Van Jezus als quick fix naar eerlijk naar jezelf kijken. Hoe voorganger David de Vos veranderde
Vložit
- čas přidán 11. 09. 2024
- De charismatische prediker David de Vos begon geweldig radicaal. God was dichtbij, wonderen lagen binnen handbereik. In Burkina Faso en in Nigeria organiseerde hij rally’s met tienduizenden mensen. Ook was hij jarenlang vaste prik bij de genezingsdienst op Opwekking. Zijn eenvoudige boodschap was dat als je maar voor Jezus koos alle problemen in je leven zouden worden opgelost. Dat maakte hem tot een van de bekendste voorgangers van evangelisch Nederland. Inmiddels heeft David ontdekt dat het zo simpel niet werkt. Hij heeft een omslag meegemaakt, vertelt hij. Minder dan ‘Jezus aannemen’ draait het nu om ‘eerlijkheid’ en ‘je kwetsbaarheden onderkennen’.
We gaan met David in gesprek over de rauwe kant van evangelisch Nederland (dat David soms op The Handmaid’s Tale vindt lijken). Over de polarisatie sinds de coronapandemie, die David aan den lijve ondervond. En over wat er gebeurt als grote charismatische voorbeelden keihard van hun voetstuk vallen.
Lees hier meer over David de Vos:
www.nd.nl/gelo...
#kerk #podcast #geloven #evangelisch #christendom #polarisatie
Wat een eerlijk, open gesprek.
Wie zijn wij om te oordelen?
Fijn David dat je het onderzoekt en jezelf die ruimte geeft.
Voor mij was de podcast van Hans Stolp erg herkenbaar.
Je geeft hiermee aan dat we mens zijn met onze schaduwkanten.
Die eerlijkheid en kwetsbaarheid van jou hierin maakt het juist laagdrempelig om naar een gemeente te gaan.
Dankjewel
Ik hoop je een x te horen spreken in Zeewolde.
Succes met jouw mooie pad/reis samen met jouw familie en God.
Ik heb vandaag het boek besteld. Ben geraakt door de interviews. Mijn dag is weer goed. Heel herkenbaar allemaal. Gelukkig ziet God ons hart aan. Mensen kunnen zo veroordelend zijn, ook mede christenen. Ook onze fouten doet God meewerken ten goede.
1 ding mis ik , Jezus zei ga heen en zondig niet meer. Wat is in deze vorm van evangelie dan zonde? Als je een volgeling van Jezus bent of wordt dan staat er neem je kruis op en volg Mij ! De geestelijke wapenrusting aandoen én gebruiken tegen de zonden (boze machten) het ís een strijd namelijk. En ja alleen het geloof in de kracht van het bloed van de Heere Jezus red , maar daar komt een vervolg achteraan. Een geestelijke strijd.
Amen.
Wie zijn wij om te beslissen wat zonde is een wat niet ? Ik heb verschillende mensen zien strijden om het zo goed mogelijk te doen, omdat ze geloofde dat ze niet genezen werden doordat er iets mis met hen was. Misschien is dit niet helemaal waar je bedoeld. Maar ik zie ook de andere kant, dat God ons gered heeft en ik lees ook in de bijbel dat God strijd voor ons.
@@ablommetje Dat hoeven wij niet te beslissen zuster, dat heeft God besloten. Hij is de schepper en Hij besluit wat de geldende wet is hier op aarde en zoals Paulus zegt in Romeinen 7:7 'Ik ben me echter pas door de wet bewust geworden van de zonde.' Met dank aan God mogen wij ons laten leiden door zijn geest, maar wat in gaat tegen de geest, gaat in tegen God en dat is de zonde. Wij moeten erna streven om afstand te doen van wat ons tot zonde kan aanzetten (je kruis op je nemen en Hem volgen). Of een broeder/ zuster wel of niet genezen wordt, daar kunnen wij alleen maar voor bidden.
Duidelijk. Ik adviseer je met KLEM om niet langer op te treden namens Jezus. Hij zal de zielen die je misleidt in dat geval van je hand eisen. Het evangelie gaat over BEKERING van slechte daden en BEROUW en.het doen van de geboden van Jezus. Jij bent een word of faith gelovige. Dat heeft NIETS te maken met de leer van Jezus en brengt mensen niet tot daadwerkelijke bekering en berouw. En DAAROM is dat wereldje zo'n beerput. En ik bid dat die opengaat.
Mooi, Willianne Kramer,
De strijd gaat door ! En wij hebben geen opgesplitste mening : hoe beleef ik mijn zondige IK en hoe beleef ik mijn Geloof, los van een zondige wereld, nee, de kerken falen, mensen strijden door, terwijl de overwinning in de Heere is ! Dank U wel, Amen,
Prachtig, oprecht en eerlijk interview! Bedankt David!
Dankjewel David de Vos voor je eerlijkheid en echtheid!! Laat de schijnheiligheid maar aan de oppervlakte komen. Dank!!
Zeker, hij is heel eerlijk en er is zeker heel veel schijnheiligheid. Maar hij zet er nu wel een heel mager Evangelie tegenover. En dat mag hij voor zichzelf weten, maar er kijken hier heel veel mensen naar die daardoor in verwarring raken.
Het feit dat je geen volmondig “Ja” kan zeggen op de vraag of er dan nog mensen verloren gaan is voor mij de druppel eigenlijk wel. In die zin dat ik twijfelde welke kant je nu op wilde met je nieuwe boodschap, maar dat is nu volstrekt helder. Ik bid dat je je bekeert en bid je veel wijsheid en zegen toe ❤
Is dit toegeven van onzekerheid niet juist een bescheidenheid, een besef dat wij niet mogen oordelen over mensen, dat alleen God bepaalt wie verloren gaat?
@@potatolienn Nee, want ik zeg niet dat wij als mensen moeten/mogen oordelen over het uiteindelijke lot van een ander - dat zou ik zelfs ten strengste afraden. Wat hier erg aan is, in mijn optiek, dat de hele bijbel ontzettend duidelijk is dat er een oordeelsdag komt waarbij het onkruid van de oogst gescheiden wordt, de schapen van de bokken gescheiden worden, etc. David twijfelt door zijn bewoordingen openlijk aan dat God scheiding aanbrengt en zal oordelen. En eigenlijk twijfelt hij ook aan dat Jezus de enige weg naar de hemel is. Nou heb ik alle begrip voor twijfel in het leven van een christen, maar David kiest zelf het podium om deze twijfel te zaaien. Dan mogen we als medechristenen denk ik ook wel scherp zijn en zeggen: ho even, dit gaat mij te ver, de bijbel zegt echt wat anders. En dan nog staat het David vrij om daar anders over te denken, dat moet hij zelf weten, ik zei alleen dat dit voor mij persoonlijk de druppel was.
Zou het niet veel beter zijn om volmondig te zeggen dat God niet wil dat er ook maar een mens verloren gaat en dat Hij alle dingen zal herstellen en met zich verzoenen? Het tegenovergestelde zou je stil moeten maken.
@@markvandenberg- Ik lees dezelfde Bijbel, maar als je de door u genoemde kerkelijke dogmas en vertalingen weg laat blijft er echt heel weinig over van uw interpretatie. Ik raad u aan dit echt eens goed te gaan onderzoeken
@@markvandenberg- volgens mij vul je nu van alles voor hem in. Hij zegt naar mijn idee alleen dat hij niet meer wil oordelen en op God zijn plek gaan zitten. Met dat hij niet op God zijn plek wil gaan zitten geeft hij dus wel aan dat Hij zal oordelen.
Bedankt voor het herstellen van nuchterheid, bescheidenheid, eerlijkheid en ruimhartigheid in het evangelische wereldje waar ik ondanks alles toch van hou!
Zo gaaf, zo puur en zo bemoedigend wat je allemaal zegt in deze video! Echt bewondering voor jouw! En dan heb ik je boek nog geen eens gelezen. Maar dat ga ik zeker nog doen. Dank voor je oprechtheid❤
Jezus kwam niet alleen om te verlossen. Jezus wil dat we wedergeboren worden en in het proces van heiligmaking ga ja automatisch veranderen.
Zeker duurt het hele leven dat snoeien...
Niet met vingerknip...vsn heilig tot heilig....kijk maar naar de gelovigen in de bijbel!
Amen! Al ben je een grote spreker als je zelf niet echt bekeert en je leven volledig aan de Heer geeft, dan val je uiteindelijk. Ik bid voor jou David de Vos, dat je een persoonlijke ontmoeting mag hebben met onze Here die vol liefde wacht op jou.
David de Vos leidt aan wisselvalligheden ! Gods Liefde komt en gaat en steeds is het opnieuw met God gaan !
Depressies kunnen terneer drukken en uitschakelen,
David lijdt ook aan Burn Out syndroom, David leeft Gods voorschriften die hem helpen ?
Je hersenen hebben wel goeie vetten nodig, en die zullen ook helpen ! In alle aanwakkeren de opstandige opwekkingen,
Kerken zitten potdicht, want wij verdienen niks ! Een vreselijke doemgedachte, David, go, go, go Hij is er !
verlossen van wat?
Dit is echt heftig, want Jezus is ontzettend duidelijk. Er zijn 2 wegen: met God of zonder God. Alleen door Christus kunnen we voor God verschijnen.
Alleen door de weg van Christus kunnen we kinderen van de Vader worden maar door zijn werk is iedereen gered
jam maar is het waar wat hij zegt?
En het probleem zit em nu juist in dat JIJ dan waarschijnlijk meent te weten wie er met en wie er zonder God is?
We hebben niet de opdracht om mensen tot bekering te brengen, maar om het Koninkrijk van God te verkondigen. Wanneer we dat doen bekeren de mensen zich‼️🙏
Gods Woord is een scherp zwaard en doorklieft, De bijbel
geeft antwoorden en daar kan niemand omheen draaien, Hrt is klare wijn en geen water erbij ! Het is ook geen troebele wijn, God zegt ; Ik wil je zien, zoals de herder zijn schapen weidt ! Volgen, ik wil Jezus volgen en Zijn Stem is duidelijk ! Begin in je eigen huis ! En proclameer Zijn Stem ! Zoek Mij en vindt Mij !
Mooi David! Wees nuchter en waakzaam, wikkend en wegend wat de Heer welgevallig is. Een mooie inzicht 1 kor 3 11-15: Lot door vuur behouden ;)
De waarheid maakt je vrij, Amen❤
Die ontspannenheid van jou is altijd zó fijn en verfrissend! Thanks daarvoor!💎🪩💙
"Ik denk niet dat Jezus naar deze wereld kwam om mensen te veranderen" wacht even David wat zeg je mij nu?😮 40m
Dit is dingen uit de context halen...jammer zo'n reactie.
@@daniellehardon1196 met welke context wil je deze uitspraak goedpraten dan? Het is juist waarom Jezus kwam toch
@@daniellehardon1196ik denk dat Eduard het niet uit de context haalt. David zegt letterlijk dat Jezus niet kwam op mensen te veranderen. Jezus kwam zeker ook om te verlossen, maar dat betekent dát je verandert. Bekering is omdraaien. Àlles veranderend is dat. Ik vind zijn uitspraak dan op zijn minst ongelukkig.
@jeltenbol Ze hadden het over o.a. mensen met een homoseksuele geaardheid. Kwam Jezus om die te veranderen of kwam Jezus in de eerste plaats om mensen te verlossen van zonde en dood? De boodschap was volgens mij dat Jezus in de 1e plaats kwam om ons te verlossen waarbij het volgens mij om je ziel gaat en het er niet direct om gaat dat een geaardheid veranderd wordt.
@@jeltenbol Dat is niet waar het hier om ging. Ik had een reactie geschreven maar die wordt niet geplaatst. Ze hadden het over een geaardheid en in die context werd die uitspraak gedaan. Jezus kwam in 1e instantie om mensen te verlossen van zonde en dood en niet om een geaardheid al dan niet te veranderen.
David heeft jarenlang een triviale God gepresenteerd en bewezen niet de gave van onderwijzing te hebben daar waar hij geen idee heeft hoe de Bijbel te gebruiken en geenzins weet wat exegese is. Heeft hij nu ook besloten nooit meer het podium te betreden en ergens op de achterste rij in een gemeente te gaan zitten of weet hij weer de aandacht op zichzelf te vestigen en ergens het middelpunt van de belangstelling op te eisen?
Uw mening geeft geen pas op uw plaats, u intimideerd op deze wijze Gods Roeping en uitwerking, God werkt het uit op het moment dat het allemaal nodig is, David is daar goed in, Een tijdloze oproep in een zieke en zwaar beschadigde foute satans wereld, want een ding is zeker, hoe christelijk U ook bent, er zijn uitgeschoten zeer moeilijke gebonden problemen op allerlei vlak, die niet zomaar weggaan, Toch worden wegen vrijgegeven om Jezus Christus te ontmoeten en te ervaren !
Kijk, God is een realiteit en geen vreemde aanname ! Er is bij iedereen een Godsbesef,
@ldevries4026
Uw mening doet geen recht aan de jaren lang verspreide dwaalleer, zelfverheerlijking en Bijbelse onkunde van David de Vos. Wij worden opgeroepen dit soort dwaallichten te markeren en te vermijden. En wie bent u om te weten of ik wel of niet een roeping van God intimideer. God heeft de afgelopen jaren vooral doen blijken dat David de Vos geen onderwijs zou moeten geven en niet op een podium zou moeten staan en dit dus duidelijk NIET zijn roeping is. Wel fijn voor hem dat hij betere inzichten heeft gekregen, nu hopen dat hij nog eens gedegen onderwijs gaat volgen en leert hoe exegese werkt.
Het is ons niet gegeven te veroordelen dat is aan God, wel staat er dat je de naam van Jezus moet belijden in Romeinen 10:9 dan wordt je zalig. Er is 1 stap die we moeten zetten en dat is dit. Niet hoe we geleefd hebben of hoe we leven bepaald onze redding maar Christus bepaald onze redding. Wel geloof ik dat onze keuzes effect hebben op ons dagelijks leven, want nadat we Jezus aangenomen hebben heeft God wel het verlangen om in relatie/intiem met ons te zijn en ons te Helpen te wandelen in het plan dat Hij ons heeft voor ons leven. Iedere minuut van ons leven. Het is de Heilige Geest die leiding wil geven in ons leven zodat we veranderen door de liefde die in ons gelegd is.
Jezus is de enige weg, de waarheid en het leven. Wij hoeven niet te oordelen, dat mogen wij zelfs niet. Nu een paar van mijn kinderen, niet die weg gaan, dan weet ik dat God mijn kinderen beter kent, dan ik. Hij heeft ze immers gemaakt? Ik geloof dat als mensen Jezus niet willen, dat ze dan gescheiden blijven van God. Ik ben heel erg blij, dat ik in evangelische ben terecht gekomen. Ik kwam uit ger. Vrijgemaakte kerk, daar heb ik God niet leren kennen.
Lees 1 kor 5:12. Ik lees hier dat we broeders en zusters mogen oordelen. God gebruikt in Zijn liefde ons om elkaar aan te sporen en we hebben het nodig om elkaar in liefde de Waarheid te vertellen.
@@boseduard De Waarheid vertellen is iets anders dan oordelen
@@TheCharleslucien en oordelen is weer anders dan beoordelen
Jezus vergeeft de zonden van verleden, heden en toekomst maar...dit is geen vrijbrief maar duur betaald aan het Kruis! Daar mag in gerust worden natuurlijk maar uit liefde willen wij niet meer zondigen maar het goede doen...maar de oude mens zie Paulus strijdt nog steeds met..als ik het goede wil doen ligt het kwade mij bij...en Jezus zegt wel:
Ik ben de weg de waarheid en het leven...niemand kont tot de Vader dan door Mij...
Buiten Jezus om is er geen behoudt...dit is idd een ernstige werkelijkheid...het Woord van Jezus zelf - niet wat wij ervan vinden of intrepeteren - blijft wel staan
Tenzij iemand wederom geboren wordt.....
Puurheid en wat een openbaring in je geloof. prachtig
god bless je
David; ik snap je gedachtes.. je wilt niet oordelen en dat is goed. Wij zijn ook niet geroepen om te oordelen, maar geroepen om lief te hebben. Om Jezus te weerspiegelen. Kan ik volledig mee instemmen; maar de Bijbel en niet de evangelische kringen, maar de Bijbel, het Woord zegt duidelijk dat er mensen zullen zijn die verloren gaan. Het oordeel van de bokken en schapen? Het laatste oordeel? Het is niet anders; er zullen mensen verloren gaan. Mensen wijzen Jezus af... dat deden de mensen al in Zijn tijd.. Wees gewoon eerlijk en vooral; spreek de waarheid en niet jouw waarheid. Je maakt het een beetje alsof alles heel slecht is en helaas zijn er veel dingen in de huidige Kerk niet goed. En dan gaat het niet alleen om de evangelische kerken, maar ook de hervormde, gereformeerde, baptist en ga zo maar door kerken..
Ik vind het jammer want het is wel simply Jesus! Hij is wel degeen die je nodig hebt en de Enige die je kan redden van je zonden. De Enige die dat ook heeft klaargespeeld. En Moslims geloven niet dat Jezus de Weg, de Waarheid en het Leven is. Hindoes ook niet.. agnosten ook niet.. En ga zo maar door.. terwijl Jezus de enige is die ons eeuwig leven kan geven! Come on David, val niet verder weg.. met dit boek en je uitspraken bevind je je op hellend vlak..
Als er een jongen bij je komt, die gevoelens voor kinderen heeft, dan mag je zeker zeggen, dat om je gevoelens te bevredigen je absoluut van deze kleintjes af moet blijven, omdat ze levenslang beschadiging oplopen.
Mooi gemaakt!
Zo zie je maar hoe sommige Christenen Gods woord naast zich neerleggen, de bijbel.
Gelukkig zullen er altijd stugge, weinig ontwikkelende geesten overblijven die straks lekker alleen (zonder al die "twijfelaars") de eeuwigheid mogen consumeren ! Don't worry.
Beste David
Allereerst betreur ik het dat je geen hulp hebt gevonden in de kerkelijke gemeenschap voor jouw nood. Je deelde Jezus maar vond zelf blijkbaar niet de heelheid. Gaf je weg wat je zelf niet eerst tot je genomen had?
Maar welke plaats heeft Jezus nu in jouw leven? Staat Hij nog centraal in jouw denken? Is het Woord van God nog gezaghebbend in je levenswandel?
Blijft de Geest in al Zijn werkingen een Goddelijk mysterie voor jou waarin we ons mogen verheugen, of heb je alles psychologisch gedetermineerd? Heb je de broeders en zusters lief met al hun tekortkomingen en zondes zoals Jezus lief heeft? Welke boodschap breng je nu? Staat de mens centraal of is het een boodschap van God?
ND in ieder geval weer blij: kunnen weer lekker een stukje pennen. Ik ken een man die ook benaderd werd door ND om een hele pagina te mogen gebruiken om zijn verhaal te doen. Ondanks dat die genoeg had om te vertellen deed die het niet om de Kerk geen schade toe te willen brengen.
Het boekje 'Help, ik ben geroepen' heeft mij destijds erg geraakt.
Er is een verschil tussen iets opleggen, wij beslissen en wat er in Het Woord staat. Laat het woord het hoogste plaats hebben. Ik ben best geschrokken vh antwoord van David. Zie 24:40 ook niet te vergeten dat er een verschil is tussen een visser en een Redder.
Volgens mij ben je naar iets op zoek David, maar ik denk dat je het nog niet helemaal gevonden hebt. Wil je het wel weten, trek maar aan de bel.
Mooi open en oprecht.
Jammer dat hij het evangelie afkalft
Of te groot voor u maakt? Te ruim? Teveel genade?
Mooi en moedig David de Vos
Wat een zooitje in de protestantse wereld zeg.
De video begon al met item over echtscheiding. Goed bezig jongens.
Bedenk dat we in de wereld leven, we proberen niet van de wereld te zijn, maar dat is wel een moeilijke weg
Je kijkt te veel naar de oude mens. Die deugt ook niet, maar die is dood. Je bent nu als Jezus. Je hoeft alleen maar naar hem te kijken en hij verandert je je bent al als hem. Er mankeert niets Aan je
Wat een hemeltergende hoogmoed is dit.. waarom blijft de mens dan wel zondig na de wedergeboorte?
@@Mvd9891 na de wedergeboorte word je een nieuw mens. die nieuwe mens is als Jezus. Dus kijk naar hem voor wie je bent.
Ik ben heel benieuwd waar dat staat, en de doorn in het vlees waar Paulus over spreekt dan?
Het staat op verschillende plaatsen in de bijbel waaronder het boek Romeinen. Maar het staat heel duidelijk in het boek Twee corintius Hoofdstuk vijf 17
Alverzoening is geen bijbelse grond voor hè...
De bijna-dood-ervaringen bevestigen ieder woord van David.....
Bijna bekeerd, bijna en dan weer super depressief,
Er staat : Ik heb U bij Uw Naam genoemd ! Ik heb U gevoed en onderhouden ! Blijf bij Mij !
De Bijbel staat vol met rauwe verhalen van Godsmannen.
Mooi. ''Voor of door '' de zonde gestorven? Er staat dat Hij ''door'' de zonde stierf.
1 Korinthe 15:3, 'Het belangrijkste dat ik u heb doorgegeven, heb ik op mijn beurt ook weer ontvangen: dat Christus voor onze zonden is gestorven, zoals in de Schriften staat.'
Dan kan de rottigheid wortel blijven bestaan en dan mag David blijvend dweilen met de zonde kraan open ,!
Daarom zit David met hersenkrakers en beladen ideeën om er toch nog iets blijvends aan te doen ?
Je hoort het: Super depressief,
En het ging niet weg ?
David : Neem je het van anderen op of leef je in je familie ook met zware depressieve leden ? Dat is heel goed mogelijk !
Je kan toch scheiden van tafel en bed. Wat God verbind zal de mens niet scheiden.❤
Jij neemt Jezus niet aan Jezus komt naar jou toe Indien je mijn stem horen en de deur open zet Ik zal binnenkomen mij altijd houden
Erg Intressant, oprecht! Kleine tip: homoseksualiteit in dezelfde ademteug noemen als pedofilie, zou ik misschien niet meer doen. Maar wel bijzonder om te zien wat voor ontwikkeling jij (David) doormaakt. Heel veel wijsheid, verwondering en plezier gewenst in je verdere zoektocht naar wie God precies is en hoe hij werkt.
Ja hoor...alleen. mannen...zijn die in hun eentje getrouwd??
Mooi verhaal. Maar Don't become Joel Osteen....
Mozes heeft ook 40 jaar nodig gehad om te doen wat God van Hem vroeg ..... Geldt wellicht blijkbaar ook voor David de Vos 😅.....🤔
Dat denk ik niet corrie …
Ze lopen altijd 50jaar achter de rest aan
Het voorstukje zegt echtscheiden is niet verboden
Maar de wet van God die Hij aan Mozes gaf zegt toch echt wat anders
Nee, het is idd beter om kost wat kost bij elkaar te blijven. Zelf mishandeld te worden, je kinderen mishandeld zien worden. Je hebt helemaal gelijk. Het huwelijk moet onze afgod zijn.
Als je maar eerlijk en open blijft
God houd ONVOORWAARDELIJK van ALLE mensen die Hij heeft geschapen... IEDER mens is EEN KIND VAN GOD... Wist u dat de 'handtekening van God' zelfs in ons dna staat? De woorden van God: 'Ik laat niet varen de werken mijner handen'...
Psalm138:8
Hij houdt zeker van alle mensen, maar niet van de zonde dat kan simpelweg niet in de buurt komen van God. Jezus zegt niet voor niks niemand komt tot de Vader dan door Mij. Romeinen 5:1 Wij dan gerechtvaardigd uit het geloof, hebben vrede bij God door onze Heere Jezus Christus! Rom 8:1 Dus is er nu geen verdoemenis voor hen die IN CHRISTUS JEZUS ZIJN. Die niet naar het vlees wandelen, maar naar de Geest. Bijbel is altijd de standaard!
Mattheüs 12:36
Het gaat er niet om wat wij als mensen vinden, het gaat er om wat God zonde noemt. Wie zijn wij dat wij Hem de les lezen over wat wij wel of niet acceptabel vinden. Als God iets zonde noemt wie zijn wij om dat te ontkrachten. Jezus wil zonden vergeven maar hij zegt steeds ga heen en zondig niet meer. En wat Jezus ook zegt wees heilig want ik ben heilig. Wij mensen proberen altijd een karikatuur te maken van God, een God die ons past. Maar we leven in een wereld die om zelf draaid, wat voel ik wat wil ik en niet wat is Gods wil voor mijn leven. Paulus zegt geef uzelf als een levend offer aan de Heer dat is de ware Godsdienst. Maar we leven in een tijd van de grote afval van HET geloof, voorafgaand aan de komst van Jezus.
Dan krijg je secourisme
liberaler worden, dat is een goede ontwikkeling