Я рад, что в формате популяризации обсуждают творчество великого Достоевского, настолько великого, что от «жары» его гения Л.Толстой избегал от встречи с ним, настолько великого, что Тургенев ненавидел Достоевского из-за страха оказаться в его тени, настолько великого, что Ницше прочитав «Бессы» заявил: «Я полный бесграммотный человек» и написал одно из своих мощных и страннейших произведений «По ту сторону добра и зла». Я рад, что популяризуеться творчество Достоевского, моего кумира, адвоката между русским человеком и Богом, зеркалом русской души, непревзойденной вершины русской литературы! Нет слов, БРАВО !!!
Немного дополню, мне кажется, что основная цель Федора Михайловича - очищение души. Обличая пороки, фатальные идеи, страсть, вызывая глубочайшее сострадание к своим героям - так он достигает этого. Очень мало таких писателей, которые ставят себе такие великие цели, и я не знаю ни одного, кто был бы так близок к этому, как Ф. М. Достоевский. В этом смысле он канонический писатель, это христианство, облачённое в художественность, при этом чрезвычайно изящно.
Спасибо Игорю Волгину за эти интересные передачи! Даже известные, хрестоматийные произведения после передачи открываешь для себя по-новому. Я не сразу полюбила читать Достоевского, потребовалось время. Но сейчас я его постоянно перечитываю, поражаясь его мастерству, его мышлению. «Бесы» - одно из самых сильных и самых страшных произведений Достоевского. Книга, которая окунает читателя в чёрную бездну, но помогает понять, что бездна - вот она, рядом, она вокруг. Я благодарна за возможность читать такие книги. И прекрасно, что о них можно говорить и спорить.
Прочел главу "У Тихона" и поразился какое сильное значение может иметь всего одна глава. Из нее я понял всю картину Ставрогина и понял много вещей, которые были непонятны до этого.
НЕ БЫЛО БЫ ОБЪЕКТИВНЫХ, И СУБЬЕКТИВНЫХ ПРИЧИН, И ПРОМЫСЛА БОГА, НЕ БЫЛО БЫ НИКАКИХ РЕВОЛЮЦИЙ. ЕСТЬ, ДА, БЕСЫ ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ, КОТОРЫЕ ИСПОЛЬЗУЯ СИТУАЦИЮ, ВНУШАЮТ ПОЛНОЕ УДОВЛЕТВОРЕНИЕ СВОЕЙ, СПЯЩЕЙ, ГОРДОСТИ, ЖАЖДЫ ВЛАСТИ, МАТЕРИАЛЬНОГО ВЛАДЫЧЕСТВА, КАК И У ПЕРВОСВЯЩЕННИКОВ, ПОМРАЧЕНИЕ УМА, ПРИ ОБЩЕНИИ С ИИСУСОМ ХРИСТОМ. И ЕСТЬ ТЕ, КОТОРЫЕ, ПОНИМАЮТ, ЧТО ТАК ЖИТЬ, ДЛЯ МАСС, ДАЛЕЕ НЕ ВОЗМОЖНО. ВСЁ ПОПУЩЕНО БОГОМ. А ВЫВОДОВ НЕТ, НИ У ВЛАСТЬЮ, НИ У ЦЕРКОВЬЮ, НИ У НАРОДА, ДО ЭТОЙ СОВРЕМЕННОЙ, БЕЗУМНОЙ ВОЙНЫ.
Ставрогин не раскаялся. У психопатов нет чувства вины. Ему все грехи сходили с рук. Отравление, разврат и тд. Бросал богу вызов . А самоубийство и отречение от Бога самые страшные грехи. Этот точно не простится.
Да, не раскаялся. То, что произошло с ним... я не могу описать. До такой степени парализована душа. Ведь на столькое святое (самочувствие матери, общение с отцом Тихоном) он всегда смотрел "с улыбкой", сниходя. И ведь как его характеризовал ФМ, "наш характер, русский, нередко встречающийся".
Хоть убей,следов не видно,сбились мы, что делать нам?В поле бес нас водит, видно, да кружит по сторонам.Сколько их, куда их гонят,что так жалобно поют?Домового ли хоронят, ведьму ль замуж выдают? А.С.Пушкин. Спасибо за увлекательную и интеллектуальную беседу. Я думаю, что Ф.М.Д в России будет всегда Актуален. Время в которое я живу на много более насыщено персонажами из романа.
Да- да, эта чрезмерная близость воспитаника и наставника меня тоже царапнула. Потенциально это всегда может возникнуть. И тут ответственность взрослого. Степан Трофимович границ не чувствует, изливает ребенку свои переживания, будит его среди ночи. Даже если не дошло до физической близости, то психически такие отношения не по возрасту и своего рода растление.
НЕ БЫЛО БЫ ОБЪЕКТИВНЫХ, И СУБЬЕКТИВНЫХ ПРИЧИН, И ПРОМЫСЛА БОГА, НЕ БЫЛО БЫ НИКАКИХ РЕВОЛЮЦИЙ. ЕСТЬ, ДА, БЕСЫ ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ, КОТОРЫЕ ИСПОЛЬЗУЯ СИТУАЦИЮ, ВНУШАЮТ ПОЛНОЕ УДОВЛЕТВОРЕНИЕ СВОЕЙ, СПЯЩЕЙ, ГОРДОСТИ, ЖАЖДЫ ВЛАСТИ, МАТЕРИАЛЬНОГО ВЛАДЫЧЕСТВА, КАК И У ПЕРВОСВЯЩЕННИКОВ, ПОМРАЧЕНИЕ УМА, ПРИ ОБЩЕНИИ С ИИСУСОМ ХРИСТОМ. И ЕСТЬ ТЕ, КОТОРЫЕ, ПОНИМАЮТ, ЧТО ТАК ЖИТЬ, ДЛЯ МАСС, ДАЛЕЕ НЕ ВОЗМОЖНО. ВСЁ ПОПУЩЕНО БОГОМ. А ВЫВОДОВ НЕТ, НИ У ВЛАСТЬЮ, НИ У ЦЕРКОВЬЮ, НИ У НАРОДА, ДО ЭТОЙ СОВРЕМЕННОЙ, БЕЗУМНОЙ ВОЙНЫ..
Дорогие, Достоевский православный человек и мыслитель. Он видит реальность России и людей своего времени с позиции верующего православного человека. Потому подходить к пониманию его героев, персонажей нужно с точки зрения православной анторопологии, православной аскетики. Ведь известно бесы человекоубийцы исконни. Они разрушают человека и его душу до необратимой погибели, если у человека отсутствует борьба со страстями и нет надежды на Бога. У молодёжи выбор порока бывает из любопытства как начальный этап и потом либо очарование либо разочарование. В зависимости от способности рассмотреть разрушительную силу оного. Страшнее зависимости от зла убеждение, что зло норма, вариант нормы или некое благополучие. Почему совесть не мучает, почему не обличает, потому что и совесть бывает прожженная грехом систематическим, без покаяния. Вот до такого состояния дошла Россия к моменту революции и революция оказалась неизбежна. За полвека до революции все духовные проблемы описывает и Игнатий Брянчанинов и потом протоиерей Георгий Шавельский... От страстности, от праздности мыслящая Россия сходила с ума... Саморазрушалась, убаюканная собственной праведностью и уверенностью что Богоизбранная и Богоспасаемая и до конца времен устоит.. Недаром же они вспоминают, что они герои Апокалипсиса. Ведь для бесов это апогей.. После этого их ждёт вечная гибель и они увлекают людей в невозможность покаяния
Елизавета //Јелисавета Путина вот это аргументация - уровень бог))) ну может быть православный фундаменталист Шатов молодец? Или губернатор?) даже Достоевский, не смотря на его очень особенный взгляд на мир (антисемитизм в расчёт не берём), попытался все же вложить в своё произведение больше, чем просто ваше «страсти - покаяние». В программе отлично прозвучало: бесы - это те, кто открываясь положительной идее, возводит ее в абсолют и ведут потом за собой миллионы. Не стоит насаждать ваши идеи, как некую непоколебимую норму, тем более в контексте обсуждения политического романа, а не неких писаний свыше, ну или просто ещё раз перечитайте роман, без предвзятого отношения)
Я с 12_лет работаю у ремесленников, .....как жизнь треплет детей, сирот😢,.....но есть сила ,которая спасает и направляет❤, девочек и мальчиков любых сословий❤😢,
……бесовство-потеря сострадания,потеря любви(или неспособность к Ней),это противоположная сторона задуманного Смысла Жизни……оно всегда заканчивается саморазрушением,если оно абсолютно…но…оно может быть и НИ как «саморазрушающаяся сила»,а как «ступень»,как «шаг» для попытки трансформации в Лучшее……хотя,на это необходимо жизненное время,опыт,способности,желание и т.д.,и т.п.…
И думается, что и Кириллов и Ставрогин не только идеи-образы, но в действительности есть, живут среди живых. В полицейских отчетах и делах много тому свидетельств
Меня восхищают эти люди, но мне интересно, если высокопочтенные профессора с Культуры друг друга постоянно перебивают, то есть ли у нас, простых смертных, шанс когда-нибудь прийти к взаимоуважению в беседе? 🥲🙃
За бесам и идут миллионы потому что, мы повреждены и грязь только укоренилась в нас, пустила мощные корни, стала нашим естеством. Вырвать же эти корни можно лишь разорвав своё мясо.. через боль и страдание. Далеко не все на это готовы.
В современном мире существуют более сильные бесы, чем у персонажей Достоевского. В 19 веке такое не возможно было представить. Но великий Фёдор Михайлович знал об этом ещё тогда.
Что движет дискутантами: сопоставление современности и фантазий автора или реальности, воспринимавшейся автором, и его фантазии. Что нужно вынести из обсуждения: чувства или понимание???
6:25 ,это называется- ОДЕРЖИМОСТЬ. Одержимость всегда подразумевает безумие, не управляемая страсть, страсть к убийству и страху как орудием манипуляции .
Понимать эпилепсика с больными мозгами и в придачу ещё, игрока и пьяницу! Это , извините, как сказка , про голого короля. Правильно, что его запрещали! Криминальное чтиво по русски!
Я уже смотрела эту передачу по телеку. Почему никто не разубедил этого режиссёра, который намекает на разврат . Ему же сказали что верховенский положительный герой. У меня есть советское издание собрания сочинения Достоевского. И есть история создания романа. Ставрогин это князь тьмы. А если почитать роман, он ни в чем не раскаивается. Не жаль ему ни матрешу, никого. Это поведение психопата. Он таким не стал, а таким родился.
О! На 34ой минуте я услышал разговор о ,,программе Шигалева." Сознаю свой промах. Во всех обсуждениях, просмотренных мною ранее, не было об этом ничего.
Мне взаимоотношения Ставрогина и младшего Верховенского напоминают взаимоотношения двух главных героинь из фильма 1950 года "Всё о Еве", где последняя вроде как "благоговеет" перед первой как перед кумиром, а на самом деле хочет любыми способами уничтожить своего так называемого "кумира" и занять его место.
НЕ БЫЛО БЫ ОБЪЕКТИВНЫХ, И СУБЬЕКТИВНЫХ ПРИЧИН, И ПРОМЫСЛА БОГА, НЕ БЫЛО БЫ НИКАКИХ РЕВОЛЮЦИЙ. ЕСТЬ, ДА, БЕСЫ ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ, КОТОРЫЕ ИСПОЛЬЗУЯ СИТУАЦИЮ, ВНУШАЮТ ПОЛНОЕ УДОВЛЕТВОРЕНИЕ СВОЕЙ, СПЯЩЕЙ, ГОРДОСТИ, ЖАЖДЫ ВЛАСТИ, МАТЕРИАЛЬНОГО ВЛАДЫЧЕСТВА, КАК И У ПЕРВОСВЯЩЕННИКОВ, ПОМРАЧЕНИЕ УМА, ПРИ ОБЩЕНИИ С ИИСУСОМ ХРИСТОМ. И ЕСТЬ ТЕ, КОТОРЫЕ, ПОНИМАЮТ, ЧТО ТАК ЖИТЬ, ДЛЯ МАСС, ДАЛЕЕ НЕ ВОЗМОЖНО. ВСЁ ПОПУЩЕНО БОГОМ. А ВЫВОДОВ НЕТ, НИ У ВЛАСТЬЮ, НИ У ЦЕРКОВЬЮ, НИ У НАРОДА, ДО ЭТОЙ СОВРЕМЕННОЙ, БЕЗУМНОЙ ВОЙНЫ..
А у меня создалось впечатление, что ни один из гостей так и не раскрыл суть "бесов", которую подразумевал Достоевский...Одна Ставраскина была ближе к теме... Ну не знаю, мне так показалось
Тихон предложил Ставрогину прощение. Тот отверг. Не кажется ли вам это наивысшей гордостью человечества? Нет того греха, который не смог бы простить Господь. Не о том ли роман в конце-концов? Либо мы говорим только о пороках и не видим выхода, а лишь мусолим его причины и последствия. Нет?
@@osax142 коль Бог прощает, то тем паче и человек должен и других и себя прощать. Прощайте и прощено будет вам. Это трудно, но необходимо. Люцифер не может прощать ни себя ни других...
У ГЕНИЯ НЕ БЫВАЕТ СЛАБЫХ РОМАНОВ как бы себя ни критиковал гений - все равно он всегда делает шедевр . и у Пушкина и у Гоголя нет "слабых" произведений - почему? такова природа гениальности ... . естественно что и Достоевский не выпадает из этой закономерности . почему все герои отрицательные среди революционеров? а как еще спасти человечество от будущих революций? . и это забота всех гениев величайших - предостеречь! . это самое главное гений всегда против революции: . Пушкин - "насильно нельзя улучшить государство" . Гоголь - "вы сгорите как спичка и других сожжете" Гоголь (из письма к Белинскому) . Достоевский - "Бесы" роман... . какой вывод что гении против революции всегда? . это значит что не нужны далее России революции... - к социализму надо идти убеждением как Ликург (да и Плеханов)... . это значит избежать неизбежной гражданской войны спутницы всех революций .
ИМЕННО РЕЖИСЕР УЛОВИЛ ГЛУБИНУ ВНУТРЕННЮЮ СТРАСТЬ ИНОГДА НЕ ПОДДАЮЩУУЮСЯ ОЦЕНКЕ КОГО ТО НИ БЫЛО. БОГ ПОПУСКАЕТ СТРАСТЬ И ИСПЫТЫВАЕТ ВОЛЮ ЧЕЛОВЕКА.....ЕСЛИ ЧЕЛОВЕК ВЫСОКО О СЕБЕ ДУМАЕТ БОГ СТАВИТ ЕГО НА МЕСТО......ТЕМ ЧТО ПОСЫЛАЕТ......ИНТЕЛЕКТА СЕЙЧАС ХВАТАЕТ НЕТ УМА ЕГО ЗАНИМАЮТ БЕСЫ......
А разве было покаяние Ставрогина? Никакого покаяния не было. Было желание избавиться от мучений совести, при этом не смиряясь и красуясь самим собой . И это действительно ужас, пропасть, о которой говорил Тихон. И нет ему спасения.
НЕ БЫЛО БЫ ОБЪЕКТИВНЫХ, И СУБЬЕКТИВНЫХ ПРИЧИН, И ПРОМЫСЛА БОГА, НЕ БЫЛО БЫ НИКАКИХ РЕВОЛЮЦИЙ. ЕСТЬ, ДА, БЕСЫ ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ, КОТОРЫЕ ИСПОЛЬЗУЯ СИТУАЦИЮ, ВНУШАЮТ ПОЛНОЕ УДОВЛЕТВОРЕНИЕ СВОЕЙ, СПЯЩЕЙ, ГОРДОСТИ, ЖАЖДЫ ВЛАСТИ, МАТЕРИАЛЬНОГО ВЛАДЫЧЕСТВА, КАК И У ПЕРВОСВЯЩЕННИКОВ, ПОМРАЧЕНИЕ УМА, ПРИ ОБЩЕНИИ С ИИСУСОМ ХРИСТОМ. И ЕСТЬ ТЕ, КОТОРЫЕ, ПОНИМАЮТ, ЧТО ТАК ЖИТЬ, ДЛЯ МАСС, ДАЛЕЕ НЕ ВОЗМОЖНО. ВСЁ ПОПУЩЕНО БОГОМ. А ВЫВОДОВ НЕТ, НИ У ВЛАСТЬЮ, НИ У ЦЕРКОВЬЮ, НИ У НАРОДА, ДО ЭТОЙ СОВРЕМЕННОЙ, БЕЗУМНОЙ ВОЙНЫ..
Роман о том, как бесы водят жителей одного губернского города, причем одержимы бесами оказываются почти все - от Ставрогина до... лиц духовного звания. Бесы соседствовали с людьми всегда, но мысль Достоевского (не основная) в том, что в т.н. "переломные" (неустойчивые) эпохи они чуть-чуть (подчеркиваю: немножко!) активизируются. Но Достоевский просто намекает на это и дальше не копает в эту сторону. Вся эта злободневность и социальщина (от которой в восторге заходится Сараскина, пытающаяся объяснять природу Петруши "средой" - самым ненавистным для Достоевского-автора объяснением) - не основной пласт романа. А основной - это не Россия и даже не революция (Достоевский никакой не пророк, он глубже какого-то там "пророка", "прорицателя" или "факира"), а обычные общечеловеческие бесы, актуальные и для русского и для немца и для француза. Бес первый. Ставрогин - это ровно ТОТ ЖЕ САМЫЙ человек, который растлил девочку. Не раскаявшийся, не изменившийся - абсолютно тот же самый. Для простоты можно даже считать, что он растлил её накануне, буквально вчера. Он творит добро, но в любой момент внутренне готов совершить то же самое (и совершает - гораздо худшее с точки зрения Достоевского преступление в конце). Бес второй. Петр Верховенский, лепя свои "пятерки" и убивая Шатова, абсолютно искренне хочет людям добра, он никакой не мошенник, он не ищет никакой выгоды (кроме разве полезности "общему делу"), он Нечаев и этим всё сказано. Бес третий, бес четвертый... Особенно позабавил режиссер. Дело в том, что романы Достоевского - это не трагедии, их совершенно бессмысленно ставить на театре (ни одного примера удачной постановки за всю историю театра!). Именно поэтому они и были вынуждены изобретать какую-то дополнительную "трагичность" - чтобы было что ИГРАТЬ. Ну, и, наконец, ремарка к анекдоту Волгина о выступлении Луначарского. Если это правда, то стопудово следовало бы поискать у задавшего вопрос профессора копыта и хвост - наверняка они там были.
Достоевский был массоном и очень хорошо был уведомлен ихними сатанинскими законами и жертвоприношениями детей ради власти, что происходит и по сей день. Идеи всех его романов, да и всех классиков в основном, посвящены именно массоно - сатанинской тематике. Кто в теме тот видит и слышит все подсказки между строк и не только, в репликах звучит очень часто их порочные идеи. Тема одна: шизофрения, убийство, насилие, педофилия, власть, хитрость, выгода. Хоть, эти писатели и считались русскими но все они иудейских корней. Поэтому и их сюжеты романов такие извращённые и совсем не понятные для Светлых Человек Русычей, Словянских детей Сварога! Ихний бог ЯХВЕ и поэтому они все берут для своих "Шедевров" тему порока. Человек с доброй и чистой душой, такое не придумает, только с искажённой психикой, всё они шизофреники иудейские служители Дьявола.
В 2024г можно изнасил ребенка и власть(а значит и бог)тебя простит и наградит !В 2024 нет такого преступления,котор не простил бы патриарх, всё можно !
"Герои романов Достоевского - люди, выбитые из седла, неудачники. Без семьи, профессии и т.д. Не случайно в романе присутствует фраза " мы одни в беспредельности". А ведь у человека должен быть предел". Очень типичный для многих женщин ограничительный подход сквозит в этих словах. Герои Достоевского не имеют семей и профессий потому что не хотят этого. Им это не интересно. Им интересна революция, Бог, мир, власть и т.д. Они не "выбиты из седла", они в это седло и не усаживались, потому что куда интереснее уйти в " бесприделье". Вообще, со многими высказываниями гостьи программы можно и даже нужно спорить.
"Типичный для многих женщин ограничительный подход"? Это вы каких женщин имеете в виду? Может, Марину Цветаеву? Анну Ахматову? Беллу Ахмадулину? Или для вас "ограничительный подход" - это упоминание об отсутствии семьи и семейных связей? В таком случае "ограничительный подход" продемонстрировали именно вы. Семейные узы - это не мещанское представление о счастье благонравного человека. Это якорь, который удерживает корабль от опасности оторваться от безопасной пристани и уплыть в шторм и бурю в открытый океан, чтобы стать жертвой стихии. "Родные - враги наши" - ибо они мешают "рэволюционэрам" сорваться с якоря и устремиться "осчастливить всё человечество", как правило, ломая хребет всякому, кто не хочет быть "счастливым" именно так, как видит это "рэволюционэр". Все присутствующие на этой передаче очень глубоко и тонко подошли к исследованию основного посыла этого безусловного шедевра мировой литературы. Конечно, они не могли открыть все его замки, но ко многим ключи были подобраны правильно. Просто этот роман даёт такую питательную пищу для толкований, размышлений и предсказаний, что его можно изучать всю жизнь. Во всяком случае, я, жительница города Донецка, с 2014 года наблюдаю, как описанные гениальным писателем галицийские, бандеровские бесы ломают хребты мне и моим землякам на Донбассе, устраивают факельные шествия нацистов в Киеве, поднимают на линии разграничения флаги со свастикой и переименовывают улицы Жукова, Маяковского, Островского именами Бандеры, Шухевича, Коновальца, Петлюры. Вот они, мелкие бесы "рэволюции гыдности" - агрессивное меньшинство, узколобое, алчное и злобное, изнасиловали страну, истекающую кровью и уже похоронившую "во имя членства в ЕС и НАТО" 20 тысяч своих сограждан, включая детей.
Не знаю насколько это именно ''женский'' взгляд, но в чем-то с вами соглашусь. Многие из них слишком категоричны в суждениях, при том, что можно подвести очень много факторов мотивации главных героев.
НЕ БЫЛО БЫ ОБЪЕКТИВНЫХ, И СУБЬЕКТИВНЫХ ПРИЧИН, И ПРОМЫСЛА БОГА, НЕ БЫЛО БЫ НИКАКИХ РЕВОЛЮЦИЙ. ЕСТЬ, ДА, БЕСЫ ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ, КОТОРЫЕ ИСПОЛЬЗУЯ СИТУАЦИЮ, ВНУШАЮТ ПОЛНОЕ УДОВЛЕТВОРЕНИЕ СВОЕЙ, СПЯЩЕЙ, ГОРДОСТИ, ЖАЖДЫ ВЛАСТИ, МАТЕРИАЛЬНОГО ВЛАДЫЧЕСТВА, КАК И У ПЕРВОСВЯЩЕННИКОВ, ПОМРАЧЕНИЕ УМА, ПРИ ОБЩЕНИИ С ИИСУСОМ ХРИСТОМ. И ЕСТЬ ТЕ, КОТОРЫЕ, ПОНИМАЮТ, ЧТО ТАК ЖИТЬ, ДЛЯ МАСС, ДАЛЕЕ НЕ ВОЗМОЖНО. ВСЁ ПОПУЩЕНО БОГОМ. А ВЫВОДОВ НЕТ, НИ У ВЛАСТЬЮ, НИ У ЦЕРКОВЬЮ, НИ У НАРОДА, ДО ЭТОЙ СОВРЕМЕННОЙ, БЕЗУМНОЙ ВОЙНЫ.
А вам не близка такая точка зрения, или по Греч. Аксиология по-моему.. Если б БОГ вмешивался в дела человека, человек перестал б быть Человеком. Даже не по умничать,)) а мне это очень важно, с добром к вам
Верховенский учил чему то Ник Вс но не искренне и сам грешил у него на глазах и он ему не поверил и узнав друг ие ценности в жизни и произвольно перепробовал все результат самоубийство Достоевский тонкий психолог наша молодежь увы этого романа не знает а бесы уже есть
НЕ БЫЛО БЫ ОБЪЕКТИВНЫХ, И СУБЬЕКТИВНЫХ ПРИЧИН, И ПРОМЫСЛА БОГА, НЕ БЫЛО БЫ НИКАКИХ РЕВОЛЮЦИЙ. ЕСТЬ, ДА, БЕСЫ ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ, КОТОРЫЕ ИСПОЛЬЗУЯ СИТУАЦИЮ, ВНУШАЮТ ПОЛНОЕ УДОВЛЕТВОРЕНИЕ СВОЕЙ, СПЯЩЕЙ, ГОРДОСТИ, ЖАЖДЫ ВЛАСТИ, МАТЕРИАЛЬНОГО ВЛАДЫЧЕСТВА, КАК И У ПЕРВОСВЯЩЕННИКОВ, ПОМРАЧЕНИЕ УМА, ПРИ ОБЩЕНИИ С ИИСУСОМ ХРИСТОМ. И ЕСТЬ ТЕ, КОТОРЫЕ, ПОНИМАЮТ, ЧТО ТАК ЖИТЬ, ДЛЯ МАСС, ДАЛЕЕ НЕ ВОЗМОЖНО. ВСЁ ПОПУЩЕНО БОГОМ. А ВЫВОДОВ НЕТ, НИ У ВЛАСТЬЮ, НИ У ЦЕРКОВЬЮ, НИ У НАРОДА, ДО ЭТОЙ СОВРЕМЕННОЙ, БЕЗУМНОЙ ВОЙНЫ..
@@user-tk7bx6ii5i, хуже, когда сектант-христианин - он же сноб и безбожник, да ещё и Гессе не читамши... а как про бисер слышит, так переживать начинает, уж ни к нему ли обращаются, натуру его угадав.
А может главного в этом обсуждении не затронуто? Всё вокруг да около.Идеи о равенстве...Народ отошёл от Бога и страну захватили слуги дьявола,и весь земной шар.Равенство было тогда,когда небыло государств.Бесы и устроили все эти государства,и неравенство,посгоняли людей в города,химизировали пищу,одежду,отравили воду,и т.д. и т.п..
Лариса Григорьева Ага) только по странному стечению стоит вспомнить крестовые походы; церковный раскол В России, и законы царевны Софьи, когда из-за того, что не теми пальцами крестились, людей заживо в избах сжигали для «примера» так сказать; или резню буддистов в Мьянме; или пояса шахидов, там список бесконечный. Вот это действительно предел) а как так получается, что самый рассадник бесовства по Достоевскому вырастает из ваших пределов?)
Потому что Россия не изменяется, не способна к изменению! Это беда нашей несчастной страны. Как были подданными Орды, так и остались. Нужен царь, единоличный правитель.
Благодарю за такие передачи! Я читаю книгу, а потом смотрю разбор профессионалов об этой книге. И ещё глубже понимаю и чувствую книгу!
Я рад, что в формате популяризации обсуждают творчество великого Достоевского, настолько великого, что от «жары» его гения Л.Толстой избегал от встречи с ним, настолько великого, что Тургенев ненавидел Достоевского из-за страха оказаться в его тени, настолько великого, что Ницше прочитав «Бессы» заявил: «Я полный бесграммотный человек» и написал одно из своих мощных и страннейших произведений «По ту сторону добра и зла». Я рад, что популяризуеться творчество Достоевского, моего кумира, адвоката между русским человеком и Богом, зеркалом русской души, непревзойденной вершины русской литературы! Нет слов, БРАВО !!!
Абсолютно солидарен с Вами👍🤝
Красиво написал ,обожаю Достоевского,но если ты упоминаешь о нем ,пиши ,хотя бы грамотно ,стыдно же ,не за тебя ,а за людей ,которые это видят
@@user-ve9mk2ec7y А обязан ли я ,,написать грамотно,, ...? Это большой вопрос!
В данном случае Вы обязаны писать грамотно. Благодарю за Ваш интересный отзыв о любимом романе!
Гиббельс в эпилог своей докторской диссертации взял строку из « Бесов»… она очень точна…открывает суть народа…
Немного дополню, мне кажется, что основная цель Федора Михайловича - очищение души. Обличая пороки, фатальные идеи, страсть, вызывая глубочайшее сострадание к своим героям - так он достигает этого. Очень мало таких писателей, которые ставят себе такие великие цели, и я не знаю ни одного, кто был бы так близок к этому, как Ф. М. Достоевский. В этом смысле он канонический писатель, это христианство, облачённое в художественность, при этом чрезвычайно изящно.
Спасибо Игорю Волгину за эти интересные передачи! Даже известные, хрестоматийные произведения после передачи открываешь для себя по-новому. Я не сразу полюбила читать Достоевского, потребовалось время. Но сейчас я его постоянно перечитываю, поражаясь его мастерству, его мышлению. «Бесы» - одно из самых сильных и самых страшных произведений Достоевского. Книга, которая окунает читателя в чёрную бездну, но помогает понять, что бездна - вот она, рядом, она вокруг. Я благодарна за возможность читать такие книги. И прекрасно, что о них можно говорить и спорить.
Очень сильно люблю Достоевского
Прочел главу "У Тихона" и поразился какое сильное значение может иметь всего одна глава. Из нее я понял всю картину Ставрогина и понял много вещей, которые были непонятны до этого.
Радует то, что хоть несколько человек читает Ф. М. Достоевского.
На Западе он один из самых читаемых классиков.
@@user-sc3jg2il7u не поверите, молодежь в московском метро читает Бесы в бумаге. Игры разума описанные Достоевским в тренде :))
Боюсь предположить, включая Вас?
Да, вы правы. В моем окружении не самых глупых людей, мне не с кем обсудить прочитанные книги Достоевского.
Спасибо, за умную передачу.
Очень интересные люди собрались в студии. Спасибо за возможность слушать знатоков русской литературы.
Прекрасные интеллектуалы,педагоги,мужчины.
Интересная тема,интересная дискуссия,замечательный ведущий! Спасибо.
Очень серьезный писатель Достоевский. Спасибо за разговор.
Интересно. И как здОрово, что до сих пор людям интересно обсуждать Достоевского, а не только жить бытом, гаджетами и телеком
Как я рада, что после просмотра фильма вижу свою любимую. " Игру в бисер".
Спасибо за интереснейшее обсуждение!
ВЕЛИКИЙ ПРОРОК !!!!!
В юности обожала его,сейчас трудно,но думаю потихоньку опять читать.
НЕ БЫЛО БЫ ОБЪЕКТИВНЫХ, И СУБЬЕКТИВНЫХ ПРИЧИН, И ПРОМЫСЛА БОГА, НЕ БЫЛО БЫ НИКАКИХ РЕВОЛЮЦИЙ. ЕСТЬ, ДА, БЕСЫ ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ, КОТОРЫЕ ИСПОЛЬЗУЯ СИТУАЦИЮ, ВНУШАЮТ ПОЛНОЕ УДОВЛЕТВОРЕНИЕ СВОЕЙ, СПЯЩЕЙ, ГОРДОСТИ, ЖАЖДЫ ВЛАСТИ, МАТЕРИАЛЬНОГО ВЛАДЫЧЕСТВА, КАК И У ПЕРВОСВЯЩЕННИКОВ, ПОМРАЧЕНИЕ УМА, ПРИ ОБЩЕНИИ С ИИСУСОМ ХРИСТОМ. И ЕСТЬ ТЕ, КОТОРЫЕ, ПОНИМАЮТ, ЧТО ТАК ЖИТЬ, ДЛЯ МАСС, ДАЛЕЕ НЕ ВОЗМОЖНО. ВСЁ ПОПУЩЕНО БОГОМ. А ВЫВОДОВ НЕТ, НИ У ВЛАСТЬЮ, НИ У ЦЕРКОВЬЮ, НИ У НАРОДА, ДО ЭТОЙ СОВРЕМЕННОЙ, БЕЗУМНОЙ ВОЙНЫ.
Столько интересных мыслей ! Огромное спасибо персонально Игорю Волгина и замечательным гостям !
Ставрогин не раскаялся. У психопатов нет чувства вины. Ему все грехи сходили с рук. Отравление, разврат и тд. Бросал богу вызов . А самоубийство и отречение от Бога самые страшные грехи. Этот точно не простится.
Да, не раскаялся. То, что произошло с ним... я не могу описать. До такой степени парализована душа. Ведь на столькое святое (самочувствие матери, общение с отцом Тихоном) он всегда смотрел "с улыбкой", сниходя. И ведь как его характеризовал ФМ, "наш характер, русский, нередко встречающийся".
Разве психопат?...не шизофреник?
Бесы самое любимое мое произведение у Достоевского. Самая мистическая книга, самая загадочная. Она сформировала меня, она повлияла на меня
А я любила ,, Бедные люди""и ,,Неточка Незванова"
Очень пророческое,потому и загадочное ,и мистическое
Очень интересно .Хочется больше таких передачь.
Очень интересная дискуссия, особенно после недавнего прослушивания Аудиокниги
В детстве я видел видеолекции по литературе Игоря Волгина и Дмитрия Бака. Очень интересно было их слушать.
Хоть убей,следов не видно,сбились мы, что делать нам?В поле бес нас водит, видно, да кружит по сторонам.Сколько их, куда их гонят,что так жалобно поют?Домового ли хоронят, ведьму ль замуж выдают? А.С.Пушкин. Спасибо за увлекательную и интеллектуальную беседу. Я думаю, что Ф.М.Д в России будет всегда Актуален. Время в которое я живу на много более насыщено персонажами из романа.
Да- да, эта чрезмерная близость воспитаника и наставника меня тоже царапнула. Потенциально это всегда может возникнуть. И тут ответственность взрослого. Степан Трофимович границ не чувствует, изливает ребенку свои переживания, будит его среди ночи. Даже если не дошло до физической близости, то психически такие отношения не по возрасту и своего рода растление.
Он будил сына или Николая?
@@comandante52 сына
@@nainlipton4356 воспитанника он будил, Николеньку Ставрогина. Сына, Петрушу Верховенского, он видел 3-4 раза в жизни
@@user-cg4du1uu6w а, точно. Просто другой момент вспомнился
очень интересная дискуссия! спасибо, что выкладываете все выпуски)
НЕ БЫЛО БЫ ОБЪЕКТИВНЫХ, И СУБЬЕКТИВНЫХ ПРИЧИН, И ПРОМЫСЛА БОГА, НЕ БЫЛО БЫ НИКАКИХ РЕВОЛЮЦИЙ. ЕСТЬ, ДА, БЕСЫ ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ, КОТОРЫЕ ИСПОЛЬЗУЯ СИТУАЦИЮ, ВНУШАЮТ ПОЛНОЕ УДОВЛЕТВОРЕНИЕ СВОЕЙ, СПЯЩЕЙ, ГОРДОСТИ, ЖАЖДЫ ВЛАСТИ, МАТЕРИАЛЬНОГО ВЛАДЫЧЕСТВА, КАК И У ПЕРВОСВЯЩЕННИКОВ, ПОМРАЧЕНИЕ УМА, ПРИ ОБЩЕНИИ С ИИСУСОМ ХРИСТОМ. И ЕСТЬ ТЕ, КОТОРЫЕ, ПОНИМАЮТ, ЧТО ТАК ЖИТЬ, ДЛЯ МАСС, ДАЛЕЕ НЕ ВОЗМОЖНО. ВСЁ ПОПУЩЕНО БОГОМ. А ВЫВОДОВ НЕТ, НИ У ВЛАСТЬЮ, НИ У ЦЕРКОВЬЮ, НИ У НАРОДА, ДО ЭТОЙ СОВРЕМЕННОЙ, БЕЗУМНОЙ ВОЙНЫ..
Да, Федор Михайлович очень драматургичен,его герои совершенно живые люди,поэтому все собеседники излагают зерна истины.
Спасибо!
великолепные ведущий и гости - браво!
Дорогие, Достоевский православный человек и мыслитель. Он видит реальность России и людей своего времени с позиции верующего православного человека. Потому подходить к пониманию его героев, персонажей нужно с точки зрения православной анторопологии, православной аскетики. Ведь известно бесы человекоубийцы исконни. Они разрушают человека и его душу до необратимой погибели, если у человека отсутствует борьба со страстями и нет надежды на Бога. У молодёжи выбор порока бывает из любопытства как начальный этап и потом либо очарование либо разочарование. В зависимости от способности рассмотреть разрушительную силу оного. Страшнее зависимости от зла убеждение, что зло норма, вариант нормы или некое благополучие. Почему совесть не мучает, почему не обличает, потому что и совесть бывает прожженная грехом систематическим, без покаяния. Вот до такого состояния дошла Россия к моменту революции и революция оказалась неизбежна. За полвека до революции все духовные проблемы описывает и Игнатий Брянчанинов и потом протоиерей Георгий Шавельский... От страстности, от праздности мыслящая Россия сходила с ума... Саморазрушалась, убаюканная собственной праведностью и уверенностью что Богоизбранная и Богоспасаемая и до конца времен устоит.. Недаром же они вспоминают, что они герои Апокалипсиса. Ведь для бесов это апогей.. После этого их ждёт вечная гибель и они увлекают людей в невозможность покаяния
Елизавета //Јелисавета Путина вот это аргументация - уровень бог))) ну может быть православный фундаменталист Шатов молодец? Или губернатор?) даже Достоевский, не смотря на его очень особенный взгляд на мир (антисемитизм в расчёт не берём), попытался все же вложить в своё произведение больше, чем просто ваше «страсти - покаяние». В программе отлично прозвучало: бесы - это те, кто открываясь положительной идее, возводит ее в абсолют и ведут потом за собой миллионы. Не стоит насаждать ваши идеи, как некую непоколебимую норму, тем более в контексте обсуждения политического романа, а не неких писаний свыше, ну или просто ещё раз перечитайте роман, без предвзятого отношения)
Сильно, всё так. Судя по комментариям, бесам не понравилось
Победы получаются какие-то пирровы.
4
Катюша , огромное спасибо за ваш коментарий, я полностью поддерживаю ваше мнение!!! Вообще , не верующий человек Достоевского по настоящему не поймет.
Я с 12_лет работаю у ремесленников, .....как жизнь треплет детей, сирот😢,.....но есть сила ,которая спасает и направляет❤, девочек и мальчиков любых сословий❤😢,
Для многих, не вру, нынешняя жизнь, в ХХI веке ощущается как почти общепринятый вариант шизофрении.
Параллели потрясающие. Как будто он заглянул в будущее.
Спасибо за беседу! Очень было интересно и познавательно слушать:)
140 лет прошло, а воз и ныне там.
2022 всё также актуально, к сожалению.
ОН ПИСАЛ ЧТО БЫЛО НА САМОМ ДЕЛЕ. БОГАТЫЕ ЛЮДИ КОТОРЫЙ В ДОСТАТКЕ ЖИВУТ ТАКИЕ ТАКОЕ И РАНЬШЕ БЫЛО И СЕЙЧАС ЕСТЬ ТАКИЕ ЛЮДИ.
Ах, какая " вкусная" беседа!!! Интересные, знающие, трепетно любящие, пассионарные люди собрались. Спасибо огромное!
Восхитительно. Получила невероятное удовольствие от этой беседы. Спасибо всем.
……бесовство-потеря сострадания,потеря любви(или неспособность к Ней),это противоположная сторона задуманного Смысла Жизни……оно всегда заканчивается саморазрушением,если оно абсолютно…но…оно может быть и НИ как «саморазрушающаяся сила»,а как «ступень»,как «шаг» для попытки трансформации в Лучшее……хотя,на это необходимо жизненное время,опыт,способности,желание и т.д.,и т.п.…
Все таки самый коварный грех это гордыня . С него и началось все
И думается, что и Кириллов и Ставрогин не только идеи-образы, но в действительности есть, живут среди живых. В полицейских отчетах и делах много тому свидетельств
Кирилов Гундяев чмырь?
Большое количество образов из Классики живут среди нас.
Спасибо!!!
Меня восхищают эти люди, но мне интересно, если высокопочтенные профессора с Культуры друг друга постоянно перебивают, то есть ли у нас, простых смертных, шанс когда-нибудь прийти к взаимоуважению в беседе? 🥲🙃
Это особенность эпохи.
Верно. Как маленькие.
Сегодня только закончила знакомство с этим романом.
За бесам и идут миллионы потому что, мы повреждены и грязь только укоренилась в нас, пустила мощные корни, стала нашим естеством. Вырвать же эти корни можно лишь разорвав своё мясо.. через боль и страдание. Далеко не все на это готовы.
В современном мире существуют более сильные бесы, чем у персонажей Достоевского. В 19 веке такое не возможно было представить. Но великий Фёдор Михайлович знал об этом ещё тогда.
Что движет дискутантами: сопоставление современности и фантазий автора или реальности, воспринимавшейся автором, и его фантазии. Что нужно вынести из обсуждения: чувства или понимание???
"Бесы". Серьёзное произведение.
Охрана детства, организация,питание,....тема в капитализме......"о девочке".....
13:10 - вопрос, который каждый раз задаю себе, это действительно какое-то явление нашей истории, отрицательное явление.
6:25 ,это называется- ОДЕРЖИМОСТЬ. Одержимость всегда подразумевает безумие, не управляемая страсть, страсть к убийству и страху как орудием манипуляции .
Людей понимающих Достоевского становиться все меньше это может привести к 17 году
Людей, понимающих Достоевского, становиТСя всё меньше, - это может привести к 17 году.
Понимать эпилепсика с больными мозгами и в придачу ещё, игрока и пьяницу! Это , извините, как сказка , про голого короля. Правильно, что его запрещали! Криминальное чтиво по русски!
@@userK29m89aa и правильно! Понимают его, такие же эпилепсики! Вредное, криминальное чтиво-по русски!
Для современных молодых людей читать Достоевского очень трудно, этот язык непонятен
Спаси Бог!
Вот если бы каждого из выступающих послушать отдельно.
Спасибо
Я уже смотрела эту передачу по телеку. Почему никто не разубедил этого режиссёра, который намекает на разврат . Ему же сказали что верховенский положительный герой. У меня есть советское издание собрания сочинения Достоевского. И есть история создания романа. Ставрогин это князь тьмы. А если почитать роман, он ни в чем не раскаивается. Не жаль ему ни матрешу, никого. Это поведение психопата. Он таким не стал, а таким родился.
А с собой покончил почему? Не из раскаяния?
У каждого свой Достоевский со своим прочтением. Этот режиссёр имеет на это право
@@user-uf9oo3pt2o нет
Я когда прочла Бесы, была просто больна хотя не всё поняла до конца.
Людмила Сараскина топ☝️
❤❤❤😢благодарю
Бес на английском будет Imp.
Интересно было бы провести аналогии с эксперементом "Вселенная 25".
Сын Марка Аврелия-Домициан
Воспитатель Нерона- Сенека
Не Домициан, а Коммод.
Интересное обсуждение! Но плохо, что участники перебивают друг друга. Я так и не услышал чей прототип Бакунин.
Петра Верховенского.
@@user-yy3ye8pn9l нет, Пётр Верховенский это Сергей Нечаев.
О! На 34ой минуте я услышал разговор о ,,программе Шигалева." Сознаю свой промах. Во всех обсуждениях, просмотренных мною ранее, не было об этом ничего.
Мне взаимоотношения Ставрогина и младшего Верховенского напоминают взаимоотношения двух главных героинь из фильма 1950 года "Всё о Еве", где последняя вроде как "благоговеет" перед первой как перед кумиром, а на самом деле хочет любыми способами уничтожить своего так называемого "кумира" и занять его место.
НЕ БЫЛО БЫ ОБЪЕКТИВНЫХ, И СУБЬЕКТИВНЫХ ПРИЧИН, И ПРОМЫСЛА БОГА, НЕ БЫЛО БЫ НИКАКИХ РЕВОЛЮЦИЙ. ЕСТЬ, ДА, БЕСЫ ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ, КОТОРЫЕ ИСПОЛЬЗУЯ СИТУАЦИЮ, ВНУШАЮТ ПОЛНОЕ УДОВЛЕТВОРЕНИЕ СВОЕЙ, СПЯЩЕЙ, ГОРДОСТИ, ЖАЖДЫ ВЛАСТИ, МАТЕРИАЛЬНОГО ВЛАДЫЧЕСТВА, КАК И У ПЕРВОСВЯЩЕННИКОВ, ПОМРАЧЕНИЕ УМА, ПРИ ОБЩЕНИИ С ИИСУСОМ ХРИСТОМ. И ЕСТЬ ТЕ, КОТОРЫЕ, ПОНИМАЮТ, ЧТО ТАК ЖИТЬ, ДЛЯ МАСС, ДАЛЕЕ НЕ ВОЗМОЖНО. ВСЁ ПОПУЩЕНО БОГОМ. А ВЫВОДОВ НЕТ, НИ У ВЛАСТЬЮ, НИ У ЦЕРКОВЬЮ, НИ У НАРОДА, ДО ЭТОЙ СОВРЕМЕННОЙ, БЕЗУМНОЙ ВОЙНЫ..
А у меня создалось впечатление, что ни один из гостей так и не раскрыл суть "бесов", которую подразумевал Достоевский...Одна Ставраскина была ближе к теме... Ну не знаю, мне так показалось
хотите сказать,что Вы точно знаете суть ?
Как раз таки и раскрыли. Дело в этих революционных "пятёрках".
Можете пояснить? Очень интересно
@@exalted_kitharode не может, в психиатрической клинике отключили интернет.
Пушкин гениальный поэт но не пророк
Скажите пожалуйста, о каком событии говорил режиссер? Что случилось с учителем Ставрогиным, после чего распалась семья?
А я и не знал про главу "Исповедь Ставрогина". В книге, которую я читал её нет (
Только сейчас заметил, когда говорит один, микрофон другого как бы убавляет громкость, так ли это или мне показалось?
Тихон предложил Ставрогину прощение. Тот отверг. Не кажется ли вам это наивысшей гордостью человечества? Нет того греха, который не смог бы простить Господь. Не о том ли роман в конце-концов? Либо мы говорим только о пороках и не видим выхода, а лишь мусолим его причины и последствия. Нет?
Любой грех прощается Господом,если за этот грех ты сам себя прощаешь.Это не гордость ,это понимание ,что сам себя Ставрогин никогда не простит…
@@osax142 коль Бог прощает, то тем паче и человек должен и других и себя прощать. Прощайте и прощено будет вам. Это трудно, но необходимо. Люцифер не может прощать ни себя ни других...
@@Freedom12355 порой других легче простить ,чем себя…Человек не Бог..Но осознание своих грехов,это уже много.
Школа Студия!))
Только начинают что то обсуждать, начинают перебивать друг друга и переводят тему
Вещий Олег противостоял ?😮
13:40 что сказал Дмитрий?
Слава Великому Октябрю!
У ГЕНИЯ НЕ БЫВАЕТ СЛАБЫХ РОМАНОВ
как бы себя ни критиковал гений
- все равно он всегда делает шедевр
.
и у Пушкина и у Гоголя нет "слабых" произведений
- почему?
такова природа гениальности ...
.
естественно что и Достоевский не выпадает из этой закономерности
.
почему все герои отрицательные среди революционеров?
а как еще спасти человечество
от будущих революций?
.
и это забота всех гениев величайших
- предостеречь!
.
это самое главное
гений всегда против революции:
.
Пушкин - "насильно нельзя улучшить государство"
.
Гоголь - "вы сгорите как спичка и других сожжете" Гоголь (из письма к Белинскому)
.
Достоевский - "Бесы" роман...
.
какой вывод что гении против революции всегда?
.
это значит что не нужны далее России революции...
- к социализму надо идти убеждением как Ликург
(да и Плеханов)...
.
это значит избежать неизбежной гражданской войны
спутницы всех революций
.
А как сложить свою волю, показал Христос - "Да будет Твоя воля, а не Моя".
изредка интересные мысли. постоянно перебивают
ИМЕННО РЕЖИСЕР УЛОВИЛ ГЛУБИНУ ВНУТРЕННЮЮ СТРАСТЬ ИНОГДА НЕ ПОДДАЮЩУУЮСЯ ОЦЕНКЕ КОГО ТО НИ БЫЛО. БОГ ПОПУСКАЕТ СТРАСТЬ И ИСПЫТЫВАЕТ ВОЛЮ ЧЕЛОВЕКА.....ЕСЛИ ЧЕЛОВЕК ВЫСОКО О СЕБЕ ДУМАЕТ БОГ СТАВИТ ЕГО НА МЕСТО......ТЕМ ЧТО ПОСЫЛАЕТ......ИНТЕЛЕКТА СЕЙЧАС ХВАТАЕТ НЕТ УМА ЕГО ЗАНИМАЮТ БЕСЫ......
Читайте антроподофия Р. Штайнера и все в жизни прояснится.......
....отношение к девочкам,как "явление"_....жизнь без отцов и семей,....без стержня,......
А разве было покаяние Ставрогина? Никакого покаяния не было. Было желание избавиться от мучений совести, при этом не смиряясь и красуясь самим собой . И это действительно ужас, пропасть, о которой говорил Тихон. И нет ему спасения.
всем участникам выдать медали имени Победоносцева.
Одержимость,😢
А кто и когда заразил Русскую Душу? Когда произошла главная революция?
Не случайно в универе мы таких называли филолухи и болтологи)))
НЕ БЫЛО БЫ ОБЪЕКТИВНЫХ, И СУБЬЕКТИВНЫХ ПРИЧИН, И ПРОМЫСЛА БОГА, НЕ БЫЛО БЫ НИКАКИХ РЕВОЛЮЦИЙ. ЕСТЬ, ДА, БЕСЫ ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ, КОТОРЫЕ ИСПОЛЬЗУЯ СИТУАЦИЮ, ВНУШАЮТ ПОЛНОЕ УДОВЛЕТВОРЕНИЕ СВОЕЙ, СПЯЩЕЙ, ГОРДОСТИ, ЖАЖДЫ ВЛАСТИ, МАТЕРИАЛЬНОГО ВЛАДЫЧЕСТВА, КАК И У ПЕРВОСВЯЩЕННИКОВ, ПОМРАЧЕНИЕ УМА, ПРИ ОБЩЕНИИ С ИИСУСОМ ХРИСТОМ. И ЕСТЬ ТЕ, КОТОРЫЕ, ПОНИМАЮТ, ЧТО ТАК ЖИТЬ, ДЛЯ МАСС, ДАЛЕЕ НЕ ВОЗМОЖНО. ВСЁ ПОПУЩЕНО БОГОМ. А ВЫВОДОВ НЕТ, НИ У ВЛАСТЬЮ, НИ У ЦЕРКОВЬЮ, НИ У НАРОДА, ДО ЭТОЙ СОВРЕМЕННОЙ, БЕЗУМНОЙ ВОЙНЫ..
Роман о том, как бесы водят жителей одного губернского города, причем одержимы бесами оказываются почти все - от Ставрогина до... лиц духовного звания. Бесы соседствовали с людьми всегда, но мысль Достоевского (не основная) в том, что в т.н. "переломные" (неустойчивые) эпохи они чуть-чуть (подчеркиваю: немножко!) активизируются. Но Достоевский просто намекает на это и дальше не копает в эту сторону. Вся эта злободневность и социальщина (от которой в восторге заходится Сараскина, пытающаяся объяснять природу Петруши "средой" - самым ненавистным для Достоевского-автора объяснением) - не основной пласт романа. А основной - это не Россия и даже не революция (Достоевский никакой не пророк, он глубже какого-то там "пророка", "прорицателя" или "факира"), а обычные общечеловеческие бесы, актуальные и для русского и для немца и для француза. Бес первый. Ставрогин - это ровно ТОТ ЖЕ САМЫЙ человек, который растлил девочку. Не раскаявшийся, не изменившийся - абсолютно тот же самый. Для простоты можно даже считать, что он растлил её накануне, буквально вчера. Он творит добро, но в любой момент внутренне готов совершить то же самое (и совершает - гораздо худшее с точки зрения Достоевского преступление в конце). Бес второй. Петр Верховенский, лепя свои "пятерки" и убивая Шатова, абсолютно искренне хочет людям добра, он никакой не мошенник, он не ищет никакой выгоды (кроме разве полезности "общему делу"), он Нечаев и этим всё сказано. Бес третий, бес четвертый... Особенно позабавил режиссер. Дело в том, что романы Достоевского - это не трагедии, их совершенно бессмысленно ставить на театре (ни одного примера удачной постановки за всю историю театра!). Именно поэтому они и были вынуждены изобретать какую-то дополнительную "трагичность" - чтобы было что ИГРАТЬ. Ну, и, наконец, ремарка к анекдоту Волгина о выступлении Луначарского. Если это правда, то стопудово следовало бы поискать у задавшего вопрос профессора копыта и хвост - наверняка они там были.
Достоевский был массоном и очень хорошо был уведомлен ихними сатанинскими законами и жертвоприношениями детей ради власти, что происходит и по сей день. Идеи всех его романов, да и всех классиков в основном, посвящены именно массоно - сатанинской тематике. Кто в теме тот видит и слышит все подсказки между строк и не только, в репликах звучит очень часто их порочные идеи. Тема одна: шизофрения, убийство, насилие, педофилия, власть, хитрость, выгода. Хоть, эти писатели и считались русскими но все они иудейских корней. Поэтому и их сюжеты романов такие извращённые и совсем не понятные для Светлых Человек Русычей, Словянских детей Сварога! Ихний бог ЯХВЕ и поэтому они все берут для своих "Шедевров" тему порока. Человек с доброй и чистой душой, такое не придумает, только с искажённой психикой, всё они шизофреники иудейские служители Дьявола.
ставрогин не хотел быть кумиром.
В 2024г можно изнасил ребенка и власть(а значит и бог)тебя простит и наградит !В 2024 нет такого преступления,котор не простил бы патриарх, всё можно !
"Герои романов Достоевского - люди, выбитые из седла, неудачники. Без семьи, профессии и т.д. Не случайно в романе присутствует фраза " мы одни в беспредельности". А ведь у человека должен быть предел". Очень типичный для многих женщин ограничительный подход сквозит в этих словах. Герои Достоевского не имеют семей и профессий потому что не хотят этого. Им это не интересно. Им интересна революция, Бог, мир, власть и т.д. Они не "выбиты из седла", они в это седло и не усаживались, потому что куда интереснее уйти в " бесприделье". Вообще, со многими высказываниями гостьи программы можно и даже нужно спорить.
"Типичный для многих женщин ограничительный подход"? Это вы каких женщин имеете в виду? Может, Марину Цветаеву? Анну Ахматову? Беллу Ахмадулину? Или для вас "ограничительный подход" - это упоминание об отсутствии семьи и семейных связей? В таком случае "ограничительный подход" продемонстрировали именно вы. Семейные узы - это не мещанское представление о счастье благонравного человека. Это якорь, который удерживает корабль от опасности оторваться от безопасной пристани и уплыть в шторм и бурю в открытый океан, чтобы стать жертвой стихии. "Родные - враги наши" - ибо они мешают "рэволюционэрам" сорваться с якоря и устремиться "осчастливить всё человечество", как правило, ломая хребет всякому, кто не хочет быть "счастливым" именно так, как видит это "рэволюционэр". Все присутствующие на этой передаче очень глубоко и тонко подошли к исследованию основного посыла этого безусловного шедевра мировой литературы. Конечно, они не могли открыть все его замки, но ко многим ключи были подобраны правильно. Просто этот роман даёт такую питательную пищу для толкований, размышлений и предсказаний, что его можно изучать всю жизнь. Во всяком случае, я, жительница города Донецка, с 2014 года наблюдаю, как описанные гениальным писателем галицийские, бандеровские бесы ломают хребты мне и моим землякам на Донбассе, устраивают факельные шествия нацистов в Киеве, поднимают на линии разграничения флаги со свастикой и переименовывают улицы Жукова, Маяковского, Островского именами Бандеры, Шухевича, Коновальца, Петлюры. Вот они, мелкие бесы "рэволюции гыдности" - агрессивное меньшинство, узколобое, алчное и злобное, изнасиловали страну, истекающую кровью и уже похоронившую "во имя членства в ЕС и НАТО" 20 тысяч своих сограждан, включая детей.
@@Zarechnaja17 Глубокий комментарий, спасибо, с интересом прочитала
@@afeelingone Благодарю вас, дорогая.
Не знаю насколько это именно ''женский'' взгляд, но в чем-то с вами соглашусь. Многие из них слишком категоричны в суждениях, при том, что можно подвести очень много факторов мотивации главных героев.
Согласный, эта гостья и ведёт себя как-то странно и выводы те ещё.
Разве про Дашу чётко заметила.
Волгину низкий поклон за его огромный труд
НЕ БЫЛО БЫ ОБЪЕКТИВНЫХ, И СУБЬЕКТИВНЫХ ПРИЧИН, И ПРОМЫСЛА БОГА, НЕ БЫЛО БЫ НИКАКИХ РЕВОЛЮЦИЙ. ЕСТЬ, ДА, БЕСЫ ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ, КОТОРЫЕ ИСПОЛЬЗУЯ СИТУАЦИЮ, ВНУШАЮТ ПОЛНОЕ УДОВЛЕТВОРЕНИЕ СВОЕЙ, СПЯЩЕЙ, ГОРДОСТИ, ЖАЖДЫ ВЛАСТИ, МАТЕРИАЛЬНОГО ВЛАДЫЧЕСТВА, КАК И У ПЕРВОСВЯЩЕННИКОВ, ПОМРАЧЕНИЕ УМА, ПРИ ОБЩЕНИИ С ИИСУСОМ ХРИСТОМ. И ЕСТЬ ТЕ, КОТОРЫЕ, ПОНИМАЮТ, ЧТО ТАК ЖИТЬ, ДЛЯ МАСС, ДАЛЕЕ НЕ ВОЗМОЖНО. ВСЁ ПОПУЩЕНО БОГОМ. А ВЫВОДОВ НЕТ, НИ У ВЛАСТЬЮ, НИ У ЦЕРКОВЬЮ, НИ У НАРОДА, ДО ЭТОЙ СОВРЕМЕННОЙ, БЕЗУМНОЙ ВОЙНЫ.
Здравствуй вы очень много в одном тексте вместили, .. Очень интересно, но продолжать не буду лес густой)
На связи
А вам не близка такая точка зрения, или по Греч. Аксиология по-моему.. Если б БОГ вмешивался в дела человека, человек перестал б быть Человеком. Даже не по умничать,)) а мне это очень важно, с добром к вам
Верховенский учил чему то Ник Вс но не искренне и сам грешил у него на глазах и он ему не поверил и узнав друг ие ценности в жизни и произвольно перепробовал все результат самоубийство Достоевский тонкий психолог наша молодежь увы этого романа не знает а бесы уже есть
Что-то обсуждающие сами очень напоминают обсуждаемых персонажей...
НЕ БЫЛО БЫ ОБЪЕКТИВНЫХ, И СУБЬЕКТИВНЫХ ПРИЧИН, И ПРОМЫСЛА БОГА, НЕ БЫЛО БЫ НИКАКИХ РЕВОЛЮЦИЙ. ЕСТЬ, ДА, БЕСЫ ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ, КОТОРЫЕ ИСПОЛЬЗУЯ СИТУАЦИЮ, ВНУШАЮТ ПОЛНОЕ УДОВЛЕТВОРЕНИЕ СВОЕЙ, СПЯЩЕЙ, ГОРДОСТИ, ЖАЖДЫ ВЛАСТИ, МАТЕРИАЛЬНОГО ВЛАДЫЧЕСТВА, КАК И У ПЕРВОСВЯЩЕННИКОВ, ПОМРАЧЕНИЕ УМА, ПРИ ОБЩЕНИИ С ИИСУСОМ ХРИСТОМ. И ЕСТЬ ТЕ, КОТОРЫЕ, ПОНИМАЮТ, ЧТО ТАК ЖИТЬ, ДЛЯ МАСС, ДАЛЕЕ НЕ ВОЗМОЖНО. ВСЁ ПОПУЩЕНО БОГОМ. А ВЫВОДОВ НЕТ, НИ У ВЛАСТЬЮ, НИ У ЦЕРКОВЬЮ, НИ У НАРОДА, ДО ЭТОЙ СОВРЕМЕННОЙ, БЕЗУМНОЙ ВОЙНЫ..
Что за название программы? Подразумевается, что участники мечут бисер перед зрителями-свиньями?
Подразумевается, что зритель не невежда и читал Германа Гессе.
Антон Ну без Германа Гессе еще можно прожить, а вот без Евангелия никуда.
@@user-tk7bx6ii5i, это проблема сектантов, как с одной, так и с другой стороны, - рассказывать что важнее.
Антон у сектантов одни проблемы, у снобов и безбожников другие.
@@user-tk7bx6ii5i, хуже, когда сектант-христианин - он же сноб и безбожник, да ещё и Гессе не читамши... а как про бисер слышит, так переживать начинает, уж ни к нему ли обращаются, натуру его угадав.
А может главного в этом обсуждении не затронуто? Всё вокруг да около.Идеи о равенстве...Народ отошёл от Бога и страну захватили слуги дьявола,и весь земной шар.Равенство было тогда,когда небыло государств.Бесы и устроили все эти государства,и неравенство,посгоняли людей в города,химизировали пищу,одежду,отравили воду,и т.д. и т.п..
" О болезни русской души...." А почему английская или немецкая или еврейская душа не болеют?
Достоевский был русским... вот и знать он мог только русских. Не беспокойтесь, их тоже болеют!
Неужели незаметно, что Достоевский в лице губернатора показывает наивного Царя с его жёнушкой?
Это которого же? Александра II?
Есть ли в романе обычные нормальные люди?
СОГЛАСНА.ЧТО ХРИСТИАНСТВО ДАЕТ ТЕ ПРЕДЕЛЫ.В КОТОРЫХ ЧЕЛОВЕК ТОЛЬКО И МОЖЕТ СУЩЕСТВОВАТЬ.ТО ЖЕ МОЖНО СКАЗАТЬ И О ДРУГИХ ВЕЛИКИХ РЕЛИГИЯХ.
Лариса Григорьева Ага) только по странному стечению стоит вспомнить крестовые походы; церковный раскол В России, и законы царевны Софьи, когда из-за того, что не теми пальцами крестились, людей заживо в избах сжигали для «примера» так сказать; или резню буддистов в Мьянме; или пояса шахидов, там список бесконечный. Вот это действительно предел) а как так получается, что самый рассадник бесовства по Достоевскому вырастает из ваших пределов?)
Много нового раскрыла для себя в романе после этой передачи.спасибо . Но женщина , которая гость критик , просто ужасна ! 👿
Ещё Пушкин говорил о том,что русский народ отошёл от Бога и его ждут большие проблемы.
Потому что Россия не изменяется, не способна к изменению! Это беда нашей несчастной страны. Как были подданными Орды, так и остались. Нужен царь, единоличный правитель.