Конденсационный котел. Устройство, принцип работы. Наглядно и понятно!
Vložit
- čas přidán 8. 09. 2024
- Наглядно показаны конструкция и принцип работы конденсацинных котлов с различными видами теплообменников. Силуминовый и нержавеющий теплообменник, горелка с полным предварительным смешением, образование конденсата и многое другое
Подписаться на канал: www.youtube.co...
Яндекс Дзен: zen.yandex.ru/...
Почта для связи: baxispb@gmail.com
Поддержать канал: yoomoney.ru/to...
• Котел с КПД больше 100...
КПД котла больше 100%
#конденсационный #котел #baxi #отопление
Огромная благодарность за иллюсрированный видеообзор и пояснения принципа работы котлов данной системы.С меня подписка и спасибо огромное!!!!!
Хорошое видео, на сон 💤 перед сном буду твой канал смотреть 🤘
У нас препод по термодинамике говорил,студент ТЕПЛО женских сердец,а в термодинамике процесс называется ТЕПЛОТА))))
Спасибо! Очень доходчиво и понятно.
Видео супер! Благодарю. Наглядно, кратко, точно. А фоновую музычку, да, можно немного по-тише.
Здравствуйте, добрый вечер!
Отличное видео. Но мешает фоновая музыка.
Спасибо! Учту
Откуда берется вода в «выхлопе»?
От реакции горения газа (углеводородов), продуктами горения (основными) являются углекислый газ и вода. Именно из этого пара и забирается тепло.
Я быстро прошелся глазами и увидел, что автор видео упомянул это только в ответе на другой комментарий, а отдельным комментом никто не писал
Да, конденсационные котлы экономичные на 5-7% чем конвекционные, но эта экономия затрачивается на ежегодное дорогое обслуживание и замену теплообменника, кот.конденсат съедает через 3 года
Добрый день! Позвольте с Вами не согласиться. Разница в экономии может доходить до 30-40% при соблюдении ряда факторов. Теплообменники выполнены из кислотостойкой нерж стали. Кислотность конденсата где-то между кофе и апельсиновым соком. Талая вода имеет близкий уровень кислотности. Более того, на котлы с данным теплообменником в Англии, например, только гарантия может доходить до 10 лет.
@@MaximKononenkoHVAC
1) Ключевое слово "при соблюдении ряд факторов", т.е. ежегодное дорогое ТО.
2) какое 30-40% экономии?! По закону физики КПД не может быть больше 100%. КПД кондетсатника в районе 98-99%, традиционные котлы ~90%, т.е. на 8-9% больше.
3) смесь азотной и серной кислоты сравнили с апельсином! Тогда почему в инструкциях запрещено сливать конденсата в канализацию?!
@@user-vy3xo6zq2p Интересная у нас с Вами завязывается дискуссия =)
1. ТО в СПБ, к примеру, на конд котел стоит примерно на 1 000 р. дороже, чем на традиционный. К ряду факторов я отнес температурные режимы и наличие уличного датчика
2. Здесь идет некорректное сравнение. Если мы берем физический КПД, то у конденсационных котлов он будет 97-98% - Ваша правда. Но КПД традиционных котлов не превысит 83%. Та цифра, что указывается в паспортах не учитывает скрытую теплоту и фактически не является КПД в привычном понимании. За 100% берется величина изначально заниженная. КОнденсатник способен "извлечь" скрытую теплоту (которая не вошла в 100% "КПД") и добиться таким образом цифры в 108% "КПД" нормативного или 98% физического (см. низшая и высшая теплота сгорания).
3. Реакция горения CH4+2O2=2h2O+co2. Это идеальная. По факту будет немного СО и NOx. Откуда берется серная и азотистая? А запрещено сливать по причине того, что нормативы по сточным водам регламентируют уровень pH>=7. К примеру, в Германии допускается сливать конденсат без нейтрализации с небольших котлов ИЖС.
@@MaximKononenkoHVACВсе верно...Я в Италии и тут можно сливать без нейтрализатора
@@MaximKononenkoHVAC КПД 108%? -термодинамика такая - ага, конечно, дымовые газы с более низкой температурой заходят чем воздух в котел подается - я так понимаю?
Человечество второй раз изобретает паровоз - все это и многе другое уже использовалось в паровую эпоху еще в 18 - 19 - начале 20го века!
Danke !
Классный видик
В теории все хорошо. Действительно, парообразная вода имеет неплохой запас энергии. Так ли это все работает на практике? Хватает ли времени, площади, разности температур для конденсации? Подозреваю, что максимальный КПД эти котлы имют на небольшой мощности, а при превыщении какого-то предела превращаются в обычный конвекционный.
Добрый день. КПД данных котлов в целом практически не зависит от мощности по ряду причин. Например, коэффициент избытка воздуха остаётся неизменным не зависимо от мощности. Если система позволяет снимать полную мощность на минимальных значениях температур, то котел будет работать с повышенной эффективностью. Более того, даже в самых тяжёлых условиях эффективность будет выше, чем у конвекционных. Например, потому, что температура дымов не превышает 80С, в то время как для подавляющего большинства конвекционных котлов 160С является рабочим значением. Эффект от их применения однозначно есть. Вопрос в экономической целесообразности - другое дело. Если газ природный, а площадь мала, то отбиваться он может долго
@@MaximKononenkoHVAC а на выходе еще двигатель Стирлинга прикрутить :) или тепловой насос DX-прямого испарения :)
В конденсационной котле важна ∆Т. Нормой считается 20гр, может работать при 30гр. То есть важно чтобы обратка в котел приходила 55гр(температура конденсации) и ниже. Тут больше вопрос в том как отрабатывает насос. Хорошо об этом пишут французы в книге крышные котельные De Dietrich
Теорию как хочешь так и повернешь. Еще в конце семидесятых годов, когда я начал работать в котлотурбинном цехе использовать тепло влаги в дымовых газах конденсацией пытались года три. Но потом все это дело похерили, так как овчинка выделки не стоит. Так как затраты на оборудование и перекачку конденсата сжирало всю экономию. Да к стати в цикле блока ее не испоьзовали так как точка росы слишком мала порядка 50 градусов и это при влажности топлива 0% А при влажноси 100% порядка 70 градусов. Но для того, что б ее испарить из этого топлива нужно сначала затратить больше тепла.. Пытались подогревать подпиточную воду. Так что бригадка из четырех человек на этой теме три года жили безбедно. А результат нулевой. До сих пор ни на одной станции, а я побывал примерно на десяти этой ноу-хау внедрено не было. Так что и в предлагаемых котлах такая же бяка. И делать его нужно не только поверхность нагрева из нержавейки а весь котел. А то сгниет за года полтора.
Уменьшил вручную мощность котла, теперь температура выхлопа около 50градусов. Я так понимаю, что кпд повысился и приблизился к конденсационному. Или я ошибаюсь.
По большому про вайлантим показывайте пожалуйста
Видел гдет видео что такие котлы хороши для низкотемпературного отопления, т.е. для теплых полов. Для батарейного отопления смысла в них нет никакого.
какая разница, если и тот и другой выдают теплоноситель с одинаковой температурой, ну, той, которую захочешь. разница их в том, что конденсационный более экономичный, за счет того, что меньше греет улицу и больше воду
Так и есть. 120 квадратов теплого пола съедали 15 кубов газа в сутки. После замены турбированного на конденсационный расход снизился до 10 кубов
Верно. Должна быть обратка холодная , чтоб режим конденсации работал
@@gregor0393 Проблема в том, что конденсационному, чтоб работал экономичнее, нужно чем-то охлаждать дыоыве газы - и есл иу вас "обратка" 60°С, то охладжить "выхлоп" ниже не получиться.
Здраствуйте, скажите пожалуйста уменя Vaillant t7 кандиционные катле проблема при исползвани гарячий води падает давление на катле. Спасибо за ответ и информации.
Благодарю Вас за 👍 просмотр и подписку!
BAXI TechSupport у зрителя закономерно может возникнуть вопрос - что лучше, нержавейка или силумин. Поэтому я бы добавил в ролик еще и эту информацию для полноты картины. Ну а так все супер.
@@user-ht9qy4hd4l Спасибо за идею. Там, действительно, есть некоторые эксплуатационные отличия. Вероятно, стоит об этом рассказать.
BAXI TechSupport да, действительно, несмотря на многолетний холивар, отличие только одно - водоподготовка. Если быть точнее, то уровень рН. У нержи - нейтральной-щелочной, у силумина - нейтрально-кислотный. Это пожалуй все что нужно знать про отличия этих теплообменников. А эффективность, надежность и т.п. - равнозначные.
@@MaximKononenkoHVAC здравствуйте. Скажите пожалуйста если сбросить воду с котла то немного воды остается в спирали теплообменика и есть риск его разморозки?
скажите пожалуйста, сколько литров воздуха прокачивает вентилятор за час работы среднего котла?
10м3 воздуха, на 1м3 газа
А конденсат не опасный для септика или грунта? Там же не совсем дистиллят идёт?
Там кислая среда, но думаю вполне нейтрализуется той щелочностью что ты сливаешь каждый день (мыла и другие моющие от жиров)
@@skirnir-atf ,😁
Да ну, мы этот конденсат в столовой в супы и борщ добовляем. Для вкуса.
@@vladimir-234 а мы сыр варим на нем и жопы моем всей женской бригадой.
Что скажите по надёжности этих котлов по сравнению с традиционными?
Надёжны. Здесь, как и в традиционных, чаще всего "убивают" их несоблюдения элементарных условий эксплуатации: накипь, отсутствие ТО, некачественная нададка
@@MaximKononenkoHVAC privet vam ,ya xochu kupit kotel no neznayu kakoy marku kupit,bosch,wolf,vissmann,valliant,imerrgaz,baxci,pomogite pojalusta
@@sargisaghabekyan9582 Добрый день. Берите тот котел, сервисные центры которого присутствуют в Вашем регионе. Посмотрите стоимость запчастей на них. Все перечисленные Вами достойные производители. Но лучше брать тот котел, который всегда можно починить, и чтобы цена такой починки обходилась не слишком дорого.
@@MaximKononenkoHVAC probelm zapchasti netu ,tolko skajite kakoy model luchi
@@sargisaghabekyan9582 лучше baxi
С котлами всё хорошо.
Проблема в другом: вы можете чётко произнести тип котла? У вас оба типа - конденсационный и конвекционный - звучат совершенно одинаково
Здравствуйте. Может кто знает, вода конденсат с котла отводиться в канализацию. Эта вода - это же по факту дистиллированная вода? Её можно заливать, скажем, в увлажнитель воздуха домашний для того ,чтобы не было белого налёта на мебели ,как от водопроводной воды? А то котёл хороших литров 20 даёт в сутки этого бы с головой хватило на пару семей для увлажнителей, а то дистилат в копеечку выходит. Заранее спасибо
Лучше в еду добавлять, для улучшения вкуса.
@@vladimir-234 спасибо, воспользуюсь советом)
Это кислотна вода
Привет, увидел твоё видео о котле BAXI 24 причины не возгорания фитиля. Не че не помогло. Подскажи в чем ещё может быть причина?
Добрый день. почему начинают выходить из строя теплообменник из нержавеющей стали.?
То что гнивает нержа через 7-9лет барыги по котлам не расскажут
здравствуйте планирую купить котел Газовый котел BAXI Duo-tec Compact 1.24 24 кВт одноконтурный подскажите можно-ли подключить на эту модель удаленное управление например с смартфона и если да то какое и как ?
Здравствуйте! Спасибо за правильное видео. У меня такой интересный вопрос. Конденсационный котёл у меня под вопросом ввиду большой стоимости и вероятно большой стоимости зап. частей на него хотя отопление дома 2 этажа только тёплыми полами. Но! Есть ваш замечательный традиционный газовый котёл BAXI 4S в котором предусмотрен режим " Тёплый пол". Не могли бы вы прояснить на сколько корректно работает котёл в данном режиме. По идее производитель не должен был бы предусматривать режим который убивал бы теплообменник конденсатом. Нигде пока не нашёл ответа на этот вопрос. Спасибо если подскажите. Всех благ.
На 1 минуте говорите одно а на картинке в видео показано совсем другое
👍
Подачу с обраткой не перепутал?
👍👍👍
можно ли подключать конденсационный котел в обычный дымоход?
Нет, если дымоход не стойкий к кислотной среде, то он может разрушится...
Спасибо! Согласен с Вами
Єєєє он должен работать в паре с тепловым насосом? Дороговатенькое удовольствие...)
Нет, вы 25-ый кадр смотрели?
@@andrejshpagin конечно, очень внимательно. и 26й тоже.
на 80квм стоит ли покупать конденсационный катёл аристон 24 клв? жду ответа :)
Купи обычный 24 квт. И не парь мозг.
Стоит если теплые полы (низкотемпературная система отопления)
У меня на Baxi MainFour 24 атмосферник мин мощность от 4.5кВт
Нет подачи газа в камере возгорания.
еще мне не понятно. Как могут охлаждаться выхлопные газы до 40 градусов, если температура воды в контуре 60-80 градусов
почему 60
@@user-hv7jj5cj6s норматив отопления
Никак, Это расчитан он будет на работу от 40°С, а там ка получиться. Больше тепла уйдет в трубу просто.
здравствуйте. помогите пожалуйста. у меня конденсационный котел и начиная с января давление падает в сутки с 2.0 до 0.9... я подпитываю водой. Я нашел что сброс происходит через конденсационный шланг. Ошибки не показывает, все работает но сброс происходит. Модель bulex f25/30...
@Лайфхаки Tv
у меня аппарат bulex f 24/30 и вот внутри получается где-то дырка на одной из трубок. Так вот этот теплообменник круглый.. Вопрос в чем, можно ли его заклеить термостойким клеем и второй вопрос на радиаторе авто можно срезать, отключить несколько из трубок. Можно ли сделать такое же в моем случае? Я живу в Бельгии здесь паять не умею а искать на стороне кто умеет паять дороже выйдет чем новый купить...
@Лайфхаки Tv это я понял а насчет двухкомпонентного клея на котором написано что выдерживает температуру 350 градусов залить эту дырку как есть... или если прямое пламя не выдержит то просто удалить один виток и концы его залить этим же клеем
@Лайфхаки Tv ну и еще один раз ответь если не сложно.. Я открыл горелку и нашел течь.. Прямо снизу на трубочке дырка. если ее зачистить и залить 2 компонентным клеем Loctite EA3430 она же эпоксидная смола.. водостойкая и выдерживает более 100 градусов... Можно так?
@@iskandermoskva238 получилось?
@@vladimir-234 Это было год назад. Не стал заморачиваться купил вайлант поменял и забыл все проблемы...
реакция окисления....
Не то и не другое, если прочитать книгу "История свечи"
ТОЛЬКО ПОД ГАЗ И ДИСТИЛЯТ, У НАС ЧЕРЕЗ ГОД ЗАСРЕТ СЯ НА ГЛУХО
При нынешнем курсе доллара и евро это пока будущее))
Не совсем так. На малых мощностях и сжиженном газе выгодно. На мощностях более 30-40 кВт включаются в стоимость масса других вещей: цена дымохода, доставки, массогабаритные размеры, стоимость монтажа и много другое.
Машина времени существует!!! У меня 2 конденсационника.
АНДРЕЙ МАЛЕВ и как?
@@user-yd6zc9ec5k Сейчас понимаю какую бы совершил ошибку выбрав конвекционник.
АНДРЕЙ МАЛЕВ а плюсы в чем?
Здравствуйте! У меня котел демрад, включается и секунд 5-7 работает и тут же тухнет, а давлением газа все норма, что может быть?
вызови мастера по котлам, дай ему денег и он тебе всё расскажет и покажет )))
@@user-ow4rm1hj4c уже подсказали причину бесплатно, устранил поломку уже сам))
при выставленной температуре на таком котле 70-75 градусов, весь конденсат улетает в трубу. и никакой экономией и не пахнет. предлагаю заводу на конденсатниках ограничивать предел регулирования температуры градусов 60 не больше, а то поставят такой котел и кочегарят на максимуме
Справедливо. 1000 рублей и будет экономия) Стоимость датчика уличной температуры
Те кто покупает конднсатники покупают датчики комнатной и уличной температуры. Лично мои котлы шли в комплекте с этими датчиками. Только у меня не baxi, причина отсутствие сервиса рядом, а так присматривал платинум.
@@MaximKononenkoHVAC
В моём случае не будет экономий, так как у здания большие тепло потери. Топим улицу. Ещё и клиент спрашивает почему нет конденсата)). Поэтому и говорю, надо ограничивать максимальную температуру на котле, глядишь меньше будут втюхивать людям Конденсатник. Хотя вам это не выгодно
Николай Егоров температура играет самую последнюю роль. Единственная причина отсутствия конденсации - некорректный подбор источника тепла и системы отопления как таковой.
Для конденсатника нужно организовывать максимальное охлаждение обратки ! И будет большой КПД и много конденсата ...
Ни о чем. Про два теплообменника восемь раз сказал, а про разные подходы к к процессу горения - ни слова.
Бесит эта музыка. Ну не развлекательный канал, зачем она нужна
ПРинято. Никакой музыки больше не будет
Если в котел поступает только газ то откуда береться вода,ее в воздухе мало и можно не учитывать,маркетинг.😀
При сжигании одного куба газа в дымовых газах присутствует 1,6 литра воды
@@user-hm5ry2de6h на куб газа расходуется 10 кубов воздуха,воздух при максимальной влажности содержит 20 гр. воды,итого 200 гр.
АХААХАХАХХАХАХАХАХ!!!!1
Школу меньше прогуливать надо:
природный газ - считайье метан состоит из атома углерода и четеры атомов водорода, при сгорании соедиянсь с кислродом получаем на выхлопе атом углекислого газа и два атома воды.
И.е. сжигая природлный газ - как и любую органику, бензин например, вы на вожоде получите воду иуглекислый газ - + примеси.