【若新雄純vs斎藤幸平】高校生とガチ討論！大人の限界とは？
Vložit
- čas přidán 17. 12. 2023
- ひろゆき、成田悠輔、後藤達也…、新たな視点で経済・社会を見つめ直すビジネス動画メディア「ReHacQ」！
「RehacQ高校まったり人生相談」
この番組は日本財団「海と日本プロジェクト」哲学する海の教室
「ざわザワ高校 哲学に溺れる海の教室」とコラボして
福井県の高校生とともに海を守るためにすべきことについて語っていただきました！
出演者：若新雄純（慶應義塾大学特任准教授）
斎藤幸平（東京大学准教授）
海野光行（公益日本財団法人 日本財団 常務理事）
谷川有希乃（フリーアナウンサー）
高橋弘樹
【Sponsored by 日本財団】
▼日本財団 海と日本プロジェクト▼
uminohi.jp
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/ rehacq
#z世代 #高校生 #海洋プラスチック #環境問題 ##ReHacQ #リハック #ひろゆき #成田悠輔 #後藤達也 #福井県 #ざわザワ高校 #日本財団 - Zábava
50代です。小学生の頃に子供の考えは大人より正しいと思っていた。あれから40数年。きっと現代の子供と大人の関係も同じなんじゃないかと思う。大人だからと言って、お金を稼ぐからと言って、正しいとは限らない。この歳になっても憧れる人は若者にでも老人にでもいて、少しでもそういう人に近づきたいと思い続けている。そういう憧れる人がいるだけでも前向きにいられる。いつの日かそうなる事を願っている。
高校生の時よりも大人になってからのが楽しいよ〜
自分の意見を無条件に聞いてもらえると思ってるうちは18歳を越えようが子供だなと、人の振り見て我が振り直せができる回でした。
年配者が「最近の若いものは…」って言うのだけが昔から変わらいと思ってたけど、今の若い人もふた昔前の自分と同じように、こういった「年寄りはどうしようもない」って感じてるってことが、この二つは本当に普遍的なものなんだなとしみじみ思う次第です
5000年前の遺跡の壁画にも描かれてるくらいですからね
変わったのは対立する時代から回避する時代になったところですね。
「今すぐ変えなければ」から「上がいなくなるまで待とう」の世代に。
何故 大人を尊敬できないのか？
ずばり
「言っている事と やっている事が違うからだ」
大人が新しい考えを知らないんじゃなくて知っていても色々な複雑な状況があって出来ないんだよな
この子達が成長してそのことを知っても同じ考え方を持ってくれること祈る
先生たちが、教えるんじゃなく管理してるなあと感じるときが多々ある
ありがとうございます！
大人のお陰で生活ができていると考えることも大切
若い時は主人公感が強すぎて社会人になってから人間関係うまくいかずに詰んでしまうオレにならないように気をつけて。
コロナ期に旅行客が減少して、ハワイの海の透明度が大幅に改善したように、むしろ関係者以外、誰も海にいけない規制をかけることこそ最も環境に優しいような、、、★
生きてきて誰かを尊敬するって、その人の中身を知った時に初めてできる行為だったと思いました。最近はネットで色々な方の意見を聞く機会が増えて、特にひろゆきさんや成田さんの様な方が痛い所を突いてくれるので、その人の本音の部分が見えたり、違う方向で物が見えたりして凄く楽しいなって思ってます。大人たちは若い人たちに生き様を見せていく事は必要だと思うし(暗い部分ばかりじゃなく、明るい部分も多いに)また若い人達と一緒に物事を考える事の大切さも感じた回でした。
ひろゆきなるものはストローマン論法の人間なんですよ。
子供を子ども扱いにせずということではなく、
彼は 脳みそが筋肉でできていようで、自らサイコパスと名乗るぐらいのふざけた５０才近いの芸人だと思いますよ。
単に融通が利かないから心の振幅幅が狭い分焦点が集まり、子供受けすると思うけどね。それゆえに彼は危険人物と考えます。
海を守るためのルールを考える際、重要なのはその「守るべき海」がどこに存在するかということです。
その答えは、地球にあります。
ただ海という局所的な部分に焦点を当てると、視野狭窄に陥り、問題解決から遠ざかる恐れがあります。
海を守るためには、海が存在する地球全体を守ることが不可欠です。
そして、海を守ろうとする私たち人間が安心して地球上で生きていくための環境作りが、何よりも大切であると私は考えます。
大人を尊敬できるのか？と聞かれても、大人同士でも尊敬できる人と尊敬できない人がいるので主語が大きい過ぎる質問な気がして自分が聞かれてもどちらとも言えない...
ただ、高校生が言ってることは数十年前も少し内容の違うことを大人に言ってたのでその繰り返しなのかなと思うけど、それでも少しずつでも良くなっていけば良いですね。
若新さんと学生の授業ものキター！
待ってました！！
これからも定番にしてほしい！
思ったより大人って考えてない。
これ本質なんだよな。。
そう大人になっても何も考えてない人ばかりだよ。
大人のことなんか、尊敬しなくていいよ。だって考えてみてればこの30年何してた？この国全部右肩下がりだよ？
その間大人何してた？って話。
30年前子供だった私はそう思います。
でも説明責任が必要。
これは納得しました。
自分の子供にはいちいち説明したいと思います。
うちも大人だが、共感しまくりッス❤
うちも大人だが、共感しまくりッス❤
うちも大人だが、共感しまくりッス❤
うちも大人だが、共感しまくりッス❤
斎藤さんと若新さんの組み合わせおもしろい、他の番組でもみたいな。
うちも中学生の息子がいるので、こういう企画はとてもためになります。
高校生が投げかけた「辛そうだと感じている大人たちがなんでそんなしんどい人生を生きているのだろうか？」という疑問に対して、議論としてはポジティブであれネガティブであれ大人がきちんとした説明ができればいいのかもしれませんが、現実には言語化できない部分によって尊敬の念を喚起されることが多いし、経験によってとらえ方も変わってくるでしょう。とはいえ、そういうことも含めて話し合いを深めていくことは、若い人たちが漠然とした希望の無さに抗う助けになるような気がします。
いい企画ですね！
（わざと刺激的な問いにしたと思いますが）みんなに尊敬されなければいけないんだろうか。人にどう見られるかだけ考えるって日本人らしいし、不自由だなと。
だから、「なんで尊敬できないのに敬語を使わないといけないの」っていう人が出てくるんですよね。
福井出身です。楽しい番組をありがとうございます。
大人が楽しそうに見えない、子育て中の親として響きました。子供はちゃんと見てますね。
海の議論はつまらなかったね。
海を大事にって言われてもよくわからない。近所の海や浜を大事に綺麗にと言われればわかる。
海に行ったところで海は理解できない、海ってデカすぎるからね。
日本財団海洋事業部の海野さんって方は明らかにポジショントーク（高校生がいうところの大人）だったね。
群馬の温泉と同じ構図を感じますね。近くにあったり当たり前にあり過ぎて、ありがたかったり愛情持ったりしてるけどそれを表現しなくなっちゃうんですよね。問題解決のために共通するフォーマットが作れそうですね・・・
考えることはできるのに、行動を起こせないのが大体の大人
俺もその一人😅
海の怖さは解ったはずなのに
経済的自立の呪縛。わかる〜
同感
本当に議論が尽きないのがすごい！
自分の想いを言葉にできて相手に伝える行為、その場を作る努力が見えてただただ尊敬です。
高校生というより、日本人一般の自然に対する感性が劣化しているね。
海にかぎらず自然は大事にしようよ、
天体や太陽の動き、季節による自然の変化、日本独特の入り組んだ地形。
波の音、鳥や虫の声、小川のせせらぎ、澄んだ空気。
裸足で砂浜を歩く、これはグラウディングといって健康いいぞ。
自然に限らず町の景観すべてに美意識がほしいよな、日本人には。
山を切り開き、海を生みたて町や港を作ってきた昭和の日本人の感覚はマヒしている。
中国の巨大なクラスター都市群と比べればすぐわかるが、日本自然に近く、地形が複雑。
これにあった日本独特の都市計画があるだろう、
自然にできるだけ沿って繊細土木をおこなうとか。
太陽や天体の動きも計算して１０００年ぐらい持続可能な居住空間を作ってもらいたいね。
頭よさそうなのに固定観念を固定概念って言っちゃう人、揚げ足取りとかしなさそうで好き。
家族を守りたい
子どもをしあわせにしたい
が自分のことより上位にあるにも関わらず自分の未熟さでたのしくしあわせな境地になれないとき、振れ幅はありますよね。
素晴らしいなこれ
正月の集まりの場で、親戚のおじさんと議論してるつもりが、相手がブチギレた。
親戚の集まりの場は、
大人が子供たちを潜在的に見下している例がもろに現れる場で、
祖父、父、子供と言う三世代の序列が大人の頭には染み付いており、
下の序列の子供に対して、大人として助言をしてあげるだとか、子供の悩みを聞いて、青いなぁ（笑）とか大人ごっこがしたいだけの場。
そんな中で下の序列に議論で負けようものなら、同じ序列の他の家族に対して恥をかいてしまうと思うのか、
引くに引けなくなるという状況。
ポジションに縛れる大人の悪い例。
自分が助言する前提だと思ってるなら、とっくの昔から成長は止まってるね。
福井県地方ローカルTVのニュースに取り上げられましたね
日本の大人って
「現実に即した無難で妥当な回答を予算内で期限内に過不足無く出力するマシーン」
なんだよ。そりゃ憧れないよ。
相変わらずワカシンさんの言語化能力すげーな
リハック面白っ！！
サービスだからね。ただじゃないんだわ。今も昔も。
44:42
この子が一番よく分かってる😂
大人は楽しそうに見えないとあるけど、高橋さんの言う通り説明不足（伝わってないだけ）だと思うな。好きな仕事をしてる人や、好きな仕事じゃなくても仕事に対して責任（誇り）を持って仕事してる大人は、そんなに不幸と感じてないし、辛い事ももちろんあるけど楽しいとか生き甲斐を感じてる人もいる。家に帰ってきて「あー疲れた」と言ってばかりのお父さんやお母さんだとしても、疲れる程集中して真剣に仕事してる姿をこっそり見る機会があったら、きゅんとしちゃうような格好良さを感じるかもしれない。
海を守ろうとする前に我々は海に守られている事を悟る必要がある。
つまり人々の行動変容は海を守る為の行動ではなく、海に守られる為の行動によって少しずつ変わる可能性があるのではないだろうか。
そしてそれに気付くには直接海に行って海という理解を超えた存在に直接触れる事が有効だと私も思えてならない。
また勘違いしてはいけないのは大人になると全てを知っている人になれる事ではないという事だ。
むしろ知る世界が広がるほど知らない事が沢山増え続けていく。
そんな知らないことだらけの世の中で我々大人が見栄を張り続けて環境破壊を続けている社会に属していることは実に嘆かわしい現実である。
大人が嫌い(尊敬できないとかも含む)だと、若者が好きな芸能人もVtuberもCZcamsrも自分達の親も、大多数は大人なんだけどな。
僕も尊敬できる大人が周りにいたかと言うとそうでもないけど
意外と尊敬できる大人が少ないというのは、
この国の経済とか言う前に、一番深刻な問題なのかもしれない、と何となく思った。
それな
❤
探求→探究
子供には学習権という権利がある
逆に言えば、遂行する義務もある
大人になると義務が多く
権利の少なさから疲れ果てる
権利を勝ち取っていないだけ
と言われれば、そうなんだけどね
面白いですね。素直に話してくれている高校生の人たち✨そう、大人ってつまんなそうに見えてるんだろうねぇ😭
めっちゃ楽しいけどな
リハックは高校生への教育を怠りませんね。
流石です。
このCZcamsの学生見てて、藤井聡太八冠が学生の時の先生が話したエピソード思い浮かんだ。ちょい話せばわかる子ばかりじゃないから、理解の早い子とそうじゃない子を同じ集団で学ばせるって一番あかんのね。
子供は大人達の経てきた経験は得られていないから大人達に共感はできない
大人は不可逆的に色々と経験してしまって子供時代と同じ心に戻ることができないから子供達に真の意味で共感はできない
しっかり自分の意見を言ってて大人っぽく見えるのに
視点が子供らしくて面白い
賃労働者としての"楽しくない"人生を送るか、あるいはそれからの解放のために人間らしく生きるか。
基本的に、子供が考える社会もちゃんと一人の人間として、話したいですね。
大人のほうがいろいろあきらめてしまっているし、そういう時代の人や環境で育った人（厳し環境）の場合なおさら子供たちの思考が理解できない。
もともと「子供の意見(違う人の意見）が理解できない」ということがわかっておらず、自分の立場に置き換えて理解した気になるのは尊敬できない大人だと思う。
今の子供たちのほうが、広い視野で考えられるので、よけい昔より今の大人が屑に見えると思う（実際、時代的にな背景もあって仕方ないとも思いますが、）
「経験の内容でなく、年数＝価値と思っている大人が多い」
「大人こそ今の若者の現状を学んでいない」
同感です。
５０代ですが、こういった高齢者は尊敬できません。
子供の就活を通じて、自分がいかに無知か知りました。
一方、守られた中で自由を満喫している若者が、様々抱えた中で頑張る大人をつまらなそうというのには、
違和感ありです。
双方が双方を知らずに、自分の側だけの基準で相手をジャッジしている限り、平行線だろうと思います。
大人は経験を盾にするならば、
若者に歩み寄る余裕を見せる必要が
あるかなと思います。
スーツ＝決められた服っていうのは、
テンプレな考えだなと思います。
スーツを「着たい」人もいます。
20歳の頃新人類と呼ばれてた世代です。
その後ゆとり、さとり、Z世代など色々呼び名変わりますが、数十年後誰でも立派なおじさんおばちゃんになるから若い時は言いたいこと沢山話してほしい
めっちゃ楽しかった。高校生しっかりしてるね。もちろん自分がその域（大人）になれば、その理由はわかるから今は是非理想を追求して楽しんで生きて欲しいな❤
最近は子供が子供でいられない時代なのかなと思います、子供が大人化してるというか。大人のうっすら病んでる感じが子供にも伝染してる。
47:35 この子は広い視点持ってて偉いね。分かってるから言うなって言ってた子の気持ちはわかるけど、みんながそうだとは言えないところが教室を教える大人が仕方なくやってるんだろうなって。。。
いかにも恵まれた環境にいる夢見る高校生。
こういうタイプは大人になると社会に飲み込まれていかに己がちっぽけな存在であるかを理解したとき、その差分が大きい分、苦しむ。
高校生なんて大人になったらいかに金稼ぐかを考えて勉強してればよい。子供には社会のことなんかわからんよ。
悲しいな
最近の若いものって言うじいじも
若い時は上の世代のことこう言ってるんじゃないかな？
そりゃそうだ。自分も経験済。😅
そりゃそうだ。自分も経験済。😅
半島の先っぽ２時間サスペンスの犯人がいつの間にか到達している場所ですね。
グダグダ人生相談（笑）
ダメな大人を見ててもしょうがないって早く気づくこと。
大人になるまでの時間をどう使うかといえば、自分の可能性を信じること。そして自分の力で成し遂げること。
友達の中で生きてる子供と、そうじゃない大人を比べたら、そりゃ子供の方が楽しいに決まってる（笑）
子供心理を理解してる若新さんは話の導き方上手だなぁと思いました✨
今やっていることの何かについて説明をしている人は楽しい人という所は大発見でした😊
大人になっても童心を忘れずに物事に触れ合うって、とてもチャーミングですよね❤
あまりに高校生がちゃんとしてて震える
高校生にむちゃくちゃ共感した40手前の経営者です。
高校生たちの言う楽しくなさそうな大人になりたくなくて、社会の枠組みの外から生きる道を選びました。
私の尊敬している人が、国民全員起業すれば良いと言っています。
ルールは変えることもできますが、もっと簡単な事は起業して自分でルールを作ることですね
今は複業でサラリーマンも起業もどっちもできると言う時代になってきていますね。
ぜひもっともっと楽しい人生が送れる時代になって、子供や大人っていう枠組みとは関係のない社会になるといいなと思ってます。
日本の言論空間の右翼左翼って本来的な意味と全然違うし、斎藤先生は議論できるから左翼からは右翼認定されそう。
大人と書いてヌケガラと読む
うまい、今の大人はみんな抜け殻さ、金と権力に屈伏させられた哀れな生きる屍だ、今の検察に正義など無い
見応えあって面白かった。
大人が子供を見下してるとか上から来る、みたいな話は、いじわるや性格ひん曲がってそうなってる訳ではなく、『みんな昔は子供だったから』ってのが根底にあるって事は高校生さん達にはわかっててほしいなぁと思った
自分が年齢的に大人になった時に、高校生ぐらいの子と仕事する機会があって、その子達に何かを伝える時に常に頭にあったのが
『自分と同じ失敗はして欲しくない』
だった
今思い返すと、偉そうにべらべらと講釈垂れてたなぁ、と恥ずかしくなるし、余計なおせっかいだったかなぁと反省もするけど
『経験伝える事』ってのは大人のすべき一番の仕事かとも思うから
ウザいと思うけど、ちょっと我慢して大人の話を聞いてあげて欲しいな、と思う
学校教育で漁師は学べない仕事だと思うけど、それだけ常識も関係ないとか。人類は資源エネルギー食料がある山に住んでいて船や網漁の文明で海に入ったので息出来ないし、平地は農業や都市でで資源は山から海運とかそれらがあって。今は魚眼探知機があるけど、昔は最低15才からはじめないとなれないと言われてたそうです。文系の人は話すのが仕事だろうけど、自然は体験しないと分からないモノですからね。だから海に行って欲しいと。多くの人は仕事じゃないだろうけど。いろいろと現代社会では大事な海だけど、漁師が逆に乱獲してたりで環境変化以外で。この番組は経済中心だから知ろうとなるんだろうけど、若者一般層狙ってるからまず知って貰おうと荒っぽいハードな側面が余りなくて。マルクス経済的にはこう言うのをやるべきだったりして。
子供だね笑
競争社会でマウントの取り合い
欲求などの精神性を知ることになると思う
敬意の対象に老若男女は関係ない
この場所に、国民民主党 玉木雄一郎代表と、伊藤たかえさんを参加させたい。
ここの高校生は純粋で面白かった。
偏差値60以下50以下の方々だと思ったからです。
こういう番組は、楽しい😊
これ楽しそう！大人こそ子供達から学ぶべき！自分以外はみんな先生なんだから赤ちゃんからも学ぶことはたくさんあるし、「経験がある=学んだ事」ではないですよね。なんなら年寄りから学ぶことの方が少ないような気がする。ただ、間違いないのは世代やカテゴリーじゃなく「学びのある人、学べる人」か学べば良いので年齢性別国籍経験みたいなものは物差しにはなるかも知れないけど本質ではないですよね。
大人になったことないから。
笑、倫理観押し付けないようにしよう
高校生やその下の世代の声を聞くのは良いですね〜。ハッとさせられたり、エネルギーに満ちていて！学校の先生の在り方は難しい問いだけれど、高校生の方々には、自分の中から湧き出てきた違和感や不満、感情を大切にしながら、そういうモラトリアムな時期は来るものだからと思っておいて欲しいです。
討論会とは名ばかりの連想ゲームでは‥。
ひろゆきが人気なもう一つの理由は、子供を子供扱いせずに対等に会話するからなんだろうな〜と高校生の話を聞いていて思った。
ひろゆきなるものはストローマン論法の人間なんですよ。
子供を子ども扱いにせずということではなく,
脳みそが筋肉でできていて、単に融通が利かないから心の振幅幅が狭い分子供受けすると思うけどね。
共感性羞恥
若新お前地元でなにをww
冒頭の高橋さんの「これは高校生には難しいから、高校8年生から話を聞きましょう」から始めたことに気付いていない。誰もそれを指摘しない茶番
48:48
前髪きりたい
教育がちがうんですね
さかなクンを総理大臣にする
おじさんが高校生の頃から大人や先生はそんなもんだったよ。
なので大人に付き従い生きる事をやめました。
こちらにみえている高校生の人達はとてもしっかりしてみえる、わたしがその歳の頃は反射でしか動いてなかったような(虫)
根掛かりしたら、切っちゃう事が一瞬、気にしてるのが可愛ぃネ😊それはわかってる所の話が長いんだよね😊１人も取りこぼさない教育ネ😊心はいつまでも、自分でもあるよ😊
社会人になって職場の上司が子持ちでバリバリ業績挙げてて、初めて親以外で尊敬できたな
人数的に厳しいのかもしれないけど、高校生の意見をもっと深掘りしてくれたらよかったな。
大人は自由だけど責任も伴うとか、固定概念に囚われていて倫理観を押し付けてくるとか、どれもふわっとは共感できるけど、この子たちが言う自由、責任、固定概念、倫理観というのが例えばどういうものなのかいまいちわからなかったし、何を見てそう思い、どう改善したいのかもわからなかった。
個人的には、責任も取らずなにも生み出さず、ただ楽することだけを目指してるような大人が一番嫌で、消費するだけの人生なんて全く甲斐がないと思っているので、責任が一様に悪いことのように言われているのにも違和感があった。
次回の高校生からの質問ではその辺の考えもう少し見えてくるんだろうか。
斎藤幸平先生ってだいたいいつみても痛いな．．． これで東大の先生なのか。
年齢で尊敬するのはないわな笑
遺伝子すごいとはなるけど笑
いちこめ！
学校で地球温暖化とかSDGsとかを教えることが良くないと思う。知りたきゃググるかyoutubeで学べば良い。
洗脳教育は止めるべき。
じゃあ学校では何を勉強するの？
呑気すぎる
脱成長とか言ってる人は若者にバカにされるとおもいますよ。逃げ切り老人の娯楽としてはうけると思いますけど。
テーマが抽象的過ぎて深まらないなー。
10分近く紹介に時間取るのかよ、、
高校生位になると、どこかで「大人」が言ってることで、受け入れやすいものを自分の意見のように言う感じだから、こうやって聞いてくれる大人がいるといいよね。
あと、入社1年目？立派な大人でしょ。考え方がガキっぽいw
前髪なげーー！！ｗｗｗｗ（←30代大人）
斎藤ってズームインすると薄弱児のような雰囲気あるな。
ここまで高校生の思考力が低下しているのに愕然とした・・・
足組んで大人に物申すだけならいくらでもできるよな。自分がどう考えてどう実践してこれがどうダメだからこう考えてますって態度と行動に説得力がないと何も響かないし届かない😂
そもそも届かせようとしているのか？
@@lux-og2dnじゃあ何のための議論？笑
@@kt4658届かせることが目標なの？この映像からは大人が子供の意見を聞く場に見えたけど
足組むとか関係なくない？😅
@@user-we2xl6wb6f コメントちゃんと見た？
子供だからしゃあないけどそれにしてもつまらん話だな
内容がイマイチだな