Lutter sans violence ? Jean-Marie Muller [EN DIRECT]
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- čas přidán 2. 12. 2017
- Interview de Jean-Marie Muller, Philosophe, directeur des études à l'Institut de recherche sur la résolution non-violente des conflits, en direct à 15h30, 03/12/2017.
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Mr KRISHNAMURTI est quelqu'un d'extraordinaire - qui a réussi à m'apporter une vision complétement neuve sur la vie et sur moi même - grâce aux différentes vidéos mais également aux livres retranscrits en français :)
Je vois que nous sommes autant "fan" de lui
merci pour ce lien !!!!
"Soumettre l'ennemi par la force n'est pas le summum de l'art de la guerre, le summum de cet art est de soumettre l'ennemi sans verser une seule goutte de sang." Sun Tzu
Sun Tzu ne dit pas ici de ne pas être violent mais de ne pas verser une goutte de sang ; par exemple, la subversion ou inculquer de mauvais principes à la jeunesse sont des violences bien plus efficaces qu'une violence physique...
Sun Tzu explique que le meilleur moyen de gagner une guerre est de ne pas avoir à la faire. Pas de pertes humaines, de depenses d'energie, de nourriture, d'argent, d'opinions publiques à convaincre et baratiner. Bref c'est tjrs plus simple et rentable par cette voie... Après si l'objectif est d'envahir un pays pour y pillier les richesses, c'est sur, c'est une autre histoire....
Ce que je pourrais critiquer c'est le manque de réponses concrètes. On parle de valeurs, de principes, d'humanisme...
Mais au moment venu, quelles applications ? Quelles stratégies ? Quels exemples de réussite ?
Dans un moment de notre histoire ou notre société génère une violence psychique ET physique permanente, comment s'organiser ? Comment agir à notre échelle ? Comment mieux comprendre la violence pour ne pas qu'elle nous contamine au quotidien ?
Bref, on est sur de la philosophie, une suite de grands principes mais on survole le sujet, je trouve.
Il aurait peut-être été bon de citer les acteurs concrets de ce mode de défense/riposte/lutte.
Encore merci Thinkerview pour votre travail toujours impeccable.
Comment détruire le capitalisme sans violence ? Comme instaurer une société communaliste libertaire sans violence ?
Il serait peux être plus judicieux de se ré approprier la violence, ne plus la laisser aux dominants. Il faut riposter. Quel façon de résoudre les conflits avec ces dominants qui tuent et exploitent les gens ?
J'ai du mal a y voir des réponses dans cet interview. Effectivement dans une société stable, égalitaire, respectant les sensibilités de chacun, on peut se permettre d'essayer de créer une société non violente. Hors là, il serait plutôt question de se ré approprier la violence dans nos moyens de luttes contre nos oppresseurs.
le boycott, la solidarité..."on ne détruit pas le système, on en construit un nouveau"
Jean-Marie Muller est confronté à beaucoup de contradictions entre ses théories sur la non-violence et la réalité. Ses réponses aux questions de Thinkerview manquent parfois de pertinence. Son analyse reste assez souvent superficielle. J'attendais plus de profondeur dans ses réponses. Au bout du compte, Monsieur Muller reste trop politiquement correct.
J'ai particulièrement aimé le passage de se grand monsieur merci à vous. Pourriez vous invitez Claude bourguignon agronome français peu médiatisée.
"J'ai particulièrement aimé le passage de ce grand monsieur, merci à vous. Pourriez-vous inviter Claude bourguignon, agronome français peu médiatisé ?"
j'ai trouve cette ingenieure agronome en fouillant le web "le blog de Philomenne" : lagricultureetautreschosesdelavie.fr/?page_id=2 j'aime ben son point de vu sur Bourguignon justement !
Une question que je me pose : jusqu'à quel point pouvons-nous parler des manières de régler les soucis d'injustice en France ? Parce que si nous partons du principe inverse de l'interviewé, et que la violence est légitime ? Nous savons qu'il ne faut pas faire d'appel à la violence… mais si on arrive logiquement à la conclusion que la violence est justifiée et notre seul moyen de réparer les injustices ?
Wouaaa ! Une de mes interviews préférés de Thinkeview ! Je me fait une seconde écoute demain. Un peu de philosophie sur la chaine est une bonne idée :)
Merci de votre travail. Chacune de vos interviews est édifiante et surtout permet/force la réflexion. Une chaine salutaire à tout point de vue. Contiuez.
J'avoue, j'ai un peu lâché l'affaire quand le mec dit avoir voté Macron, s'y sentant "obligé"...
Tout à fait d'accord, le : "je n'avais pas le choix", m'a donné la limite de sa reflexion. Blanc, Nul, Abstention, voté pour elle ou lui. Il me semble qu'il y avait des choix... Il a en réalité fait le sien: l'empire et sa violence.
Les gens de sa génération ont une sorte de "traumatisme intellectuel" qui fait qu'ils considèrent tout ce qui est dit "d'extreme droite" comme le "mal".
Je dit pas ca pour dire qu'il fallait voter MLP, je dis juste qu'une génération entière a bouffé du "Extreme droite = MAL et si tu remet en question cette affirmation alors tu est fasciste raciste antisémite" et que maintenant que c'est bien encré dans leur tete, c'est compliqué de les faire réfléchir sur le sujet.
C'est triste mais c'est une "bonne" stratégie politicienne.
Antoine M mais existe-t-il un quorum pour la validation des élections présidentielles ? J'suis pas sûr. Même si nous savons que cette élection, comme les dernières ont été sous le joug de la manip de masse, nous ne pouvons pas risquer d'avoir l'extrême droite à la tête de l'état. Un quorum changerait bcp la nature des élections ou bien encore par le biais de la reconnaissance du "vote blanc". Non ? Ne faudrait-il pas revendiquer l'une de ces options ?
Moi aussi , j'ai compris que le bonhomme était ....disons ...creux en entendant son crédo sur le vote (soit-disant) utile.
Je vois bien ici qu'un homme peut-être érudit et pas forcément intelligent.
interviewer au top
Merci pour le siège qui me semble bien plus confortable que le précédent. ;)
Passionnant... Vous explorez d'autres sphères...
Pourriez-vous essayer d'interviewer "Horizon-Gull" (hacking-social) a l'okaz ? Ca pourrait etre interressant aussi. Peace
Mz Pro un interviewé masqué pour un interviewer anonyme, ça peut être très intéressant ^^
ouai ça serait pas mal !!!
Oh putain la bonne idée !
J'adore cette communauté et en particulier la voix "grave" de l'interviewer 😊😊😊
"La vie sans religion est une vie sans principe, et une vie sans principe est comme un bateau sans gouvernail" Gandhi
J'ai mis un 👍 car comme cela a été dit, il est bon de parler, de nous sensibiliser à la notion (concept ?) de la non-violence d'une part et de la paix d'autre part. La Paix devant l'emporter sur la non-violence. Merci pour cet interview.
Intéressant. Toutefois, il dit qu'il n'a jamais fait l'expérience de la violence et je pense que c'est ce qu'il manque à son raisonnement. Penser pouvoir raisonner un CRS, c'est oublier que les types sont armés jusqu'au dent et que l'asymétrie dans le rapport de force entre manifestants et force de police empêche toute forme de dialogue. Ils ont de leur côté la force de la loi et de la justice, qui les protégera dans tous les cas (les exemples médiatisés furent nombreux ces 3 dernières années), et la force brut/militarisée (LBD40, mortier, grenade, baton, casque, bouclier, matraque, et cetera avec parfois des famas aux abords des manifs comme on a pu en voir en octobre).
A partir du moment où il y a une asymétrie du rapport de force, le dialogue est difficilement envisageable. En effet, celui qui domine dans ce rapport n'a aucune raison de tendre la main, il y perdrait ses avantages.
La violence intervient alors pour rétablir un équilibre entre les forces en présence pour obliger le dominant à écouter celui qui est dominé (cf toutes les révolutions, et y compris la lutte pour l'indépendance de l'Inde où Ghandi est bcp mis en avant car modèle plaisant aux colons.). La violence dans un contexte de lutte sociale contre un oppresseur est légitime.
Excellent, comme d'hab.
Merci
OOOOOOOOOOOH ! Ils ont coupé l'intro qui tourne dans le vide d'habitude, merci montage-boy.
c'est l'histoire d'un homme qui tombe d'un immeuble de 50 étages et le mec au fur et a mesure de sa chute il se répete sans cesse pour se rassurer "jusqu'ici tout va bien, jusqu'ici tout va bien, jusqu'ici tout va bien" mais l'important c'est pas la chute, c'est l'aterrissage
Je ressors de cet entretien assez peu enthousiaste à l'idée d'actions non violentes. Je ne vois toujours pas ce que ça peut apporter, et même si l'idée d'un monde sans violence me séduit, j'ai du mal à voir comment y arriver de cette manière. Quelques personnes qui boycott un produit, tout le monde s'en fout. Quelques personnes qui refusent l'impôt, ils se font taper sur les doigts et tout le monde s'en fout. Une personne fait sauter une bombe, le monde change. Nous pouvons voir cela tous les jours… est-ce bien ou mal, à chacun de juger, mais les faits semblent être là. Où me suis-je trompée dans mon raisonnement ? J'ai du mal à voir.
Les médias dominants relaient la bombe parce que ça fait monter l'audimat et permet de mieux jouer sur les émotions. S'ils rabachaient autant les boycotts/protestations non-violentes (mais pas passives), les choses seraient différentes.
Toutes les bombes ne changent pas le monde. Des bombes explosaient régulièrement en Irak sans que ça ne change quoi que ce soit à la situation chaotique d'alors.
Si une bombe peut changer des choses c'est qu'elle surprend, qu'elle bouscule la société. Mais la bombe ne construit rien. Si le monde change, c'est parce que la société décide de changer des choses en réponse à la bombe. Le poseur de bombe ne peut donc décider du sens qu'il veut donner au monde.
Les luttes non-violentes ne visent pas à imposer le point de vue d'une minorité à la majorité. Elles visent à faire bouger le point de vue de la majorité. Pour les "quelques personnes" qui entrent en lutte, il s'agit donc de trouver les moyens de faire grandir leur idée dans l'opinion. Si "tout le monde s'en fout", c'est effectivement un échec. Il faut donc s'organiser pour utiliser les différents canaux de communication à disposition pour que "le monde ne s'en fout pas". C'est ce que font des associations comme Greenpeace.
je vous comprends , j'ai lu un bouquin de JM Müller mais il ne me convainc pas ou ne me correspond pas; j'ai préféré les bouquins d'Olivier Maurel 0liviermaurel.free.fr/index.php/bibliographie/la-non-violence-active/
Après 18' vous racontez une anecdote sur Krishna Murty que j'ignorais et que j'ai beaucoup aimé. Je n'ai lu que 2 ou 3 bouquins de lui mais sa figure est toujours présente dans mon esprit et tout ce qui le touche m'intéresse.
Je préfère les développements de l’intervieweur que la rhétorique robotique, idéaliste et ennuyeuse de l’interviewé. Bravo au journaliste.
Je suis d accord avec vous ; ce vieux monsieur n'a pas l'air de savoir de quoi il "cause" ...De plus ,et dès le début de la vidéo, il avoue très simplement qu'il ne connait pas assez Krishnamurti pour en parler (là le journaliste a eu l intelligence de poser cette question ; ce qui donna une information sur la profondeur de l'entretien !! ) Comme vous : Bravo au journaliste qui au final a fait tout le job ....
Idriss Aberkane, Idris Aberkane !
Merci a Jean-Marie Muller et Thinkerview pour ce moment
Excellent entretien. Pratiquant la résistance non violente depuis longtemps (en tant que militant de Résistance à l'agression publicitaire et des mouvements de mobilisation climatiques), je remercie beaucoup Jean Marie Muller pour être (sans le savoir) un de mes "formateurs". Le temps imparti de l'interview est très limité pour développer la pensée de la stratégie non violente de J.M Muller. Je conseille vivement ses écrits notamment le Dictionnaire de l'action non violente. nonviolence.fr/Dictionnaire-de-la-Non-violence
Le mouvement de "jeunes" dont parle Jacques Muller est celui d'Alternatiba et plus exactement Action non violente COP21, dont Jon Palais est un des portes paroles (qui a récemment eu un procès pour fauchage de chaises dans des banques). Ça pourrait être une personne intéressante à interviewer à mon avis.
Sur les médias, je pense que les médias "adooorent" la violence car ils dépendent grandement des financements publicitaires. La violence choque et faire augmenter l'audimat (malheureusement). Elle participe dès lors à la mise en place d'émotions pouvant amener les cerveaux disponibles à aller consommer les grandes marques des annonceurs de ces mêmes médias. Ça reste bien sur un avis personnel dénué de toute analyse.
Je voulais ajouter une chose dans mon commentaire. C'est la question de la violence et des classes populaires. Il y a à mon avis une explication plus reliée aux études de Pierre Bourdieu (sur l'Habitus et la théorie des ressources). En gros, plus nous sommes dans les classes populaires moins nous avons de ressources (en terme de pouvoirs culturels, sociaux et économiques). Ce qui fait du coup, qu'il y a plus d'expressions par des violences verbales et physiques dans les classes populaires. Dans les classes aisées, on voit moins cette violence là s'exprimer. Néanmoins, ça ne veut pas dire que les classes aisées sont moins violentes car elles exercent une violence plus "cachée" symbolique , institutionnelle, sociologiques et économiques que subissent surtout les classes populaires. Cette violence des "riches" et des puissants est bien plus dangereuses et plus puissante que la violences verbales ou physiques.
C'est pour cette raison, en tant que militant non violent, je tacherai de ne pas stigmatiser la violence des classes populaires, qui est bien plus légitime quand elle est "résistance" et bien moins violente que celle exercée par les classes aisées.
Sérieux ça serait sympa de respecter les croyants (pour info je n'en suis pas). La phrase "avez vous un ami imaginaire" est franchement décevante elle trahi un manque de respect total envers des gens qui ont des croyances, ce qui n'est pas mauvais en soit, ce qui ne trahi pas une débilité profonde des intervenants!
Franchement ça gâche les interviews !
Merci . Il était temps de parler de la Paix ..
Nous vivons dans un système , lourdement pathologique .. Pour guérir des maladies mentales résultats des guerres , les chercheurs parlent de 3 générations .. La Paix . Pour guérir .. Devenir ce que nous sommes sensés êtres . Des Etres Humains .
Intelligents , civilisés . En harmonie .. L'union se fait dans la Paix ..Vous attendez quoi ? Vous préférez peut être la violence .. Légale mais pas légitime .. Le schéma culturel de la violence .. L'école de guerre . Inouïe ! En fait . Nous sommes toujours dans le même sang ....
Ce n'est pas une fatalité ..
Amen que dieu une protège tout est vrai seule la paix reste et permet la vie
Namaste! 🌺🌸🌺🌸
J'ai l'impression d'avoir entendu la version audio de Oui-oui au pays de la gomme magique !
Si vous aviez l'idée d'interviewer Mr Hubert Reeves vous seriez genialement génial les gars ;)
Ceci étant dit, Mr Muller est extrêmement intéressant à écouter, encore du beau boulot les gars ! Merci ;)
J'aime beaucoup la réflexion au début selon laquelle la non-violence est la négation d'une idée que l'on veut positive. Or, ce serait plutôt la violence qui devrait être la négation d'une idée positive.
Avoir voté macron, la violence.
Le problème n'est pas la violence ou la non violence....mais la lucidité ou la non lucidité.
Un thème super cool ... Ca se diversifie :) Par Contre ça fait un petit temps qu'on à pas eu des interview avec plusieurs invités comme avec les thèmes de Géopolitique... Et puis il y a deux personnes que j'aimerai bien voir personnellement que sont Lydia et Claude Bourguignon :)
il y a une différence entre l'agressivité et la violence
Ce gars est d'une douceur naturelle qui sort de l'ordinaire. Et bien que je ne partage pas ses opinions je me laisse bercer par sa douce voix!
Cela étant la différence infinie entre lui et les 2 grands qu'il a cité c'est que ces 2 grands avaient un motif politique précis. Lui n(en n'en n'a aucun il reste sur du vague, trop général...
Au top comme d'habitude ! Je profite de la visibilité de mon commentaire pour faire une remarque qui vous interpellera sans doute tous. Vous connaissez très certainement la chaine youtube "La chaine qui dérange" qui reposte des partie des interview de Thinkerview, mais aussi bon nombre d'autre contenu divers qui "dérangent" . En voulant me rendre sur la chaine, j'ai constaté qu'elle a récemment été clôturé par CZcams. Elle était riche de plusieurs centaines de video pouvant éveiller les consciences. Début de la censure généralité sur CZcams ?
Bravo au journaliste qui a fait tout le débat !!!!! Et qui connait quand même un peu Krishnamurti pour demander au vieux monsieur s'il connaissait Krishnamurti pour en parler à ( 2:11 ) Le journaliste est très bon à ce moment.
La violence m'exprime-t-elle pas parfois la détresse ?
La justice, les politiques, les religions, les sociétés, les médias sont violents. La liberté, l'égalité, l'équité, la fraternité, la justice ne sont pas les valeurs du consumérisme. Changer pour la non violence c'est changer de monde, changer pour la connaissance la vérité l'honnêteté pour tous partout dans le monde.
Alors j'adore vos interview, de super personnage et des questions pertinentes, seulement j'aurais deux petites critiques :
- Une un peu comique, je trouve que l'interviewer est parfois très sarcastique et "agressif" x)
- La deuxième un peu plus dérangeante, je trouve que vous êtes un peu trop nihiliste, en soit ce n'est pas si grave, seulement j'ai peur que cela vous ferme un axe de question.
Voila, à bon entendeur, et un grand merci pour ces programmes mortels gratuit !
fr.wikipedia.org/wiki/Tu_ne_tueras_point_(film,_1961)
Un film qui démontre que l'objection de conscience fut toujours possible, surtout pendant la guerre d'Algérie dont ce film est une transposition, avec prison à la clé Sur ce point il nous raconte des carabistouilles auxquelles il est le premier à croire!!! Issu de la grande bourgeoisie, l'éducation reçue l'empêche de prendre des chemins de traverse. Finalement il sera resté toute sa vie "comme y faut"
il m’agace.....A COTE DE LA PLAQUE
Le vieux monsieur il a dit 172 fois le mots "violeeennnnce"!
💙
Wow, les derniers interviews sont de poids.
Même si je déplore le parti pris de l'interviewer qui assimile la religion à la violence directement alors que comme l'a pu démontrer Tolstoy dans "Le royaume de Dieu est il en vous ?", et l'interviewé, la chrétienté s'est compromise à maintes reprises en usant de la violence et en oubliant les enseignements de "non résistance face au mal" du Christ.
Il en reste que chapeau bas les gars, le discord, les interviews diverses, ... vous êtes probablement la chaîne youtube que je suis avec le plus d'attention.
Bonjour Thinkerview,Sur le même sujet si vous pouviez interroger Srdja Popovic, ça pourrait être instructif.Cordialement.
Le don de fleur au crs marche bien normalement .... Non violence face à la violence quotidienne , c'est difficile de ne pas se sentir en train d'étouffer intérieurement...
Violennnnnnce.
..Toutes les religions tendent vers la paix spirituelle ..y compris l'Islam..si oppressé de nos jours ..🌸🌸🌸
Un peu long parfois mais très instructif, merci Thinkerview !
Faut il être vg par souci de cohérence quand on tend à la non violence ?
' Une bombe n'est rentable que lorsqu'elle a explosé. '
Je ne sais plus qui a écrit cette phrase mais je sais que c'est la philosophie des industriels de l'armement ! Hélas pour l'humanité !
pas de revenus Mister Muller ! GEANT, comme j'aimerais vivre bien sans revenu, le rêve
Toujours aussi interessant, beau boulot les gars ! on attend Idriss Aberkane avec impatience !
J'ai déjà vu une de ses conf's, et je vois pas l'intérêt de l'interviewer (à part pour continuer la série Laurent Alexandre et Mounir Mahjoubi).
Idriss Aberkane est là pour faire gober l'utopie de la croissance verte (ou bleue, pour changer les couleurs)
Petit exemple : il prend les exemples d'Apple et de la Corée du Sud pour illustrer une économie de la connaissance triomphante. Économie triomphante : pourquoi pas, économie décorrélée des dégâts environnementaux : rien de moins sûr...
Je ne vais pas argumenter plus que ça, certains l'ont déjà fait très bien :
medium.com/@tibo/idriss-aberkane-ou-le-danger-de-la-poudre-aux-yeux-b4f8b94ce202
Sans parler du fait qu'ils ment sans vergogne sur son CV :
hemisphere-gauche.blogs.liberation.fr/2016/10/27/la-science-et-les-medias-ce-que-revele-le-succes-litigieux-didriss-aberkane/
facebook.com/mathieu.leocmach/posts/1528068607210568
Pas moi
J'en reviens pas de son vote !
Tu reviens souvent à Krishnamurti. Il est très controversé. Quel est ta position ?
czcams.com/video/THDnlYNFyIc/video.html
qu'entend tu par très controversé ? car la plupart des gens qui dérangent sont controversé par le système ;)
Oye le ministère de la vérité est passé et repassera sans doute par là 😂😂😂
Il est intéressant de partir du paradigme de maladie affectant la communauté humaine dans son environnement, pour construire une éthique humaniste et pragmatique.
Il en résulte assez rapidement l'évidence que le capitalisme est une maladie affectant l'humanité. Plus le capitalisme prospère, plus l'homme et l'environnement dépérissent.
La violence n'est autre qu'un symptôme de la maladie, sous ses formes physique, policière, symbolique, économique.
j'aurais été plutôt satisfaite si Mr JM Muller avait été un prêtre, mais en tant que philosophe, je suis déçue. La force de la spiritualité a été ignorée. Dommage. Par contre les questions posées sont toujours excellentes, BRAVO
Un philosophe, lol. Non violent, mdr. La barbe ne fait pas le père noël.
2:54 On dit :" Avant, c'était vert." monsieur Muller.
.sors.
Bon je vais être honnête j'ai pas écouter son discours. Lutter sans violence on voit comment a fini Mahatma Gandhi, il y aura toujours des rapports de force entre humain, il suffit de regarder l'histoire.
Cf Asselineau sur les modalités d'attribution du prix Nobel de la paix: www.les-crises.fr/l-attribution-du-prix-nobel-de-la-paix/
Remarquable interview. Comment ne pas voir toute l'humanité qui se dégage de cet homme sincère. L'animateur auprès de lui semble fatigué et aurait sans doute besoin de vacances.
m'a pas convaincu le barbu; je voudrai le voir retourner un crs en pleine manif: un crs ça obéi & ça cogne,ça écoute pas ça réfléchit pas, bon courage papy
5 ans plus tard, une aura se dégage … et nous touche…
Le type de questions *relance qu'il pose ne sont pas adaptées à Mr Muller.
Il m'a été pénible de regarder 40 minutes, avant d'arrêter
Melenchon...?!?! .... 🤣🤣
Discours BEAUCOUP trop abstrait (et utopique).
Du coup si je faisais de la psy de comptoir, j'aurais tendance à croire qu'il s'agit du fuite dans l'intellect.
La non violence, admettons mais ne risque-t-on pas de se déviriliser ? ou simplement de perdre à l'usure face au violents.
Contre la violence rêve de justice mais il vote Macron, on aura tout vue ...
Vous auriez dû plus le relancer sur les corrélations entre notre société et les religions, on parle tjrs de la violence du coran mais jamais de celle de la torah (ancien testament ) dont pourtant notre civilisation est issue (JUDÉO-CHRÉTIENNES).Ne sommes-nous pas LA civilisation ayant engendré le plus de violence, de mort ... etc...
Ce judéo-chretien qui revient sans arrêt, c'est ridicule.
le judéo-christianisme désigne l’ère ou le christianisme était essentiellement juif (jusqu'au III siecle a peu prés)c'était au niveau du dogme extrêmement différent du christianisme romain que l'on connait.
concernant l'interview cette génération est irrécupérable, tous cette vieux acculturé, ignare, admirative de mandela et consort a foutu leurs descendances en l'air bien plus profondément qu'un napoléon avec leurs idées a la con.
et puis non les civilisations est-asiatiques ont surement fait plus de mort et de violence que nous.
les plus grands massacres viennent des chinois ou des turco-mongols pas des allemands ou des anglais
14:38
"Heureux les simples d'esprits
deux milles ans que c'est écrit
aujourd'hui j'ai compris"
Sinsémillia - Simple d'esprit
Bande de trolls ^^
L'oligarchie utilisera toujours la force sur les petites gens, donc une lutte sans violence est une chimère.
Dommage qu'il stigmatise le coran au sujet de la violence. Lisez l'ancien et le nouveau testament vous y trouverez également de la violence!