Video není dostupné.
Omlouváme se.
un chrétien veut parler d'Esaïe 53, et se rend compte de la fraude
Vložit
- čas přidán 3. 06. 2024
- échange intéressant avec un chrétien, sur Jérémie 31 et Esaïe 53.
Bon Visionnage.
Live TikTok (@juifspourlatorah) chaque semaine : Dimanche, Mardi et Jeudi soir.
Venez échangez avec nous.
-------------
pour nous soutenir : fr.tipeee.com/...
Cette chaîne se propose d’apporter les réfutations aux prétentions messianiques concernant Jesus.
Réponses aux preuves dites irréfutables présentées par les missionnaires de tous les mouvements chrétiens, allant du catholique jusqu’au plus messianique d’entre eux.
TikTok : @juifspourlatorah
Page Facebook : / juifspourlatorah
Groupe Facebook : / juifspourlatorah613
Livre disponible sur amazon : EST-IL LE MESSIE ?: Etude théologique sur la non-messianité de Jesus amzn.eu/d/guaMYwm
Chère Chrétiens ne vous laissez pas séduire par les docteurs qui enseignent les sciences des fables qui entraînent le doute en vos cœur
l’évangile est une puissance vivez la parole de Dieu ainsi étudier la bible demander à l’esprit de vous enseigner ainsi vous serez affermit
J’aimerais un jours monter en live discuter avec vous bien a vous
"des docteurs qui enseignent les sciences des fables" ? - Apprend l'hébreu mec, et peut-être tu arrêteras de faire ta chouineuse
Jésus n'a pas accompli le dévoilement Divin...
Qu'Hachem vous guide...
Très cordialement. 😊
Jésus Christ ce révèle aux personnes qui n'ont pas le cœur fermé.
Il s'est revelé en toi comment ?
@@hervedelorg6811 par la prière et m'a libéré de la haine le stresse et tout Mal. Car il est le chemin et la vérité.
@@hervedelorg6811 Après un coup de matraque pendant une manif des gilets jaunes
@@samuelrosan413 il est le chemin👉 mais pas le but, la route qui mène a l’aéroport n'est pas l’aéroport 👉 Personne ne peut venir a moi si le père ne l'attire 👉 Ainsi, il fait miséricorde à qui il veut, et il endurcit qui il veut.👉 Et si tu ne fais pas la différence entre le créateur et la creature "Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ.👉 tu as autant de chance qu'un boudhiste qui ce sent apaisé☝
@@ki-vivra-verraverra4001 tu l'as si bien dit il faut avoir le cœur ouvert pour croire. Beaucoup d'élu mais très peu de choisi.
Les pharisiens resteront toujours des pharisiens,, ceux qui on tirés tous les prophètes, ils étudient la Parole avec les yeux et surtout le coeur fermés, seul le Ruach Hako'desh peut vous montrer le chemin, la vérité et la vie.
Oui, Jésus est la parole annoncée.
Il est, était et vient. Il est le "je suis". Il nous donne son esprit. Il vit en bois. Nous avons la torah dans le coeur en tant que chrétiens car christ nous amène a les pratiquer.
C'est ça l Évangile.
Et nous sommes sauvés par la grâce.
Allez lire les évangiles, et les paroles de Jésus.
Jésus est le roi des rois, il est sorti du père il est la parole de Dieu. Il est donc celui sur qui nous reposons.
Nous reposons sur la parole de Dieu.
Jésus prend les noms du Dieu de l ancien testament et ne les réfute.pas.
Le saint de dieu, le rocher, le premier et le dernier, il est des le commencement., la source d eau vive, prince de la paix, il dira : avant qu Abraham fût je suis.
Le rouleau d isaie qumram chapitre 52 Â 53 350 ans avant nôtre seigneur Jésus Christ messie Oint de dieu chemin de la vérité et de la vie rédemption pour DURÉES.
Bonjour, Israel est le peuple de Dieu, c'est celui qui respecte les commandements et qui garde le témoignage de Jésus, ceux qui ont lavé leurs péchés dans le sang de l'agneau : le baptême que nous montre Jésus : adulte par immersion. Nous devons connaître la parole directement ancien et nouveau testament et la mettre en application dans nos vies. Jésus est le seul et unique Messie car il a accompli toutes les prophéties que Dieu a donné à ses prophètes concernant le Messie.
"ils auront ma loi dans leurs coeurs" oui la loi ne signifie pas la Torah mais la loi divine qui sera désormais accessible à tous
La nouvelle alliance concerne tout les hommes y compris ceux de d'israel
De plus votre Throne de David a était rétablit Jésus est assis à la droite de Dieu le père tout puissant
Au royaume des cieux
Les successeur
Le fils de David était assis la droite de David sur le trone de façon littérale est imagé
Chose accomplit par Dieu
Jésus héritier spirituel de David et matérielle par son père adoptif mais aussi humain
Si Jésus était le fils biologique de Joseph et conçu naturellement il ne serais pas Dieu
En realité Jésus ce dit lui même descendant de David car malgré sa naissance mystique Dieu lui a donner les attributs génétique de son père Joseph
JESUS N'EST PAS MORT AVEC LES RICHES
Materielleme't mais ceux qui sont riche de cœur malgres leur péchés passé
Il est difficile pour celui qui est riche matériellement d'aller au royaume des cieux
Comme Jésus a dit les plus petits, ceux qui seront les serviteurs de tous
Seront les premier dans le royaume des cieux
Mais ceux qui accumule les richesse et les propriétés humaine seront les dernièrS
Bref esai a bien prophétisé Apprenez à faire le bien; rechercher la justice, protégez l'opprimé; faites droit à l'orphelin, défendez la veuve"
Elle est la la vérité
Vous êtes obsédé par le monde Materiel
Votre vision matérialiste et litteraliste indiis en erreur
Vous voulez un roi qui gouverne seulement Israël
Dirigé par des doctrine uniquement humaine
Israël a déjà eu de nombreux
Roi humain
Mais Jésus est le roi des rois
Son reigne s'étend sur la terre et non sur une terre
Vous ne supportez tout bonnement pas que Dieu puisse aimer l'humanité entière et que votre mission de "peuple Élu" soit terminé
Après la mort du christ et après la fin de la révélation Dieu a choisir comme nation la France pour evangelisê l'Europe et les autres nations
Dieu a mis fin au judaïsme mosaïque
Votre nouvelle alliance ne peut être le talmud
Vous avez reniez le christ par obsession materielle
Apprenez à faire le bien; rechercher la justice, protégez l'opprimé; faites droit à l'orphelin, défendez la veuve"
Comment pouvez vous tenter d'expliquer ce que vous même vous interpréter.
Selon ibn ishaq: lorsque le roi des enfants d israel hazaqiyyâ mourut,leur situation se degrada,le mal se répandit et Allah révéla à isaïe qui se leva parmi eux, les exhorta,les rappela,les informa au sujet d Allah et les mit en garde contre Son châtiment si ils s opposaient à lui et le reniaient.Lorsqu il finit son sermon,ils se dresserent contre lui et voulurent le tuer.Il se sauva et passa près d un arbre qui s ouvrit pour lui,et il y entra.Satan le rejoint et fit apparaître un pan de son vêtement, et lorsqu ils virent ceci,ils apportèrent une scie et couperent l arbre en deux alors qu il était dedans
Et il n est pas "mort pour nos péchés "car chacun portera son fardeau de péchés
Pourquoi alors ton faux dieu mettra ta montagne de péchés sur le dos d un juif ou d un chrétien
Saint esprit qui se dit rouh,qui n est autre que l ange Gabriel, qui lui confera des miracles prophetiques comme guerir aveugle lépreux etc,il n a aucune part de divinité en lui car il mangeait, circulait dans les marchés, il n est pas fils de joseph n a pas été crucifié avec des brigands ni enterré avec des riches
Bonsoir,
Une grosse partie du débat se trouve dans le fait que Jesus ne répond pas aux prophécies sur le Messie en tant que Roi. Plein d'arguments peuvent être donnée, notament que le retour ou la seconde venue du Christ, qui est une doctrine chrétienne bien connue, ou Jesus revient, cette fois en tant que roi avec la jerusalem Celeste et restaure la royauté de Dieu sur terre celle que les juifs ont rejeté dans Samuel.
La réponse du point de vue du Judaïsme, est qu'il n'y a aucune doctrine, ancienne ou récente du judaisme (en dehors des messianiques) qui laisse supposer que le meme messie vient 2 fois une fois en tant que roi et une fois en tant que pretre. Historiquement certains groupes pensaient qu'ils y avait 2 messies, un pretre et un roi, ou alors que le meme messie ferait serait à la fois pretre et roi mais sur la meme venue. Je n'ai pas connaissance non plus de sources rabbiniques qui disent que le messie vient 2 fois. Dans certaines traditions, dans le cas des 2 messies, le prêtre est tué en bataille et est réssucité par le messie roi (ou inversement).
L'argument est donc normalement principalement sur le fait que, est ce que le tanakh enseigne que le meme messie vient 2 fois ou non pour montrer si celui qui se présente comme dieu respecte ce qu'il a lui meme révélé aux 48 prophetes.
Et pour ce débat là il y a beaucoup de matériel sur lequel débattre et la vie de David est d'ailleurs un bon argument pour montrer que le messie vient 2 fois.
Malheureusement, le niveau des intervenants chrétiens n'est pas assez bon et sa connaissance des commentaires talmudiques/rabbiniques et du tanakh dans sa globalité fait que vous etes capable de le coincer sur des faits ou il n'est pas capable de s'en sortir car il n'a aucune connaissance des textes, ni de l'hébreu (surtout de l'hebreux) ce qui fait que le débat n'est pas équitable (même si c'est eux même qui viennent se faire manger), et à moins d'être soit meme rabbin, débattre un autre rabbin/juif orthodoxe très pratiquant est quasiment impossible pour une personne simple (je ne dis pas que je ferais bien mieux ne sachant moi meme pas parler hebreux et ne connait pas assez bien les ecritures 😅😅).
Ce genre de débat devrait être fait contre d'autres rabbins messianiques, qui ont eu accès et connaissent les memes références.
Malheureusement je ne sais meme pas s'il existe une communauté messianique en France pour avoir ce débat. La scène anglophone connait une bien meilleure exposition à ce sujet.
Par rapport à l'argument du 'riche' sur Isaiah 53:9, il existe déjà pleins d'articles (principalement en anglais) sur internet issues d'apologistes chrétiens qui explique pourquoi ça a été traduit comme ça et certains expliquent meme que l'on pourrait le traduire en 'riche' comme vous argumentez vous meme et toujours vouloir dire la meme chose que ce que la traduction 'chrétienne' dit ou plutot respecter ce qui s'est passé avec Jesus. C'est bien plus débatable que ce que cette video reflète.
Normalement, un roi est sensé régner, ça n'a pas été le cas de Jésus...
Très cordialement. 😊
Pour les juifs, dieu ne sauve que les juifs ?
C'est un dieu exclusivement juif.? Un dieu qui ne s'intéresse qu'à un seul peuple ?
Les chrétiens n’ont aucune difficulté à traduire l'hébreu, cher Moshe. En effet, les Bibles chrétiennes sont généralement bien traduites par des spécialistes compétents. Chaque traducteur peut choisir de rester aussi littéral que possible, ou de rechercher une harmonie linguistique dans la langue cible. Mais dans tous les cas, traduire c'est trahir. L’objectif n’est donc pas de falsifier ou de dissimuler les textes comme vous le pensez (ce qui n’a aucun sens, car nous acceptons tout l'AT en tant que chrétien), mais bien de traduire selon la sensibilité de l'auteur.
De plus, la langue hébraïque n’appartient pas plus aux Juifs qu'aux Chrétiens. Ce n’est donc pas à vous de décider ce qu'est une bonne traduction ou non. Vous n'avez pas l'autorité pour cela. Il est toujours plus intéressant d'en discuter avec des spécialistes. Amitiés.
Peu de connaissance mais ça affirme 😊 vivement que ça arrive! voir ce qu il en est ?
Comment est mort isaïe ?
Shalom Moshé comment allé vous j'aime bien vos videos . Ils sont tres perspicaces... Apres je t'invite quand meme a allé sur le site Thora Box , Sefarim ou meme Sefaria et tu verra que meme les traducteurs antichretien ont traduit Esaie 53 : 9 " par TOMBEAU avec le Riche" au lieu de " dans samort."... Donc avant de dire que c'est une fraude des chrétien il faudrait voir si c'est pas une fraude des Juifs traducteurs... Ou si tuus simplement cette traductionen fait n'est pas une fraude mais plutot la traduction que la majorité des commentateur de l'epoque ont communiqué et que vos traducteurs par soucos de transparence on gardé. Mais que finalement toi tu conteste ...? Koltouv
😄 merci pour ton conseil pas très avisé pour le coup mais je ne t'en veux pas.
La traduction de Torah box ainsi que sefarim, sont les mêmes : celle du rabbinat de France, traduite en 1880 et quelque, dans un temps où les Juifs n'avaient pas trop le droit de parler. C'est pas le seul endroit qui est mal traduit la bas, il manque même certains mots dans certains versets.
Ceci étant, sefaria est très bien traduite, pour peu que tu mettes la traduction des américains, pas celle des français, c'est à dire la même traduction que sefarim et Torah box, la fameuse bible du rabbinat ;)
Du coup je te conseil de changer la traduction dans les options et tu verras comme par magie que j'ai totalement raison sur la traduction. La traduction est la même que je donne dans la vidéo.
Ne me remercie pas 😁 mais à l'avenir, saches que lorsque je parle, je sais ce que je dis, sinon je me tais. Je n'en parle tout simplement pas.
Kol Touv. 👍🏻
Rebonjour Moshé .Merci beaucoup a toi de prendre le temps de répondre. En fait j'ai réagis car a 17:29 tu as dit "La BIBLE CHRETIENNE as traduit Isaie 53v9 avec le mot tombeau alors que dans 1 rois 13v31 c'est les même mots avec la bonne traduction... (Ça c vrai)
Mais par contre si tu es honnête tu liras et verras que dans la bible chrétienne , les traductions: Darby, Martin, Ostervald , Bible de l'Epée, Bible Vigouroux , bible crampon , la King James en anglais, et j'en passe ... Le MOT est bien traduit par MORT! dans ces bibles et non le mot "tombeau"avec le riche .
Tu peux vérifier elle sont accessibles sur internet
Dans au moins 7 traductions de la bible Chrétienne!! Sans compté les autres ... )en français et anglais c'est marqué textuellement le bon mot !!! Mort.
En revanche Sefarim , Thora Box , Sefaria , hébreux bible , provenant comme tu l'a dit du Rabbinat Français (et qui n' aurait apparemment pas eut le droit de parler pour bien traduire " )+ Certaines versions de la bible chrétiennes en réalité minoritaire ont mentionné le mot tombeau.
En resumé la bible chrétienne qui a en majeur partie dans ces traductions a bien traduit le mot hébreux par " mort " n'aurait "pas donner le droit de parler" au Rabbinat Français ( c'est toi qui l'a dit... ) pour traduire ce mot par mort , de sorte qu il mette le mot "tombeau".
tu l'a dit c'est fascinant...!
Et puisque il démontré ici que le mot mort de isaie 53:9 ce trouve dans la majorité des traductions biblique tous comme dans 1 rois 13v31 ton argument à 17:39 disant je site :
"" ils 'ont bien traduit 1rois 13v31 parce qu il est sans importance...""
Cette argument ne tient plus !
Je sais que tu te fiche de toutes ces versions et de ce que je dis mais quand même ai juste l'honnêteté de mentionner dans tes vidéos la vérité. A savoir que en français dans certaines bible dites chrétienne et dites Juives en francaise! Il ya le mot tombeau mais dans la majorité des bibles chrétienne c'est traduit le mot Mort. J'espère que après vérification de ce que je dit ( ou pas ) tu rectifiera peut etre😊
Comme j'ai trop écrit la 😅 , je répondrai et refuterai l'argument indiquant que ce n'est pas Jésus dans Isaie 53:9. Car pour moi et selon une autre lecture presque aussi Pshat que la tienne ( on va essayé...) ça l'ai bien.
Toda.
C'est ce qui s'appelle un effet Mandela. J'ai vérifié et effectivement c'est écrit les bonnes traductions.
Bravo à eux d'avoir bien traduit pour le coup, ce qui fait que ce verset ne correspond du coup pas à jésus et de manière pshat comme je l'ai démontré. Tu as juste rajouté de l'eau à mon moulin.
Et je maintiens mes propos concernant la bible du rabbinat qui est la seule traduction française, et elle est malheureusement éronné, calqué sur la seule bible mis en avant et reconnu à la base, la bible Louis Segond.
Cette même bible utilisé pour faire valider le mensonge concernant Esaie 53.9 et Jésus.
Ce sera intéressant le jour où la bible Segond aura modifié sa traduction sur ce verset... pour le moment, bible segond ne lâche pas le morceaux.
J'attends le revirement comme pour Esaie 7.14
J'attends t arguments avec impatience. N'hésite pas à venir en live.
esaië 53 concerne bel et bien Jésus Christ ! si vous voulez réfuter celà vous devez justement montrer qui d'autre en dehors de lui est mort pour les péchés des hommes ! mais comme vous n'avez pas pu fabriquer un faux messie depuis des millénaires vous partez dans un verset d'un seul chapitre pour vouloir mentir sur ce dernier !
Si tu as bien ouvert tes oreilles tu auras capté qu'en ayant réfuté ce seul verset, ton faux messie tombe à l'eau.
Oui on a pas pu fabriquer de faux messie, c'est normal, le votre suffit depuis 2000 ans
C qd mm incroyable, imagine que tu essai d'expliquer a un chinois comment comprendre un texte ecrit en chinois, et pourtant tu ne comprends mm pas un mot chinois. C la mm chose q tu fais comme 100% des chretiens. Tu ne comprends pas 1 mot de l'hebreu et tu veux expliquer à un juif qui a recu ce texte dans sa langue, comment expliquer et comprendre ce texte. Incroyable !!!
Déjà c'est vous les chrétiens qui voulez imposer votre faux messie qui ne respecte même pas 1% des critères énoncés et c'est aux juifs de prouver qu'il n'est pas le messie, c'est ça ?
@@hervedelorg6811 Ceux qui ont vécu au temps de christ et qui te disent que ca parle bien de christ(nouveau testament), était juifs étudiant les textes en hébreux non ?
@@osefosef6307 ecoute et ne sois pas fermé stp. La Torah nous ordonne d'attendre le messie ts les jrs. Du temps de Jc, ceux qui croyaient en lui comme Messie, cela n'est pas interdit ni un péché, or contraire c'est une ordonnance de le reconnaitre s'il est parmi nous. Maintenant, en croyant que c lui, le messie potentiel/probable que tu penses qu'il EST doit accomplir ce qui est dit de lui dans le Tanakh (reconstruire le temple, amener la paix sur le monde, ramener les exilés...), s'il ne réalise pas toutes ses prohpéties, ALORS IL N EST PAS LE MESSIE. C aussi simple que ca. Les contemporains de Jc croyait donc qu'il avait les qualités et le potentiel de le faire, malheuresement il ne l'a pas réaliser et il est mort. D'où maintenant l'invention d'une nouvelle doctrine qui consiste a dire que le Messie reviendra apres sa mort (pour entretenir le mythe de Jc) pour realiser ce qui est dit de lui, ce qui EST ECRIT NUL PART dans le Tanakh. En d autres mots, si tu penses que ton pasteur aujourd8 est un homme juste droit avec les qualités pour etre le messie attendu, TU AS LE DROIT DE CROIRE DE SON VIVANT que c le messie promis. Mais s'il ne realise pas tout ce qui est dit de lui jusqu'à sa mort, ce n'est pas une faute d'avoir cru, tu mettras tjrs ton espérance en Dieu de ramener le vrai messie. Et dans l'Histoire d'Israel, parmi nous mm les juifs, il y a eu bcp de personnage avant et apres Jc qui avait de reelles capacités d'etre le Messie promis, nous avons cru en eux aussi, mais comme ils n'ont pas accompli ce qui est attendu d'eux, alors on est passé a autre chose en attendant le bon. Je pense que c plus simple a comprendre.
Bonjour,
Je constate que vous essayez toujours de vous convaincre à travers vos enseignements que Yeshoua n'est pas le Machiah des Juifs, votre Machiah !
Mais n'est-ce pas parce que vous essayez de vous convaincre absolument qu'il ne l'est pas; que finalement il l'est ?
Personne n'essaie de se convaincre que le Père Noël n'existe pas et pour cause...!
mdr, je n'essaie pas de me convaincre, je suis deja convaincu par les preuves et les paroles de Dieu.
Non ce que je fais, c'est ouvrir les yeux a ma communauté et celles et ceux qui seraient tenté par la conversion a vos fausses religions c'est tout.
Je n'ai aucun souci de mon coté, et les videos et les réfutations le prouve. il n'est pas le messie, c'est une evidence implacable.
🌈💙✡️😊
Jésus a été oint du saint esprit dans le ventre de Marie, en arabe massiih veut dire oint au sens élevé du therme, si il avait été oint d huile d olive par exemple on aurait dît mamsouh
Les chretiens,le NT,prioritaire
Sauf qu'il parle du corps humain
Donc vous attendez un messie qui n'est pas venu depuis plus de 2500ans réfutant ainsi la date de la venue du messie prédit par Daniel dans ses prophéties et en donnant la date exacte de la venue du messie qui correspond exactement à la venue de Jésus Christ le Messie. donc répentez vous avant qu'il ne fasse tard!
😂😂😂
reflechis un peu mon ami, au moins voici 4 choses que le Messie fera (il doit reconstruire le temple, ramener la paix sur terre, amener à la connaissance parfaite de la Torah, ramener les exilés en Terre d'Israel). Tu peux les vérifier dans ta bible. Jesus a-t-il fait 1 de ces 4 choses ? Non. Resultat : il n'est pas le Messie. Pas besoin de saint-esprit ou Bac+ pour comprendre cela. As-tu deja lu dans le Tanakh une ligne que le Messie viendra, il mourra sans accomplir ce qui est attendu de lui, et il reviendra X siecle plus tard pour réaliser ce qu'on attend de lui ??? cela n'existe nulle part dans le Tanakh, seulement dans le NT écrit a dessin apres sa mort dans ce sens, pcq simplement de son vivant il n'a pas realisé ces attentes, juste un peu de reflexion et tu comprendras
Et Jésus il a accompli les prophéties de Daniel ou bien on n'en parle pas ?
@@JuifsPourLaTorah il a raison, comment vous expliquez les semaines de Daniel ?
C'est ce qui est fascinant. Les apôtres eux même ne parlent pas de ce passage. Mais eux ils savent très bien pourquoi...
Si tu ne crois pas à l’évangile.
Si tu ne crois pas en Mohamed.
Je ne sais pas pourquoi tu viens faire un débat.
Pour toi Dieu aime que les juif.
Dieu n’aime pas les autres nations.
Tout les juif irons au paradis.
Tout les autres irons en enfer.
Pour toi Dieu a déjà fait son jugement.
Moi je crois que personne doit faire un débat avec toi.
Les gens qui croient en Dieu peut perdre la foi en Dieu.a causse de toi.
L’esprit de vérité n’habite pas en toi .
alors je vais te reprendre sur tes affirmations mensongere.
oui, je ne crois pas en l'evangile
je ne crois pas en Mohamed
non, je ne viens pas faire un debat, puisque c'est mon propre live ou les gens eux viennent faire des debats et tenter de prouver leurs croyances.
Nul part j'ai dis que Dieu aime que les juifs, tu es un menteur
je n'ai jamais dis que Dieu n'aime pas les autres nations, au contraire tu devrais venir ecouter mes lives avant de dire des mensonges.
je n'ai jamais dis que seul les juifs vont au paradis et les autres en enfer, tu devrais revenir voir mes lives au lieu de croire aux fables qui te racontent ca, nous n'avons pas ce discours ds la Torah, ca c'est dans vos religions que seul ceux qui croient en vos religions iront au paradis.
Moi je crois que toi tu t'es mis a douter depuis que tu as vu mes videos, échanges et debats. C'est pas ma faute si la vérité est trop forte. Personne ne perdra la foi en Dieu, certainement la foi en vos croyances mais pas en Dieu, au contraire.
courage a toi pour la suite, reste a l'ecoute, de nouvelles videos arrivent.
@@JuifsPourLaTorah MDR mais de ouf, ils reprochent aux Juifs que tout ceux qui sont pas Juifs vont en enfer alors que c'est précisément ce qu'il y a chez eux...
@@JuifsPourLaTorah pourquoi vous ne suivez plus la loi sur la lapidation ?