Это понятно , а когда через полосу эту идет съезд ))) и как бы пересекается с поворотом и получается тебе надо в палево на его полосу а ему , на право в твою )) но у тебя знак уступи и как уступить )))
Что вы думаете про ситуацию, когда полоса разгона "переходит" в полосу торможения на развязке? правилами не предусмотрена такая ситуация. Практика показывает что из-за такой неразберихи создаются заторы, ДТП. Кто будет виновником? Обязано ли ГИБДД четко разграничивать полосы разгона от полос торможения?
В ПДД Республики Беларусь и России про полосы торможения и разгона написаны следующие две фразы: - При наличии полосы торможения водитель, намеревающийся повернуть, должен своевременно перестроиться на эту полосу и снижать скорость только на ней. - При наличии в месте въезда на дорогу полосы разгона водитель должен двигаться по ней и перестраиваться на соседнюю полосу, уступая дорогу транспортным средствам, движущимся по этой дороге. Они абсолютно идентичны. Находятся в Главах "Маневрирование" (РБ), "Начало движения, маневрирование" (РФ). Разница только в нумерации. Исходя из этих предложений можно сделать логический вывод, что полоса торможения и полоса разгона - это разные полосы. Но могут найтись люди, которые с этим не согласятся)))) И похоже - они нашлись когда-то))) ПДД и стандарты - это разные вещи. ПДД оговаривают порядок действий в условиях дорожной инфраструктуры. ПДД не могут оговаривать условия обустройства инфраструктуры. В ПДД лишь сказано, что организации и должностные лица обязаны проектировать и организовывать условия дорожного движения так, чтобы они обеспечивали необходимый уровень безопасности. Например, требование ==должен своевременно перестроиться на эту полосу и снижать скорость только на ней== невозможно выполнить, когда одна и та же полоса является и полосой разгона и полосой торможения. Один водитель выезжает, а другой едет 90-100 км/ч и должен на этой скорости съехать, а потом снижаться. А если там уже двигается разгоняющийся? А если он выехал, недостаточно убедившись? А если, если, если? Приходиться снижаться на основной полосе дороги, наблюдая за выезжающими. Первый вопрос здесь к проектировщикам. Потом к тем, кто согласовывал, разрешал этот проект. На сегодняшний момент совмещение полос разгона и торможения - это устоявшаяся практика. При проектировании развязки - клеверный лист - в условиях ограниченного пространства на местности - пришлось совмещать проектировщикам полосы. В условиях города, где скорость должна быть не более 60 км/ч - это не опасно, если еще и водители ведут себя аккуратно и с заботой относятся друг к другу. А вот на загородных дорогах, автомагистралях, такое решение - небезопасно.
я думаю что клеверные развязки начали делать в те времена когда машин относительно мало было - в тех условиях значительно проще было маневрировать. теперь же с увеличение плотности и хамства водителей эта проблема усугубилась, и в городах хоть и более безопасно, но все же из-за этой глупости многие колечатся и теряют время.
все же дело в адекватности водителей. Даже если полосы сделать по правилам, при увеличении потока создастся ситуация когда сплошной поток "съезжающих" перекроет дорогу "выезжающим" (не нарушая правил) и съезды станут мертвым колом. Спасает только грамотное пересечение траекторий, т.е. съезжающие пропускают "выезжающих". Впрочим можно копнуть дальше, и вот что еще вырисовывается: т.к. пересечение дороги и разгонной полосы - это перекресток, то водители, создающие заторы на перекрестке - нарушают правила!
Если сделать полосу разгона достаточной длины, а полосу торможения раньше полосы разгона или гораздо дальше, то проблемы не будет. Кстати по поводу перекрестка в месте, где начинается полоса разгона. Есть мнение, что никакого перекрестка там нет. Если почитать определение понятия ПЕРЕКРЕСТОК - место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне, ограниченное воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей. В месте, где начинается полоса разгона нет ее ни пересечения, ни примыкания. И нет никаких воображаемых линий, соединяющих соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей. Во-вторых. Транспортная развязка - это комплекс дорожных сооружений (мостов, туннелей, дорог), предназначенный для минимизации пересечений транспортных потоков и, как следствие, для увеличения пропускной способности дорог. То есть есть две дороги, которые эстакадой (мостом) разведены в разных уровнях. И сделаны отдельные дороги, которые начинаются полосой торможения, а заканчиваются - полосой разгона. Полоса разгона - это заканчивающаяся дорога, которая вышла параллельно другой дороге и закончилась. А водитель имеет возможность совершить перестроение с одной дороги на другую. Считать выезд по полосе разгона перекрестком - это стереотип, шаблон.
"Если сделать полосу разгона достаточной длины, а полосу торможения раньше полосы разгона или гораздо дальше, то проблемы не будет." Проблема будет с увеличением потока, т.к. теоретически трафик может неограниченно возрастать, а развязку бесконечно большой не сделаешь. Есть еще варианты: ограничить минимальную и максимальную скорость пересекающихся потоков, регламентировать дистанцию до впереди идущего ТС. Полосу торможения делать до разгонной - хороший вариант, но требует дополнительного уровня - дороже развязка. "ПЕРЕКРЕСТОК - место ... примыкания ... дорог" в первую часть подходит по определению... складывается такое впечатление что люди делали все это чтобы потом другие мучались. (нет) Понятно что развязки максимально дешевые, правила кровью а не умом и тд. и т.п.
Я вот думаю, слава Богу, что некоторую путаницу вносит в рассуждение о въезде-выезде на кольцо и с него следующее противоречие: п. 71 (глава 9) и п. 59 (глава 9). Это хорошо, потому что и въезжающие и выезжающие водители сомневаются в своём преимуществе и осторожничают. Но плохо, что это противоречие есть (
Водителю внедорожника еще повезло что не вьехал в авто в соседнем ряду.
Это понятно , а когда через полосу эту идет съезд ))) и как бы пересекается с поворотом и получается тебе надо в палево на его полосу а ему , на право в твою )) но у тебя знак уступи и как уступить )))
Что вы думаете про ситуацию, когда полоса разгона "переходит" в полосу торможения на развязке? правилами не предусмотрена такая ситуация. Практика показывает что из-за такой неразберихи создаются заторы, ДТП. Кто будет виновником? Обязано ли ГИБДД четко разграничивать полосы разгона от полос торможения?
В ПДД Республики Беларусь и России про полосы торможения и разгона написаны следующие две фразы:
- При наличии полосы торможения водитель, намеревающийся повернуть, должен своевременно перестроиться на эту полосу и снижать скорость только на ней.
- При наличии в месте въезда на дорогу полосы разгона водитель должен двигаться по ней и перестраиваться на соседнюю полосу, уступая дорогу транспортным средствам, движущимся по этой дороге.
Они абсолютно идентичны. Находятся в Главах "Маневрирование" (РБ), "Начало движения, маневрирование" (РФ). Разница только в нумерации.
Исходя из этих предложений можно сделать логический вывод, что полоса торможения и полоса разгона - это разные полосы. Но могут найтись люди, которые с этим не согласятся)))) И похоже - они нашлись когда-то)))
ПДД и стандарты - это разные вещи. ПДД оговаривают порядок действий в условиях дорожной инфраструктуры. ПДД не могут оговаривать условия обустройства инфраструктуры. В ПДД лишь сказано, что организации и должностные лица обязаны проектировать и организовывать условия дорожного движения так, чтобы они обеспечивали необходимый уровень безопасности.
Например, требование ==должен своевременно перестроиться на эту полосу и снижать скорость только на ней== невозможно выполнить, когда одна и та же полоса является и полосой разгона и полосой торможения. Один водитель выезжает, а другой едет 90-100 км/ч и должен на этой скорости съехать, а потом снижаться. А если там уже двигается разгоняющийся? А если он выехал, недостаточно убедившись? А если, если, если? Приходиться снижаться на основной полосе дороги, наблюдая за выезжающими.
Первый вопрос здесь к проектировщикам. Потом к тем, кто согласовывал, разрешал этот проект.
На сегодняшний момент совмещение полос разгона и торможения - это устоявшаяся практика. При проектировании развязки - клеверный лист - в условиях ограниченного пространства на местности - пришлось совмещать проектировщикам полосы. В условиях города, где скорость должна быть не более 60 км/ч - это не опасно, если еще и водители ведут себя аккуратно и с заботой относятся друг к другу.
А вот на загородных дорогах, автомагистралях, такое решение - небезопасно.
я думаю что клеверные развязки начали делать в те времена когда машин относительно мало было - в тех условиях значительно проще было маневрировать. теперь же с увеличение плотности и хамства водителей эта проблема усугубилась, и в городах хоть и более безопасно, но все же из-за этой глупости многие колечатся и теряют время.
все же дело в адекватности водителей. Даже если полосы сделать по правилам, при увеличении потока создастся ситуация когда сплошной поток "съезжающих" перекроет дорогу "выезжающим" (не нарушая правил) и съезды станут мертвым колом. Спасает только грамотное пересечение траекторий, т.е. съезжающие пропускают "выезжающих". Впрочим можно копнуть дальше, и вот что еще вырисовывается: т.к. пересечение дороги и разгонной полосы - это перекресток, то водители, создающие заторы на перекрестке - нарушают правила!
Если сделать полосу разгона достаточной длины, а полосу торможения раньше полосы разгона или гораздо дальше, то проблемы не будет.
Кстати по поводу перекрестка в месте, где начинается полоса разгона. Есть мнение, что никакого перекрестка там нет.
Если почитать определение понятия ПЕРЕКРЕСТОК - место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне, ограниченное воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей.
В месте, где начинается полоса разгона нет ее ни пересечения, ни примыкания. И нет никаких воображаемых линий, соединяющих соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей.
Во-вторых. Транспортная развязка - это комплекс дорожных сооружений (мостов, туннелей, дорог), предназначенный для минимизации пересечений транспортных потоков и, как следствие, для увеличения пропускной способности дорог. То есть есть две дороги, которые эстакадой (мостом) разведены в разных уровнях. И сделаны отдельные дороги, которые начинаются полосой торможения, а заканчиваются - полосой разгона.
Полоса разгона - это заканчивающаяся дорога, которая вышла параллельно другой дороге и закончилась. А водитель имеет возможность совершить перестроение с одной дороги на другую.
Считать выезд по полосе разгона перекрестком - это стереотип, шаблон.
"Если сделать полосу разгона достаточной длины, а полосу торможения раньше полосы разгона или гораздо дальше, то проблемы не будет."
Проблема будет с увеличением потока, т.к. теоретически трафик может неограниченно возрастать, а развязку бесконечно большой не сделаешь. Есть еще варианты: ограничить минимальную и максимальную скорость пересекающихся потоков, регламентировать дистанцию до впереди идущего ТС. Полосу торможения делать до разгонной - хороший вариант, но требует дополнительного уровня - дороже развязка.
"ПЕРЕКРЕСТОК - место ... примыкания ... дорог" в первую часть подходит по определению...
складывается такое впечатление что люди делали все это чтобы потом другие мучались. (нет) Понятно что развязки максимально дешевые, правила кровью а не умом и тд. и т.п.
Я вот думаю, слава Богу, что некоторую путаницу вносит в рассуждение о въезде-выезде на кольцо и с него следующее противоречие: п. 71 (глава 9) и п. 59 (глава 9). Это хорошо, потому что и въезжающие и выезжающие водители сомневаются в своём преимуществе и осторожничают.
Но плохо, что это противоречие есть (
Мудила на опеле ! Так подрезать ! Я сам бы за такое был бы очень злой , вплоть до агрессии на дороге .