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눈 오는 날 콘크리트 굳혔다? 전문가들이 아연실색한 광주 아이파크 붕괴 원인 | 시사직격 KBS 220121 방송
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- čas přidán 29. 01. 2022
- 지난 25일, 광주경찰청이 광주 화정 아이파크 붕괴사고와 관련한 중간 수사결과를 발표했다. 경찰은 건물 39층에 콘크리트를 타설할 당시 무게를 받쳐주는 지지대인 이른바 '동바리'가 무단으로 철거됐다고 밝혔다. 또한 39층에서 지지대 없이 철근 자재인 '데크 플레이트'를 이용하는 이른바 '무지보 공법'으로 시공하는 과정에서도 안전조치가 미흡했다고 설명했다. 데크 플레이트를 받치는 동바리 대신 무게가 더 나가는 콘크리트 지지대가 설치됐는데, 이 때문에 아래층이 하중을 견디지 못하고 무너졌다는 게 경찰의 분석이다.
지지대와 역보 무단 설치, 무지보 공법 변경 등이 붕괴 사고의 일종의 트리거로 작용한 셈이다. 이외에도 시사직격은 건축 분야의 전문가들과 함께 붕괴 원인으로 지적된 다양한 요인들을 살펴보았다. 먼저, 추운 영하의 날씨에 콘크리트를 타설하면 콘크리트가 냉해를 입어 콘크리트의 강도가 약해져 붕괴 우려가 커진다. 이와 관련해 보양이 제대로 되지 않은 상태에서 동해를 입은 콘크리트가 영향을 주었다는 지적과 함께 불량 콘크리트가 쓰였다는 의혹이 제기됐다. 또한 한 전문가는 ‘보’가 없는 무량판구조를 또 다른 붕괴의 원인으로 추정하였다. 층간 소음을 줄이고 같은 높이에 더 많은 층을 시공할 수 있어 주목받고 있는 무량판구조 아파트의 바닥을 지탱할 기둥이 부족해 취약하다고 지적한다. 무엇보다 이러한 부실 공사는 불법 재하도급, 감리부실, 관리·감독부실 등 다양한 원인이 중첩되며 악화되었다. 건설 안전을 위해서는 앞으로 어떻게 해야할까?
탐사 보도의 노하우와 정통 다큐멘터리의 기획력을 더했다! 《시사직격》
일본 강제동원 손해배상사건과 제주 4.3 군사재판 희생자들의 재심사건 담당.
거대한 국가 폭력에 항거하는 피해자의 곁을 묵묵히 지켰던 임재성 변호사와 함께합니다.
매주 금요일 밤 10시, KBS 1TV 방송
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진짜 외국에선 건축, 음식 이 두가지는 위법사실 드러나는 순간 천문학적인 추징금 및 과태료 때리는데 우리 나란 저런 기본적인 권리 조차도 보장을 안해줌
다른겄도 마찬 가지임
법 만드는 새끼들이 나쁜짓 하는 새끼들한테 돈 받아 쳐먹으니 제대로 된 법이 나올리가 없음.
어느나라요?
@@user-pz4wk6yl4n 미국
상식적인 교통사고도 양쪽 과실 맥이는게ㅜ판새끼들인데
감리 업무를 너무 열심히 하면 감리 짤리는다는 말에 공감되네 ㅋㅋㅋ
너무 열심히 하면 현장에서도 짤리고 회사에서도 짤리는게 현실이죠
제가 경험했던 곳 뿐 아니라 다른 분야도 그런데가 있나보네요ㅠㅋㅋ
적당히 눈 감아주는 감리가 일 잘하는 감리로 인정해주는 사회..
다만 사고 터지면 일선에서 책임져야 되는
감리직임.
안전관리도 너무 열씸히 하면 짤림, 추락방지 고리 제대로 설치 하면서 공사하는곳 한군대도 없음
거짓을 눈감아야 붙어있을수 있는게 건설쪽도 그렇군요. ㅜ
dolphin ㅇㅈ 합니다 저희아버지보시면 샌드위치마냥 고통받으시는데 걱정입니다
마지막 말에 동감합니다. 사람의 목숨을 담보로 하는 엔지니어나 사업자는 그만큼 높은 이익을 얻어야하는건 맞는데 법규를 벗어나면 인생 말아먹을 정도의 처벌이 동반되어야 합니다 이 사건 국민이 지켜볼겁니다
응 다잊혀졌어
정부 주요 MC들에게 돈 팍팍 맥이고 아갈닥 시켜버림ㅋ
이런 사건이 잇엇는줄 우연히 보게됨
현직 건설현장 근로잔데
비단 아이파크뿐만 아니라
전국 대부분현장이 공사기간 단축을 이유로
양생이 덜 된 상태에서 다음 작업을 강행합니다
여기저기 무너지겠구만 무너지겟어
동네에서 다 아는 사람들끼리..... "전에 해봤는데 그정도까지는 아무 문제 없더라". 이게 핵심이지. 이 공식을 적용하면 모든 사고의 원인이 명쾌하게 설명됨.
그래서 시공실명제를 해야 한다고 봄
사장부터 말단 잡부까지
마지막 분이 말씀하신 것 처럼 경영인에게 손해를 크게 주는 방법으로 가야 피해자가 생기지 않겠네요. 이 사건 이외에도 왜 항상 일반 시민들이 피해를 봐야되는지 의문이네요.
부실공사 적발됐을때 과징금을 건물이 완공되고 나서 원래 목적대로 입주가 끝난 상태에서 안전사고가 발생했을때를 가정하고 그때 손해배상금을 계산해서 물리면 무지막지하고 좋을듯요
감리 뿐만 아니라 안전관리자도 제발 시공사 소속에서 빼야 한다고 봅니다. 안전이 아무리 말 해봐야 공사팀이나 경영자가 밀어 붙이면 답 없습니다.
사장 개인돈으로 배상하게 해야 함.
@JM 그런 목적으로 건설관리공사라는 공기업이 생겼는데 사라졌죠. 하도 많이 받아처먹어서.
@JM 국가...?
관리감독은 독립적으로 철저하게 사기업에서 해야함
각 국가들이 멍청해서 그렇게 하는게 아닙니다..
제일 어처구니없는건 6명이 사망한 대형참사였는데
언론에서 "사망자 발견" "시신 발견"이라고 하지 않고 "실종자 발견" "구조"라고 표현했다는 점이다
현대건설에 부담을 주지 않기 위해서 시신, 사망자등의 표현을 꺼린것 같은데
참 우리나라 언론 너무 썩었다
건설사는 현대산업개발입니다. HDC.
뿌리는같죠 같은 기술자가 같이 날림공사하는 대한민국인데
건설사들이 많은 경우 언론과 사돈 관계입니다, 돈도 줍니다
법적으로 사망판정은 의사만 할 수 있어서 그렇습니다.
@@dartboard20이게 맞음 사망이 확실한 상태여도 ’심정지 상태로 발견‘ 정도로 씀
캐나다에서 토목 감리업체에서 일하고 있는 사람입니다. 예전 이 뉴스를 볼때 이 높은 아파트 지을때 한 두번 정도만 콘크리트 테스트를 했다고 들었습니다. 여기 캐나다라면 정말 매일 콘크리트 테스트와 샘플링을 합니다. 하루에 만약 콘크리트 트럭이 10대가 온다면 매일 두대 씩은 검사를 합니다. 정말 이해할수 없는 감리/테스트 구조 입니다. 24Mpa인데 16Mpa정도가 나왔다? 여긴 보통 24를 원하면 24~30 정도 나옵니다.
공산당원한명이 침투해서 철근공법을뭘라 무너트린뜻
ㅋㅋㅋ 형 말도 안되는 소리 하지 마세요 ㅋㅋㅋ
@@kkh4675 너는보수요 애국이요
@@kkh4675 도대체 뭐가 구라라는 건지? 밑도 끝도 없이 구라라고 하지 말고 구체적으로 얘기하세요.
@@jinhyunkim5054 뭐가 말도 안된다는 건지? 매일 테스트/샘플링이 말이 안된다는 건지? 그냥 지르지만 말고 말을 하세요 난 매일 하고 있는거니까
이런 프로 너무 좋다..
이렇게 세부적으로 시민들에게 다른사건들도
알려주길
한국인 + 전라도 = 점멸
전문가라고 할거도 없이 동네 노가다 뛰는 아재들한테 물어봐도 콘크리트 양생에서 잘못됐다는건 개나고동이나 알아요
물론 전 건축 전공 했지만 대부분의 시공사가 저럽니다
브랜드 상관없이 아무나 다 그렇죠
공기일정 맞추고 금전적 부분 생각해보면 어쩔수 없는게 시공사 입장
@@zoodasamilly3191그러면 사업을 접어야지 ㅋㅋㅋㅋ 뭐하러하노? 아파트같은 경우는 이득도 많을텐데
시공사가 빨리 끝내야 되는 이유는 결국 돈 때문인 듯. 공사가 길어지면 인건비 축내니까, 의뢰 받을 때 시공비 얼마 받기로 했는데, 그 안에서 인부 인건비 다 해결하고 돈이 남아야 되는데 공사 길어져서 인건비 초과하면 마진 없어서 시공사 입장에서는 인부 조져서라도 한 달 안에 마무리 해! 이런다는 거. 그래서 감독하는 사람이 까다롭고 FM대로 꼼꼼하게 하면 시공일이 늦어져서 시공비 초과하는 등 적자가 발생할 수도 있으니까 너무 꼼꼼해서 융통성 없으면 짤라버리는 일이 발생한다는 듯. 결국 이 문제를 해결하려면 시공비를 넉넉하게 받아야 되는 건데, 시공비 넉넉하게 줘더 시공사 이 놈들은 더 남겨 먹으려고 여전히 인부 쪼는 건 계속될 게 뻔한 듯. 그러면 남은 건 시공 후 붕괴 되거나 붕괴 조심이 보이거나 해서 부실공사가 발견됐을 경우 벌금을 어마무시하게 먹여버려야 저런 짓을 안 할 듯. 그리고 시공사 뿐만 아니라 시공을 의뢰한 곳도 같이 벌금을 부담하게 해서 시공이 부실한 부분이 없게 같이 감독할 수밖에 없게 하고, 벌금 안 내려면 결국 시공비도 넉넉하게 지원할 수밖에 없게 둘 다 책임을 지게 해야 저런 일이 안 생길 듯. 근데 정치와 대기업은 힘 있는 자들끼리 무관하기가 힘드니까 지들 불리한 법은 통과가 힘들 듯.
감리를 독립적으로 보장하는게 중요할듯.... 경영자가 고용을 하니 눈치를 볼수밖에 없음..
올바른 생각이 있는 사람도 있군요.
안전도 그래야 합니다..
그럼 또 뇌물 처먹음 ㅋㅋ 답이 없음
독립적으로 해도 소장정도 되는 인간이 살살해달라고 룸싸롱 대리고 가고 그래요.. 건설현장은 비리없이 안돌아가는게 현실입니다.
@@silee9058ㄹㅇ... 감리가 맨날 소장실 드나들면서 웃음꽃이 만개하는 소리들으면서 현장나갈 준비중..
감리자를 시공사가 선임하는거부터가 문제임. 품질검사를 자기가 고용한 사람한테 하는데, 제대로 하겠냐고...
감리자를 시공자가 선정하는 것은 아닙니다
시행사가 선정해요
정신나간 法 많음.
아파트건설 프로젝트는 사업성 설계 토지매입 인허가 공기 분양 입주등 짧게는 5ㅡ6 길게는 6ㅡ7년이 소요되는 프로젝트다. 지금 준공 또는 공기 60% 이상의 아파트들은 대부분 2018년 이전에 사업 타당성과 수익율 계산된 프로젝트 들이다. 코로나로 인해 늘어난 공기 금리폭등 시멘트 수급중단 건축자제 급등.. 이 모든 난제가 2019년 부터 현제까지 이어지고 잇다. 즉 처음 계산된 수익율이나 사업 타당성은 이미 마이너스 수익으로 바뀐지 오래다. 그럼 건설사가 선택할수 있는 옵션은 비용절감 공기단축 두가지다. 아니면 회사가 도산한다. 지금 대한민국의 모든 부실공사가 이 팩투에 기반해 일어나고 있는 현실적인 생존 경쟁이다.
감리자는 관할 지자체에서 공개입찰해서 선정하고 시행사에 알려주면 감리비를 시행사에서 지급하는데 시행사가 비용준다고 감리를 마음대로 움직이지 못합니다 시행,시공이 같은 경우도 있는데 이때도 감리를 마을대로 한다? 감리가 그렇게 만만 하지 않습니다
학부생들도 아는 기본적인 사항을 무시하는 이런 현장들이 건설업계 전체를 욕보이고 건설인 전체가 부실시공을 하고 돈이나 밝히는 작자들로 오해를 받게되니 참 속상합니다.
이건 부실시공이 아니라 정부의 감리감독이 문제죠. 건설업체 입장에선 공기를 짧게 잡을수록 하청받기 쉬워지는데, 당연히 저런 부실공사가 있는게 당연한거고, 자본주의 시장에선 당연한 원리입니다. 원인은 정부한테 있어요.
토목 전공자 입장에서 정말 기가차는 현장이네요... 학부생 수준의 시공과정도 지켜지지 않았네요
전문가시니 한 말씀 드리죠 아파트 현장에서 10년정도 일해봤습니다 전국 아파트 현장 얼마나 한신한 수준인지 는 아시고 계시죠?? 일하는 인력80프로가 외국인들 입니다 중국인,조선족이 제일 많고 철근파트는 90프르로 동남아 인들이 돈내기 방식으로 일합니다 속전속결식으로 심지어 비오는 날에도 타설 합니다 원칙으로는 비오는날 콘크리트 타설하는 나라는 선진국 중에서 대한민국이 유일 할겁니다 그리고 골조 마감후 실내 인테리어 작업도 상당수 가 중국인 조선족 들 외국인들이 담당하고 있죠 부실공사 하자 보수 원인이 전부 비숙련공 외국인들 때문입니다 중국인 특징 아시죠??? 대충 대충 지들 편한대로 작업합니다 그리고 타설 전 형틀 인부도 조선족이 상당수 됍니다 타설하다가 혈틀이 터져서 타설 중 중지 돼고 이런 일 허다 합니다
@@user-oc2gn1wc9u 관리자들이 레미콘 공급해주니까 외노자들도 시키는데로 일 하는거죠. 저게 왜 외노자들 때문입니까 작업지시하는 한국인 관리자들 때문이죠.
@@cszmoon감독해도 설렁 대충하겠죠ㅡㅡ 인원이 얼만데
@@cszmoon시키면 그렇게 할줄아냐? ㅌㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 아파트 하자가 괜히 있는게 아니다 조선족 그래서 요즘 내부 기공은 다 쫏겨남
전공자라고 언급하지마 존나 모르는구만
쉽게 말해서... 눈 펑~펑 오는 영하날씨.. 게다가 고층이라 더 추운 날씨에 콘크리트 타설을 하니..
콘크리트가 수분을 머금고.. 거기에 굳는게 아닌 얼어버린것... 시간이 지나고 온도가 오르면 콘크리트 내부의 수분이 녹으면서 사람뼈로 치자면 골다공증같은 증상이 나타남
밀집도가 약해지는건 기본이고 양생기간또한 짧아서 그냥 내려 앉은것.
그냥 총체적 부실공사.
쉽게말한다면서 길게 적어놯넼ㅋㅋㅋㅋ 그냥 부실공사!
@@user-ir3ld9fd5w 9분짜리 영상 4줄로 줄여놨네!
@@user-ir3ld9fd5w 뭐래 완전 뽀인트만 써놧구몬
@@user-ir3ld9fd5w 책 좀 읽어라. 이 정도도 길다고 하면 얼마나 ㅃㄷㄱㄹ 인거냐.
골다공증 증상이라니 한번에 이해함
우리나라 지진이라도 나면 생각만해도 헬이네요.. 1년전 영상인데 아직도 고쳐지지않고 이런아파트 계속 지어지고있다는게 소름
누구더라 어디서 본 영상에 전문가가 나와서 답을하더군요 한국 서울에 진도 7정도 지진이 발생하면 다 죽는다고 버틸수있는 건물이 있을지 의문이라고
목숨을 담보로 장난치는 놈들
모두 구속시키고 다시는 저일을 못하게 해야한다
저때 무너지지 않았다면 엄청난 대형 참사가 일어날수 있었을 수도 있었단 생각에 소름이 돋습니다.
고인의 명복을 빕니다.
와우 아파트, 삼풍백화점 되는 거죠.
근데 다지어진 다른 아파트는 괜찮을까요? 걱정이네.
이런거 보면, 5~10년된 아주 비싼 아파트가 제일 나은것 같아요.
@@user-kx9vn5du5s 다른동도 점검해서 철거할수도 있다고 햇음
@@user-ue6op4xn2w 구축이 튼튼하다는 말은 많았음 2000년 이전 아파트가 그이후아파트보다 건축기술이 나아졌는데도 더 튼튼할거라고하는 이야기들
뭐가 문제인지 따지다보면
분양 받은이들만 힘든거죠.
저놈들 다른곳에서 또 건축하고 잇을거니
피해보상 얼마나 잘할지.
중간에서 돈먹고 봐준 인간들 인생 바닥경험을 보게 만들어야
그나마 신경쓰겟죠.
어찌되었든 시공사를 배려해주신 감리도 검찰 방문 하셔야 겠네요..
급여에는 그만큼의 책임이 따르니.
먼저 돌아가신 분들 고인의 명복을 빕니다...
저희 아버지가 생각나서 너무 마음이 아프네요ㅜ ㅜ
아버지가 30년 넘게 미장 하시는데
20년 전 입주한 아파트를 직접 미장하셨습니다
거기 지을 때 튼튼하게 지었다고 청약 넣고 내 집 마련 하셨고요
그 때 제가 초등학생이였는데도 생각나는 아버지 말씀이 요즘 집 대충 짓는다고 하셨던 게 뇌리에 남네요...
제가 지금 31살인데 결국에는 이런 대참사가...
현장에 대해서 잘 알지도 못하는 관리자라고 부르기도 아까운 인간들 꼭대기에 있는 양반들까지 죄 받길 기도하겠습니다 기꺼이
ㅜㅜㅜ 최근 지어진 집은 오히려 무서워요…
더 끔찍한건 저게 붕괴가 안되서 사람이 살게 됬다면 그후가 더 끔찍했다 정밀 저걸 그냥 두다니 사람 사는곳을 저런식으로 짓는데 정말 경악을 금치 못한다
미국처럼 하면 되는데 돈이 다 해결해줌
걸렸을떄 천문학적인 금액 수천억에서 조단위 벌금 매기면 알아서 지킬거 다 지킴
자유 시장주의 자본주의는 신봉하면서 저런건 안함 미국도 다 하는걸
대한민국 일부 자본주의자들은 자기들 돈벌 땐 자본주의고 돈 들어갈 땐 공산당식 독재자가 되는 쓰레기입니다
그렇게하면 기레기 총출동해서 기업죽인다고 난리침.. 개돼지들은 기레기 뉴스보고 정부욕하고..지지율 떨어짐
분양가 상한제...........
기업들 돈벌 자유에만 미국 갖다 붙이는걸
그런 규제 얘기하면 또 공산주의 마인드라고 욕할겁니다
어릴때 아버지가 눈올때랑 비올때는 일을 나가지 않으셔서 어린 맘에는 좋아했는데 그래서 그랬구나
그때지은 아파트는 아직도 튼튼할거같네요...
@@NCTSWISH 꼭 그렇지는않음 그때도 안전불감증은 여전했음 삼풍백화점은 왜 무너졌고 성수대교는 왜 절단났을까요
@@sksskdi 삼풍백화점은 설계나 건설부실문제가 아닙니다
불법개조&증축.기둥제거.옥상에 무리한 적재 하중
@@JDAM519 그런것도 있지만 그때 깠을때 철근 몇개이상 들어가야 하는데 철근 덜들어가거나 이런 건설쪽 문제도 있었습니다 그리고 구조변경 불법증축 이런것도 전부 안전불감증입니다 영하에 공구리치기 이런것도 야 괜찮아 대충대충해 하는 안전불감증이고요
날씨가 맑아야 일을할수 있음
우리나라는 옛날부터 건물 부실공사 많아서 문제가 되었고, 그렇기에 감리를 두는 건데, 감리가 본인 역할을 제대로 하지 않아야 살고, 제대로 하면 안된다는 정말 어이가 없네요.
근데 더 어이없는 건, 공사한 사람들도 다 부실공사인거 알면서 그 어느 누구도 공익을 위한 제보 혹은 기관에 신고하거나 문제제기를 하지 않았다는 점이…
알면서 모르는 척 방관하는 것도 범죄입니다.
현대산업개발은 시장에서 퇴출시켜야 합니다.
충격이네요. 얼마나 아끼려고 동바리도 해체하고 작업하고 눈오는데 작업하고 현대산업은 총체적 난국이네요. 한사람만 잘못한게아니라 조직자체가 문제네요
술먹고 일하는 마당에 ㅋㅋㅋ 저런건 당연하죠
감리고 CM이고 현장에서 먹히지도 않고 한국 건축계는 무조건 싸게 싸게 싸구려로 빨리 할 생각으로 똘똘 뭉쳐 제대로 감리를 하고 따라주는 구조가 아니라는거예요.
우리 남편도 결국 불법은 종용하면서 책임은 모두 지우는 건설에 두손 들고 한국 떠났어요.
일잘하면 감리,CM못해요. 우리나라에서는
@@meyoumeyou0 이건좀;; 분위기나 환경은 다 달라서..
감리들 FM으로 한다고 불이익 떨어지는게 아니라 오히려 대충 눈감아주고 슬슬하다 사고나고 품질 박살나면 그게 감리가 털리는거지;;
선생님들.지금도 똑같아요.현장근무하는데 영하8도인데 타설후 고체연료 몇개 틀어놓고 다음날 해체합니다.외벽이 얼어서 갱폼을 지지하는 앙카볼트가 고정안되서 내려앉아요.여러분이 살고있는 집들은 거의 다 그렇게 짓고 있습니다.lh나 최고단위 1군업체 제외하고요
"결국은 경영자가 안전을 소홀히 해서 얻는 이득보다 손해가 더 커져야 안전하게 공사를 하겠죠." 징벌적 손해배상만이 답이다.
교수님 마지막말씀이 펙트네요 어영부영 생명을담보로 건축물지으면 몇십배의달하는 법강도와 처벌강도가높으면 우리나라건설사포함 관계하청업자 자재납품업체등등 정신좀번쩍들거다
감리 : 이렇게 공사 하시면 안됩니다. 공사 중지 하십시오.
기업 : 너 해고
기업위에 지자체가 감독관리 해야 할것 같네요 감리는 시나 지자체에서 해야것네요
@@user-yn1kp8oj6b 그럼 검은 로비가 들어가겠죠
@@user-fg7im2te1x 공무원들 시키면 냅다가서 봉투만 달라고 할듯
정답인 현실 세상
@@user-fg7im2te1x 이게 정답이지 HACCP도 처음에만 따놓으면 정기적으로 나와서 검사해야하지만
그뒤에 검사안나와서 위생개판으로 하는곳 ㅈㄴ게 많음 그러면 haccp마크 달아서 혜택보고
그리고 책임을 물으면
공무원새끼들 한결같은 대답
인력부족^^
기업이 안전하지 않아서 얻는 이익이 안전해서 얻는 손해보다 크니까 이런 일이 발생한다는 말이 정말 맞는 말이네 벌금을 감당 못하게 때려야됨
문제는 현재도 엄청난 사망사고와 공기단축이 이뤄지고있다는거. 안전은 지키라면서 일은 빨리하라는거죠.. 예전이나 앞으로 겨울공사 했던 그 아파트들 해당층은 균열도 심할것이고 내구성은 말못합니다. 바닥이 말랑말랑 한데도 사람들 올라가서 작업하고 합니다.
입주하고 무너졌다면..
지금도 끔찍한데 맘 아픈데ㅠ 참나 어쩌자고 저렇게 짓냐
한두푼도 아닌데
하루 빨리 실종자분들께서 가족의 품에서 쉬시길.. 기적이 일어나길ㅠ진심으로 바랍니다 ㅠ
입주하고 무너졌으면 회사 날라갔을듯
하.. 진짜 너무하다... 이건 살인이야 살인. 사람이 죽고 그 가정이 파괴되는건데. 정부와 법 그리고 법의 집행이 얼마나 허술하고 봐주기식이면 이런 양심도 무뎌지게 했는가. 왜 대한민국은 살인에 대한 양심의 가책을 무뎌지게 방치하고 있는가.
현대산업개발 끝까지 추적해서 파산까지 가야 합니다
현대산업 개발에 몸담아 먹고사는 근로자가 몇명이나 되는지나 알고 파산 야기하는거냐
미친~~xx야😊
현장 소장이랑 현장관리자들을 조져야함
분명 현대산업한테는 동바리고 뭐고 돈받고
그거 안 하고 시멘트 비용도 제대로 사용한다고 올리고 이상한 업체 선정한다음 빽마진이나 돈 남겨먹었을거임 공사비용 아껴서 뒷돈으로 빼돌렸을거임
현장에서 근무좀 해본사람들이면 현장 소장들 돈 엄청 남겨먹거나 뒷돈받고 업체선정한다는거 다알고있음 ㅋㅋ진짜 저러니 현장소장할라고 난리치지
고덕 삼성에도 그런 소장들 많은데 외부 현장보다 관리철저하게해서 그런소장들 모가지 많이 날라감😊
뭘로 파산함?
말로떠든다고 파산이라도 해줌ㅋㅋ?
@@he8hsuc420 ㅋㅋㅋㅋ ㄹㅇ 이런애들 말하는거 보면 잼민이들 억지부리는거 같음ㅋㅋㅋ
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
이런 컨텐츠 정말 소중합니다
제작해주셔서 감사합니다
실제 아파트현장에서 일해본 경험있으면 아파트가 왜그리 비싼지 이해가 안가는게 정상.
저런거 뿐인가. 우리나라 아파트는 온갖 부실 비리의 온상이다.
재벌들이 부득불 달려드는데에는 다 이유가있다
여기에 더 첨언을 하자면 바닥알폼에 박리제(콘크리드 잔여물이 붙지않게 칠하는 기름의 일종)를 칠해야하는데 시간적.인건비를 절약할려고 철근배근을 끝낸 상태에서 분무기로 박리제를 뿌리는 현장이 많습니다. 철근배근후에 박리제를 뿌리면 철근에 콘크리트가 견고하게 붙질 않습니다. 이러한것도 한 원인이 되고. 또한 철근 결속 상태(제대로 철근 결속하지않아 굴러다니는 현장도 있음)도 간접적인 원인이 됩니다
건설회사 건축시공직인데 레미콘 회사마다 품질이 천차만별입니다. 27mpa로 발주하면 28일강도가 보통 30mpa넘게 나오게 하는데 턱걸이 하는데도 있고 미달되는곳들도 있어요. 겨울은 다른계절보다 타설하기가 어려운 이유가 외기온도가 영하일땐 타설시 초기동해가 일어날수 있기 때문에 일단 최대한 빠르게 타설한후에 보양해놓고 가열양생을해서 실내온도를 최소한 5도 이상으로 유지시켜줘야합니다. 이때 만약 보양과 가열양생을 소홀히해서 초기동해를 입게되면 제대로된 강도발현은 어렵다고 봐야죠. 양생기간도 여름은 하루정도면 표면이 충분히 굳는데 겨울은 2~3일 양생해도 안굳습니다. 또 눈이 쌓여있는채로 타설하면 봄이나 여름에 내부에 얼어있던 눈이 녹으면서 공극이 발생합니다. 타설층 하부 서포트도 타설하고 강도 5mpa 이상 나와야 필러서포트를 제외한 나머지 서포트들을 해체하고 필러서포트는 28일이 지나거나 설계강도가 나와야 해체하는데 이 영상보면 필러서포트조차 안보이네요. 28일 주기로 타설한것도 아닐텐데요
입찰경쟁을 어느정도 선을 맞춰야지. 최저가 입찰만하는데 고품질을 기대하는건 어불성설이지
동바리를 설치안하는 이유는 하나다. 인건비를 무지많이 줄일 수 있다는점. 근데....솔직히 말하면 요즘 짓는 아파트 동바리설치해서 타설하는곳이 몇곳이나될까 할정도로 잘 안해요 요즘....이게 현대산업개발만의 문제가 아닌게 진짜 큰 문제에요......
그 문제를 찾아서 처벌하고
의무를 지키지 않으면 인건비 아끼는 것 이상의 벌금을 부여한다하네요
이거 딸배헌터 마냥 하나 만들어야 하나
알고말하세요 대부분3개층 기본입니다 겨울이면 더 받치겟죠 지금까지 이쪽10년동안 안받치 현장 처음 보네요 저동바리 임대회사 입니다 비싸고 임대해서 쓰는데 왜 안받칠까요
무슨 동바리를 설치안해 ㅋㅋㅋㅋ 당신이 들어갔을때 해체 되어 있다고 설치를 안함?ㅋㅋ 타설 하고 외장 마감 되기전에는 버젓이 밖에서 보이는데 안한다고?
해당 현장은 설치했다가 최상층 에서 바로 아래층 동바리 해체 (이것도 보름은 빨랐지) 하면서 그위까지 해체 하라고 한 그 공사담당자+현장소장의 콜라보로 이루어진 일임
안전을 무시하면 더 손해가 커진다는 배상책임과 강력한 법적 규제가 필요하다
우리나라의 가장큰 문제는 저런 감리를 해야되는 사람들이 나중에 퇴직후에 관련 회사로 이직을 한다는거다. 그래서 감리를 제대로 하지를 않는다는거임. 관련 업계로 이직을 못하게 해야된다. 뇌물 만 못받아먹게 하는게 아니라 이직조차도 못하게 해야된다.
감리가 제대로 될수가 있나 나중에 이직해야되는데....
삼풍백화점 붕괴 이후 공사 규제강화가 되서 그당시 90년대 중후반 지어진 아파트들은 엄청 튼튼하게 지어졌다 이번 계기로 아파트좀 튼튼하게 지어졌으면 한다
마지막 말이 정답이네 감리 제대로 안 할 시에 시공사에서 전체 분양가 만큼 추징금을 내도록 한다면 감리가 제대로 일하겠지 국회의원들아 일 좀 하자~
새아파트이사가려고 마음속으로 생각햇는데 아니다 걍 살란다 좀고쳐서 사는게 좋을듯 싶네 ;;;
아파트 분양할때 각동 층마다 콘크리트 타설을 몇월달에 했는지 공개하는 법을 만들어야 할듯..
우리 아파트 앞에 건축된 상가건물은 겨울에 콘크리트작업을 했는데 한층 올라가는데 일주일에서 2주까지도 걸리더라. 매번 천막으로 포장하듯 싸매서 신기했는데...이제 알겠다. 눈도 막고 양생 하는거였구나. 저렇게 느리게 올라가서 언제 완공하나했더니...찐공사현장이었다.
솔직히 이 일 터지고 , 눈오고 ,비올때.. 공사하던 공사장에 .... 사람 한명 없이 쉬는 날도 아닌데 ,,,쉬시던데 .. 아이파크만의 문제 였던게 아니였던것 같은데요, 일상적으로 하던 공사 현장 아니였나요? 무너지지만 않았을뿐 하루 이틀에 했던 현장 같진 않습니다. 그래서 주위에 아파트 다 지은곳에 들어가도 부실이 들어나는거 아닐까요?
할아버지가 건설직에서 일하실 땐 겨울엔 공사를 쉬었다고 하던데 이번 일로 왜 쉬었는지 알겠네요
콘크리트는 양갱하는데 0도 근처까지가 한계점인데
날씨가 영하로 가면 콘트리트가 제대로 양갱이안되고 무리하면 아이파크 사태가 납니다
@@hahman1st 양갱먹고 싶네요
아는 지인이 사고 현장 근무 했다 조건 등 너무 아니어서 철수 했는데 하는말이 층 마다 올라가면서 서포트설치는 날씨조건 등 에 따라 해체하는 시기가 있는데 여기 헌장은 엄청 빨리빼고 돌리고 문제도 있다 하더라고요 ~~
와 아파트 부실공사는 그회사 공중분해해야된다;; 최근 지은 아파트 무서워서 살겟마
솔직히 동바리 없는 것은 진짜 소름이였다...
요즘 건물들 빌드업이 빠른게
건축기술의 향상이라고만 생각했는데
사실 이것도 공사를 무리해서 하는 것이거든요
어딘가는 영하 -5도 씨 까지도 공사를 강행합니다
0도씨 이상까지는 그래도 상식이 있는거구요
요즘엔 현장에 거의 외국인들이 작업을 많이한다.현장감독 느슨해지면 바로 저런사건이 발생하죠. 아파트에 변이많은것도 다 이유가 있는거임
이 나라는 법이 너무 약해..
처벌기준을 대폭 강화해야함.
허가 취소나 영업정지 몇년..
최저 형량을 대폭 올려야해.
그래서 저런 사고가 나면 하청만 조질게 아니라 원청까지 같이 조져야지. 중대재해법이 더 강화되어야 할것.
현대 아이파크는 퇴출이 답이다
비단 현대아이파크 뿐만이 아니겠죠
우리나라 건설사 전부 전수조사 해야한다고 생각합니다
이 나라는 모든게 썩어 있네
부실공사가 나면 감리에게 책임을 다 물려봐라 구상권은 감리업체가 건설사에 청구하게 하고. 어느 감리업체가 부실하게 할거냐
예전에 낮은건물인데 동바리 가득 새워서 뭘 저리 기둥을 많이 새우나..하고 의아했는데..저런 고층에서도 아예 안하다니
아무것도 모르는
내가봐도 이렇게
추운날 분명히
얼텐데 저렇게
작업을 했다는게
이해안된다
정말 입주하고 무너졌음 어쩔뻔했어요 다시짓는다고해도 불안해서 살겠나ᆢ
원래도 부실시공 했지만 코로나때 지은 아파트들 자재가 부족해서 철근 다빼고
지었음 20~22년때 지은
아파트들 다 무너질 것 같다.송도에 사는데 코로나때 부동산이 불장이라서
엄청 많이 분양했는데 다
이렇겠다.신축 이사갈려고
했는데 당분간 보류
각 분야의 전문가분들이 필요한 이유이기도 하네요..외국처럼 천문학적인 책임이 필요합니다..좋은 말씀 감사합니다..
옛날에 할아버지때 벽돌로 집짓고 건물짓고 할때가 더 튼튼하게 지었던거 같다
여름에 그 쨍한 날씨에도 콘크리트 타설 하고 미장작업 하면 물주고 바짝 말리고 물주고 말리고 몇일을 그렇게 해야 튼튼히 굳는다고 엄청 손이 부르트게 고생하셨던 우리 할아버지 생각나네
할아버지가 지은 집 가면 손수 하셨어도 수평도 잘맞고 몇십년째 튼튼해서 시골가면 어릴땐 몰랐는데 요즘 보면 튼튼하게 참 잘지으셨단 생각했었음
일용직 노동 으로 집짓는법 다 배우셨는데 요즘은 일용직 20년 해도 기술 없는 사람 부지기수에 돈벌려고 대강 수박 겉핥기로 보여지는 모습만 중요시하면서 기술은 인력 팀원 쓰면서 유지하는 신생 인테리어 업체도 많고
건설현장에 인건비 때문에 외노자들도 많이 쓰고 자재비는 오르고 자재 업체에서는 떼먹기해야되니 품질 상이하고 준공날짜 압박에 홍보비에 건물이 크니 돈도 많이들고 허가 따낸다고도 지자체랑 협의한다고 돈쓰고 다른공사랑 겸한다고 일정 못맞추고 재하청도 많이주고 감찰 안해 안전관리 부실 4대보험은 커녕 얼레벌레 업체도 많고 여기 공사비로 저기 공사해 저기 as나면 여기 돈으로 매꿔 돈못받어 돈 밀려서
할아버지 부모님 남편까지 다 건설쪽 종사했었는데 갈수록 태산임
진심으로 제대로 그 돈 만으로 짓는 건물이 몇이나 될까?
존경스럽습니다. 좋은데 가셨을거에요. 덕을 많이 쌓으셔서..
@@user-ry1fr4eg6j 아직 안돌아가셨는데요?
@@youbee0616 아..그런 만수무강하세요 !
이 현장이 문제가 있는거지 모든 현장이 그런건 아닙니다 정상적으로 잘 지어진 철근콘크리트 건축물은 미사일 포격도 버틸수 있을만큼 견고합니다
@@user-ry1fr4eg6j ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
이사고있기전에 천안봉명동에 아이파크 건설현장에 있던분이 나는여기절대안산다라고 말씀하시는걸들었습니다 그때는대수롭게생각하지않았는데 요즘부실공사하는거보니 이제알겠네요
제일 큰 문제는 공사기간이 짧은 것입니다!! 다른 나라들에 비해 말도 안되게 빨리 지어지고 있습니다.
동바리는 어짜피 임대하면 몇층분량을 그대로 유지하며 올려서 쓰면되는건데.. 그게 없다는것은.. 임대 비용조차 아꼈다는거죠.. 그게 얼마한다고.. 그거를 올리는 인건비도 아낀거구요..
그만큼.. 최대한 아꼈다는거죠
경영자들이 돈 가장아까워 하는 부분이 안전 + 감리다. 잘해도 표시가 안나거던?? 그리고 문제 안생기면 돼지 않냐? 이렇기 때문에 그런것이다. 현장에서 현장소장보다 더 파워가 쌔야 하는게 안전부장인데? 실질은 소장 한참아래있지... 감리단 또한 지들 외주업체 불러서 하니깐 그 외주업체들이 제대로 하겟어?ㅋㅋ 대한민국 전국건설 현장 다 조사 해봐라. 대부분 이 실정이다.
감리는 외주업체가 아닙니다. 승인권자가 적격심사에 따른 입찰로 결정합니다.
@@yunhojang8273 님 말대로 입찰이죠? 그 입찰 업체들이 눈치보면서 하는겁니다.
@@user-rt1kd4fk1m 눈치를 보지는 않지만. 감리들에게는 공사중지권한이 없습니다. 승인권자나. 발주자에게 보고는 해야하죠. 발주자는 그런보고를 과연좋아할까요. 승인권자. 담당자한명이 현장 몇십개씩맡고있는데 그걸무슨수로 감독한단말입니까. 말이안되는소리죠. 해결책은. 안전이나 품질관리안한비용이. 대충해서 얻는지용보다 더커진다면. 당연히 정해진비용등 회사가 부담하겠죠. 아직까지는 그손해가 훨씬적습니다. 적당히 벌금맞고 과태료비용이 훨씬싸기때문에 바뀌지 않습니다. 우리나라야 냄비근성이라. 조만간 또 다잊어먹습니다. 그게 가장큰 문제죠.
@@yunhojang8273 님 말대로 다음 입찰을 위해서는 감리가 강하게 못나갑니다. 이것저것 자꾸 보고하고 지적 하면 다음 입찰에서 불이익이거던요.공정한공개입찰? 말로는 다들 그렇지만 현실은 다르죠. 만약 감리업체가 시공사 눈치 안보고 입찰과 감리지적을 할수 있다면 오히려 시공사에서 눈치를 보겠지만.. 지금 대한민국 건설업 현실은 감리업체가 시공사 눈치보는실정이니 제대로 될수가 없다는 겁니다.
@@user-rt1kd4fk1m 건축사법감리는 그럴수있겠지만. 주택법감리는 발주자나 시공사가 지정하는게아니라 지정권자는 숭인담당 시나 구청입니다. 주택사업계획승인신청하면 시청이나 구청에서 입찰합니다. 발주자나 시공사는 입찰에 관여 못합니다. 시공사 눈치는 못보지만. 구조적인문제가 많기는 합니다. 인건비 따먹기로. 박봉에 감리들이. 그렇게 사명감있게 하지는못하죠. 다만. 서류적으로는 책임면하려고 회의록. 지시부. 검축서류. 그런것들은 대비를 다들 잘합니다. 현실적인 품질관리는 별개의 얘기죠. 제대로 되는감리도 있지만. 안되는감리도있고. 현장이 많아서 딱부러지게 정의할수는 없습니다.
저렇게 준공받고 사람들 살다가 시간이 흘러 불시에 무너지면 대 참사가 날수도 있겠네요 지금까지 저렇게지어놓고 입주해서 사시는분들 불안하네요~아이파크 전수조사 해야할듯
부실시공, 안전을 도외시한 감리 이런 이야기는 몇십년전부터 이야기가 나왔고 그 건설사들이 외국에 나가서 건설하면 찬사를 받습니다.
왜냐하면 외국 감리업체들한테 감리를 받으면서 건설하거든..외국 감리 업체들은 건설 토목사들이 진저리를 칠정도로 철저하게 감리합니다.
오죽하면 건설 토목사들이 엄청난 영업을 해서 건설 토목해도 감리비용 때문에 많이 까진다고 하더라고요.
이번 사고는 100% 인재이고...이런 엉터리 공사를 강행한 기업은 반드시 퇴출을 시켜야 한다.
건물을 미친놈처럼 올리니까 저렇게 안되는게 이상한거지 모든일에는 욕심 부리면 화정동 아이파크처럼 되는법임 욕심부려서 돈아낄라다가 조단위로 깨지는 ㅈ 된 상황
대한민국 아파트는 안 봐도... 뻔하네...
진짜 큰일날뻔했지.........바로전날 유리시공하게돼있었는데...뉴스보고 깜짝 놀랐다....무너진저위치 저곳에 윈치설치해서 유리 양중했어야하는 위치인데..진짜 하늘이도왔다.... 거의 모든현장에서 비오는 날 눈오는 날 타설 그냥진행하던데...타설이 아파트공사현장에서 공사의꽃이라며 미룰수없다는 다른회사 직원 말이 생각나네
공사중인 건물 감리를 여러개 하지 못하는 법을 만들어야한다
비리가 드러나 과도한 하청과 먹이 사슬처럼 얽혀있는 회사와 감리 관계 이것도 이미 터질것이 터진 것. 절대 우연이 아니고 수없는 필연이 결합되 폭발한 것.
꽁꽁 영하의 겨울 날씨에 싸구려 콘크리트 타설공사 문외한이 봐도 의아한데 혹시 이런식의 공사가 오래된 관행이라면 큰일이네. 이미 사람 살고있는 그 곳은 대책이 없잖아.
이번에 같은 브랜드가 이사가는 지역에 있어서 보고 왔는데....베란다 쪽에 아주 지진나듯 쭉쭉 갈라져있고, 심지어 주방 까스렌지 있는 벽쪽 타일도 쭉쭉 세로로 갈라져있는 집도 있더군요..
2018년 준공이던데.....내장제나 디자인은 이뻐서 혹했는데...
역시 몇년 안된 아파트에 크랙 심한거 보니 포기했습니다. 그냥 그 근처에 몇년 더 된 아파트 계약 하고 왔내요....저 브랜드는 신뢰를 잃은거 같습니다.
저당시 광주에 보기드문 한파가 찾아와서 아침기온이 영하9도까지 떨어지고 낮기온도 영하에 머물러있었는데 일주일에 한층씩 올라가서 양생이 제대로 안됐다고
공사기간을 의무적으로
3년 이상하자
우리나라 콘크리트 중 실제로 건축물에 적합한 콘크리트는 하나도 없습니다
보수용이나 1층 간이용으로 쓰는거지 건축용은 하나도 없습니다
그런데도 그걸로 건축을 하고 그마져도 포대 빼먹기라고 10포대를 넣는다면 9포대만 쓰고 1포대는 뒷돈용입니다
그리고 쓰레기까지 섞어쓰니 문제가 많죠
진동기를 사용해서 안에있는 공기도 빼내야 하는데 그것도 대충대충하니 굳어도 안에 공기층이 많지. 소주병에 쌀을 병목까지 담고 젓가락을 꽂은후 바로 젓가락을 뽑아봐라 바로 뽑힌다. 그런데 젓가락을 꽂은후 병을 바닥에 몇번 통통통친후 젓가락을 들면 병까지 같이 딸려온다. 그만큼 진동기가 중요한 역할을 한다는거지
현대시공사 제대로 하시길
현재 춘천 아이파크 분양중인데 걱정이 앞서네요 모델하우스 보고왔는데.. 신청고민중.. 현대건설..
진짜 어쩌다가 우리나라에서 이런 후진국적인 사고가 발생했는지...참...중국도 아니고..
이 정도로 건물 구조가 문제가 있었다면 만약에 무사히 시공이 끝나서 입주민들이 들어왔다고 해도 건물에 하자가 엄청 많았을듯
이렇게 부실로 만드니 층간소음도 심하지요... 솔직히 시드니에서 15년 넘걱 살면서 한국만큼 층간소음 싱하게 나오는 곳은 없었습니다.
저건 무량판 구조로 제대로 지으면 소리 안 나요
삼풍도 부실공사를 해서 그렇지 무량판이였는데
그거땜에 한동안 안 하다 요즘 하는 거였음
부실 공사만 아니면 시공비가 비싸긴 해도 이게 벽식 구조보다 층간 소음도 없고 더 좋은 구조임
무량판은 문제가 없음 사람이 문제
소리나는 데는 벽식 구조들이고
시공비가 싸요 ㅎㅎ
@@sopersopere 또한번 무량판 잔혹사 시작 ㅎㅎ 벽식구조에서는 저렇게해도 어느정도 버텼으니 넘어가고 지냈지 무량판을 벽식으로 하듯이 대충하니 바로 문제 나타남 전세계적으로 무량판이 대세임에도 우리나라는 벽식밖에 못쓰는 이유이기도 함...
@@zhfjeidj ㅏ
고인의 명복을 빕니다.
오해하면 안 될 것이, 무량판 구조 자체는 벽체-슬라브 구조보다 실거주자에게 훨씬 좋은 구조임. 왜냐하면 무량판 구조로 시공된 집은 동일한 내부공간을 갖는 벽체-슬라브 구조의 집보다 층간소음이 현격하게 줄어들게 되기 때문임. 설계적으로는 우수하나 시공이 잘못된 케이스라고 할 수 있음.
시사직격아니면 누가 이런프로그램 만들까요 감사합니다
요즘 건물 빨리올라가던데 그게 기술력이 좋아져서 그런게 아니였단건가...
예전에는 겨울에 타설하면 층마다 열을내서 그걸 보완 했는데 .. 요새는 그런것도 안한답니다 저 회사만의 문제가 아님
공사 자재 담당이였던 나도 이 사고와 같은 골조는 안전이 담보된 상태에서 최대한 서두르는 것으로 알고 있다. 당시 현장소장이하 원청관리자는 본인이 정말 큰 죄를 지었다는 것을 알아야한다
레미콘회사 영업사원들은 현장 책임자들 술접대에 바뻐서 엄청 힘듬.ㅋㅋ 그러니 저런일이 생기지
오랜 악습 50년전이나 지금이나 똑같음
참고로 현직에 있음
벌금 왕창 때려야된다
다시는부실 공사 못하게
저런 건 근본 원인을 알아야 합니다. 어떻게 시공 하였는가도 중요하지만 왜!!!! 저따위로 했는지 중요합니다. 예를 들어 재료비, 공임비 등등 일체 비용이 100억원이라 치면 절반 이상을 직간접적인 공사 관계자들이 착복하니까 재료 질도 개판이고 공사기간도 100일이면 될 걸 200일 이상 걸리게 되는 것이지요.
대기업들 하청맡겨놓고 기한줘놓고 서두르라고 재촉만하니까 저런사태 터지는거임 하청을줄거면 재대로 관리를하던가 기일맞추는거보다 안전이 우선
서초 삼풍백화점, 성수대교가
무너진지 반세기도 안지났는데.. 변한게 아무것도 없다..
4층 신축건물 전기공사했었는데 4층 타설할때까지 1층 서포트를 안치우더라구요 근데 39층 타설을 하는데 38층에 서포트가 없다라...
콘크리트 강도를 제대로 해서 보내도 현장에서 제대로 관리 안되면 답 없음... 근데 레미콘 회사들 현장에서 랜덤으로 시료 채취해서 압축강도 테스트 해보면 거의 대부분 28일 압축강도 테스트 하면 강도 안나오지 싶다..
정말 유익한 프로입니다. 감사합니다.