“รักสลาย” เจ้าชายเชียงใหม่ กับสาวพม่า เพราะพิษการเมือง โดย ดร.ธเนศวร์ I ประวัติศาสตร์นอกตำรา EP.93
Vložit
- čas přidán 12. 08. 2021
- ดร.ธเนศวร์ เจริญเมือง นักวิชาการชื่อดัง ผู้ติดตามเรื่องราวความรักของ "เจ้าน้อยศุขเกษม" เจ้าชายรูปงามแห่งเมืองเชียงใหม่ กับสาวแม่ค้าสาวชาวพม่านามว่า "มะเมียะ"
จากการสืบค้นข้อมูลเรื่องนี้อย่างยาวนาน ทำให้ ดร.ธเนศวร์ ยืนยันว่า ตำนานความรักนี้เป็นเรื่องจริง และสาวชาวพม่าที่ชื่อ "มะเมียะ" มีตัวตนอยู่จริง
การเมืองระหว่างสยามและล้านนา เป็นเหตุผลสำคัญที่ทำให้ความรักของทั้งสองต้องล่มสลายลงในที่สุด เหลือไว้เพียงตำนานคู่เมืองเชียงใหม่มาจนถึงทุกวันนี้
เป็นเรื่องจริงค่ะ คุณยายเราเป็นหลานของท้าววิเศษบุญสูง คนที่พามะเมียะกลับ ตอนนั้นคุณยายยังเด็กเลยได้รับหน้าที่ดูและมะเมียะ (มะเมียะไม่รับสิทธิ์ให้พักในคุ้ม เลยมาพักที่บ้านพ่อท้าว) ยายเล่าให้ฟังว่าเค้าสวยมาก ผมยาวเท่าข้อเท้า บ้านคุณจรัญ มโนเพ็ชรก็อยู่ที่ประตูเชียงใหม่ ก็เลยได้ยินเรื่องที่คนเฒ่าคนแก่เล่ามา แล้วแต่งเป็นเพลง แต่คนเก่าคนแก่ที่อยู่ในเหตุการณ์ก็ล้มตายกันไปหมดแล้วนะคะ เหลือแต่ลูกหลานกับเรื่องเล่าสืบทอดกันมาค่ะ
บ้านคุณจรัญ มโนเพ็ชรอยู่ลำพูนไม่ใช่รึ?
@@raden456 อ่านประวัติมาคุณจรัญ มโนเพ็ชรเกิดและเรียนที่เชียงใหม่ค่ะ แต่น่าจะย้ายมาอยู่ที่ลำพูน เพราะประวัติเขียนว่าเสียชีวิตที่บ้านดวงดอกไม้ จ.ลำพูนค่ะ
ขออะไรที่มันยืนยันได้หน่อยครับ เพราะคนเรียนประวัติศาสตร์หาข้อมูลที่เป็นจริงเป็นจังไม่ได้เลย เป็นเรื่องแต่งให้ดูเวอร์ ฟังจากปากเจ้าดวงเดือนแล้ว มีเมียพม่าจริงแต่ไม่ได้รักไรขนาดนั้น อารมณ์ประมาณว่าอยู่กันไปไม่รอดก็กลับพม่าไป แค่นั้นครับ ไม่ได้มีไรลึกซึ้งไม่ได้จัดขบวนช้างไปส่งไรทั้งนั้น
@@phanuwat.2308 เราคิดว่าข้อเสียของคนโบราณคือไม่เขียนไดอารี่ เวลาเล่าก็ไม่เล่าทั้งหมด เพราะเป็นเรื่องของจ้าวด้วย เลยไม่มีหลักฐานยืนยัน หลักฐานที่มีก็เป็นบุคคลที่อยู่ในเหตุการณ์ ซึ่งถ้ายายเรายังอยู่ก็อายุ113ปี ซึ่งคนส่วนใหญ่ก็เสียชีวิตไปหมดแล้ว เคยมีคนมาสัมภาษณ์ลูกสาวของท้าววิเศษบุญสูง(ยายวรรณ) รู้สึกว่าจะเป็นอาจารย์จากมช.ค่ะ เอาไปบันทึก แต่เราก็ยังตามหาหนังสือเล่มนั้นไม่เจอ ส่วนเรื่องที่ว่าเขารักกันมากน้อยแค่ไหนอันนี้เราก็ไม่รู้เหมือนกันค่ะ แต่จากคำบอกเล่าของยายเล่าสู่ป้าๆและแม่เรา ตาทวดท้าววิเศษบุญสูงพามะเมียะไปส่ง ออกทางประตูหายยา เราเองก็ยังนึกเสียดายว่าทำไมยายไม่เล่าให้ฟังให้มากกว่านี้ ตามความคิดของคนเฒ่าคนแก่เค้าก็คงไม่คิดว่าจะมีใครสนใจมากขนาดนี้น่ะค่ะ เสียดาย
@@arissarapisut3105 อ.มช เปิดเผยตัวต้นด้วย อยากได้ข้อมูลเพิ่มเติม
อยากให้ทำเรื่อง "กบฏเงี้ยวปล้นเมืองแพร่" ด้วยครับ
เพราะเป็นเรื่องที่น่าสนใจและมีบทเรียนในเรื่องของการเมืองของไทยค่อนข้างมากครับ
ประวัติศาสตร์และสาระที่แท้จริงต้องฟังทุกมุมมอง สนุกมากเลย
ฟังทุกฝ่ายค่ะ คนดูได้กำไร
นิยายรักเรื่องนี้แต่งได้ดีมาก คนอ่านก็อินติดใจ ขอบคุณ อ.ปราณี จาก หนังสือเพชรล้านนา
เป็นตำนาน หรือเรื่องราวที่เศร้ารันทดมาก ถูกกีดกัน ไม่ว่าจะด้วยการเมืองหรืออะไรก็ตาม ผ่านกาลเวลามาร้อยกว่าปี ยังเตือนใจถึงทุกวันนี้.
ขอบคุณครับ ฟังแล้วผมก็เชื่อว่ามะเมี๊ยะเป็นเรื่องจริง เจ้าหญิงบัวชุมก็สวยน่ะครับ ถือเป็นโศกนาฏกรรมความรักบทนึงของเมืองเหนือ เพลงลาวดวงเดือนก็น่าจะเป็นอีกบทนึงที่อยากให้พูดถึงครับ 🙏
การเรียนประวัติศาสตร์ที่ดีต้องพร้อมที่จะรับรู้ข้อมูลหลายๆทาง และคิดวิเคราะห์กันไม่ขัดแย้งกันนี่แหละการศึกษาสมัยใหม่ อาจารย์ธเนศว์ ก็เป็น1 ในด้านประวัติศาสตร์ล้านนาคนหนึ่งเลยครับ
ผมว่าการคิดวิเคราะห์แบบไม่ขัดแย้งกันนี่เป็นสิ่งที่ผิดครับ
@@nabukiza เห็นด้วยครับ ถ้ามีหลักฐาน หรือข้อมูลใหม่มาอ้างอิง ถ้ามีน้ำหนักพอก็ล้มล้างสมมุติฐานเก่าได้ครับ
ผมว่าเขาน่าจะหมายถึงว่า คิดวิเคราะห์ตามหลักฐานกันจัดแย้งกันได้ แต่คนวิเคราะห์ไม่ขันแย้งเรื่องส่วนตัวกันละมั้งครับ
ถูกต้องครับ
เรื่องอวดหล๊วก อวดแหลมหมู่สูนิตึงนักแก ขนาดลูกหลานเจ้านายฝ่ายเหนือ เปิ้ลยังบ่อวดอ้าง เก่งจริงๆ ค่ะ
เป็นเรื่องสะเทือนใจที่สุด เป็นความรักที่แท้จริง บริสุทธิ์ ซื่อสัตย์ ขนาดผมดูลครที่ออกอากาศผมยังร้องไห้ คับอกคับใจที่สุด ตอนที่มะเมียะก้มลงกราบสยายผมเช็ดเท้าเจ้าน้อยศุขเกษม จนเจ้าน้อยน้ำตาไหลอาบแก้ม ความรักไม่มีการแบ่งชั้นวรรณะยศถาบรรดาศักดิ์และเชื้อชาติ เป็นการกลั่นกรองออกมาจากจิตใจจริงๆ เป็นความรักที่ไม่มีการเสแสร้งและอคติใดๆทั้งสิ้น ขอยกย่องสรรเสริญความรักแบบนี้จริงๆ อยากให้นำมาเผยแพร่อีกครั้งจะเป็นในรูปการแสดงของ ภาพยนต์ ลครโทรทัศน์หรือหนังสือมีรูปลงด้วย อยากให้เผยแพร่ประชาสัมพันธ์ไปทั่วโลกแปลเป็นภาษาอื่นด้วยยิ่งดี เช่น อังกฤษ พม่า จีน อินเดีย ฯลฯ จะได้รู้ซึ้งถึงความรักที่แท้จริงบริสุทธิ์ซื่อสัตย์ของหนุ่มสาวต่างเชื้อชาติวรรณะ ต่างยศศักดิ์ แต่ความรักแท้ไม่มีอะไรมาขวางกั้นได้จริงๆครับ
เจ้าน้อยศุขเกษมท่านหล่อมากๆ
วิเคราะห์ข้อมูลและหลักฐาน สัมพันธ์กับบริบททางการเมืองสมัยนั้นได้อย่างชัดเจน ไม่ด่วนสรุปเอาเอง อาจารย์อธิบายได้กระจ่างมากครับ
รายการนี้น่าจะเป็นต้นแบบ รายการเล่าเรื่องประวัติศาสตร์ที่ดีที่สุดเท่าที่เคย รับชมมา ไม่มีกั๊ก ไม่มีเลศนัย ไม่ห่วงว่า จะไปกระทบหรือบิดเบือนทางประวัติศาสตร์ บุคคลที่สัมภาษณ์ หลักฐานทางประวัติศาสตร์ แนวคิดในทางรัฐศาสตร์และการปกครอง สอดคล้อง และมีความเป็นไปได้ที่จะรักษาฐานอำนาจทางการเมือง ในขณะนั้น ผมว่าเราควรปฏิรูป การเรียนประวัติศาสตร์ ในสถาบันการศึกษา เสียใหม่ เพื่อไม่ให้เป็นการชี้นำในด้านใดด้านหนึ่ง มากจนเกินไป แต่ควรจะหาข้อมูลที่ เป็นกลางที่สุด มีหลักฐานยืนยันเทียบเคียงได้ใกล้เคียงที่สุด จะทำให้การเรียนประวัติศาสตร์ของนักเรียน หรือผู้ที่ศึกษาจะ เป็นเรื่อง ที่น่าติดตามและตื่นเต้น ฝากไปถึงกระทรวงศึกษาธิการ ช่วยเปลี่ยนการเรียนประวัติศาสตร์ของเด็ก เสียใหม่ ด้วยครับ
จริงอย่างอาจารย์ว่า ถ้าเปิดตัวตอนไปพม่าว่าเป็นเจ้าชาย จดหมายเหตุพม่าต้องบันทึกไว้แน่นอน ขนาดสมัยกรุงศรียังมีบันทึกไว้เลยเรื่องสรรเพเหระ ไม่ต้องเรื่องสำคัญๆหรอก
ข้อมูลที่ชัดเจนมากครับขอบคุณอาจารย์มากครับที่นำมาเปิดเผยให้รู้ที่ไปที่มาของ"ตำนานรักมะเมี๊ยะ"
ข้อมูลและบริบทดีมาก เรื่องนี้ อาจารย์น่าจะเขียนเป็นหนังสือ ออกมาจำหน่าย เป็นอีกข้อมูลหนึ่งของผู้ที่สนใจศึกษา เพราะหลายคนคิดว่าเป็นเรื่องแต่งขึ้นมา
ได้มุมมอง แนวคิดของคนและสังคมสมัยนั้นมาก
เรื่องความรักระหว่างหนุ่มสาวอาจเฉย ๆ แต่ สภาพสังคม การเมืองการปกครองตอนนั้น น่าสนใจมากคับ
พึ่งรู้แนวคิดของล้านนา ที่มีต่อสยาม
สมัยนั้นล้านนาหรือศรีนครพิงค์เชียงใหม่จะมีความสนิทสนมกับทางพม่ามากกว่าสยามครับ เพราะพม่าเคยปกครองดินแดนแถบนี้มาก่อน
@@phakchiramompang298 แต่สุดท้าย พม่าก็ดันไปเล่นงานเจ้ากาวีละจนต้องมาพึ่ง ธนบุรี รัฒโกสินทร์ เขาก็เข้ามาสวามิภักดิ์กับทางสยามเองนะคับ แปลว่าเขาต้องการอยู่กับสยามมากกว่าพม่า
ชอบเรื่องราวประวัติศาสตร์ภาคเหนือ
โดยเฉพาะอย่างยิ่งได้ฟังจาก อ.ธเนศวร์ ครับ
คือกันครับผมก้อชอบมากประวัติศาสตร์ล้านนามากๆ
อาจารย์ท่านนี้วิเคราดีมาก ข้อมูลมีน้ำหนักมาก
การต่อต้านสยามในเมืองล้านนาก็เป็นอย่างที่อาจารย์พูดนั้นละ ทั้งต่อต้านแบบลับและโจ่งแจ้ง ทั้งสมัย กบฎพญาผาบที่เชียงใหม่ กบฎเงิ้ยวที่แพร่ หรือเรื่องครูบาศรีวิชัยถูกกักต้ว
ชอบมากครับ ประวัติศาสตร์นอกตำรา ติดตามทุกครั้ง ขอบคุณมากครับ
ขอบคุณคร่าาา
❤️❤️..ชื่นชม..ศรัทธา..รักแท้ที่น่าบูชา..ของ..#เจ้าน้อยศุขเกษมกับมะเมี๊ยะ..มากๆ..เลยค่ะ..❤️❤️
เห็นเจ้าดวงเดือน เคยให้สัมภาษณ์ ว่า เรื่องเจ้าน้อยกะมะเมี๊ยะ มันมีจริงซะที่ไหน --- ความคิดของผมนะ เห็นแค่รูป เจ้าน้อยหล่อมากๆ ใครเห็น ก็น่าจะเกิดแรงบันดาลใจ อยากจะสร้างนิยาย ชวนฝัน ทั้งนั้น. // อันนี้ ไม่ควรว่ากัน เพราะนิยาย ต่างๆ มันก็ต้องมีแรงบันดาลใจ ต้องอินก่อน ถึงจะแต่งออกมาได้ดี// นิยายเรื่องมะเมี๊ยะ เกิดขึ้นได้จากความหล่อ ของ เจ้าน้อยน่ะแหล่ะ
เป็นกำลังใจให้ทีมงานค่ะ เนื้อหาสาระดีมากๆ ติดตามตลอดค่ะ
ตั้งแต่เรียนจบมาไม่ได้เจออาจารย์อีกเลย คิดถึงอาจารย์ ขอบคุณทีมงานกับ content ดีๆ นะคะ
ชอบฟังค่ะ...สนุกดีได้รับความรู้นอกตำราจริงๆ เจ้าหญิงแสนหวีล่ะคะ พระนางมีตัวตนจริงใหม ที่ว่าพบรักกับเจ้าชายแห่งเขมรัฐตามนิยาย...น่าสนุกค่ะ
ขอบคุณหลายๆกับรายการดีๆ
สาระความรู้ดีมากครับ ขอชื่นชม
ขอบคุณ ดร.นเรศวร เจริญเมือง นักวิชาการนอกตำรา ให้ความรู้ดีมากข้อมูลน่าเชื่อถือ นับถือ นับถือ
รอดูทุกตอนครับชอบประวัติศาสตร์
ชอบฟังแนวนี้ค่ะ..ขอบคุณที่ให้ความรู้นะคะ ..
วิเคราะห์ด้วยเหตุด้วยผลน่าฟังมากครับ ขอบคุณรายการดีๆเช่นนี้
ชอบมากช่องนี้ 🥰
ติดตามทุกตอน ชอบมากๆค่ะ คิดว่าเปิดโควิดมานี้อาจจะเรียนต่อศึกษาศาสตร์. เอกประวัติศาสตร์ ทุกคลิปทำให้ประวัติศาตร์น่าเรียนรู้มาก
FCช่องนี้เลยคะ เปิดหูเปิดตาเปิดใจ
เทปนี้ดูสองรอบติดกันเลยทีเดียว ฟังอาจารย์วิเคราะห์ก็รู้สึกว่า เออออ มีเหตุมีผล มีความเป็นไปได้อ่ะ
ขอบคุณสำหรับข้อมูลและความรู้เรื่องราวดีๆครับ..
จรัญ - สุนทรี ได้เรียบเรียงเป็นบทเพลง "มะเมี้ย" ได้ไพรเราะ มาก..
เรื่องมะเมียะนี้ ผ่านกาลเวลามานานถึงร้อยกว่าปีมาแล้ว เป็นเรื่องจริง ป่านนี้ ดวงวิญญาณของเจ้าน้อยศุขเกษมฯ และ มะเมียะคงไปเกิดใหม่แล้ว จะเป็นอะไรไม่รู้ ทั้งสองคนที่รักกันในอดีตชาติจะได้พบกันในชาติใหม่นี้หรือไม่ไม่อาจรู้ได้ ถึงแม้จะมาเกิดและพบกันในชาตินี้ก็คงจำกันไม่ได้แน่ เพราะคนที่เกิดใหม่จะระลึกชาติไม่ได้นอกจากจะมีบุญเก่าเท่านั้นถึงจะได้พบกัน เป็นบุญกรรมเขานะครับแล้วแต่ สิ่งอย่างนี้เราพิสูจน์ไม่ได้ว่าไสยศาสตร์วิญญาณหรือชาติหน้าจะมีจริงหรือไม่จริง เป็นความเชื่อของแต่ละคนครับ
กรุงเทพเป็นตัวร้ายมากแต่คิดดีๆร้ายเพราะจำเป็นๆหน้าทีต้องทำก็ดูเข้าใจได้ แต่ที่แย่คือปัจจุบันควรเปิดให้กว้างที่สุดในการศึกษาอภิปรายถกเถียงวิชาการแบบเปิดกว้างสุดไม่มี112หรืออะไรแบบนี้ มันคือชีวิตประวัติศาสตร์ที่มีเนื้อมีหนังเลือดเนี้อ จะมีหนังสือ หนังและบทกวีมากมายเกิดขึ้น แบะเวลาเราไปยังที่แห่งนั้นมันยึ่งกว่าเราไปเที่ยวดูโดยไม่รู้ถึงเรื่องที่เกิดขึ้นเลย
ขอบคุณครับ เรื่องราวในอีกมุมหนึ่ง
เป็นช่องที่ติดตามมาตลอด ขอชื่นชมจากใจครับ
ขอบพระคุณนะคะพี่
ขอบคุณสำหรับความรู้ครับ
ขอบคุณมากครับที่ให้ความรู้
เจ้าน้อยหล่อมาก สรุปตือการส่งมะเมียะกลับพม่าคือเกตุผลทางการเมือง ไม่ใช่ความเเตกต่างทางเชื้อชาติ หรือฐานะ
สุดยอดมากเลยครับ
พึ่งติดตามเมื่อกี้ครับ
ฟังกันทุกมุมนะคะ
เล่าได้น่าฟัง ให้ความรู้ดีมากคะ
ชอบฟังมากคับน่าติดตามตลอดคับ
เรื่องราวทางประวัติศาสตร์เป็นเรื่องที่ได้ฟังหรือเล่าต่อ ๆ กันมา เอกสารหลักฐานบางครั้งก็อ้างอิงมาจากคำบอกเล่า ดังนั้นการศึกษาประวัติศาสตร์ต้องรับฟังจากหลาย ๆ ทาง อาจารย์เล่าได้ดีครับ เข้าใจง่ายเลย...สนุกและได้ความรู้เพิ่มเติมอีกมายเลยครับ...ขอบคุณทางรายการที่นำเรื่องราวดี ๆ มานำเสนอนะครับ...
ฟังอ.สมฤทธิ์แล้วฟังอ.ธเนศว์บ้างได้ความรู้เพิ่มมากครับ
นี่แหละทุกข์ของคนเป็นเจ้า เกิดมาเป็นสามัญชนแต่ฐานะดียังดีกว่า
สนุกมากครับอาจารย์
ติดตามแล้ว สั่นกระดิ่งด้วย ได้ความรู้หลากหลายมุมมองมากคับ
ขอบคุณค่ะพี่
อาจารย์เล่าเรื่องได้ดีมากครับ เห็นความเชื่อมโยง เป็นเหตุเป็นผลของข้อมูลในส่วนต่างๆ
มีใครสงสัยไหมว่า
1.ถ้าเจ้าน้อยศุขเกษมเกเรเรียนไม่ได้เรื่อง ทำไมสยามถึงดึงตัวไปรับราชการรัฐบาลอยู่กรุงเทพ
2. อ.ปราณี เอาข้อมูลนี้มาจากไหนกันแน่ เพราะคนเคยทำงานกับ อ.ปราณี บอกว่าได้ไปสัมภาษณ์เจ้าอินทนนท์ ณ เชียงใหม่ บุคคลทันยุคเจ้าน้อยศุขเกษม
3.เป็นเรื่องการเมืองจริงหรือ เพราะความขัดแย้งสยาม-พม่า มันจบแล้ว ช่วงนั้นเป็นการต่อสู้กับตะวันตก เจ้านครเชียงใหม่ก็ส่งโอรสคือเจ้าพงษ์อินทร์ ณ เชียงใหม่ไปเรียนที่อังกฤษ ไม่น่าสงสัยเรื่องการเมืองกว่าหรือ
1.ฟังจากคลิปมีคำตอบอยู่แล้ว นั่นคือเจ้าดารารัศมีเรียกตัวเจ้าน้อยศุขเกษมลงไปกรุงเทพ แล้วด้วยความเป็นพระราชชายาอำนาจที่มีคงพอเพียงที่จะเอาหลานเข้ารับราชการได้แน่ และอาจารย์ยังบอกอีกว่าถึงเอาไปกรุงเทพ แต่สุดท้ายเจ้าน้อยก็ยังกลับมาเชียงใหม่และมาสิ้นชีพที่เชียงใหม่
2.ในคลิปบอกว่า อ.ปราณีมีคนคบหากันเป็นคนในราชวงศ์เชียงใหม่ ซึ่งคนๆ นี้คือคนที่ให้ข้อมูลเรื่องมะเมี๊ยะกับ อ.ปราณี
3.อาจารย์ก็วิเคราะห์อยู่ในคลิปว่ามันเป็นเรื่องการเมือง แต่มันเป็นเรื่องการเมืองระหว่างสยามกับล้านนา หากสยามรู้ว่าล้านนาแอบทำอะไรลับหลัง คิดว่ามันจะเกิดอะไรขึ้นกับเจ้าล้านนา และสมัยนั้นล้านนาก็ใช่ว่าจะสวามิภัคสยามเต็มตัวเสียเมื่อไร ถือว่าเป็นเมืองขึ้นที่ยังเป็นประเทศอยู่เสียด้วยซ้ำ
@@sininatpjaiwanglok3784 โดยส่วนตัวมองว่ามันไม่ได้มีคำตอบเดียว และเหตุการณ์ในประวัติศาสตร์ไม่ควรสรุปให้เชื่อ แต่ควรมองและวิเคราะห์ที่ต่างออกไป เพราะถ้าพร้อมจะเชื่อแนวทางใดทางหนึ่งแสดงว่าสิ่งที่วิเคราะห์มันยังอยู่ใน mindset colonialism อยู่เลย
อ.เล่าเรื่องน่าฟังมากครับ
ชอบดูมากๆๆๆครับ
ได้ความรู้มากครับ
อ่านเรื่องนี้มาตั้งแต่เด็ก เคยดูตอนศรรามด้วย แต่เรื่องจริงเรื่องราวมันซับซ้อน มีความรัก มีการเมือง คงมีอีกหลายอย่าง เปิดอีกมุมมองจริงๆ
น่าสนใจมากครับ
เป็นเรื่องราวที่น่าศึกษามากๆ ขอบคุณข้อมูลดีๆที่อาจารย์มาเล่าสู่คนรุ่นหลังได้รับฟังนะครับ
เป็นเรื่องที่ผมชอบมากนะครับ
เคยอ่านหนังสือที่หอสมุด มช. นานมาก ช่วงปี 2540 - 2542 เป็นหนังสือเล่มเล็กๆ พูดเกี่ยวกับการสัมภาษณ์ลุงซาว ลุงซาวเป็นญาติท้าวบุญสูงหรือเป็นหลานอะไรสักอย่างก็บอกว่าเป็นเหตุการณ์ที่เกิดขึ้นจริง
โลกนี้จะบ่สดใสถ้าบ่หมีความฮัก ก่อเหมือนแก๋งบ่าฟักบ่ใส่จี๊นไก่
ชอบๆ555
ชอบเม้นท์นี้
สุดยอดคับ
เสียงอาจารย์เพราะมาก
ต้องฟังเทียบกับข้อมูลของ อ สมฤทธิ์ ครับ
ขอนอกเรื่องนิดนึงนะคะ เจ้าน้อยศุขเกษมหล่อมากเลยค่ะ
ภาคเหนือ+ภาคอิสาน บางช่วงสภาพการณ์เก่าเดิมก็มีจุดยืนคล้าย และกว่า20-30 ปีมานี้ มีจุดยืนคล้ายกัน ดูได้จากผลเลือกตั้ง.....
และวันนี้ถ้าโหวตแบบคาตาลัน-สเปน...
อยากทราบประวัติศาสตร์จ.แพร่ครับ
ฟัง สนุกค่ะ
ตามมาจาก ยุพราช
Classic and romantic.
น่าจะเป็นเรื่องจริง แต่ ชื่อ สาวพม่า คือชื่ออะไร ไม่ทราบแน่ชัด เพราะประวัติศาสตร์ล้านนาไม่ได้กล่าวถึง ที่เรียก มะเมี๊ยะ เป็นคำเรียกสาวพม่า ค่ะ ตอนเด็กๆ จำได้ ว่า แม่ เคยเอาสาวพม่า มาช่วยทำงานบ้านเลี้ยงหลาน เรียก มะเมี๊ยะ ทุกคน ( 3 คน 3 รุ่น) ส่วนสาวกะเหรี่ยง จะเรียก มื้อหน่อ ทุกคนค่ะ
คลาดเคลื่อนนิดหน่อยครับ
สาวกระเหรี่ยงที่ยังไม่แต่งงาน เรียก มึหน่อ อันนี้ถูกต้อง
แต่พม่าจะเรียก ม๊ะ แปลว่า พี่สาว
หยี่ มะ เล =น้องสาว
อะโก๋=พี่ชาย
อะเหม่=แม่
อะเผ่=พ่อ
ไม่ใช่เรียกมะเมี๊ยะทุกคนครับ
คำพูดในตำนานของอ.ธเนศวร์ที่ฟังติดหูตลอด "ร้ายกาจมาก"
ใคนจะรักกัน อย่าไปขวางความรักของเค้า มันเป็นอุทาหรณ์ให้คนเราได้นะ
เคยดูละครตอนเด็กครับ
ผมรักและชื่นชมการทำคอนเท้นต์ของช่องนี้มากๆครับ ❤️🙏🙏🌹
นานาจิตตัง แม้แต่ตระกูล ณ เชียงใหม่ ผมเองก็เชื่อว่าน่าจะไม่มีใครรู้ข้อเท็จจริง (เพราะเกิดไม่ทัน) ทุกอย่างมันเกิดจากการเม้าท์มอยเล่าต่อกันมา ถ้าเอาใจเป็นกลางไม่อินกับนิยายขายฝันมากเกินไป คหสต. ผมคิดว่า
.
- เจ้าน้อยถูกส่งไปเรียนจริง และอาจจะเป็นการส่งไปลับๆ อย่างที่อาจารย์ว่า
- เจ้าน้อยน่าจะเป็นชายหนุ่มเสเพลตามประสาคนหน้าตาดี ติดเหล้ายา
- ถูกส่งกลับเพราะสำมะเลเทเมา และติดสาวพม่า (ชื่อมะเมี๊ยะรึเปล่า ไม่ทราบ?)
- สาวพม่าอาจจะมาด้วย/หรือไม่มาด้วย ไม่ทราบ เป็นไปได้ทั้งคู่ ต่อให้มาด้วยก็ถูกส่งกลับไปอยู่ดี ด้วยเหตุผลทางการเมืองและความต่างชนชั้น
- เจ้าน้อยฯ ไม่ได้ตรอมใจเพราะมะเมี๊ยะหรอก แต่เป็นเพราะพิษสุราเรื้อรังมากกว่า
- กู่ ไม่มีความเป็นไปได้เลยว่าเป็นของสาวพม่าคนดังกล่าว ประเด็นนี้ผมว่าแนวคิดของ อ.สมฤทธิ์ ลือชัย มีน้ำหนักมากกว่า การที่เชียงใหม่จะสร้างกู่โดยหยิบยืมศิลปะพม่ามา ไม่แปลก ขนาดเจ้าดารารัศมียังเป็นผู้นำเทรนด์ใส่ซิ่นลุนตยาเลยครับ
.
อันนี้เป็นความคิดเห็นส่วนตัวนะครับ ใครจะเชื่อ/ไม่เชื่อก็ได้
วิเคราะห์ได้ดีครับ
เห็นด้วยค่ะ
เรื่องของเจ้าเป็นเรื่องที่เปิดเผยไม่ได้ เก็บเป็นความลับ ไม่มีบันทึกไว้ให้คนรุ่นหลังได้รับรู้ รักต้องห้ามของสามัญชนกับเจ้าขุนมูลนายในอดีต😎
เป็นข้อมูลที่น่าสนใจ ขออนุญาตแชร์ นะครับ ขอบคุณครับ
เล่าได้สนุกมากๆ(จินตนาการบรรเจิด)
หลากหลายมุมมอง เก็บสาระไว้ในคลังความรู้ของตัวเองต่อไป….ขอบคุณมากครับ
ฟังแล้วได้ความ รู้ดี
มันก็คือเรื่องจริง แต่คนที่รู้จริงคงมีน้อยมาก หรือรู้แต่คงไม่แพร่งพราย เพราะมันเป็นเรื่องไม่น่ายินดี หรือไม่งาม และเป็นเรื่องภายในที่ไม่ควรเปิดเผยสู่ภายนอก เรื่องที่หลุดออกมาเป็นเพียงข้อมูลอันน้อยนิด แล้วนำไปแต่งเสริมเติมเรื่องให้น่าอ่านน่าฟัง
ผมเคยเขียนไว้ในเพจหนึ่งประเด็นเกี่ยวกับการตามหาตัวมะเมี๊ยะกับเจ้าน้อยศุขเกษมที่เมืองมะละแหม่ง ที่ถามหาชื่อทั้งสองท่าน กลับไม่มีใครรู้จัก ผมเสนอความเห็นไปว่า อาจจะไม่มีใครรู้ ว่าเค้าคือเจ้าชายจากเชียงใหม่ เค้าอาจจะอยู่กันแบบธรรมดาๆ สามัญ เหมือนปุถุชนทั่วไป ก็เลยไม่ได้มีใครสนใจเป็นพิเศษ เลยไม่ทำให้เป็นที่รู้จัก.... ซึ่งมันก็ตรงกับที่อาจารย์ธเนศวร์ได้กล่าวไว้ว่า คงไม่ได้ไปเดินแล้วมีคนถือสัปธน แล้วประกาศว่านี่คือเจ้าชายจากเชียงใหม่ อีกอย่างการไปก็เป็นไปอย่างลับๆ ก็คงไม่มีการเปิดเผยว่านี่คือเจ้าชาย..
สงสารท่านทั้งสองมากครับ
แม่สุนทรี เวชานนท์ ร้องเพราะอ่า😭😭
ข้อมูลดีมาก ขอบคุณอาจารย์ที่นำข้อมูลมาให้รับทราบ
เสียดายจังครับ ผมพึ่งจะไปวัดเจดีย์ขาวมาเมื่อปลายปีที่ผ่านมาเอง แต่ไม่เคยรู้เลยว่าที่นี่ มีสถูปของ เจ้าน้อย สุขเกษม ได้ทราบแต่ว่ามีสถูปของ พระแม่เจ้าดารารัศมี
สมัยนั้น การจะได้ขึ้นเป็นเจ้าหลวงเชียงใหม่นั้น...มันขึ้นอยู่กับทางกรุงเทพฯ ว่าจะสถาปนาใคร ที่เป็นประโยชน์ต่อสยามมากที่สุด
ชอบคอนเท้นท์ช่องนี้มากครับหลากหลายทางด้านประวัติศาสตร์ดี มีไทย พม่า ลาว ขอให้ทีมงานทำคอนเท้นท์ดีๆแบบนี้มาเรื่อยๆนะครับติดตามทุกคลิปครับ
ถูกต้องคับ..อาจารย์
ขอให้มีซับหน่อยได้ไหมครับพอดี อาจารย์แกเสียงเบา
นำปัญหาส่งทึมงานนะคะ
รักสลาย เพราะ แยกกัน เนื่องจาก หลายอย่าง ทำให้
พระชายาเจ้ามะเมี๊ย+ท้องพระราชบุตร คลอด 9 เดือนเสียชีวิต ควรทำดังนี้
1.ชอบด้วย กฎครอบครัว เจ้าสาว จีงยินยอม ให้ลูกสาว มาอยู่เจียงใหม่ ตายแล้ว ทีสิธิรับ มรดก เจ้าน้อยศุขเกษม ทายาท ฝั่งมะละแม่ง ควรได้ สินสอดทองหมั้น แต่กลับไมได้ อันเนื่องมาจาก ให้สางกลับ จาก เจียงใหม่ ไป มะละแม่ง วัดไจ๋ตะฮาน ที่เปิ่นวาบานกันไว่ ไผ๋ทรยศต่อกั๋น ให้ต๋ายมีอายุสั่น
2.ควรไปทำบุญหา ที่วัดไจ๋ตะฮาน เด้อ ทายาท เจ้าน้อยฯที่ ฮับมีมรดกเปิ่น
3.เยียวยา ายาท พระนางเจ้ามะเมียะ เกิดเมืองตองอู อพยพมา มะละแหม่ง สวยที่สุด อาจมีเชื้อ เผ่ารามัญ มอญ ม่าน เป็นลูกหลาน อาจมีฐานันดรศักด์ เจ้าขุนมูลนาย ต้องาวเกตุ พฤติกรรม ประเพณีวัฒนธรรม มอญ เขาสูงส่ง มิไช่ เป็น พม่า คนละเผ่า ขอรับ (ชื่อประเทศ(พม่า เมี้ยน-ม่า))
ทดแทน สินสอดทองหมั้น
@ใครมีลูกสาว เสมือน มีส้วมอยู่หน้าบ้าน ทำดีเสมอตัว ทำชั่ว อัปมงคล
ฟันธง
มะเมียะ สมรสชอบแล้ว
ควรได้รับ(แต่ทางล้านนาไม่รับ หรือรับ แต่มิอาจ ออกหน้าออกตาได้ กลัวภัย ทุกๆอย่าง จะมาสู่ประเทศ และร่ชวงค์)
สมควร รับฐานันดร ศักด์ ตามเจ้าน้อยฯ คือ
พระนางเจ้ามะเมียะ และ พระราชบุตร สมควร ได้รับ มีดก เจ้าน้อยฯ อย่างน้อย ผู้รับมรดก ควรแบ่งป้น ทายาท บ้าน มะละแหม่ง วัดไจ๋ตะฮาน อย่างมีคถณธรรม มิมากก็น้อยตามสมควร ณ ปัจจุบันนี้
มิควร เรียก พระชายามะเมียะ ว่า มะเมียะ เฉยๆ ต้องให้ เกียรติ คนตายไปแล้ว
เหตุผล ที่ ให้ ราชาศัพท์ เพราะ การสมรสชอบด้วย กฎครอบครัว กฎศีลธรรมอันดี
2.สังเกต เอาม้วนผมสยายผม เข็ดเท้า พระสวามี เจ้าน้อยฯ ส่วนมาก น่าจะใช้ ประเพณีในราชสำนักมอญ แล้วล่มสลาย อันเนื่อง
@รัชทายาท สอพิณญา ลอบเอามเหสีบุเรงรอง แบะลอบสังหารพระอาจารย์ เสียชีวิต ของพระเจ้าตะเบงชเวตี้หรือมังราย+บุเรงรอง รัฐมอญรามัญ ล่มสลาย จนถึงปุจจุบัน นี้
เป็นอีกมุมมองที่น่าสนใจครับและมีความเป็นไปได้มาก แต่ติดใจตรงกู่ของมะเมี้ยครับ(ไม่แน่ใจสะกดถูกหรือเปล่า)ฝังตะหงิด ๆ เหมือนย้อยแย้งกันเอง ตอนแรกบอกว่าเป็นทรงพม่าเพราะตั้งใจทำให้เป็นสัญลักษณ์แทนตัวมะเมี้ย แต่ต่อมามีการเจอชื่อกลับบอกว่าเป็นกู่เก่าและมีการนำกระดูกคนเก่าออกไปแล้วแสดงว่าที่กู่เป็นทรงพม่านั้นเป็นความตั้งใจเดิมของญาติเจ้าของเจ้าแม่ทิพสมไม่ได้ต้องการให้เป็นสัญลักษณ์อะไรของมะเมี้ยหรือเปล่า หรือเจตนาว่ามีกู่นี้เป็นทรงพม่าอยู่เลยย้ายกระดูกของเจ้าแม่ทิพสมออกไปเพื่อเอากระดูกของมะเมี้ยมาใส่แทนซึ่งไม่น่าจะเป็นการเหมาะสม ไม่ว่าจะเหตุผลใดก็ตามที่มีการนำกระดูกเจ้าแม่ทิพสมออกไป กู่นี้ก็ยังเป็นของชั้นเจ้านายมาก่อนไม่น่าเรากระดูกของมะเมี้ยมาใส่แทนนะครับ ก็มีเรื่องเดียวที่ยังคาใจแหละครับ
กู่ ครับ สิ่งก่อสร้างสำหรับบรรจุอิฐิ
@@garabuning6513 ผิดจริง ๆ ด้วย ขอบคุณครับ
@@user-wj7hd4ul6y ไม่เป็นไรหรอกครับ เอาใจความเข้าสู้ เอาเหตุเอาผลเป็นหลัก รายละเอียดยิบย่อย ผิดก็แก้ แค่นั้นเองครับ มันเป็นภาษาถิ่นด้วยเนาะ ไม่ใช่คนเหนือ ก็ยากจะเรียกถูกครับ
คิดเหมือนผมเลยครับ ติดใจเรื่องนี้แหละ... สรุปคือ กู่นี้แต่เดิมเป็นของผู้ใด เจ้าแม่ทิพสมท่านคือใคร มีชีวิตและเสียชีวิตในห้วงเวลาใด อีกประการคือการปิดทับชื่อเจ้าแม่เกิดขึ้นเมื่อใด เป็นไปเพราะสาเหตุใด หากมีคำตอบตรงจุดนี้ได้ อะไรก็จะกระจ่างชัดขึ้น
คลิปนี้เสียงเบาไปหน่อยนะครับ
อาจารย์ธเนศ นำเสนอได้ครบรสละมุนละไมและไม่ด่วนสรุป ผมชอบการนำเสนอของอาจารย์ท่านนี้มากกว่าอีกท่านครับ
ด้วยความเคารพครับอาจารย์
คำว่า "สยายผมลง
เจ็ดบาทยาทา"
ในความเห็นของผม
อาจจะเปิดผ้าโพกหัวออกให้เห็นเส้นผม
ที่ยาวเพียงเล็กน้อยสยายออก แต่อาจจะเอาผ้าสไบมาเจ็ดบาทบาทาก่อได้ครับ😊😊
เคยอ่านบทความเรื่องนี้ใน ศิลปวัฒนธรรม ก็ยังคิดเลยว่าที่ไม่มีอะไรชัดเจนก็เพราะเป็นเรื่องของผู้หญิงคนธรรมดาประกอบกับเป็นเรื่องเกี่ยวโยงการเมือง เรื่องจริงคงไม่เว่อวังแบบในหนังสือเพราะหนังสือดูเป็นนิยายน้ำเน่ามาก
ขอให้ท่าน อาจารย์ สุขภาพแข็งแรง ครับ
มันเป็นกฏมณเฑียรบาล ของล้านนา ที่เจ้าน้อยต้องยอมรับ เจ้าน้อยสุขเกษม เป็นคนที่เก่งมาก ภาษาอังกฤษเก่งมากเพราะไปเรียนที่พม่า การเมืองการปกครองท่านก็เก่ง
หวัดดีครับผมปี้น้อยภูมิ ฮับชมครับ