應日本國內廠商使用，你台積電要用就來日本設廠吧！請問台積電如何應對？台灣如何應對？
三星也有極紫外光機, 為何三星也無法超越台積電?
好奇美國在90年代對東芝動手的時候，外資比例是多少了。美國雖然也對台積動手（不然不會被逼上美國），但目前還不算大力
低於2成持股, 且當時日本公司經營者, 根本不甩外國股東.
兩個有點不一樣，日本做的是日本產品，台積電是代工。拿做出的晶片賺大錢是 apple, amd, nvidia 等美國產品，股價% 漲得比 tsmc 多的多。若沒有 tsmc，Intel 到今天還是一樣擠牙膏
牙膏厂卖的是cpu
台灣供應鍊已經60%，再升上去，美國也有意見了
幾趴不是重點，重點是有多少的不可替代。
@@rogertsai8190 當完全掌握關鍵技術，科技權凌架美國之上，美國不會允許
@@user-ky3bt5yx9y日本的例子，歷歷在目
@@user-ky3bt5yx9y我不這樣看，你把一個國家擬人化，
😂ASML很多專利都在美國手上
聽起來很對，但如果全有台灣做那就陷入華為及三星的問題想全包，結果是被打的更慘，老二哲學才能保萬年～
很多人都忽略了台積電在技術面以外大殺華為、三星的真正關鍵：商業道德。
蘋果、google、英特爾等所有大企業，交給台積電代工，都不必擔心其商業機密被台積電外流甚至直接山寨。
反觀華為三星，能像台積電這樣得到極度信任大量代工尖端企業的最先進晶片，從而不斷精進晶片製造的技術而沒人想抵制嗎？完全不可能。
所以台积电多次强调自己只做代工，不会跟客户竞争。有舍才有得。
台積電培養本土供應鏈並不違反商業道德吧？
@@Ansforce
這樣做違反日本的國家利益，也違反美國的國家利益，
三星就是想要把整個供應鏈全包了，
才會導致他在整個供應鏈上全是敵人，
我很驚訝你居然會提這種做死的意見，
要知道艾斯摩爾本來是小廠，台積電完全可以併購後自己生產自己的機台，
但台積電沒有這麼做，反而是與艾斯摩爾同盟，共同研發EUV這台等於台積電專用機的機台。
台積電如果敢建立完全本土供應鏈，
不僅會跟賣光刻膠的日本為敵，也跟最終的買家，美國為敵。
美國是絕對不可能允許重要資源被單一企業完全壟斷的。
台積電要是膽敢建立本土供應鏈，
那絕對會被美國強行拆分。
以你才智居然會出這種鬼主意?
他們說你被中共收買了，我本來還不信，看來他們說的是真的。
想太多喔，要是三星會曝光商業機密，n卡30系就不會突然跑去找三星代工了拉，大家選台積電就是因為台積電技術好
我寄望台灣人要有德、義。走上國際舞台不要驕傲。驕兵必敗。
中國現在的7奈米如果不是用台積以前研發的重複曝光技術，而是自己研發出另一路徑做出7奈米晶片，那影片內所有的假設都有說服力；如果是抄襲別人辛苦研發的想法而快速複製成果出來，說真的，就算沒封鎖材料、設備，中國一樣追不到台積
同意✅如果你只有一種解法 那我把你解法的元素拿掉 不就好了 看你怎麼解
偷不到精髓
可是如果我沒記錯從華為發表說明成功研發7nm到現在 都沒有任何一個國家公司公然說出華為抄襲他人的7nm技術 難道你以為美國 台灣的公司拿不到華為研發的晶片嗎？ 肯定是已經研究了 請問為什麼沒有任何一個人公然說華為主要抄襲誰呢？有沒有可能就是因為沒有抄襲 所以大家說的話都是模凌兩可
研發最困難的地方就是探索路徑的過程，一昧照著別人畫好的路徑走就是抄襲想法，抄襲不是研發，頂多只能說複製速度傑出，這跟有沒有封鎖EUV是兩回事
@@mingxunlee2856 有喔 ! 我有看過其他博主說過 , 華為用的是10多年前台積電自創的重複曝光技術 , 當時台積電用這技術把180奈米提升到150奈米 , 缺點是工時長 , 產量跟良率會降低 , 所以不適合量大的民生應用 , 因為成本很高 , 估計是美軍才會訂製 , 因為武器用量不大 , 又需要最頂尖的產品 !
有那個國家可以材料，設備，特化，製程整條產業鏈都處於顶尖呢?
單EUV光刻機從鏡片，光源等關鍵零件都是各國的顶尖技術。
讓華爲去包山包海，台積電跟全世界合作共榮，共創未來
中國大陸
@@rock168zyian9華為並無大包山包海，而是背靠全產業國產供應鏈
@@rock168zyian9華為並無大包山包海，而是背靠全產業國產供應鏈
沒有誰可以材料，設備，特化，製程整條產業鏈都處於頂尖，但是我們必須默默的做，關鍵時刻拿不到頂尖的就用自己的，中國為什麼這次會被美國整成這樣，就是因為十年前他們以為晶片都可以買到為什麼要自己做？你想想日本擁有完整的先進製程和檢測設備，先進材料和特用化學品，現在全力發展先進製程，除了台積電去設廠，日本還成立了Rapidus全力衝刺，反觀台灣呢？全民沉浸在台積電世界第一的喜悅中，都忘記了台積電甚至台灣整半導體產業的關鍵技術都攢在別人手裡，日本哪一天只要拉高出貨價或降低供應量，理由是現成的：優先供應日本國內廠商使用，你台積電要用就來日本設廠吧！請問台積電如何應對？台灣如何應對？
先進材料要勝過日本也幾乎是不可能…
不會是這樣，芯片工藝改變了，它再精密的設備也就報廢，從新來。其實要等待理論發展
為什麼呢
先试试啊，做屏幕用的蒸镀机一开始也认为不可能，但是这几年大陆已经有设备导入生产线了
在材料領域真的日本還是有一定的技術在，要超越不容易重點是他們還在投資源研究
@@vekacencsc7268 肯定不容易，但是不容易不代表完全没法做，我觉得任何事情有个plan b肯定是好的
這是偽命題😂，因為台積電大股東是誰啊？
哪裡是為命題 歷史明明就給答案了 還要不信 德國過度仰賴俄羅斯天然氣 或中國過度仰賴國外晶片就是答案 股東名單有誰有屁用阿 國家要你死 你就要死好嗎 美國就是ˋ這麼對他的好友
我們先研發50年，日美全部不准動。
就可以取代美日材料機台了。
外行網紅說華為7nm，你漏餡了，詐騙集團輸出國說的你也信，不是傻就是共諜。
大股东说要炸掉台积电
是台灣行政院
最大直接股東是台灣行政院不到7%，台積電本身的高層和員工佔不到8%,而外資直接間接持有不到80%，其中外資以金融機構佔八成以上，而美國資本又佔其中八成以上，所以只要不通敵不賠錢，美國不會直接讓中資廠商有機會超車，因為中共當局不會讓外資直接間接持有中資廠商一半以上的股權😅😅😅
天底下 沒有 不可能 的事 ，惟有 自己 不斷努力的 ，自己 超越 自己 ~~
比輸贏是標準西方思維。華為有國內市場和世界5G支撐，只要是good enough就算贏了。但臺積電必須依賴美國市場，只能戰戰兢兢侍候每一個怒氣填胸的美國政客。
你這是高級黑吧，是哪家公司整天在喊彎道超車遙遙領先...
是哪國整天在抱怨內捲？
華為沒有競爭的表象只是因為他沒那個本事了，如果沒要競爭還偷那麼多技術，挖那麼多工程師，然後還要搶先制定5G標準?再來它在中國內是壟斷地位，所以才根本不需要有國內市場近爭。
最後，你真以為美國政客難伺候了?跟伺候中國官員比起來簡直不值一提。
是的 所以你的重點是… ？
@@Brandon.R888台湾朋友不了解华为。华为的目的不是在芯片制造领域超过台积电，而是不能因为芯片制程给自己的产品设计拖后退。华为和苹果看不上制造领域这点利润。他的手机也好，汽车也好，通讯设备也好，都不是自己生产。芯片现在要自己生产，是因为科技战的原因，不得不生产。
全世界依賴台積電才對
你還是西方思維 明明兩家都不同領域 為什麼要比較 要比較的話 就該拿中芯比台積電
可是那些特化的東西不是說培養就培養吧
問台灣現任經濟部長 就知道 半導體除了ASML就是特用化學 川普可以有效禁止中共國取得 ~
我們先研發50年，日美全部不准動。
就可以取代美日材料機台了。
外行網紅說華為7nm，你漏餡了，詐騙集團輸出國說的你也信，不是傻就是共諜。
台積電不配給華為提鞋，台積電是一個代工廠，華為做的東西太多了
@@sasa-tg4od 可是華為目前哪個產品很成功？
三星的產品跨領域比華為強太多了吧
家電、面板、晶片、手機、金融、化工、醫療、建築、保險
人家手機還世界上賣最好的
所以以你的定義來說
華為不配給三星提鞋？
@@DevilLyu 中國華為技術有限公司的專利申請量仍位居榜首，在2023年發布6494件申請，但比前一年減少1195件。韓國的三星電子則以3924件位居第二，緊隨其後的是美國的高通公司（Qualcomm，3410件）、日本的三菱電機（2152件）和中國的京東方科技（1988件）。自行google一下
華為和中芯裡 有很多從台積電挖角來的高階技術人才(台積電前技術處處長和前副總) 還有駭客和在世界各大研究機構的中國留學生 加上超強的反向工程 不可小覷~
华为中芯发展起来的根本原因是中国庞大的需求和美国的封锁，基础是全产业链庞大的人才储备巨量资金
人员流动在大企业间是很频繁的事，不足为奇。
偷東西都被你說的這麼高大上
當然可能啊，華為的負面新聞＆壞事一定遠遠超越TSMC的
这个世界上不存在无法超越的公司，人类历史上从来没有出现过这么一家公司或者国家。老师想多了
老師只是在說華為沒辦法超越台積電 沒有說其他公司不行😂
@@user-gp2oy4ie3b 华为是家通讯公司呀，不是半导体制造
中國已經超越了，我是說嘴砲❤
你就是想說「台灣都是靠外國才能這麼強」。但請你明白，外國也要靠台灣才能有那麼好的晶片，而中國也是這一年才被禁的，但從來都沒有超越台灣過。
另外，什麼狀況下台灣會被美國禁？就是站到中共那邊去才會，所以你的假設一點意義都沒有。
近一年?你是来搞笑的吗
晶圓代工還有三星跟intel 可以做
@IkeChiu 我的假設當然有意義呀！中國為什麼這次會被美國整成這樣，就是因為十年前他們以為晶片都可以買到為什麼要自己做？你想想日本擁有完整的先進製程和檢測設備，先進材料和特用化學品，現在全力發展先進製程，除了台積電去設廠，日本還成立了Rapidus全力衝刺，反觀台灣呢？全民沉浸在台積電世界第一的喜悅中，都忘記了台積電甚至台灣整半導體產業的關鍵技術都攢在別人手裡，日本哪一天只要拉高出貨價或降低供應量，理由是現成的：優先供應日本國內廠商使用，你台積電要用就來日本設廠吧！請問台積電如何應對？台灣如何應對？
@IkeChiu 你以為不會發生是嗎？對，十年前當中美友好的時候，中國也覺得不會發生，遠的不說談點近的吧！還記得2019年日本突然宣佈對三項出口南韓的關鍵電子原料加強管制，讓南韓急的跳腳嗎？
www.thenewslens.com/article/121741
@@Ansforce 照你的邏輯，荷蘭如果只做光刻機，哪天被美國列入制裁名單就死定了。所以荷蘭不要陶醉在光刻機的成就中，也要下去發展那個、這個、還有很多很多個，把自己累死就不怕美國制裁了。
真的想多了。台积电怎么可能超越华为。有世界先进的通信设备吗？有手机，电脑吗？有智能操作系统吗？
完全正确❤
你說的這些終端消費產品內的芯片，說白了也都是台積電代工😂
美國不可能讓台灣先進晶片一條龍😢日本就是例子
问题华为就不是半导体代工企业，两者有可比性？
華為已經自建晶圓廠了！
@@Ansforce 華為是這兩年才被迫做晶片代工的，台積電很多年了，比這個沒有意義，華為涉及的東西很廣，現在所有公司也就是三星有得一拼，拿台積電的唯一主業比較華為的剛剛發展的業務，也只是自嗨而已。
@@sasa-tg4od問題只說會不會被超越，沒有‘’何時‘’被超越，曲博只是想介此議題來鋪陳，如果某一天台積被制裁該如何應對的探討而已，華為怎麼樣根本不重要。
我個人認為台積電的做法是滿足各國政府的需求，並透過利益和各國各大企業綁在一起，來避免遭到制裁的可能性。
@@Ansforce 这这是业界的猜测吧，并没有实际证据
@@Ansforce要更正一下，是华为和中芯南方合作的晶圆厂，华为怎么可能两年时间超过中芯这么多年的制程，本质上还是中芯在制造。
培養本土供應鏈這句話滿適合給政府建議😂
對的！先搞定水電....data centers跟RD都要搬來台灣勢必不夠...塑化業就是這樣出走的~台灣的代工又走到了拐點了...不知道曲博有沒有在關注日本....那個才是大廠默默培養😢
@myknos2007 是呀！你講到重點了！未來日本將是台灣強勁的對手，日本有先進製程和檢測設備，先進材料和特用化學品，現在台積電又過去補足了他們的先進製程，再加上日本人的敬業精神，日幣五年來貶值50%，可以說是佔儘了天時地利人和，和日本相比台灣還剩什麼優勢？
培養 本土供應鏈 (政黨)
@@Ansforce 你說和日本相比台灣還剩什麼優勢？ 那你放空台股了嗎? 曲博用日本跟台灣對比二分法，日本跟台灣一個好一個就壞的思維是錯誤的，日本跟台灣是一起合作 相互成長，日本與台灣的共同敵人是中國。
中國市場夠大這個邏輯是習近平還未上台2013年之前的說法有用，現在中國市場夠大 也是看的到 吃不到
@@miyuki811383中国大陆不是敌人，因为威胁不了台积电，而日本可以
Never say never! It's only a matter of time. China's advancements in aerospace technology and the electric vehicle industry are breaking records that were once thought impossible!
美国：朕给你的才是你的，朕不给，你不能抢😂
中國經濟發展是美國給的，收回也是剛剛好而已
習維尼：你的東西是朕的，朕的還是朕的，人民都是我的韭菜
最先進的半導體產業鏈不是一個國家可以完整擁有的，台灣，中國，連美國都不可能。他是個外行人
中國為什麼這次會被美國整成這樣，就是因為十年前他們以為晶片都可以買到為什麼要自己做？你想想日本擁有完整的先進製程和檢測設備，先進材料和特用化學品，現在全力發展先進製程，除了台積電去設廠，日本還成立了Rapidus全力衝刺，反觀台灣呢？全民沉浸在台積電世界第一的喜悅中，都忘記了台積電甚至台灣整半導體產業的關鍵技術都攢在別人手裡，日本哪一天只要拉高出貨價或降低供應量，理由是現成的：優先供應日本國內廠商使用，你台積電要用就來日本設廠吧！請問台積電如何應對？台灣如何應對？
全部自己來當然很困難，但是我們必須默默的做，人家對岸都已經驚醒了，我們難道還在睡？還記得2019年日本突然宣佈對三項出口南韓的關鍵電子原料加強管制，讓南韓急的跳腳嗎？日本和韓國不都是民主國家嗎？怎麼忽然就不共享民主國家產業鏈的資源了？商場如戰場，還幻想著人家一定要給我們唷？
www.thenewslens.com/article/121741
@@Ansforce 建議讀一下 進口替代工業化政策的問題。在簡單的產業都很難，在高規模，多種高科技集結的半導體產業上是不可能的。進口替代工業化這就是現在中國掉進的陷阱，台灣不要傻傻的跟著跳下去。產業專業化多國分工是最好的政策。
zh.wikipedia.org/wiki/%E8%BF%9B%E5%8F%A3%E6%9B%BF%E4%BB%A3
@@taiwaneseguy1091中国自己做是因为被制裁
@@Ansforce阿斯迈尔哪天不再供应先进光刻机给台湾了怎么办😂
@@Ansforce直接就让韩国人跪下了，日本人在夹缝中生存，真是练得一身本领😂😂
供應鏈本土化有限度，首先要扶持起來就不太容易，其次當你供應鏈大部分都掌握在自己手中的時候，你等於降低了對美國爸爸的依賴(進口)，美國爸爸也是會有意見。這邊對本土化供應鏈的扶持，大概就是分個5%10%給本土廠商，有但不要太多。
另外拿華為跟台積電比是根本沒有意義，華為主要是做通訊和終端設備，插足晶片製造，是因為他被美國制裁，後來又搞大數據算力應用，是因為美中科技戰，對岸推它出來應戰，至始至終他的業務就跟台積電的晶片代工沒有什麼關係。
華為會不會超越台積電，這個問題是台積電股東會時台下股東的提問，感覺上是綠營拿來大內宣用，才會問出這麼沒有業界基本常識的問題。
华为和台积电没有可比性。台积电只是代工企业，华为是设计制造企业。就企业规模而已，台积电不是华为的对手。华为的增长能力，不是台积电可以比的。
一個衹會藉勢共產黨的拳頭吸取人民的精血，專幹挖人剽竊別國技術機密的企業，能有多大能耐?有夢最美，因為夢裡什麼都有。
董事長應該要回答，會喔，
建議你退掉台積電全部股票，都去買華為
华为不是上市公司
一間上市公司有責任的董事長 絕對不會用跟你一樣的方式回答問題
要有華為股票，你要先當員工
華為沒上市都不知道 有夠無腦
連華為沒上市都不知道，青鳥喔
其實這一切的基礎就是電要穩定供應，在不影響老百姓的生活前提之下，不然那些工程師回到家沒電，上班品質應該也不會好到哪裡去
重點在：韓國🇰🇷在設備條件不會比台積電差！台積電的競爭是三星才是！中芯、華為目前根本談不上對手
提的人亂問，你要對方怎麼答？你也在亂回答？華為又不是做晶圓製造他的晶圓是中芯做的，不一樣的東西是要比什麼？？？另外用DUV幹出7奈米的第一個公司不是中芯是台積電，所以你說我們拿不到EUV能不能做7奈米？？？你是在說笑還是真的不知道？？？
華為早就自建晶圓廠了你不知道嗎？是的，用DUV做出7奈米的第一個公司不是中芯是台積電。
@@Ansforce 你跟我說華為Mate 60 Pro的晶片世華為製造的還是中芯????我當然知道華為有自製晶圓廠，但是但是但是根本還沒真的成為製造主力，他還是拿中芯的
然後我說台積電業有duv幹出7奈米是因為妳說
現在大陸被限制但他們還是作出7奈米，台積電如果被限制呢
我就回答你這題呀 台積電如果被限制EUV的話台積電還是能做出7奈米，因為舊式他搞出來，僅此回答你這題而已
@@Ansforce我覺得對方回答的沒錯阿，你問的問題他都回答你了，而且最早用DUV做出7奈米的確實是台積電，你不是說如果台積電被封鎖能做出什麼，那就是同樣機台做出7奈米，而且不管是中芯還是華為，他們的7奈米只等於台積電的10奈米，所以就算是同機種還是無法超越台積電，再來他們都是"偷"台積電的技術做出來的，根本不叫超越，要靠自己研發技術才叫超越
@@wang74724他已經不知道自己在講什麼了
中國為什麼這次會被美國整成這樣，就是因為十年前他們以為晶片都可以買到為什麼要自己做？你們想想日本擁有完整的先進製程設備和檢測設備，先進材料和特用化學品，現在全力發展先進製程，除了台積電去設廠，日本還成立了Rapidus全力衝刺，反觀台灣呢？全民沉浸在台積電世界第一的喜悅中，政論節目天天高喊台灣好棒棒，都忘記了台積電甚至台灣整半導體產業的關鍵技術都攢在別人手裡，日本哪一天只要拉高供貨價或降低供應量，理由是現成的，優先供應日本國內廠商使用，你台積電要用就來日本設廠，請問台積電如何應對？台灣如何應對？
極紫外光機，請問未來有可能除ASML外也有廠商能製造嗎?
目前看起來很難，如果說可能的話，看看10年後中國會不會也出現一家吧！
@@Ansforce怎麼做 材料從那邊來？
@@Ansforce中芯現在的七奈米也是套台積電以前技術我相信妳也知道～三星套台積電七奈米技術我相信你也知道 還套到會過熱的技術～～
只要没有原理性的理论限制，没有什么技术是不能做出来的，有市场，有人才，有理论，有钱就行。中国本来没光刻机市场，因为太小，一年几百亿，只能养活一个厂家。后来trump让中国必须做这个市场，何况光刻机本来中国就能做，只是没有EUV，所以中国必然会有，只是时间问题，而且目前普遍观点在十年以内
@@wenhuanglin1832 至少客機發動機中國就造不出，就算有發動機讓你拆讓你逆向。不只發動機，航電通訊系統也還是無法自製。"時間問題"是很好的解答，未來誰都不知道，除了算命。
台積電最大直接股東是台灣行政院不到7%，台積電本身的高層和員工佔不到8%,而外資直接間接持有不到80%，其中外資以金融機構佔八成以上，而美國資本又佔其中八成以上，所以只要不通敵不賠錢，美國不會直接讓中資廠商有機會超車，因為中共當局不會讓外資直接間接持有中資廠商一半以上的股權😅😅😅
整個技術都在美歐手上，台積電也只是技轉跟把良率提升到極致！若說難聽一點，美國在未來十年封鎖中國失敗😅，別忘了台積電在幾年前也有30幾元的價格
说了半天，台湾的所有骄傲和底气，都是美国给的! 跪的可真彻底。
喔，簡體字果然沒啥文化。
看看日本的半導體歷史 美國要你生 你就生
其他不要想太多
看人類的問題如果只看科技層面 永遠無法全面 最終還是要結合政治 、 時勢
EX : 奧本海默
我們先研發50年，日美全部不准動。
就可以取代美日材料機台了。
外行網紅說華為7nm，你漏餡了，詐騙集團輸出國說的你也信，不是傻就是共諜。
台積電本來就一直有在培養本土供應鍊啊，而且這一直都是台積電的優勢之一。
但最先進的部份既然是先進，就是沒那麼容易取代，也不是說你投入多就行。
所以怎樣才符合你所謂的有在發展自己的設備跟供應鍊？難道要能取代asml才符合標準？
更別說真的被美國封殺就算有整套的技術也沒用。台灣就一個島，你最源頭的原料從哪裡來？你能接誰的單？難道到時候要跟中國跪？
當然不必取代AMSL，但是台灣能做的就應該本土化，至少先進封裝的材料台灣明明會做，但是台積電現在還是用進口的。
@@Ansforce这个问题是个政治问题，毕竟台湾是一个代工地方，而核心技术在美国手里，他不能把鸡蛋放在火上烤何况台湾现在是亲美政权，如果台湾有自己的产业全套半导体产业链美国已经会去拆分他的供应链，我相信在那个时候民进党一定扛不住美国给的政治压力，何况这些公司都是吃着美国喂的饭长大的
很聰明，很有遠見，前瞻的看法
沒錯，很少人有這樣的觀點或思維！
佩服台灣產業人士有智慧的化解危機，
往後的路將越來越困難與艱鉅，
感謝有智慧的仁者們，
不計名利的默默付出 感恩。
這是偽命題😮
這當然不是偽命題呀！中國為什麼這次會被美國整成這樣，就是因為十年前他們以為晶片都可以買到為什麼要自己做？你想想日本擁有完整的先進製程和檢測設備，先進材料和特用化學品，現在全力發展先進製程，除了台積電去設廠，日本還成立了Rapidus全力衝刺，反觀台灣呢？全民沉浸在台積電世界第一的喜悅中，都忘記了台積電甚至台灣整半導體產業的關鍵技術都攢在別人手裡，日本哪一天只要拉高出貨價或降低供應量，理由是現成的：優先供應日本國內廠商使用，你台積電要用就來日本設廠吧！請問台積電如何應對？台灣如何應對？
@@Ansforce 優先供應日本國內廠商使用，你台積電要用就來日本設廠吧！
你這樣是用中國人的思維在看待日本人，日本以後一定會背離台灣的， 況且半導體又不是只有美國 日本先進設備就可以做出來，還要台灣的先進廠房規劃 先進設備蓋廠
是伪呀 是中芯在做晶圆代工又不是华为，华为是台积电跟中芯的甲方. .
@@Ansforce中國是自己把自己的信用敗光才被封鎖的，政府就算都不做，廠商也不會把有價值的技術放在中國，而且民用設備還是買得到，跟俄羅斯被封鎖的程度比起來差遠了。現在美國為了避免任何軍轉民的可能，連民用電子設備都不能賣給俄羅斯。
而美國政府為何要主動出手而不是讓市場自己淘汰？啊中國以不合理的規模在擴軍啊？中國就是在企圖發動戰爭，美國為了保護自己的盟友才先強制切斷中國技術，讓中國自己知道在戰時半導體的數量上支撐不了戰爭。
中美問題是已經牽涉到戰爭了，不能純粹用經濟的方向來思考。
@@80719good 信用你個頭阿 明明就是政治攻防
應該說誰能擁有跟頂級技術的國家合作，才會不被超越，越是高階機器，越不可能單一國家自己製造
台積電說的很客氣 因為他知道
不能耍霸氣外露這一套
這一套只適合三流影視拍的蠢戲
台積電很客氣
希望大家也客氣一些
基本上所謂的同盟 就是互相牽制 一些有技術 一些有能力 一些有資源 才能組成利益共同體 反之想一國獨攬 那你會先出事 EX: 中國
其实中国并没有想独揽，意识形态才是全球产业分化主因。
@@user-kl5kc2wt6i 意识形态只是美国的一个口号. 分蛋糕才是本质.你说的没错, 大陆并没有想要独揽, 大陆是被逼着独揽. 典型的如空间站, 卫星导航.
@@user-kl5kc2wt6i 意识形态个头，美国在中东跟独裁政权合作的多了去了，不听话的他就会给你一套普世价值观扶持听话的政权，普世价值观就为了更好干预控制其他国家的
台灣才2400萬人，為什麼要這樣比？
歐美為了分散風險，明知在本國設廠根本沒成本效益，也要台積電設廠
記者腦袋本來就不好
台积电只是产业链上的一环，华为自己本身就是一条产业链
請問三星超越了嗎？三星都沒超越，還輪得到華為？況且信任是台積電最大的武器，不會做產品與客戶競爭，華為可能嗎？況且商業機密在中國是個笑話。
三年前如果有人說比亞迪有一天會超越特斯拉，那估計會被絕大多數人嘲笑
如今比亞迪已經超越特斯拉，成為電動車全球領先廠商
台積電其實並沒有大家想像的強，因為很多設備、技術都仰賴歐美日提供
今天可以捧你上位，明天自然可以踩死你
大家以為歐美日大國強迫台積電去歐美日國家設廠是為了什麼？😂
還要，華為或者其它對岸的晶圓代工目前當然遠遠比不上台積電
但美國強力的制裁，對中國大陸是危機，其實也是轉機
一切都必須要本土化、在地化、國產化來突破歐美日的科技封鎖
過程很痛苦...
但只要被他們突破了，那以後晶圓代工這領域，就沒台積電什麼事情了
對岸很多領域一開始都不被世界看好，但最終他們都成為了世界第一，將其他競爭者打趴
這也才有現在所謂的紅色供應鏈的說法
我認為台積電的榮景，最多剩下5年左右
不是被對岸超越，不然就是被美國自己扶持的國內廠商取代
台灣多數人的眼界格局都太小，無法見微知著
我真心覺得這是假命題。華為什麼時候在做晶片？他是設計晶片，真正在做，之前是台積電，現在是中芯。
也就是說，他們兩個其實是上下游，廠家客戶的關係。
現在你去問雞肉供應商(例：卜蜂) 會不會被雞排店(例：派克 豪大)超越，卜蜂一定一臉問號。
新聞記者用點心吧~
華為早就自建晶圓廠了！華為中芯根本是一掛的呀！
@@Ansforce 這我還真不知道，感謝指正！
@@Ansforce要不要去看中芯做了七奈米以後財報利潤每況愈下？
是呀！因為它不計成本，先做出來再說，反正後面有個富爸爸呀！然後呢？
@@Ansforce 問題是不是做出來就好，效能還是有差，你去看極客灣或其他手機頻道的評測，現在他們最新的7000S 效能上只跟888差不多。
現在還看不出差距，再過個五年，就會看出差異。
再加上，中共真的還有錢嗎？還是富爸爸嗎？
客觀來説，臺灣的芯片製造加工技術世界第一。包括芯片設計，封裝測試都很強，芯片人才濟濟。大陸的芯片産業，很大程度上是基於臺灣的芯片人才的基礎上發展的。
華為是世界現代史上，唯一一家被美國使出全部制裁手段後，還能屹立不倒的國際科技公司。華為是中國大陸頂住美國科技霸權最偉大的公司。華為的競爭對手囊括美國大部分高科技公司，如美國的英特爾、高通、微軟、谷歌、思科、甲骨文、特斯拉、英偉達、蘋果等等。是美國最恐怖的存在 。像臺積電，阿斯麥爾是不是華為的競爭對手，還言之過早。
我們先研發50年，日美全部不准動。
就可以取代美日材料機台了。
外行網紅說華為7nm，你漏餡了，詐騙集團輸出國說的你也信，不是傻就是共諜。
快超越吧 ，來全個民造晶片，突破1奈米為目標。
華為的七奈米就是學台積電的啊，華為的晶片是中芯做的，華為要生產晶片要超越台積電當然不可能啊，三星都不可能超越台積電了，更不用說中芯。
就讀是在討論超越，討論的是美國如果翻臉的時候，台灣能應對什麼？
@@user-xo1vj9tg8z 在晶圓製造上台灣是設計，製造和封裝整個供應鏈都是數一數二的哦，可以應對得來的，如果美國真的要捨近求遠，台灣也是可以捨近求遠，但要美國捨近求遠怎麼有可能，這是對這個產業有點了解的都知道的。因為晶圓代工價格不是最重要，比價格策略是無法奏效的。
艾司摩爾是台積電扶植的，有絕對優先權可以購買，光這點就誰都打不贏台積電了
看看股權吧
飛利浦是台積電幾十年大股東，艾司摩爾是飛利浦集團旗下的公司，台積電成長過程中一直得到飛利浦許多支持，這才是最主要的邏輯
@@user-uo8bo4xs1j內行正確！
我倒覺得是因為最貴的機台能買最多的目前是台積電，哪有什麼在看恩情
講的很有道理，台灣目前沒有本土的半導體設備商，所有的設備跟材料都來自日本，美國跟荷蘭，台灣半導體之所以能夠持續發展下去是因為我們沒有自有品牌的競爭關係，像韓國三星那樣，台灣只專注在代工，所以各國大企業才會放心下單給我們，但也因為這樣，我們國際可以選擇的空間不大，只能往西方陣營靠攏。
这倒是
只要能入门，够重视，超越几乎是必然的。
現去睡一覺吧！
所謂入門是什麼意思？
劉德音應該說：你去買華為的股票就可以知道結果了！
华为没有上市，如果上市，没有制裁。市值肯定超台积电
华为没上市
华为不上市的，哪来的股票
@@binxu1549
華為為什麼不上市？
嫌錢太多？
@@user-ht9zv4th5w 因为华为不差钱
胡說八道
我觉得大道理谁都会讲
我覺得應該要世界和平，大家一起發展，不要再互相猜疑，為人的未來一同奮鬥💪
你自己去跟對面和平吧
你能說服對岸就信你
@@lalonies7166 事情總有辦法解決的，互相體諒，相信自己的力量，人類的未來會越來越明朗的，事物的發生有其因果，人要保持善良，德行很重要，愛也是。這樣我們就可以一起創造更多美好的未來。
@@lalonies7166 我們一直都相信人類可以成長的！請相信你們的力量，會有更多世界出現的。
@@wxrms5448 信與不信不重要，不需要信我，要相信自己，加油！命運會說明一切
不可能供應鏈上所有最頂尖技術的都剛好在台灣，有台積電已經很不容易了
是的，當然很困難，但是我們必須默默的做，而不是沒有做為，想想日本擁有完整的先進製程和檢測設備，先進材料和特用化學品，現在全力發展先進製程，除了台積電去設廠，日本還成立了Rapidus全力衝刺，反觀台灣呢？全民沉浸在台積電世界第一的喜悅中，都忘記了台積電甚至台灣整半導體產業的關鍵技術都攢在別人手裡，日本哪一天只要拉高出貨價或降低供應量，理由是現成的：優先供應日本國內廠商使用，你台積電要用就來日本設廠，請問台積電如何應對？台灣如何應對？
對岸的企圖是，騙政府補助，所以不要擋住了財路，何必說什麽
我會反問：三星輸輸給台積電也是因為被封鎖嗎?
是的 離中國太近
除了技術問題之外，三星的客戶怕關鍵設計細節被三星剽竊也是很大的問題，而且也因為後者的關係，要是台積電跟三星技術有一天又並駕齊驅了，應該還是台積電會比較吃香
要是自己設計的產品 三星自己也有在做，真的沒問題嗎？
如果沒被封鎖，有可能被超越
一個無法被控制的巨獸是極大的威脅
但一個可以被控制跟牽制的巨獸
那就是最良好的夥伴
中國為什麼gg ?
因為他只想當稱霸天下的巨獸
所以被圍剿
居安思危
一个代工厂吹得天上有地上无的，我也是醉了，哪天大老美下命令台鸡店改名字美鸡店，你敢不改吗？
日本廠就是叫 JASM
如果未來的美國廠比照日本廠的合資方式
不無可能就叫做美積電
@@liuchiahan美积电建好，特朗普对台100%税
台積電早被中國手磨晶片超車了！😂😂😂
曲教授，我看到李楠（魅族手机前总理，说话还算靠谱的那种）说麒麟9010芯片代工已经完全找不到asml DUV的痕迹，也就是用其他公司的光科技，你觉得这有可能吗？你有这方面的信息吗？谢谢。
我覺得不可能耶！就問他用的是哪間公司的光刻機？大陸就是上海微電子的進度最快，也才發布28奈米的光刻機而已，這個東西真的沒這麼簡單的。
難道是傳說中用人工打磨出來的嗎？
@@Ansforce 感谢回复，之前我是看的截图，刚才去了他的微博，的确他在6月6日发了这么一条，李楠不是那种满嘴跑火车的人，所以才感觉有1%的可能，结合微博留言，有嘲讽的，也有找到视频分析的，youtube 上作者kurnal ，不知道真假，不知道合不合理，华为现在也很魔怔，明明5g的手机，信号跳到5g都不显示为大陆常用的字符5g，不知道还有什么好故弄玄虚的。
@@Ansforce如果大陆三年内推出euv光刻机，台湾怎么处理？
@@user-dy4fm7id1q两字：等死😊
坐著說風涼話不腰疼
想起了一个纪录片:一寸山河一寸血。产业升级的机遇，面对美国打压，中华民族同样要有这种精神。
彎道超車
華為在發展量子電腦
不論是 芯片 傳輸 運算
都有研究
台積電只晶片製程
機器 軟硬體 原料 化工原料 全都靠國外
要全面發展掌握製造流程技術，機械 化工 軟體…都要網羅建置。
華為跟台積電做的東西根本不一樣，超車甚麼鬼
華為早就自建晶圓廠了呀！
@@Ansforce ….幾奈米？良率產能？…不是有接觸就叫有做，真這麼厲害晶片就不需要跟中芯買了。
供應商還有台灣的廠商呢！
www.bbc.com/zhongwen/trad/chinese-news-67084358
曲博您好， 之前有在您的聊天回放有看到您有提到我們公司，不知道有沒有興趣談商業合作？
麻煩寫信到service@ansforce.com洽談合作，謝囉！
大家都有得賺比較平衡。不要貪心。招人羨慕、嫉妒、恨。
不可能的假设是中国做不出EUV。假如EUV被超越， 华为有没有超越台積电？
一樣不可能
製造晶片不是只有光刻機
還有其他美日壟斷的技術
光刻機也不是你想的單一技術
有可能喔
因為全台灣手機基地台主機設備都是華為的機子
機密都不機密了……
對岸目前是還沒有超車台積電，但是已經看到台積電的車尾燈了。
阿就沒設備
被超越早晚問題
看看中國多少爛尾的晶片產業就知道不可能，原因在體制，而不是技術
一個核彈，整個台灣都玩蛋，更何況小小的台積電
如果美國認為台積電與台灣會一起落入中國大陸手中的話，那曲先生您的看法又將是什麼呢？
本土供應鏈 台積電很早就在培育了 這個新聞已經有報了 股東會也講了 魏董說過 半導體製造 最簡單的步驟就是買設備 所以重點是 會不會用設備 材料的部分 台積在日本又設研究中心 就是針對材料部份做研發
是的，你說出了事實，但是還遠遠不夠，至少台積電先進封裝用的材料現在還都是日本進口的。
曲博良心话, 但是会被小粉绿骂. 因为小粉绿要的只是一句taiwan no1的口号, 其它的他们都不care.
這是個危險的想法，日本就是前車之鑑，當年日本經濟騰飛想擺脫美國，剛出了一部《日本可以說不》的書，結果被美國整得幾十年翻不了身。
政治、經濟、軍事都被人家鉗制著，千萬別妄想獨立。
想想日本擁有完整的先進製程和檢測設備，先進材料和特用化學品，現在全力發展先進製程，除了台積電去設廠，日本還成立了Rapidus全力衝刺，反觀台灣呢？全民沉浸在台積電世界第一的喜悅中，都忘記了台積電甚至台灣整半導體產業的關鍵技術都攢在別人手裡，日本哪一天只要拉高出貨價或降低供應量，理由是現成的：優先供應日本國內廠商使用，你台積電要用就來日本設廠，請問台積電如何應對？台灣如何應對？
回答最後一句：我覺得掌握最新理論層面方向，提早發現芯片革命性的新技術的可能性，提前投入，銜接上新的芯片技術，每個芯片廠家都是忽視後來者挑戰，結果就被打敗，intel是這樣，特斯拉的電池很有可能也是這樣，企業裡群體性驕傲是自殺的軟刀子。
Intel是，但特斯拉倒不是，此外，研發像是開盲盒，沒人能說準你苦心開發的技術會被其他競爭對手給超越，還是能夠成功
特斯拉是靠吹牛跟環保法西斯
怎麼可能😂可能的話護國神山就叫華為了
這種言論就是不懂美國利益，在一派胡言
所以台積電的股東機制就已經埋線了，想要不被取代，只有把所有人的利益都綁在一起。
除了股東機制你們還知道他們把什麼利益綁在一起呢？
中國傳出在研發光子晶片，建議曲博能對此做一分析。
含金量超高！運算速度比NVIDIA GPU快10倍！光學卷積處理器(OCPU)！AI晶片要變天了嗎！？
czcams.com/video/AFoebx4S0ts/video.html
一个造整车的，一个做零件的，这怎么比？
開始研發就對了，而且要做的比愛司摩爾的更屌更棒，這樣就沒有允許不允許的問題。
台積電全球第一的寶座難道是經過美國允許？不需要吧
潛艦可能有跟美國有共識，但是我們國內技術發展，還需要他允許？不用吧。
技術就是越先進的越厲害
我們直接給他超車。就對了
超車，直接讓全世界跟我們買
你應該問~中國如果不當賊~現在還做的出晶圓嗎
想太多了，能超越早超了，我就問一句，誰人會跟錢過不去？誰人敢大聲吆喝我不要錢我就算吃土也要為國犧牲，你說說誰人？
三星也有極紫外光機啊，還是輸
華為可不一樣。
設備就台灣的短版，台灣搞設備比韓國跟大陸都還早，搞出個什麼玩意了嗎？ 還搞設備呢，設備還是控制在美國跟日本，材料控制在日本。 台灣的老闆是不可能花錢搞不一定賺錢甚至要燒錢10年以上的產業的，只想人家全盤教你後你再搞cost down的玩法。
要讓美國倒向中國那更不可能
人會老、死，法人也一樣
十年河東，十年河西
當然有可能
你就是要說台灣好棒棒，台灣那麼萬，請問有哪個帝國不會崩壞，有哪個企業不會倒，
超越可能很難，但是拉近差距那是一定的。
這題莫名奇妙，美國制裁美積電，很難懂欸。
你知道台積電一堆本土供應商嗎？
我當然知道呀！但是還遠遠不夠，因為這些供應商做的大部分都是中低階的產品，你知道台積電先進封裝的材料，這種明明本土供應商就可以做的東西都還是進口的嗎？
@@Ansforce那你能說出材料的差別嗎？它的什麼特性讓台積電選擇他？
差別就是試新材料需要花時間，直接進口比較快，就好像下廚房需要花時間，直接買便當比較快，結局就是台積電永遠只能進口別人的先進封裝材料，台灣的先進封裝材料產業永遠也做不起來。
有趣的是如果美國禁止先進封裝材料進口台灣會怎麼樣？台灣三年後會有好多家先進封裝材料公司，甚至還可以出口到全世界。你覺得哪一個情況對台灣比較有利呢？
話別說太滿~大陸如果不走台積電那套製程去造晶片~幾年後可不一定~就像太空競賽一樣~美國不是被大陸超車了?
台積電如果被美國封鎖，應該先討論那台積電東西要賣給誰？訂單直接少光光，就算有自己的供應鏈也沒用，中國的訂單可以養活自己生產的半導體，台灣可不行，難道要賣給 中國和俄羅斯？如果是，那台灣從上到下都要翻過來了，不只是台積電的問題了
@snowcrow0802 中國為什麼這次會被美國整成這樣，就是因為十年前他們以為晶片都可以買到為什麼要自己做？你想想日本擁有完整的先進製程和檢測設備，先進材料和特用化學品，現在全力發展先進製程，除了台積電去設廠，日本還成立了Rapidus全力衝刺，反觀台灣呢？全民沉浸在台積電世界第一的喜悅中，都忘記了台積電甚至台灣整半導體產業的關鍵技術都攢在別人手裡，日本哪一天只要拉高出貨價或降低供應量，理由是現成的：優先供應日本國內廠商使用，你台積電要用就來日本設廠吧！請問台積電如何應對？台灣如何應對？
三星也有極紫外光機, 為何三星也無法超越台積電?
好奇美國在90年代對東芝動手的時候，外資比例是多少了。美國雖然也對台積動手（不然不會被逼上美國），但目前還不算大力
低於2成持股, 且當時日本公司經營者, 根本不甩外國股東.
兩個有點不一樣，日本做的是日本產品，台積電是代工。拿做出的晶片賺大錢是 apple, amd, nvidia 等美國產品，股價% 漲得比 tsmc 多的多。若沒有 tsmc，Intel 到今天還是一樣擠牙膏
牙膏厂卖的是cpu