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殺されるの見てるのも辛いのに、ジョエルの死体にタン吐くの最高に気分悪くなるからやめてくれ…
マニーがトミーから不意撃ち？で頭ぶち抜かれるところ好きw
アビーがジョエル憎むのも分かるしジョエルもこんな末路を迎えても仕方無いくらいの事をしてきたけど、何も出来ないジョエルを散々ボコボコにした挙げ句結果的にとは言えエリーの目の前で親のような存在であったジョエルを惨たらしく殺してるのは胸糞悪すぎてアビーに対して同情出来ない…
そこが今回の作品のテーマ(復讐)をどっちの視点も引き出してるんよ
うん、つまり貴方はアビーがジョエルを憎むのを理解していないというのがよくわかった。わかったフリをしているの辞めたら？
s f うん、つまりあなたがコメ主のことをなにも理解してないのはよくわかった。わかったふりするの辞めたら？
お前らアビーとエリーかよ
s f うん、俺にはお前の言ってる事理解できんな
シマウマは助けるのにヒトは「なんかお薬作れそう（不確定要素が多い上本人には告知してない）」でさくっとやっちゃう親も好かん
目の前でジョエルを殺されるエリーの辛さよ
父を奪うという行為が、ジョエルと同じだとエリー登場で気づいて欲しかったよね…
@@user-zi9jt5ng5v それで復讐を果たしてた気分と、自分もまたジョエルと同じことをしたと気づいた感情で揺れ動いてくれてればアビー側にも良心はあったと思えるんだけどね・・・エリーを見逃したことを良心とも言えるかもしれないけど。俺が言いたいのはやったことが同じ親殺しと気づいたか気づいてないかって点かな。力が正義とか言ったら人間を描いてる意味がないよ。
アビーの父親もあれだったけど、ジョエルは実の娘であるサラを撃ち殺した軍人と同じように動機は違えどアビーの家族を殺してしまった（そうしなければエリーを助けられなかったとはいえ）ことでアビーという復讐者を生み出しちゃったのが凄い皮肉だなと思う。しかもアビーも憎悪に燃えるあまりエリーにも自分が味わった大切な人を殺される悲しみと苦しみを与えてしまったというのも…もし続編として３があるならアビーにはエリーが自分を逃がしたこととレブを通してジョエルの気持ちをすべてとは言わんが少しでもわかってほしいところ…
@@ameagari-saiko先に突きつけてきたのはファイアフライだからね同情できない
やっぱり俺は主人公のジョエルが好きだったから、、感情移入の度合いが違う、、つらぴ
最後の「つらぴ」で軽く感じる……
復讐の連鎖がジョエルが始まりならともかく、そもそもファイアフライが原因だからアビーにまったく同情できんかったわ
アビーに同情できないのに、エリーがアビーにとどめをささないもどかしさ。
ジョエルが始まりじゃね？そもそもの話エリーの手術を中断させなきゃ良かったんだよ。でもその中でジョエルはエリーと一緒にいたいと思ったんだし。その過程でジョエルはアビーの父親を殺したんだから、どっちもどっちだと思うよ。
シノン、、、いいよね! ジョエル始まりの前に手術しようとしなきゃいいんだろどこスタートかを勘違いするな
熊さん。 その手術のために「仕事」としてエリーを運んでただけのジョエルがワクチンのためなら死ぬことも覚悟してたエリーの気持ちを無視して自分の都合で何人も殺してるんだけどなあ‥
ファイアフライが原因とも言えないんだよな。苦渋の選択をしただけ。もし現実で同じような事が起きたら、ファイアフライを支持する人の方が多いはず。なぜなら、皆死にたくはないから。
4年前からすでにメスゴリラの風格が・・
だいたい全てマーリーンのせい娘失ってる孤独な男に、エリーみたいな娘を運ばせたら途中で運び屋と荷物の関係じゃなくなるなんて予想できたろ
誰だって情が出るよたぶん現にマーリーンも情があって手術を躊躇ってたしエリーの性格を考えれば最初はギスギスするだろうけど打ち解けるだろうしそれこそ護送してた奴が仲良くなった子が手術したら死ぬって事を聞いたらショックだと思う
本来なら一年も旅をする必要もなく国会議事堂でファイアフライにエリーを受け渡す予定だったからそこまで考えてなかったと思う。ジョエルが病院まで運ぶきっかけになったのもエリーへの情じゃなくてテスへの恩返しだったからね。
マーリーンだって、当時はワクチン作る代わりに命を落とすなんて知る由もなかってんぞ😅
アビーの過去みても全然恨んでるぞ
なるほど、そんな過去があったのか…ところでアビーを残虐に殺せるDLCはまだですか？
アビーやっぱ嫌われてて草
それ待ってるんだけどな。アビー野垂れ死にエンド。
感染者として墓場から復活したジョエルが己の本能に従いアビーを追跡するDLC。
僕はアビーのエリー戦で殺られまくりました
アビー操作してわざとエリーに殺されるといいよ
いくら人類の為とはいえ本人の了承無しに手術しようとしたアビーパッパが1番悪いのでは
とはいえ仮にジョエルに話したところでジョエルが納得するわけないですし、一人の命と大多数の命を天秤にかけた結果だと思いますよ。
ファイアフライに所属してたから別にパパが悪いわけではないマーリーンの命令通り動いてただけだろ
エアプか知らないけど、最初マーリーンはエリーの同意なしには反対してた気がするよ。アビーパッパにそれしかないみたいに言われて、納得した感じだよ。
それもそうだね。的外れだった
恐らく断っても無理やりやるだろうね。第一必ず成功するのか？って所が重要。
ユーザーの求めるものと製作者の求めるものの違いが如実だな
そもそも脚本がおかしいわ歴戦の戦士のジョエルとトミーが急にこんな連中に名前ばらすとかあり得んしかも直前に疑ってる描写すらあるのに
いつの間にか近所にいた怪しい人物(集団)なんてまず盗賊を疑う筈だから トミーとジョエルがそれを分かってない筈も無く 感染者が多くて危険とはいえのこのこと建物の中に誘い込まれるとは思えないんですよねシナリオの都合で殺された感半端じゃなかった
Trion FF11 まあ判断ミスよな
劇場で死んだと思ったトミーが生きてたのは救いやった
エリーや町の人たちと長く過ごしていく上で変わっていったんでしょうね。以前のジョエルは娘を失った悲しみから人に対して簡単に心を開くような人物ではなかったと思います。世界を憎み、たった1人の愛娘を守れなかった自分を憎んでいたからこそ他人と繋がりを持つのが怖かったのかもしれません。ですがエリーと出会い長い間一緒に旅をし、過ごしていく上でかつて自分の中で息絶えたサラと重ねてしまいそれに気付いてしまったからこそ一時はエリーを突き放そうとしましたが、トミーのおかげもあって2人は"親子"とも呼べる関係になっていったんでしょう。トミーは元々温厚な性格ではありますし、『近くに町があるから、そこで物資を補給していくといい。』なんて言ってアビー達を助けようともしていましたし。
Hong Join でもその後のトミーの言動はおかしい。トミーはそのような言葉をエリーに向かって放つ人でなかったはず。最初は復讐に反対してるし、行くと決めてるのもエリーを行かせないため自分が代わりに行くみたいなところだし、要はジョエルとエリーの葛藤を一番よく理解しているトミーが、目と片脚を失ったとはいえ、復讐の鬼と化してエリーに焚きつける訳がない。そこはどうしても納得できない。
アビー復讐するにしても1人でやれよリンチとか見てて胸糞
荒廃した世界にそんな騎士道精神求めてもダメでしょ
ジョエルにタイマンで勝てるわけないんだよなぁ…
怪力アビーならワンチャンあるよ
他の連中はワクチン開発が出来てればこんな苦しい生活をしなくても良かったのにそれをこのオッサンは！って感じかなと個人的には思いましたなので俺達もその復讐参加させてくれと。
他のオーウェン達もワクチンを作って世界を救えたのに ジョエルにぶち壊された 目標は同じ
アビーもエリーがジョエルの死が脳裏から離れられなかったのと同じで、父親を殺した張本人を何が何でも殺さないと自分の気持ちに決着がつかなかったんだろうなと思いました。ジョエルに助けてもらったとしても、なんの躊躇いもなく撃ったのは、このような残酷な世界を生き抜いてきたからでもあるし、大切な人をある日突然奪われた憎しみというのはそれ程強烈なものなのでしょうねー
ジョエルが復讐の末に殺されるのは当人がこれまで犯してきた罪に対しての罰で本人が殺されてそこで裁きは終わり。けどそれを見せしめの様に娘同然のエリーの目の前で行って復讐の連鎖を作り出したのはアビーなんだから同情できる訳がない。友人2人を殺されたのはエリーの正当な報復だよ。
エリーを拉致してなら分かりますけど今回はエリーがたまたま侵入しただけで、見せしめにしようとしてした訳では無いと思いますよ
@@user-by9qn7im3c 見せしめの「様に」です。娘の目の前で無抵抗の父親を嬲って殺す、自分が無力な状態で目の前で父親が殺される。自分より余程凄惨な状況を作り出しておいて「あいつとは違う」なんて言われても同情も共感も出来ませんよね。
@@user-mp5gn9sm5w 彼らからすればエリーはただの侵入者なだけで、ジョエルと親子同然の関係かなんて分かってもいなかったと思いますよ。仲間ではあるという程度の認識だったと思います。どうやらエリーだと認識もしていなかったようですし。彼らも話していましたが人が入ってくるとも思っていなかったようなので、本来ならトミーが起きる前にとどめを刺して逃げるつもりだったのでしょうね。
@@tho-kh3go すいません、アビーに対して同情は出来ないというのはあくまで設定を知っているプレイヤー目線の発言であって、アビーを操作してあちらにも事情があったり情を植え付けさせようとした制作陣に向けての個人的な感想です。分かりにくくて申し訳ない。
あそこまでボコボコにしておいて生き残らせるのもだいぶ残虐だし、正しい判断なんじゃない？それに自分達の旅した理由だって無駄になるし、最悪エリーとジョエルに壊滅させられるハメになるし。
同情はしない。どっちにしろアビーは殺らないと(復讐)
自分の命は自分だけのものじゃないっていうのを感じさせてくれるゲームだったな
最後エリーまで燃やそうとするの草
人の命を勝手に犠牲にしようとしといて、自分は復讐に燃えるなんて…
犠牲にしようとしたのがアビーなら分かるけど、父親がやったことだからね。アビーは最愛の父親を殺された被害者でしかない。
でもアビーは『自分が免疫を持っていたらパパに手術してもらいたい』と言っています。エリーの気持ちは無視して。逆に自分が手術する側なら、自分の家族を他人の為に犠牲にすることはなかったと思う。だからこそ、エリーの気持ちを無視して、自分の主観をエリーや、ジョエルに押し付けて、いざ父親が殺されたら泣き喚いて復讐するなんて矛盾してると思うんですよね。いやいや、アンタらも勝手にエリーの命奪おうとしましたよね？ってなるんです。
「自分が免疫を…」の会話の後の複雑な表情…人間って矛盾のない整合性のある生き物か？僕は違うと思う。感情がある以上整合性に欠けた行為もしますよ。復讐の為に理由を考え出す事だってするし、復讐に関係ない奴だって殺す。エリーも一緒だろ？
だから私はエリーが正しいとも、アビーが正しいとも言いません。でも私は1からジョエルとエリーが好きで見ているのでアビーのやったことに共感出来ないだけです。アビー派がいるのも理解しています。それにジョエルはアビーのパパを拷問していません。アビーはやりすぎたんじゃないか？と思うだけです。エリーは最終的には踏みとどまった。そこだけはアビーと違います。ただ、このゲームは人同士争いすぎだな、とは思いますけどね。
@@user-zi9jt5ng5v なら世界よりエリーを選んだジョエルを批判してるやつらにもその言葉を伝えろw単純にストーリーやコンセプトに矛盾がある。
ぶっちゃけアビーにどんな過去があろうがジョエル殺した瞬間から全く同情する気にならんわ。むしろ死んでほしいっていう気持ちしかない。
この男まさかあの時の医者？その娘って事かな…あのテープレコーダーの声の主か…助手は燃やしてあげた(優しさ)
プレイしてた時あのテープレコーダー聞いて医者を殺しにくくなったんだよね。あんな世界なのにまとも過ぎる価値観を持ってたから…
色々意見はあると思うけどとりあえずジョエルが死んだ時はめちゃめちゃ悲しかったな。なんか本当にこの作品好きだから胸が締め付けられた
ジョエルが死んでしばらくラスアス2ほったらかしにして最近また始めたけど、クリアしてみて、アビーのこと最後の戦いで抵抗感感じるくらい同情はしたけどそれでも2周目でまたアビーがジョエル痛めるシーン見た時は殺してやりたいってなった
ラスアス1の序盤でジョエルは娘を失った。そしてジョエルはエリーと出会って目的はエリーをファイアフライに届けるという物だったけど、ジョエルとエリーは今までに様々な危険な事あったし、殺されかけたりもしたし。出会った仲間も失ったりも。でも、いろんな旅をしてきたジョエルにとってエリーは娘同然。二人の絆は強くなった。研究所で保護されて急にエリーの命でワクチンが作れると聞かされたジョエルは誰であっても「はい、そうですか」とはならなくて、エリーを助けるために動くと思うから。それとは別にアビー目線での復讐は違うと思う。仲間と一緒にジョエルをフルボッコにしてエリーの目の前で殺すというのは訳が違う。プレイヤーからしたらエリーの気持ちと一緒。ジョエルの復讐に燃えると思う。けど、いざ会ってみると逃がすというのはガッカリした。何の為の旅だったのよってなる。説明力がなくてすみません。
エリーはレヴを守ろうとするアビーにかつてのジョエルを見たからですよ。だから赦したんです。
なるほどです。エリーに感情移入しすぎてて。アビーがどのような行為をしようとしてたか見ていませんでした。
アビー編は実は前作のエリーを守ろうとするジョエルの追体験なんですよね。追体験させることでエンディングのエリーの選択に説得力をもたせるっていう構成だったんですけど、ほとんどのプレイヤーにとってジョエルとエリーへの思い入れが強すぎて、それに気付きにくいことが低評価につながってるのかなと。
@@yk-fo8mp 確かに。ジョエルが病院でエリーを助けるムービーが流れましたね。手術執行しようとした男性医師がアビーの父親。アビーにとっても父親を奪われて。復讐の連鎖、ですね。改めて考えるとエリーがアビーともうひとりを逃がしたのも、ある意味正解？だったのかもしれないですね。
エリーも罪の無い兵隊やら 妊婦刺し殺してるしいいもん側ではない
9:40 なんだろすごく迷ってるように見えるんだよ泣
強いて言うならアビーの父親との過去をもっとたくさん描いて欲しかった。逆にジョエルの過去シーンを見せるとさらにアビーが嫌いになるしww
マーリーンは人を同情出来るキャラだったってことに安心した。1でそれ知りたかったけども
前作が大好きだったからかなり凹んだ
アビー父、ジョエルをナイフで脅さずに、道を開けるか話し合おうとする姿勢を見せるキャラだったらなあ
アビーの過去は理解出来たけどやっぱりアビーは許せんラストはエリーに殺されるべきだった
実はぶち殺しルートがあって…とかだったらいいのにね、、、
復讐したならまたエリーが復讐されますよ
Ren 続編作らなきゃアビーぶっ殺してスッキリENDだ。
@@KEN-fn2ld そういう問題じゃない
いや復讐のためにディーナ捨てたエリーがアホやろ
でもエリーを勝手に解剖しようとした方が明らかに悪いよな
ジョエル同伴で話し合えば丸く収まっただろうに…
えるも まぁ話し合える状況でも無かったでしょう…
えるも 話が通じる奴じゃないよジョエルは。その愚直さが1で丁寧に描かれてたやん。どっちみちエリーを助けるためなら手段選ばんよ。
@@user-xy3vl5mo7p エリーの思い汲み取ってくれるんじゃない？エリーがどうなろうと拒絶か死の二択だから、ジョエルからしたらそこまでの差じゃないでしょ。
えるも 2のエンディング間近で、またあの場面に戻れたとしても同じ選択をしたって断言してたよ。エリーにその後どんなに拒絶されようと娘を2回も失いたくないって言うエゴを俺は通すって言う硬い意思表示だよね。まだ未プレイなんかな？
1には抗体だったりその途中でのエリーとの絆に希望を見出せるんだけど、このストーリーは最初から最後まで希望が無いんだよね。冒頭で前作の主人公が惨殺される時点で感情移入してるプレイヤーをボコボコにする鬱ゲーだと察した。話自体はよく出来てるのであれだが期待していたものとは違ったな…
このシーン見た時涙出た 悲しすぎる
8:06エリー燃やそうとすなw
クリス【元No.1ホストの語り部屋】 うけるw
アビーが復讐する事を選ばなければ仲間達を失う事もゴリラになる事もなかっただろうに……言うて四年前からゴリラの面影あるな。
ゴリラの悪口言うな！！🦍
ごめんなゴリラほんとごめんゴリラ反省してるゴリラゴリラゴリラゴリラ
吉隆吉隆 エリーが復讐することを選ばなければ最後に小指と薬指と親友を失う事もなかったろうに……
復讐ってキリがないからね。でも赦すのは難しい。割りきれない。何とも重い話だったな。アビーも思えば可哀想な人だと思いました。
勝手に解剖しようとした事実を知っているのならアビーは自己中心的な脳筋女だったと言える
1人の少女の命を犠牲にして世界を救える可能性があるなら、倫理が薄れ荒廃した世界では、その可能性にかけるべきだと思うし、その研究をかおこなえる数少ない医者で、かつ尊敬している父や、その組織のボスであるマーリーンや部下がほぼ殺されたにのならジョエルに対する復讐は当然のものだと思いました。
@@user-im3sb9bc3b それは当事者じゃないから言えることであって殺されようとしてる人やその人と関係の深い人からすればふざけるなって話ですわ正直アビーがジョエルを殺したってとこよりも何でもっと他の理由で復讐させることができなかったのかって感じがすごい
吹雪野亜子羅 それはジョエルとエリーの立場に立ちすぎだよ。このゲームは双方の視点から見てくれって言ってるストーリーなんだから、エリー達に寄り添って感じるなら、アビーにも寄り添って感じないとフェアじゃないよ
@@user-im3sb9bc3b そうやって機械的に物事を進めようとしても人には感情がある。ましてや一度娘を殺されてるジョエルが娘のようなエリーを見殺しにするはずない。はなからジョエルみたいな部外者に依頼したのが間違いそんなに邪魔されたくないならファイヤフライのメンバーがエリーの護送をすれば良かったマーリンが身勝手でバカなだけw何故無能な仲間や弱い父を怨まず有能で強かっただけのジョエルを恨むのか？自分の命すら守れない無能犯罪者集団ファイヤフライが世界を救うはずがないワクチンを脅しに使って人々を支配しようとするだろうな。
吹雪野亜子羅 ジョエルからしたらふざけるなとなったので、マーリーン含むファイアフライをかなり殺して、エリーをとり戻したのでしょう。この行為は理解できます。ですが、アビーたちファイアフライ残党から考えれば、ジョエルの行為に対してふざけるなということです。なのでジョエルに対して復讐をしかけ、ジョエルを殺す。これも理解できます。個人的には両者の行為はどちらも動機が理解できる行為だと思います。
ファイアフライのリーダーの娘ならともかくモブの娘に56されるとかジョエルの扱い酷すぎ
それな、メスゴリラの存在が1でちゃんと描かれてた訳でもない擁護してる奴頭沸いてる
りーだーの娘は感染して死んだよ
ユウKING 自分の父親殺されてそのせいもあって世界は相変わらず滅茶苦茶なまま。仲間もいっぱい死んだだろう。これは殺したくもなるわ。
すべては最初にエリーとジョエルにお別れの言葉を言わせなかったマーリーンが悪い。ファイアフライがクソ過ぎただけだ
同感ですアビーの回想シーンを含めてもマーリーンが全ての元凶に思える
もし世界を救いたいというのであれば、ファイアフライのメンバーから感染者を意図的に出して免疫を持つ者が現れるのを待つべきだったまだ成人もしておらずメンバーでも無いエリーを本人に相談も無しに生け贄にするのは悪以外何者でもない
てかなんで部外者のジョエルに頼んだw
M r それもマーリーンの糞なところで、信頼出来る運び屋がジョエルだったからでは？
doradora.tv 結論マーリーンは糞
購入してからやる気微妙だったけど、このジョエルのシーンみたらやる気でてきたわ(涙)
アビーも、親父がやろうとしてたことに関して、知ってたのか…それで自分の気持ちを優先して…ジョエルを…59したのか難しいが、アビーも知ってた。ってとこがまた胸糞悪いな…
どこかのコメントでも見たけど、エリーに感情移入しすぎず、2人に対して平等に感情移入できる人にとっては面白い作品だったと思います。少数派なのかもしれないけど、俺はこのゲームかなり楽しめました。
その通り 狂った世界狂った倫理観に狂ってない人の温情という世界観だと思う
パート1からやってる人が9割と思うので、エリーに感情移入するのは仕方がない
ジョエルが1番好きだったから辛いなーやり方もあれだし…………
アビカスを操作させられるのが苦痛すぎる
プロローグの時点でこいつを操作して感染者から逃げきれなければ、ジョエルたちと邂逅させなければジョエルを死なせずに済んだのにって気持ちでいっぱいなのに後半ガッツリアビーパートとかふざけてんのかよって思いますよね
そう思ってたけど進めていくうちに苦痛ではなくなり、最終章でエリーを操作するのが苦痛になった
一番恐ろしいのはあのpart1の後にこのpart2を打ち込んでくるNDかな。名作であるかと好みかどうかはまた別物なんだなって…。
父親の仇だったとしてもいきなり銃をブッパなすのはなぁ…命を救われたのに…
父親の仇だけでなく、組織を崩壊に導きワクチンを作れる唯一の人を殺したせいで今後ワクチンができることも無くなったんですからね…
まぁそれがこの世界やからな
もう少し葛藤があってもよかったのではないかと思います父親を完全に美化し過ぎているんですよね結局アビーの父親がしたことって患者への説明・同意なしに手術をしようとした(親代わりの片方のみに相談)+患者は絶体死ぬしかも手術が成功したからといってワクチンができるとも限らないそりゃ、もう片方の親代わりに知られたらこういう世界じゃなくても銃社会の国なら銃片手に病院へ突撃してきますよ
最後のゆとり世代 この意見完全同意やわ。父親殺されて復讐は分かるけど、大切な人殺される気持ちを知ってて自分も命を救われてる上に、父親がエリーの解剖を強行したからジョエルに殺されたって動機も知ってるのに、ここまで酷い殺し方するのはやっぱり父親を美化しすぎてると思う。そこまではアビーの性格設定ってことで収まるんだけど、そこまでストイックに復讐できるなら、連鎖を生まないためにトミーとエリーはその場で殺さないと、ご都合展開感が否めないんだよね。
@@user-by9qn7im3c それはわからんだろ？何故あの馬鹿だけが世界を救う手だと思い込むのかましてや自分のエゴで子供を殺すようなやつはワクチンができても世界を救うことはしない。
ごめんマーリン、お前良い奴だったんだな(震え)(´;ω;｀)
その反対にユージーンは全ての元凶
無印の旅での道中に出会った人たち、殺し合いをした人たち、主人公のジョエルとエリー以外にも人生があったんだという、そんな至極当然のことを思い知らされるストーリーだったなぁ
例えばシマウマ助ける時にシマウマに蹴られて父親が死んだとしても、ジョエルと同じように怒りのままに殴り殺しにしてそうだなこの女。
また話変わってくるけどな
俺もアンタもそうしてるさ
大石林山 事故で親が死んでも加害者を殺せないけどね
父親が死ぬ経緯が全然違うでしよそれは...
その状況なら誰だって殴り殺す説。恩を仇でかえすシマウマちゃん許せねぇ😡
オーウェンがシマウマ押さえるのを応援したんだね
ラスアスシリーズやったこと微塵もないけど見入った
残酷描写もバイオハザード超えてるからね
これ最後アビー殺すか殺さないか選択制にしてくれたら良かったのに。。。
6:58で火炎放射器をセットした時にふふってほくそ笑んだ(笑)
後々アビーに同情できるのかと思ったら、全くそうじゃなくてただただ胸糞悪いだけでした
殺せば俺たちは奴と同類だって言ってるけど、やってること一緒だからもう同類なんだよな...ジョエル...
ジョエルとアビーの大きな違いは、悪人になる勇気があるかどうかだと思う。エリーを救うっていう目的の為に悪人になる道を選んだのがジョエル。一方ジョエルへの復讐っていう目的の為でも自分が悪人になることを避けるアビー。悪人になりたくないからトミーとエリーは見逃す。でもオーウェンら仲間が殺された後だとエリーとトミーへの復讐が"正当化"されているから容赦なく殺そうとする(しかも関係ないレブを命の危険に晒す)。ジョエルに父を殺された自分は復讐する"正当な"動機があるから撲殺という残忍な手段を選ぶ。復讐したいっていう気持ちを正当化し、自分は悪くないという立場を守り続ける。ネットリンチする人と思考回路が似ていると思う。アビーのように自身を正当化し続ける人が大半だと思う。俺もそうだし。でもそういうキャラクターは操作してても残酷な偽善者って感じで気持ち良く感情移入はできなかったわ。同情はできるけどね。
どちらか一方の視点だけで物語を見たら、どちらにも復讐に動く動機は十分で悲しい負の連鎖で死人が増えていったという感じ
すまんラスアス1からやってると、そんなこと知ったこっちゃないって感じ。
1はファイヤーフライという希望があったから困難な旅も乗り越えてこれた。2は旅の目的が復讐であるがなんか安っぽい。実際、被害者の家族や友人が加害者に必ず復讐するかといえばそうではない。
無印でじっくり一週間ぐらいリアルで時間をかけて作った関係性があるからこそプレイヤーがエリーに肩入れするのは当然アビーの背景を知ってても、どれだけ事情があってもプレイヤーが一番好きなキャラを惨たらしく殺したキャラを好きになれるはずない
1をプレイしてエリーとジョエルが好きで、2もプレイしたいってなったのに、アビー編で長々とアビー操作させられて、しかもその中でエリーと戦わされて、自分はエリーを傷つけたくないのに、操作してるのはエリーに対して殺意を持ってるアビーで、 アビーを操作しながら、ここでアビーが死んでたらジョエルも殺されなかったのにとか考えながら、アビーが死なないように敵と戦って、正直ラストオブアス2でアビー編はいらなかった。アビーが父親を殺されて、その殺した相手に復讐したいという気持ちはわかるけど、アビー編をさせられたところで、アビーに感情移入はできず、早くエリーにならないかなーって思いながらしてた
ジョエルが偽名で話が進んでいたらよかったと思う…
ジョエルが殺されるのは仕方無いだけど一人を犠牲にして大勢を救うのは正義とは違うシナリオを書き直せるのだとしたら、アビーは途中で感染させて死ぬべきだった･･･
可能性でもいいから全人類を助けるのがこの世界では望まれるのが普通そうだと思う例えば今コロナに免疫がある人が一人いて自分が赤の他人ならただの人間なんだから世界を更に地獄にするより可能性でも対抗できる薬を作ろうとするのがいいと思わない？それが普通なんよ
NK Fox いや普通じゃねーよ笑
@@user-lp8cu3yl1i お前人権てしってる？怖すぎw今は世紀末じゃないぞーお前はコロナのワクチンのために真っ先に被験者になって犠牲になれよ俺は抗体が自分にあっても死ぬぐらいなら世界の人類が死んだほうがいいね自分の命すら大切にできないやつが他人の命を守るなんて無理。あと別にここでの犠牲や死ぬは君がエリーの立場なら自分の命を捨てるといったことに関しての君も犠牲になれよであって決して君の死を願ったり示唆するような意味合いじゃないから。ラストオブアスみたいな世界にならないことがまず今一番の課題。
NK Fox じゃあ、早くお前で実験してくれ！コロナの特効薬の
ポン太 いや普通だよ。少なくともコロナで親しい人を亡くした人たちは賛成するだろうな。
アビーの過去に何があろうが絶対殺す。と思っていたけど今作で殺れなかったので次回に期待。
ジョエルとエリーの微妙な関係が良くなっていくのを観たかったし更に悪化するとかでも、二人の物語なら観たかったなぁ～キャラクターもっと大切にしてくれよ‥っとプレイをしながら思いました。
こんな狂気渦巻く世界観である程度理性的(性欲除く)なオーウェンすごいな一周回って狂ってるのかもしれないけど
レブを連れてジョエルと同じ立場になったのに殺さないでとかレブを巻き込まないでとか都合良すぎるよなあ
そ、そ、それが人間、、そ、そ、それが歴史、、
アビーは復讐に燃えてるけど助けられた恩で葛藤してる感じのキャラならまだ救いがあったのかなぁ…
即殺しじゃなかった？
エリーとの最終決闘の時、アビーはもう戦わないとか言ってたし続編は出ないかと思うけど…もし出たとしても鬱的な描写が描かれそうで…。すごいやるせない感じで終わるのがとてもしんどすぎて買えない。ジョエルやエリーに感情移入してしまった私としては衝撃的なシーンが多過ぎてアビー達の集団リンチには苛立ちでしかなかった…
買ってないんかいw
@@KEN-fn2ld誤解を招く書き方で申し訳ない…！買うかどうかというのは、もしパート３が発売されたらの話ですよ(たぶんないかと思いますが…)
Maneko Bloody Black Cat 3あったらファイアフライの残党の話かな？(なんちゃら島にいる奴ら)あと、スピンオフ作った方がおもろそうニューヨーク編とかLA編とか
@@utn394 確かに…それだったら面白そうかもしれませんね。
エリーが自分の抗体と向き合う話だといいな。エリーもジョエルとアビーの様に守りたい人が現れてみたいな展開を期待してる。
アビーも1人の人間だと思うと悲しくなる苦労してるし、
次作の主人公をアビーにして寝てる時にジョエルとエリーの夢を見てうなされて目を覚ますOPとかいいかも
これは悲しすぎてプレイできない
修正入る前のストーリー見てみたかったな、修正前はジョエルは生きててエリーは殺された大切な人(この場合ディーナ？)の復讐に燃えてジョエルが諭しつつも一緒に旅するみたいな感じだったらしいからねまさか70%作ってたところで0から作り直しするのはね〜、で、出来たのがこのポリコレ＋アビーだから余計頭にくるわそりゃ製作者達も呆れて大半が離職するわな
せめてアビーを殺すか殺さないか選択出来たら良かった
みんなやめちゃったんですか？
つまり改悪って言いたいのですか？最初はジョエルが殺されない設定だったとは初耳です。製作者の大半が離れたとありますが、やはりラスアス2は望ましいストーリーではなかったってことですか？続編はどうなるんでしょうね？
何それソースあんの？
お互いに大義があるだけにやるせないよね...。
アビー操作させる制作陣鬼かよ
ジョエルっていう同姓同名のおっさんかも知れないのにいきなり助けて貰った相手にショットガンぶっ放すメスゴリラ
これが復讐の連鎖なんやなって
ジョエルは一作目でたくさんの人を殺して、たくさんの人の恨みをかっていた、殺す必要のない人達も殺してきた、そう考えてみたらジョエルが殺されるのも決しておかしい事ではない、、、のかなぁ、、、？
それなら仕方ないのかも他の医者殺してるしね火炎放射器で
@キルキル 変なプレイヤーだねゲームだから いいけどあたいなら やらない
@キルキル 頭ん中が 小学生かも知んないまぁ ゲームだからイイんだけど…なんとも言えない
アンチアビーは仕方ない
前期待が高いのもあるが海外レビュー100点連発は異常でしたね。炎上はその反動もあるでしょう。
世の中にアビーに感情移入できる人が少なすぎたから炎上してしまったゲーム。もともとジョエルとエリーのあり方に疑問を持っていた側だったから、アビーに共感できた。アビーに共感出来ると評価は高いですよね
@@mtd8502 きっしょｗゾンビゲーとしてのストーリーの評価が高かったのに【復讐】みたいなしょうもないテーマ持ち込まれたらそら炎上するわお前みたいな擁護する奴マジで気持ち悪いよ
ユウKING うわぁ。ひでぇ言い草だなぁ。俺はどっちにも同情するタイプの人間だからこのストーリーは胸糞だけど良かったと思う。アビーに同情できない奴は一旦1の記憶消してきたらどうだ？
復讐で殺すのはわかるが拷問はやりすぎアビーに共感なんてできない
アビーのこと助けたのに殺されてまじで心の底から死ねって叫んだ
インフォームド・コンセントって大事なんやなって（）
アビー操作するんだったらゾンビの群れに飛び込むわ。何回もゲームオーバーにできる
クリア不可能w
@@Mr-zo1kl する価値がないからセーフ
これが動機にしてももっと丁寧に描いて欲しかった。これじゃストーリー上ジョエルを消すために安易に理由をでっち上げただけ。序盤でいきなりアビーがジョエルに出会って殺害なんてふざけてる。1に思い入れのあるプレイヤーはそりゃ激怒するわ。現実なんてそんなもんだと言うなら、別のゲームでやればいいだろ。何で大勢のプレイヤーが感動したラスアスでこんな展開にするんだろうね、それが分からない。
ジョエルとエリーがジャクソンの周り調査してるだけのゲーム面白いか？
泥船貝木 クソつまらなさそうで草
あきえもん ホントこれ 開発者の思想が見え見えでプレイしてて痛々しかった
泥船貝木 瀕死だったジョエルの敵討ちで町を出るエリー、後から追ってくるジョエルならハッピー展開
泥船貝木 PVから想像できたストーリーのディーナが殺されてエリーが復讐の旅に出て後からジョエルが「お前一人で生かせるわけないだろ」ってついてきて二人の旅の物語なら誰もが納得したと思います。
アビー最低！と思ってたけど、ラスアス2の途中からどんどんアビーを好きなっていきました。最後のエリーVSアビーが痛々しくて辛くて苦しかった。
アビーとか言うクソゴリラの所為で海外版のアビーの声優のTwitterとかインスタが大荒れして殺害予告バンバン来てんのめちゃくちゃ可哀想だわ。
そいつらアビー以上に胸糞で笑えない
単純にアビーパートを無くして最後を選択制にすれば良かったと思うんですけどね。
最後サイコパスヤーーーーン
多分皆が不快になるってわかった上でこのストーリーにしたんやろな
そこが批判の理由だとおもうよw
まぁ世の中うまくいかないってこういうことや
バタコお前が一番正しいよ
バタコおまえが一番正しいよ。
バタコおまえが一番正しいよ。 バタコおまえが一番正しいよ。
マーリンはいい人だったんだ。。、
復讐テーマってアビーの話だったのかと思うくらい謎
成る程これでやっと繋がりました。9:47エリー「もうやめてぢょえるのライフはもう0よ」
今作の復讐はドクターの娘のアビーだったけど、前作でジョエルは大勢殺してるし、アビーの復讐が失敗しても他の誰かに殺されてたんだろうな。
それな
復讐はいいが、全員仲間連れて1人に復讐はどうなんだろうな、はたからみたらただのゴミ野郎達なんだよなそれと別に大虐殺はジョエルだけじゃなくてこの世界じゃ日常茶飯事なのに大体、自分から復讐を始めておいて、されたらキレるのは馬鹿すぎて共感できないキャラだったなぁ
いうて1のジョエルの殺しって基本やり返してるだけな気がするけどね だからまぁ一応正義側だった医者がアビーの親父って事になったんだろうけど
蒲公英ポポサ アビーの取り巻きも仲間の復讐しに来たし、その取り巻きが殺されてキレるのは別にジョエルを殺されたエリーと変わらないでしょ結局お互い見逃したんだし、これでいいんじゃない？
蒲公英ポポサ 人間ってそう言うものなんじゃないかな、この世界の中ではだいぶ生きるのに必死になってて余裕なんてなかったと思う。人のこと考えたりしてる暇はなかったんだと思う
そもそもジョエルを騙して、エリーを解剖しようとしたアビーの父親がことの発端と言うことに、当時盗み聞きまでして大人になった今でもアビーは気づかないんだね理解できててジョエルを殺してたら本当にただの人殺し
騙してないよ？マーリーンが事前に殺さなきゃいけないって教えてたじゃん。もしかしてエアプ勢？
そもそもファイヤフライがエリーを返す気なんてさらさら無かったしな。ジョエルからしたら娘のような存在なんだから怒って当然やろ
アビーパッパとジョエルの立ち位置になった時自分はジョエルを殺したのに許しを乞うアビーが許せないので最後のシーンで少年起こして少年の目の前でアビー殺して欲しかった
ファイヤフライの件といい、思春期で全く相手にされなかったジョエルかわいそう
感情移入も出来んし操作しててもゴリラやしもう操作すんの苦痛でしかないんですよね
父親の背中押してエリーの同意はなしに殺そうした上、エリーにあんなに殺さないでと懇願されたのに目の前でジョエル撲殺しといて「見逃してやったのに」が最高にサイコパス
ジョエルわざわざ火炎放射器使ってるの草
んで、エリーのこともちょっと燃やせるか試してない？w
殺されるの見てるのも辛いのに、ジョエルの死体にタン吐くの最高に気分悪くなるからやめてくれ…
マニーがトミーから不意撃ち？で頭ぶち抜かれるところ好きw
アビーがジョエル憎むのも分かるしジョエルもこんな末路を迎えても仕方無いくらいの事をしてきたけど、何も出来ないジョエルを散々ボコボコにした挙げ句結果的にとは言えエリーの目の前で親のような存在であったジョエルを惨たらしく殺してるのは胸糞悪すぎてアビーに対して同情出来ない…
そこが今回の作品のテーマ(復讐)をどっちの視点も引き出してるんよ
うん、つまり貴方はアビーがジョエルを憎むのを理解していないというのがよくわかった。
わかったフリをしているの辞めたら？
s f うん、つまりあなたがコメ主のことをなにも理解してないのはよくわかった。わかったふりするの辞めたら？
お前らアビーとエリーかよ
s f
うん、俺にはお前の言ってる事理解できんな
シマウマは助けるのにヒトは「なんかお薬作れそう（不確定要素が多い上本人には告知してない）」でさくっとやっちゃう親も好かん
目の前でジョエルを殺されるエリーの辛さよ
父を奪うという行為が、ジョエルと同じだとエリー登場で気づいて欲しかったよね…
@@user-zi9jt5ng5v それで復讐を果たしてた気分と、自分もまたジョエルと同じことをしたと気づいた感情で揺れ動いてくれてればアビー側にも良心はあったと思えるんだけどね・・・
エリーを見逃したことを良心とも言えるかもしれないけど。
俺が言いたいのはやったことが同じ親殺しと気づいたか気づいてないかって点かな。
力が正義とか言ったら人間を描いてる意味がないよ。
アビーの父親もあれだったけど、ジョエルは実の娘であるサラを撃ち殺した軍人と同じように動機は違えど
アビーの家族を殺してしまった（そうしなければエリーを助けられなかったとはいえ）ことでアビーという復讐者を生み出し
ちゃったのが凄い皮肉だなと思う。
しかもアビーも憎悪に燃えるあまりエリーにも自分が味わった大切な人を殺される悲しみと苦しみを与えてしまったというのも…もし続編として３があるならアビーにはエリーが自分を逃がしたこととレブを通してジョエルの気持ちをすべてとは言わんが少しでもわかってほしいところ…
@@ameagari-saiko
先に突きつけてきたのはファイアフライだからね
同情できない
やっぱり俺は主人公のジョエルが好きだったから、、感情移入の度合いが違う、、つらぴ
最後の「つらぴ」で軽く感じる……
復讐の連鎖がジョエルが始まりならともかく、そもそもファイアフライが原因だからアビーにまったく同情できんかったわ
アビーに同情できないのに、
エリーがアビーにとどめをささないもどかしさ。
ジョエルが始まりじゃね？
そもそもの話エリーの手術を中断させなきゃ良かったんだよ。
でもその中でジョエルはエリーと一緒にいたいと思ったんだし。
その過程でジョエルはアビーの父親を殺したんだから、どっちもどっちだと思うよ。
シノン、、、いいよね! ジョエル始まりの前に手術しようとしなきゃいいんだろ
どこスタートかを勘違いするな
熊さん。 その手術のために「仕事」としてエリーを運んでただけのジョエルがワクチンのためなら死ぬことも覚悟してたエリーの気持ちを無視して自分の都合で何人も殺してるんだけどなあ‥
ファイアフライが原因とも言えないんだよな。苦渋の選択をしただけ。
もし現実で同じような事が起きたら、ファイアフライを支持する人の方が多いはず。
なぜなら、皆死にたくはないから。
4年前からすでにメスゴリラの風格が・・
だいたい全てマーリーンのせい
娘失ってる孤独な男に、エリーみたいな娘を運ばせたら途中で運び屋と荷物の関係じゃなくなるなんて予想できたろ
誰だって情が出るよたぶん
現にマーリーンも情があって手術を躊躇ってたし
エリーの性格を考えれば最初はギスギスするだろうけど打ち解けるだろうしそれこそ護送してた奴が仲良くなった子が
手術したら死ぬって事を聞いたらショックだと思う
本来なら一年も旅をする必要もなく国会議事堂でファイアフライにエリーを受け渡す予定だったからそこまで考えてなかったと思う。
ジョエルが病院まで運ぶきっかけになったのもエリーへの情じゃなくてテスへの恩返しだったからね。
マーリーンだって、当時はワクチン作る代わりに命を落とすなんて知る由もなかってんぞ😅
アビーの過去みても全然恨んでるぞ
なるほど、そんな過去があったのか…
ところでアビーを残虐に殺せるDLCはまだですか？
アビーやっぱ嫌われてて草
それ待ってるんだけどな。アビー野垂れ死にエンド。
感染者として墓場から復活したジョエルが己の本能に従いアビーを追跡するDLC。
僕はアビーのエリー戦で殺られまくりました
アビー操作してわざとエリーに殺されるといいよ
いくら人類の為とはいえ本人の了承無しに手術しようとしたアビーパッパが1番悪いのでは
とはいえ仮にジョエルに話したところでジョエルが納得するわけないですし、一人の命と大多数の命を天秤にかけた結果だと思いますよ。
ファイアフライに所属してたから別にパパが悪いわけではないマーリーンの命令通り動いてただけだろ
エアプか知らないけど、最初マーリーンはエリーの同意なしには反対してた気がするよ。
アビーパッパにそれしかないみたいに言われて、納得した感じだよ。
それもそうだね。的外れだった
恐らく断っても無理やりやるだろうね。第一必ず成功するのか？って所が重要。
ユーザーの求めるものと製作者の求めるものの違いが如実だな
そもそも脚本がおかしいわ
歴戦の戦士のジョエルとトミーが急にこんな連中に名前ばらすとかあり得ん
しかも直前に疑ってる描写すらあるのに
いつの間にか近所にいた怪しい人物(集団)なんてまず盗賊を疑う筈だから トミーとジョエルがそれを分かってない筈も無く 感染者が多くて危険とはいえのこのこと建物の中に誘い込まれるとは思えないんですよね
シナリオの都合で殺された感半端じゃなかった
Trion FF11 まあ判断ミスよな
劇場で死んだと思ったトミーが生きてたのは救いやった
エリーや町の人たちと長く過ごしていく上で
変わっていったんでしょうね。
以前のジョエルは娘を失った悲しみから人に対して簡単に心を開くような人物ではなかったと思います。世界を憎み、たった1人の愛娘を守れなかった自分を憎んでいたからこそ他人と繋がりを持つのが怖かったのかもしれません。
ですがエリーと出会い長い間一緒に旅をし、
過ごしていく上でかつて自分の中で息絶えたサラと重ねてしまいそれに気付いてしまったからこそ一時はエリーを突き放そうとしましたが、トミーのおかげもあって2人は"親子"とも呼べる関係になっていったんでしょう。
トミーは元々温厚な性格ではありますし、『近くに町があるから、そこで物資を補給していくといい。』なんて言ってアビー達を助けようともしていましたし。
Hong Join でもその後のトミーの言動はおかしい。トミーはそのような言葉をエリーに向かって放つ人でなかったはず。最初は復讐に反対してるし、行くと決めてるのもエリーを行かせないため自分が代わりに行くみたいなところだし、要はジョエルとエリーの葛藤を一番よく理解しているトミーが、目と片脚を失ったとはいえ、復讐の鬼と化してエリーに焚きつける訳がない。そこはどうしても納得できない。
アビー復讐するにしても1人でやれよリンチとか見てて胸糞
荒廃した世界にそんな騎士道精神求めてもダメでしょ
ジョエルにタイマンで勝てるわけないんだよなぁ…
怪力アビーならワンチャンあるよ
他の連中はワクチン開発が出来てればこんな苦しい生活をしなくても良かったのにそれをこのオッサンは！
って感じかなと個人的には思いました
なので俺達もその復讐参加させてくれと。
他のオーウェン達もワクチンを作って世界を救えたのに ジョエルにぶち壊された 目標は同じ
アビーもエリーがジョエルの死が脳裏から離れられなかったのと同じで、父親を殺した張本人を何が何でも殺さないと自分の気持ちに決着がつかなかったんだろうなと思いました。
ジョエルに助けてもらったとしても、なんの躊躇いもなく撃ったのは、このような残酷な世界を生き抜いてきたからでもあるし、大切な人をある日突然奪われた憎しみというのはそれ程強烈なものなのでしょうねー
ジョエルが復讐の末に殺されるのは当人がこれまで犯してきた罪に対しての罰で本人が殺されてそこで裁きは終わり。
けどそれを見せしめの様に娘同然のエリーの目の前で行って復讐の連鎖を作り出したのはアビーなんだから同情できる訳がない。
友人2人を殺されたのはエリーの正当な報復だよ。
エリーを拉致してなら分かりますけど今回はエリーがたまたま侵入しただけで、見せしめにしようとしてした訳では無いと思いますよ
@@user-by9qn7im3c 見せしめの「様に」です。娘の目の前で無抵抗の父親を嬲って殺す、自分が無力な状態で目の前で父親が殺される。
自分より余程凄惨な状況を作り出しておいて「あいつとは違う」なんて言われても同情も共感も出来ませんよね。
@@user-mp5gn9sm5w 彼らからすればエリーはただの侵入者なだけで、ジョエルと親子同然の関係かなんて分かってもいなかったと思いますよ。仲間ではあるという程度の認識だったと思います。どうやらエリーだと認識もしていなかったようですし。
彼らも話していましたが人が入ってくるとも思っていなかったようなので、本来ならトミーが起きる前にとどめを刺して逃げるつもりだったのでしょうね。
@@tho-kh3go すいません、アビーに対して同情は出来ないというのはあくまで設定を知っているプレイヤー目線の発言であって、アビーを操作してあちらにも事情があったり情を植え付けさせようとした制作陣に向けての個人的な感想です。分かりにくくて申し訳ない。
あそこまでボコボコにしておいて生き残らせるのもだいぶ残虐だし、正しい判断なんじゃない？それに自分達の旅した理由だって無駄になるし、最悪エリーとジョエルに壊滅させられるハメになるし。
同情はしない。どっちにしろアビーは殺らないと(復讐)
自分の命は自分だけのものじゃないっていうのを感じさせてくれるゲームだったな
最後エリーまで燃やそうとするの草
人の命を勝手に犠牲にしようとしといて、自分は復讐に燃えるなんて…
犠牲にしようとしたのがアビーなら分かるけど、父親がやったことだからね。
アビーは最愛の父親を殺された被害者でしかない。
でもアビーは『自分が免疫を持っていたらパパに手術してもらいたい』と言っています。エリーの気持ちは無視して。逆に自分が手術する側なら、自分の家族を他人の為に犠牲にすることはなかったと思う。だからこそ、エリーの気持ちを無視して、自分の主観をエリーや、ジョエルに押し付けて、いざ父親が殺されたら泣き喚いて復讐するなんて矛盾してると思うんですよね。いやいや、アンタらも勝手にエリーの命奪おうとしましたよね？ってなるんです。
「自分が免疫を…」の会話の後の複雑な表情…
人間って矛盾のない整合性のある生き物か？僕は違うと思う。感情がある以上整合性に欠けた行為もしますよ。
復讐の為に理由を考え出す事だってするし、復讐に関係ない奴だって殺す。エリーも一緒だろ？
だから私はエリーが正しいとも、アビーが正しいとも言いません。でも私は1からジョエルとエリーが好きで見ているのでアビーのやったことに共感出来ないだけです。アビー派がいるのも理解しています。それにジョエルはアビーのパパを拷問していません。アビーはやりすぎたんじゃないか？と思うだけです。エリーは最終的には踏みとどまった。そこだけはアビーと違います。ただ、このゲームは人同士争いすぎだな、とは思いますけどね。
@@user-zi9jt5ng5v なら世界より
エリーを選んだジョエルを批判してる
やつらにもその言葉を伝えろw
単純にストーリーやコンセプトに
矛盾がある。
ぶっちゃけアビーにどんな過去があろうがジョエル殺した瞬間から全く同情する気にならんわ。
むしろ死んでほしいっていう気持ちしかない。
この男まさかあの時の医者？その娘って事かな…
あのテープレコーダーの声の主か…
助手は燃やしてあげた(優しさ)
プレイしてた時あのテープレコーダー聞いて医者を殺しにくくなったんだよね。あんな世界なのにまとも過ぎる価値観を持ってたから…
色々意見はあると思うけどとりあえずジョエルが死んだ時はめちゃめちゃ悲しかったな。なんか本当にこの作品好きだから胸が締め付けられた
ジョエルが死んでしばらくラスアス2ほったらかしにして最近また始めたけど、クリアしてみて、アビーのこと最後の戦いで抵抗感感じるくらい同情はしたけどそれでも2周目でまたアビーがジョエル痛めるシーン見た時は殺してやりたいってなった
ラスアス1の序盤でジョエルは娘を失った。そしてジョエルはエリーと出会って目的はエリーをファイアフライに届けるという物だったけど、ジョエルとエリーは今までに様々な危険な事あったし、殺されかけたりもしたし。出会った仲間も失ったりも。でも、いろんな旅をしてきたジョエルにとってエリーは娘同然。二人の絆は強くなった。研究所で保護されて急にエリーの命でワクチンが作れると聞かされたジョエルは誰であっても「はい、そうですか」とはならなくて、エリーを助けるために動くと思うから。それとは別にアビー目線での復讐は違うと思う。仲間と一緒にジョエルをフルボッコにしてエリーの目の前で殺すというのは訳が違う。プレイヤーからしたらエリーの気持ちと一緒。ジョエルの復讐に燃えると思う。けど、いざ会ってみると逃がすというのはガッカリした。何の為の旅だったのよってなる。説明力がなくてすみません。
エリーはレヴを守ろうとするアビーにかつてのジョエルを見たからですよ。だから赦したんです。
なるほどです。エリーに感情移入しすぎてて。アビーがどのような行為をしようとしてたか見ていませんでした。
アビー編は実は前作のエリーを守ろうとするジョエルの追体験なんですよね。追体験させることでエンディングのエリーの選択に説得力をもたせるっていう構成だったんですけど、ほとんどのプレイヤーにとってジョエルとエリーへの思い入れが強すぎて、それに気付きにくいことが低評価につながってるのかなと。
@@yk-fo8mp 確かに。ジョエルが病院でエリーを助けるムービーが流れましたね。手術執行しようとした男性医師がアビーの父親。アビーにとっても父親を奪われて。復讐の連鎖、ですね。改めて考えるとエリーがアビーともうひとりを逃がしたのも、ある意味正解？だったのかもしれないですね。
エリーも罪の無い
兵隊やら 妊婦刺し殺してるし
いいもん側ではない
9:40 なんだろすごく迷ってるように見えるんだよ泣
強いて言うならアビーの父親との過去をもっとたくさん描いて欲しかった。逆にジョエルの過去シーンを見せるとさらにアビーが嫌いになるしww
マーリーンは人を同情出来るキャラだったってことに安心した。1でそれ知りたかったけども
前作が大好きだったからかなり凹んだ
アビー父、ジョエルをナイフで脅さずに、道を開けるか話し合おうとする姿勢を見せるキャラだったらなあ
アビーの過去は理解出来たけどやっぱりアビーは許せん
ラストはエリーに殺されるべきだった
実はぶち殺しルートがあって…
とかだったらいいのにね、、、
復讐したならまたエリーが復讐されますよ
Ren
続編作らなきゃアビーぶっ殺してスッキリENDだ。
@@KEN-fn2ld そういう問題じゃない
いや復讐のためにディーナ捨てたエリーがアホやろ
でもエリーを勝手に解剖しようとした方が明らかに悪いよな
ジョエル同伴で話し合えば丸く収まっただろうに…
えるも まぁ話し合える状況でも無かったでしょう…
えるも 話が通じる奴じゃないよジョエルは。
その愚直さが1で丁寧に描かれてたやん。
どっちみちエリーを助けるためなら手段選ばんよ。
@@user-xy3vl5mo7p エリーの思い汲み取ってくれるんじゃない？エリーがどうなろうと拒絶か死の二択だから、ジョエルからしたらそこまでの差じゃないでしょ。
えるも 2のエンディング間近で、またあの場面に戻れたとしても同じ選択をしたって断言してたよ。
エリーにその後どんなに拒絶されようと娘を2回も失いたくないって言うエゴを俺は通すって言う硬い意思表示だよね。
まだ未プレイなんかな？
1には抗体だったりその途中でのエリーとの絆に希望を見出せるんだけど、このストーリーは最初から最後まで希望が無いんだよね。
冒頭で前作の主人公が惨殺される時点で感情移入してるプレイヤーをボコボコにする鬱ゲーだと察した。話自体はよく出来てるのであれだが期待していたものとは違ったな…
このシーン見た時涙出た 悲しすぎる
8:06
エリー燃やそうとすなw
クリス【元No.1ホストの語り部屋】 うけるw
アビーが復讐する事を選ばなければ仲間達を失う事もゴリラになる事もなかっただろうに……言うて四年前からゴリラの面影あるな。
ゴリラの悪口言うな！！🦍
ごめんなゴリラほんとごめんゴリラ反省してるゴリラゴリラゴリラゴリラ
吉隆吉隆 エリーが復讐することを選ばなければ最後に小指と薬指と親友を失う事もなかったろうに……
復讐ってキリがないからね。でも赦すのは難しい。割りきれない。
何とも重い話だったな。アビーも思えば可哀想な人だと思いました。
勝手に解剖しようとした事実を知っているのならアビーは自己中心的な脳筋女だったと言える
1人の少女の命を犠牲にして世界を救える可能性があるなら、倫理が薄れ荒廃した世界では、その可能性にかけるべきだと思うし、その研究をかおこなえる数少ない医者で、かつ尊敬している父や、その組織のボスであるマーリーンや部下がほぼ殺されたにのならジョエルに対する復讐は当然のものだと思いました。
@@user-im3sb9bc3b
それは当事者じゃないから言えることであって殺されようとしてる人やその人と関係の深い人からすればふざけるなって話ですわ
正直アビーがジョエルを殺したってとこよりも何でもっと他の理由で復讐させることができなかったのかって感じがすごい
吹雪野亜子羅 それはジョエルとエリーの立場に立ちすぎだよ。
このゲームは双方の視点から見てくれって言ってるストーリーなんだから、エリー達に寄り添って感じるなら、アビーにも寄り添って感じないとフェアじゃないよ
@@user-im3sb9bc3b そうやって機械的に
物事を進めようとしても人には感情がある。ましてや一度娘を殺されてるジョエルが娘のようなエリーを見殺しにするはずない。はなからジョエルみたいな部外者に依頼したのが間違いそんなに邪魔されたくないならファイヤフライのメンバーがエリーの護送をすれば良かった
マーリンが身勝手でバカなだけw
何故無能な仲間や弱い父を怨まず
有能で強かっただけのジョエルを
恨むのか？自分の命すら守れない
無能犯罪者集団ファイヤフライが
世界を救うはずがないワクチンを
脅しに使って人々を支配しようと
するだろうな。
吹雪野亜子羅
ジョエルからしたらふざけるなとなったので、マーリーン含むファイアフライをかなり殺して、エリーをとり戻したのでしょう。この行為は理解できます。
ですが、アビーたちファイアフライ残党から考えれば、ジョエルの行為に対してふざけるなということです。なのでジョエルに対して復讐をしかけ、ジョエルを殺す。
これも理解できます。
個人的には両者の行為はどちらも動機が理解できる行為だと思います。
ファイアフライのリーダーの娘ならともかくモブの娘に56されるとかジョエルの扱い酷すぎ
それな、メスゴリラの存在が1でちゃんと描かれてた訳でもない
擁護してる奴頭沸いてる
りーだーの娘は感染して死んだよ
ユウKING 自分の父親殺されてそのせいもあって世界は相変わらず滅茶苦茶なまま。仲間もいっぱい死んだだろう。これは殺したくもなるわ。
すべては最初にエリーとジョエルにお別れの言葉を言わせなかったマーリーンが悪い。
ファイアフライがクソ過ぎただけだ
同感です
アビーの回想シーンを含めてもマーリーンが全ての元凶に思える
もし世界を救いたいというのであれば、ファイアフライのメンバーから感染者を意図的に出して免疫を持つ者が現れるのを待つべきだった
まだ成人もしておらずメンバーでも無いエリーを本人に相談も無しに生け贄にするのは悪以外何者でもない
てかなんで部外者のジョエルに
頼んだw
M r それもマーリーンの糞なところで、信頼出来る運び屋がジョエルだったからでは？
doradora.tv 結論マーリーンは糞
購入してからやる気微妙だったけど、このジョエルのシーンみたらやる気でてきたわ(涙)
アビーも、親父がやろうとしてたことに関して、知ってたのか…
それで自分の気持ちを優先して…
ジョエルを…59したのか
難しいが、アビーも知ってた。ってとこがまた胸糞悪いな…
どこかのコメントでも見たけど、エリーに感情移入しすぎず、2人に対して平等に感情移入できる人にとっては面白い作品だったと思います。少数派なのかもしれないけど、俺はこのゲームかなり楽しめました。
その通り 狂った世界狂った倫理観に狂ってない人の温情という世界観だと思う
パート1からやってる人が9割と思うので、エリーに感情移入するのは仕方がない
ジョエルが1番好きだったから辛いなー
やり方もあれだし…………
アビカスを操作させられるのが苦痛すぎる
プロローグの時点でこいつを操作して感染者から逃げきれなければ、ジョエルたちと邂逅させなければジョエルを死なせずに済んだのにって気持ちでいっぱいなのに後半ガッツリアビーパートとかふざけてんのかよって思いますよね
そう思ってたけど進めていくうちに苦痛ではなくなり、最終章でエリーを操作するのが苦痛になった
一番恐ろしいのはあのpart1の後にこのpart2を打ち込んでくるNDかな。
名作であるかと好みかどうかはまた別物なんだなって…。
父親の仇だったとしてもいきなり銃をブッパなすのはなぁ…命を救われたのに…
父親の仇だけでなく、組織を崩壊に導きワクチンを作れる唯一の人を殺したせいで今後ワクチンができることも無くなったんですからね…
まぁそれがこの世界やからな
もう少し葛藤があってもよかったのではないかと思います
父親を完全に美化し過ぎているんですよね
結局アビーの父親がしたことって
患者への説明・同意なしに手術をしようとした(親代わりの片方のみに相談)+患者は絶体死ぬ
しかも手術が成功したからといってワクチンができるとも限らない
そりゃ、もう片方の親代わりに知られたらこういう世界じゃなくても銃社会の国なら銃片手に病院へ突撃してきますよ
最後のゆとり世代 この意見完全同意やわ。父親殺されて復讐は分かるけど、大切な人殺される気持ちを知ってて自分も命を救われてる上に、父親がエリーの解剖を強行したからジョエルに殺されたって動機も知ってるのに、ここまで酷い殺し方するのはやっぱり父親を美化しすぎてると思う。
そこまではアビーの性格設定ってことで収まるんだけど、そこまでストイックに復讐できるなら、連鎖を生まないためにトミーとエリーはその場で殺さないと、ご都合展開感が否めないんだよね。
@@user-by9qn7im3c それはわからんだろ？
何故あの馬鹿だけが世界を救う手だと
思い込むのかましてや自分のエゴで
子供を殺すようなやつはワクチンが
できても世界を救うことはしない。
ごめんマーリン、お前良い奴だったんだな(震え)(´;ω;｀)
その反対にユージーンは全ての元凶
無印の旅での道中に出会った人たち、殺し合いをした人たち、
主人公のジョエルとエリー以外にも人生があったんだという、
そんな至極当然のことを思い知らされるストーリーだったなぁ
例えばシマウマ助ける時にシマウマに蹴られて父親が死んだとしても、ジョエルと同じように怒りのままに殴り殺しにしてそうだなこの女。
また話変わってくるけどな
俺もアンタもそうしてるさ
大石林山 事故で親が死んでも加害者を殺せないけどね
父親が死ぬ経緯が全然違うでしよそれは...
その状況なら誰だって殴り殺す説。恩を仇でかえすシマウマちゃん許せねぇ😡
オーウェンがシマウマ押さえるのを応援したんだね
ラスアスシリーズやったこと微塵もないけど見入った
残酷描写もバイオハザード超えてるからね
これ最後アビー殺すか殺さないか選択制にしてくれたら良かったのに。。。
6:58で火炎放射器をセットした時にふふってほくそ笑んだ(笑)
後々アビーに同情できるのかと思ったら、全くそうじゃなくてただただ胸糞悪いだけでした
殺せば俺たちは奴と同類だって言ってるけど、やってること一緒だからもう同類なんだよな...ジョエル...
ジョエルとアビーの大きな違いは、悪人になる勇気があるかどうかだと思う。
エリーを救うっていう目的の為に悪人になる道を選んだのがジョエル。
一方ジョエルへの復讐っていう目的の為でも自分が悪人になることを避けるアビー。
悪人になりたくないからトミーとエリーは見逃す。でもオーウェンら仲間が殺された後だとエリーとトミーへの復讐が"正当化"されているから容赦なく殺そうとする(しかも関係ないレブを命の危険に晒す)。ジョエルに父を殺された自分は復讐する"正当な"動機があるから撲殺という残忍な手段を選ぶ。復讐したいっていう気持ちを正当化し、自分は悪くないという立場を守り続ける。ネットリンチする人と思考回路が似ていると思う。
アビーのように自身を正当化し続ける人が大半だと思う。俺もそうだし。でもそういうキャラクターは操作してても残酷な偽善者って感じで気持ち良く感情移入はできなかったわ。同情はできるけどね。
どちらか一方の視点だけで物語を見たら、どちらにも復讐に動く動機は十分で悲しい負の連鎖で死人が増えていったという感じ
すまんラスアス1からやってると、そんなこと知ったこっちゃないって感じ。
1はファイヤーフライという希望があったから困難な旅も乗り越えてこれた。2は旅の目的が復讐であるがなんか安っぽい。実際、被害者の家族や友人が加害者に必ず復讐するかといえばそうではない。
無印でじっくり一週間ぐらいリアルで時間をかけて作った関係性があるからこそプレイヤーがエリーに肩入れするのは当然
アビーの背景を知ってても、どれだけ事情があってもプレイヤーが一番好きなキャラを惨たらしく殺したキャラを好きになれるはずない
1をプレイしてエリーとジョエルが好きで、2もプレイしたいってなったのに、アビー編で長々とアビー操作させられて、しかもその中でエリーと戦わされて、自分はエリーを傷つけたくないのに、操作してるのはエリーに対して殺意を持ってるアビーで、 アビーを操作しながら、ここでアビーが死んでたらジョエルも殺されなかったのにとか考えながら、アビーが死なないように敵と戦って、正直ラストオブアス2でアビー編はいらなかった。アビーが父親を殺されて、その殺した相手に復讐したいという気持ちはわかるけど、アビー編をさせられたところで、アビーに感情移入はできず、早くエリーにならないかなーって思いながらしてた
ジョエルが偽名で話が進んでいたらよかったと思う…
ジョエルが殺されるのは仕方無い
だけど一人を犠牲にして大勢を救うのは正義とは違う
シナリオを書き直せるのだとしたら、アビーは途中で感染させて死ぬべきだった･･･
可能性でもいいから全人類を助けるのがこの世界では望まれるのが普通そうだと思う例えば今コロナに免疫がある人が一人いて自分が赤の他人ならただの人間なんだから世界を更に地獄にするより可能性でも対抗できる薬を作ろうとするのがいいと思わない？それが普通なんよ
NK Fox いや普通じゃねーよ笑
@@user-lp8cu3yl1i お前人権てしってる？
怖すぎw今は世紀末じゃないぞー
お前はコロナのワクチンの
ために真っ先に被験者になって
犠牲になれよ俺は抗体が自分にあっても
死ぬぐらいなら世界の人類が
死んだほうがいいね自分の命すら
大切にできないやつが他人の命を
守るなんて無理。
あと別にここでの犠牲や死ぬは
君がエリーの立場なら自分の命を捨てる
といったことに関しての
君も犠牲になれよであって
決して君の死を願ったり示唆するような
意味合いじゃないから。
ラストオブアスみたいな世界に
ならないことがまず今一番の課題。
NK Fox じゃあ、早くお前で実験してくれ！コロナの特効薬の
ポン太 いや普通だよ。少なくともコロナで親しい人を亡くした人たちは賛成するだろうな。
アビーの過去に何があろうが絶対殺す。と思っていたけど今作で殺れなかったので次回に期待。
ジョエルとエリーの微妙な関係が良くなっていくのを観たかったし
更に悪化するとかでも、二人の物語なら観たかったなぁ～
キャラクターもっと大切にしてくれよ‥
っとプレイをしながら思いました。
こんな狂気渦巻く世界観である程度理性的(性欲除く)なオーウェンすごいな一周回って狂ってるのかもしれないけど
レブを連れてジョエルと同じ立場になったのに殺さないでとかレブを巻き込まないでとか都合良すぎるよなあ
そ、そ、それが人間、、そ、そ、それが歴史、、
アビーは復讐に燃えてるけど助けられた恩で葛藤してる感じのキャラならまだ救いがあったのかなぁ…
即殺しじゃなかった？
エリーとの最終決闘の時、アビーはもう戦わないとか言ってたし続編は出ないかと思うけど…もし出たとしても鬱的な描写が描かれそうで…。
すごいやるせない感じで終わるのがとてもしんどすぎて買えない。
ジョエルやエリーに感情移入してしまった私としては衝撃的なシーンが多過ぎてアビー達の集団リンチには苛立ちでしかなかった…
買ってないんかいw
@@KEN-fn2ld誤解を招く書き方で申し訳ない…！買うかどうかというのは、もしパート３が発売されたらの話ですよ(たぶんないかと思いますが…)
Maneko Bloody Black Cat
3あったらファイアフライの残党の話かな？(なんちゃら島にいる奴ら)
あと、スピンオフ作った方がおもろそうニューヨーク編とかLA編とか
@@utn394
確かに…
それだったら面白そうかもしれませんね。
エリーが自分の抗体と向き合う話だといいな。
エリーもジョエルとアビーの様に守りたい人が現れてみたいな展開を期待してる。
アビーも1人の人間だと思うと悲しくなる苦労してるし、
次作の主人公をアビーにして寝てる時にジョエルとエリーの夢を見てうなされて目を覚ますOPとかいいかも
これは悲しすぎてプレイできない
修正入る前のストーリー見てみたかったな、
修正前はジョエルは生きててエリーは殺された大切な人(この場合ディーナ？)の復讐に燃えてジョエルが諭しつつも一緒に旅するみたいな感じだったらしいからね
まさか70%作ってたところで0から作り直しするのはね〜、で、出来たのがこのポリコレ＋アビーだから余計頭にくるわ
そりゃ製作者達も呆れて大半が離職するわな
せめてアビーを殺すか殺さないか選択出来たら良かった
みんなやめちゃったんですか？
つまり改悪って言いたいのですか？
最初はジョエルが殺されない設定だったとは初耳です。製作者の大半が離れたとありますが、やはりラスアス2は望ましいストーリーではなかったってことですか？
続編はどうなるんでしょうね？
何それソースあんの？
お互いに大義があるだけにやるせないよね...。
アビー操作させる制作陣鬼かよ
ジョエルっていう同姓同名のおっさんかも知れないのにいきなり助けて貰った相手にショットガンぶっ放すメスゴリラ
これが復讐の連鎖なんやなって
ジョエルは一作目でたくさんの人を殺して、たくさんの人の恨みをかっていた、殺す必要のない人達も殺してきた、そう考えてみたらジョエルが殺されるのも決しておかしい事ではない、、、
のかなぁ、、、？
それなら仕方ないのかも
他の医者殺してるしね
火炎放射器で
@キルキル 変なプレイヤーだね
ゲームだから いいけど
あたいなら やらない
@キルキル 頭ん中が 小学生かも知んない
まぁ ゲームだからイイんだけど…
なんとも言えない
アンチアビーは仕方ない
前期待が高いのもあるが海外レビュー100点連発は異常でしたね。炎上はその反動もあるでしょう。
世の中にアビーに感情移入できる人が少なすぎたから炎上してしまったゲーム。
もともとジョエルとエリーのあり方に疑問を持っていた側だったから、アビーに共感できた。アビーに共感出来ると評価は高いですよね
@@mtd8502 きっしょｗ
ゾンビゲーとしてのストーリーの評価が高かったのに【復讐】みたいなしょうもないテーマ持ち込まれたらそら炎上するわ
お前みたいな擁護する奴マジで気持ち悪いよ
ユウKING うわぁ。ひでぇ言い草だなぁ。俺はどっちにも同情するタイプの人間だからこのストーリーは胸糞だけど良かったと思う。アビーに同情できない奴は一旦1の記憶消してきたらどうだ？
復讐で殺すのはわかるが拷問はやりすぎ
アビーに共感なんてできない
アビーのこと助けたのに殺されてまじで心の底から死ねって叫んだ
インフォームド・コンセントって大事なんやなって（）
アビー操作するんだったらゾンビの群れに飛び込むわ。何回もゲームオーバーにできる
クリア不可能w
@@Mr-zo1kl
する価値がないからセーフ
これが動機にしてももっと丁寧に描いて欲しかった。これじゃストーリー上ジョエルを消すために安易に理由をでっち上げただけ。序盤でいきなりアビーがジョエルに出会って殺害なんてふざけてる。1に思い入れのあるプレイヤーはそりゃ激怒するわ。現実なんてそんなもんだと言うなら、別のゲームでやればいいだろ。何で大勢のプレイヤーが感動したラスアスでこんな展開にするんだろうね、それが分からない。
ジョエルとエリーがジャクソンの周り調査してるだけのゲーム面白いか？
泥船貝木 クソつまらなさそうで草
あきえもん ホントこれ 開発者の思想が見え見えでプレイしてて痛々しかった
泥船貝木 瀕死だったジョエルの敵討ちで町を出るエリー、後から追ってくるジョエルならハッピー展開
泥船貝木 PVから想像できたストーリーのディーナが殺されてエリーが復讐の旅に出て後からジョエルが「お前一人で生かせるわけないだろ」ってついてきて二人の旅の物語なら誰もが納得したと思います。
アビー最低！と思ってたけど、ラスアス2の途中からどんどんアビーを好きなっていきました。
最後のエリーVSアビーが痛々しくて辛くて苦しかった。
アビーとか言うクソゴリラの所為で海外版のアビーの声優のTwitterとかインスタが大荒れして殺害予告バンバン来てんのめちゃくちゃ可哀想だわ。
そいつらアビー以上に胸糞で笑えない
単純にアビーパートを無くして最後を選択制にすれば良かったと思うんですけどね。
最後サイコパスヤーーーーン
多分皆が不快になるってわかった上でこのストーリーにしたんやろな
そこが批判の理由だとおもうよw
まぁ世の中うまくいかないってこういうことや
バタコお前が一番正しいよ
バタコおまえが一番正しいよ。
バタコおまえが一番正しいよ。 バタコおまえが一番正しいよ。
マーリンはいい人だったんだ。。、
復讐テーマってアビーの話だったのかと思うくらい謎
成る程これでやっと繋がりました。
9:47
エリー「もうやめてぢょえるのライフはもう0よ」
今作の復讐はドクターの娘のアビーだったけど、前作でジョエルは大勢殺してるし、アビーの復讐が失敗しても他の誰かに殺されてたんだろうな。
それな
復讐はいいが、全員仲間連れて1人に復讐はどうなんだろうな、はたからみたらただのゴミ野郎達なんだよな
それと別に大虐殺はジョエルだけじゃなくてこの世界じゃ日常茶飯事なのに
大体、自分から復讐を始めておいて、されたらキレるのは馬鹿すぎて共感できないキャラだったなぁ
いうて1のジョエルの殺しって基本やり返してるだけな気がするけどね だからまぁ一応正義側だった医者がアビーの親父って事になったんだろうけど
蒲公英ポポサ
アビーの取り巻きも仲間の復讐しに来たし、
その取り巻きが殺されてキレるのは別にジョエルを殺されたエリーと変わらないでしょ
結局お互い見逃したんだし、これでいいんじゃない？
蒲公英ポポサ 人間ってそう言うものなんじゃないかな、この世界の中ではだいぶ生きるのに必死になってて余裕なんてなかったと思う。人のこと考えたりしてる暇はなかったんだと思う
そもそもジョエルを騙して、エリーを解剖しようとしたアビーの父親がことの発端と言うことに、当時盗み聞きまでして大人になった今でもアビーは気づかないんだね
理解できててジョエルを殺してたら本当にただの人殺し
騙してないよ？
マーリーンが事前に殺さなきゃいけないって教えてたじゃん。
もしかしてエアプ勢？
そもそもファイヤフライがエリーを返す気なんてさらさら無かったしな。ジョエルからしたら娘のような存在なんだから怒って当然やろ
アビーパッパとジョエルの立ち位置になった時自分はジョエルを殺したのに許しを乞うアビーが許せないので最後のシーンで少年起こして少年の目の前でアビー殺して欲しかった
ファイヤフライの件といい、思春期で全く相手にされなかったジョエルかわいそう
感情移入も出来んし
操作しててもゴリラやし
もう操作すんの
苦痛でしかないんですよね
父親の背中押してエリーの同意はなしに殺そうした上、エリーにあんなに殺さないでと懇願されたのに目の前でジョエル撲殺しといて「見逃してやったのに」が最高にサイコパス
ジョエルわざわざ火炎放射器使ってるの草
んで、エリーのこともちょっと燃やせるか試してない？w