Полностью согласен, стоимость нужно умножать на два. "Если ты не можешь продать дорого, ты не сможешь продать и дешево" Д. Паркер - основатель империи Parker Pen Company. Всегда пользуюсь этим принципом
Дельно и понятно.Цените свой труд и тех кто за него платит. Кто не ценит тот в икею за дровами. Изделие это ваша жизнь ,а вы ее не в подарок получили что бы раздать халявщикам. Добра все мастерам и счастья в труде своем.
Не согласен с формулировкой "всё, много разговора". Считаю это видео пожалуй одним из Ваших лучших. Причём оно не относится к столярному делу, а скорее к любому бизнесу. Я сам предприниматель,и не в столярной области, но готов подписаться под каждым Вашим словом. И речь даже ведётся не об изделии, а о любой услуге, в финансовом смысле этого слова.
Чтобы узнать, какая цена низкая для конкретного заказчика, нужно залезть к нему в карман, посчитать его деньги, а это неэтично. Поэтому мы ориентируемся на свои понятия о стоимости изделий, а не на представления заказчика. То, что отваливаются заказчики с недостаточными бюджетами - это в конечном счёте только хорошо для бизнеса - нет бессмысленных затрат сил и времени.
Это видео заставил посмотреть мой сотрудник. Сразу скажу занимаемся мы в основном не деревом, но видео очень полезное и поучительное. Одно но , все сказанное касается мастера одиночки и у которого авторские неповторимые и очень качественные изделия. Когда у тебя мастерская и много сотрудников и ты делаешь одновременно несколько проектов попутно пытаясь конкурировать с другими более крупными изготовителями ..... там почти все сказанное к сожалению не работает.
Рома, а что именно не работает? Закладывать в стоимость транспортные расходы, проектирование все равно можно. Отсеивать неудобные заказы тоже. А когда работу выполняют наемные сотрудники, то слать всех кто треплет нервы "по-братски" даже проще.
@@user-dj7il3tm8b Все , что ты сказал уже в корне не правильно . Слать сложнее ( ты несешь ответственность не только за себя но и за тех парней которые рядом с тобой работают и ты обязан людям заплатить деньги есть заказы или их нет ) Проектировать до того как цену назвать или после ? а если откажутся ? кто оплатит проектирование . ( а это вам не табурет нарисовать , тут надо паре людей пару недель работать и получать деньги ) Один эксклюзивный стол можно человеку продать за 100 тыс . А вот если 20 или 50 столов ? за 100 тыс покупать не будут и ты начинаешь конкурировать уже с Китаем ( заведомо проигрывая ) А нужны объемы денежные для поддержания на плаву совсем другие , один месяц без работы это смерть всего дела ( когда ты один, ты на подкожном жирке можешь месяц заниматься чем угодно ). Уровень мастерства и профессионализма отдельно взятого сотрудника всегда ниже чем мастера одиночки ( потому как он живет и дышит этой темой , а люди зарабатывают деньги на пропитание. Много буков написал и сумбурно ... больной вопрос . В общем как я написал - ЕСТЬ НЮАНСЫ!
Столярка дело тонкое. Всё зависит от компетенций и особенно от станочного парка. Массовые изделия - абсолютно иная специфика. Но в столярку приходят не за ними, не за ширпотребом. Роботы, приспособы, станки с ЧПУ, своя малярка - это всё выручает сильно. Но дело идёт к закрытию кустарных производств. Останутся только фабрики и заводы стандартных изделий из суррогатов.
Заказчик всегда требует конкретной конечной цены, а мы не всегда даже точно можем эту самую цену определить, что бы не потерпеть убытков. Лично для себя я понял, если на заказ, то на 60-70% цену называю дороже рыночной и всегда говорю ориентировочный срок + непредвиденные обстоятельства. Короч точный срок не называю, иначе начнется клевание мозга заказчиком. Идеальный для меня вариант, это сделать несколько интересных изделий и продавать их уже как есть. И времени на запас брать не нужно, и никто в процессе работы резко не меняет свои решения. Берут как есть, т.к. уже понравилось. Также всю более менее габаритную мебель (кровать, шкаф, стол и т.п.) всегда проектирую в скетчапе. Так и наглядно можно высчитать все размеры деталей до мм. и с заказчиком уточнить все детали и эргономику. И еще один момент. Разработка техзадания стоит до 20% стоимости работы. Соответственно ТЗ по мебели мы можем сделать за отдельную плату и заказчик получит готовый проект. Или, как в большинстве случаев, включить в стоимость изделия. Ну это у меня от работы программистом такая привычка с ТЗ осталась))
вариант с предварительным изготовлением хорош только в одном случае, когда есть деньги на материал, и есть где хранить готовые изделия, для столяров одиночек это точно не вариант, работаю только под заказ. на счет ориентировочного срока согласен на 100, сам всегда на серьезные изделия закладываюсь не менее чем на 10 дней. При работе по авторской мебели на заказ стоимость рабочего дня, при изготовлении больших партий маленькой херни поштучно без скидок на опт.
Подписываюсь под каждым словом. Прошел все описанные грабли и сделал те же выводы. Но чтобы выводами воспользоваться, пришлось сходить к мозгоправу. А так - умом понимаешь, а сделать не можешь - стыдно, виновато, боязно и т.д.
Юрий все правильно сказано. Сдесь если рассматривать как столяр профессионал с многолетним опытом и который занимается этим профессионально .Цена должна формироваться от вашего опыта и всего выше сказочного. Полностью согласен. А если подойти со стороны как хобби что иногда этим занимаешся в свободное от основной работы время сдесь конешно цена может формироваться не учитывая потраченого времени сдесь должно все в удовольствие. Но когда то хобби вырастает в бизнес которым ты зарабатывает только этим, сдесь надо все просчитывать и закладывать риски. Я полность согласен с Юрием.
Жаль, что нельзя поставить много "пальцев вверх", я бы подписался под каждой рекомендацией, которая годится не только при работе на себя, но и по найму, когда коллеги или партнёры стараются отгрузить неинтересный денежно или тематически проект. Удачи Вам, Юрий, и спасибо за такие полезные практические советы для людей, которые не учились по экономическим специальностям!
Доброго всем дня. Бывает и кидают на деньги у меня даже ролик есть на на моем канале по этойтеме. Называется "жизненный урок от заказщиков" Да есть такое когда нет заказов или подходящих нет, то охото взять в работу понравившийся проект. Но☝️всегда когда берёшь заказ с уступками цены появляются заказчики с нормальным объёмом и ценой и не всегда они готовы ждать. Я беру цены чуть ниже фирм которые изготавливают лестницы и только потому что могу! у меня нет рабочих, нет офиса, нет больших расходов на рекламу, нет таких налогов. Все надо подсчитывать. И цену я всегда согласовываю только после готового проекта. И договор обязательно и Аванс на весь материал и как бы не понравился Вам заказщик не стоит рисковать. Это всегда бывает не неожиданно и когда очень нужны деньги.
всё правильно сказали. причём это работает не только в столярке. я так же пришёл к этим выводам при работе в видеопродакшне. в данный момент тоже хочу заняться столяркой, долго это обдумывал и решался, но уже подошёл вплотную - вот смотрю тематические видео, к слову буду это так же в ютубе показывать.
Всегда считал, что все, что Вы посчитали в стоимость рабочего дня 4000 - это себестоимость. Пришел к этому, сделав допущение, что делаю не я сам, а наемный работник на окладе. Кроме него, и я, как хозяин, тоже должен получить денюшку. И, причем не 20 копеек, а сумму, сомасштабную стоимости работы одного работника - к примеру 2000 руб. Правда, "наемников" у меня нет и я все совмещаю в одном лице. Поэтому чаще всего я называю Заказчику сумму из расчета 6000 рублей в день (750 рублей в час). Так что я с Вами согласен в основном.
грустно конечно, что приходится отшивать высокой ценой потенциальных клиентов, НО если назвать цену ниже, то вынесут мозг так, что охренеешь по полной программе и жалеть будешь потом долго. причём, чем ниже цена, тем больше выносят мозг
Так большинство и работают как рабочие, только у себя в гараже за 3 копейки. Многие не правильно считают себестоимость потому и цены низкие держат. Кстати на канале "Сухая доска Сибири" есть познавательное видео какие затраты требует учитывать при расчете себестоимости изделий. Я например последнее время при расчете стоимости изделия которое делается из доски всегда расчетный объем умножаю на 2. А когда начинал столярничать, брал коэффициента 1,1-1,2 - и довольно часто заказы были убыточны в итоге
Судя по проблемам озвученным, сильно проседает навык оценки своих трудозатрат, в целом многое верно, но вот оценку своих временных затрат надо сильно подтягивать
Если есть возможность, то в подобных ситуациях нужно брать тайм-аут для определения цены. Допустим на день. Я так почти всегда делаю. Эти решения трудно принимать с лету
согласен с такой методикой, тоже стоимость человекодня считаю. а то умельцы считают квадратными-погонными метрами, или стоимость материала умножают на 3-4-5...
Да тема интересная и полезная, только у каждого региона свои расчёты, к примеру, я недавно увидел цены на так называемые слэбы в москве так меня чуть кондратий не хватил, для нашей республики Алтай это всегда были просто необрезные ( дешевле обрезных) доски. Дак вот если я сейчас с такой доски сделаю стол( слэб) и поставлю цену хотя бы 10 т.р. местные у виска пальцем покрутят и скажут за необрезную какую то доску столь не дадим. Вот и вывод. И амартизация. А Юрию спасибо за тему.
Спасибо! Достаточно хорошо и правильно изложено. Подскажите, выделяете ли вы для себя и как оцениваете время ожидания или поиска заказа. Ведь для этого тоже необходимо время, большие фирмы содержат у себя штат оплачиваемых менеджеров, которые ищут заказы. Как же быть в этом случае мелким производителям. Спасибо!
Вот в конце про большие цифры это точно,(для меня большие а для закащика маленькие). Я в последний момент вместо 320 т назвал 290т (что бы наверника) а она мне и говорит,, ок я так и плонировала около 320-350 т (и тут я заплакал) 🤣🤣🤣😞!!!
Довольно распространенная ошибка - браться за все подряд: низкая эффективность, потеря времени, подводные камни, брак и т.д. Обычно к таким заказам сами заказчики относятся не очень серьезно (как к поделкам) и не готовы платить серьезные деньги. Другое дело, когда заказчик знает, что в этой мастерской делают лучшие столы/кровати/кухни/лестницы/фасады... Многие готовы хорошо заплатить за хорошую работу, но они должны быть уверены, что получат лучшее из доступного им на рынке
ну фиг его знает, никогда не угадаешь что выстрелит. Юра то один раз до этого уже правильно сказал, все любят мебель из массива пока не узнают на него цену. И действительно любовь сразу пропадает и идут покупать дсп и мдф. На самом деле считаю что заниматься только одним вообще не вариант. Тут как подходить к этому вопросу. Если как к бизнесу то по любому не вариант. Все ниши забиты и всегда есть конкуренция, поэтому считать что за заказом хорошего стола если ты их делаешь пойдут именно к тебе на мой взгляд очень самонадеянно. Я для себя решил так, у меня не бизнес, у меня неплохая пенсия, но я серьезно занялся столяркой потому что нравится. Основные работы это авторская мебель, а запас несколько изделий которые часто пользуются спросом. Естественно что хочется делать авторскую мебель, но если с заказчиками напряг, то стреляют именно запасные варианты и иногда намного круче чем мебель. Вот сейчас под новый год опять выстрелили минипалеты. При затратах на материал 5000, за 10 дней сделал партию на 75000, мебель так не стреляет. Поэтому и говорю что на мой взгляд надо иметь основное то что приносит удовольствие от работы. и запасное 1-3 изделия под серийное производство, которое влом делать из-за однообразной работы но что очень серьезно выручает в моменты застоя. Как то так.
спасают станки с ЧПУ и вообще станочный парк. Иначе бы давно закрылись. 100% предоплата. Космическая фигня по космическим ценам. День работы человека = 10000₽ (материал включён)+НДС. Если можно купить вещь в Икее, то отправляем в Икею. Срочные проекты - двойная стоимость. С сосной не работаем почти. Сосна - первый признак ширпотреба, он - только массово. Доставкой, монтажём, замерами не занимаемся. В Питере, большинство столярок за последние 2 года закрылись. Это и спасает видимо.
Это хорошо рассуждать при полной стабильности. Но в реалиях современной России заказчиков становится всё меньше, а те что есть опускают цену до уровня не рентабельности... По этому готовимся распродавать оборудование за бесценок...
Роман Капацинский Точно, сам охереваю, как распродается недвижимость во всех городах России, а это 80 МИЛЛИОНОВ кв.м жилья в прошлом году. Видимо нищие, "без стабильности" покупают! )) А уж про то, сколько скупается участков по ИЖС и строится домов, просто промолчу.
Если стол из ценных пород дерева, ( дуб, бук итд..) то цена в 35. Это НОРМАЛЬНАЯ цена. Даже без резьбы. Кому дорого- Лдсп. И дышите " на здоровье" формальдегидами, и через 5 спокойно отправите на мусорку!
@@AlekAlek. уже писал, смотря какая длина, какая ламель, есть ли конструктивно стабилизация плоскости, есть ли подбор рисунка и т.д. А вообще конечно мало, ну и так на всякий случай делать из материала заказчика довольно рискованно, можно конечно потом сказать что какой материал дал то в итоге и вышло, но это как то не респект мастеру. Поэтому лучше брать деньги на материал и покупать у проверенных поставщиков
Тема очень обширная, в видео рассмотрены лишь некоторые аспекты но далеко не все. Я (не столярка) стараюсь свои заказы стандартизировать и предлагать из набора включая одну неиспытанную технологию на заказ и то в ограниченном масштабе. и заказчик в курсе что это эксклюзив. Остальное из стандартного испытанного набора. Перемножил на масштаб и всё. И еще. время от времени запускаю проект на свои ресурсы который можно отложить по мере необходимости, но к которому можно вернуться когда окно в работе образовывается.
Кстати, а как правильно монтировать деревянные ступени из щита (ширина 26-30 см) на железный каркас? То есть надо ли здесь также предусматривать свободный ход щита на расширение/сжатие, чтобы не порвало? Если да - то как это сделать? Под ступенькой каркас в виде перевернутой буквы П. Или можно просто жестко прикрутить ступень по периметру каркаса?
@@kyre5252 я вообще думал футорки использовать (как-то надёжнее выглядит, чем просто саморезы и снять-одеть ступень если что можно будет несколько раз без разноса отверстия) - может тогда футорки по основному краю крепления сделать, а саморезы на другом краю? Или может есть вариант с футорками везде?
Юрий, в целом жизненно и спасибо за советы, но к сожалению, то что вы говорите не часто может применяться на практике. Вы рассказали, что в целях экономии клиент захотел сделать 10 дверей не за 50тыс а за 35 тыс. и теперь ответьте, согласился бы ваш клиент заказать опытный образец в 5 раз дороже, чем он рассчитывал??? человек пришел к вам, что бы сэкономить, а в итоге вы ему предлагаете потратить еще больше. вы рассуждаете так, будто у ваших клиентов чемоданы денег и у них нет другой альтернативы кроме вас.... дай Бог вам только таких клиентов.
Если у ваших клиентов нет чемоданов денег, то их не будет и у вас. Меняйте клиентуру или применяйте более дешёвую технологию извлечения денег из клиента. Основная проблема столярок - разрозненность. В европе, например, наоборот - сплошная кооперация: хоть один станок купил, тебе уже везут полуфабрикаты для обработки именно на этом станке. Причём, могут везти издалека, дороги и климат позволяют.
Они не поняли. Клиенту нужно 10 дверей, ещё раз повтотить /// 10 дверей/// для себя. Т.е. он не из однокомнатной хрущёвки на помятой ''Калине'' вынырнул. Ему кудато себе надо поставить 10 дверей. Почему я должен его поджалеть? Когда его доже не волнует здохну ли я с голоду после его заказа или ещё поотяну .
Здравствуйте Юрий! Из видео понял что вы Нижегородец и очень обрадовался. Всегда увлеченно наблюдал за работой столяров, а обработка дерева доставляла удовольствие. Только сейчас появилась возможность обустроить свою столярку, по этому я был бы не против перенять ваш опыт. Скажите на каких условиях можно стать вашим учеником? Вот мой e-mail: bulldoc7@gmail.com. Я хотел бы предложить изготовить банную полку-вешалку или скамью. Эти изделия можно изготовить как из простой древесины, так и из ценных пород, конструкция может быть простой, так же можно и усложнить. Эти изделия можно установить не только в бане, но и в квартире, и в загородном доме. Я только подписался на вас, не знаю ваш e-mail, а так бы мог отправить фото понравившихся изделий. Спасибо за канал.
Ещё нельзя соглашаться делать из материала заказчика, если это не фанера. Самые странные грабли в моей работе. Посмотрели бы это видел по больше столяров, а то надоели эти нищеброды, которые работают за три копейки.
А если это качели садовые в стиле рустик и за материалом мне приходилось лично нырять в реку и доставать сучья и коряги мореного дуба ,а создавать их приходилось"болгаркой" с лепестковым для шлифовки ,стамески ,дрель ,топор ,шуруповёрт,сверла и пол года геморроя для неповторимости и продумоннасти всё до мелочей и деталей .то как считать то??? Вот и стоят в саду у меня ....пока
Себестоимость посчитать муторно, сложно, но возможно. Сложность в том, что нужно учесть все затраты, а они зачастую не так очевидны. Ну а остальное - прибыль, но тут тоже есть весёлости. Вообще, самый простой и более-менее действенный способ - тупо умножить себестоимость на два...
Себестоимость возникает тогда, когда вы изготавливаете ТОВАР, т.е. изделие на продажу. А продажа подразумевает не только ваше желание продать, но и чью-нибудь способность купить. При создании уникального изделия склады не затоваривают. Сделали образец - остановитесь. Он для фоток и продвижения, а не для склада. Делайте что-то другое. Ведь, возможно, что рынку не нужно ваше творение. И, главное, оптимизм!
Ценообразование тонкий вопрос! Сидеть без работы тоже не хорошо! Цена поднимается тогда, когда увеличивается спрос! Есть заказ, приходит клиент, сказал три цены, согласился супер, нет ты остаёшься при работе!
Есть ещё вариант, при выезде на замер! После согласования своего заказа, интересуешься о недоделках на объекте, как на перспективу, можешь сделать на этот заказ скидку с учетом дальнейшей работы!
вот здесь разница колосальная. согласен с вами. у нас в городе например ни кто не купит кухню за 200к (хотя люди имеют свой магазин автозапчастей). ответ на вопрос их был прост "почему им не нужна такая кухня?" ответ "да зачем она нужна за такую цену если через 30 лет развалится или, картошку жарить можно дешевым способом. Вот и все. Люди не бедные! просто умеют правильно считать деньги.
Хорошие рассуждения, но все очень сильно зависит от общего благополучия региона реализации своей продукции. В Москве(например) стол за 35000р с руками оторвут, за 200км от столицы на него посмотрят с интересом, а за 400км испугаются даже смотреть на этот стол. Поэтому все эти прикидывания цены индивидуальны. Но как базу, рассуждения Юрия вполне можно использовать. Всем добра!
Не всё меряется деньгами. Когда клиент сильно заинтересован в результате, а Вы - в этом клиенте, то можно договориться с ним о взаимных услугах - "рекламе", поставке или перевозке материала, уборке помещения, да хотя бы поставке обедов, выполнении несложных неответственных работ и т.п.
@@KonstantinBuinov ммм?! все меряется деньгами. вы же посчитали эквивалент затраченного времени и затраченных средств. поэтому у вас бартер. а бартер это те-же самые деньги только в обмене на услугу.
Всё конечно индивидуально, но стол за 30-35 т....это какой стол ? резной или чистая столярка? Впрочем всё познаётся в сравнении...ну если экзотики то не спорю и 35 норм
Если стол из ценных пород дерева, ( дуб, бук итд..) то цена в 35. Это НОРМАЛЬНАЯ цена. Даже без резьбы. Кому дорого- Лдсп. И дышите " на здоровье" формальдегидами, и через 5 спокойно отправите на мусорку!
почему экзотика 35 норм, экзотику можно и под 100, а 35 правильно если из сосны то норм, а ценные не меньше 50, нюансов много, какая ламель , срощеная или цельная, склейка на гладкую фугу или с под фрезы, есть ли ставбилизация плоскости или нет, есть подбор рисунка или нет, очень много вариантов, так что если из ценных то от 50 и выше даже без резьбы.
Большинство ошибок в расчетах цены на изделия обусловлены плохим знанием технологии производства. И чуть-чуть непредвиденные обстоятельства. Тут специальное образование поможет и опыт работы.
Здрст !!! Все толковые (взрослые, со стажем более 25 лет) столяры процессники, т е сам процесс важен и качество, а деньги потом. Так учили в ПТУ. Вот поэтому фактор времени (рабочего) сжирает фактор денег. А я всегда забиваю сроки с учётом комплектации заказа и работы с чертежами ( проектом ). Дак вот, учитывая эти временные затраты и время изготовления с какой нибудь прибылью на кантору или ип, получается как минимум 450 рублей чел/час. Вот и вся экономика !!! Лекции читать проще !!!
Посмотрев такое выступление складывается впечатление,что перед нами выступает преподаватель ,который никогда не работал на производстве.Все складно и хорошо звучит ,но в реалиях все абсолютно не так.Думаю многие со мной согласятся.Теоретически где то должны быть заказчики которые согласятся оплачивать хотелки автора.Но мне такие не встречались.В столярке 30 лет.Работал у заказчиков абсолютно разных социальных групп.
Рынок сам диктукует свои правилв, а ты хоть усрись со своей ценой в три раза дороже конкурентов 😁. И не надо втирать про качество, есть умельцы всегда лучше нас.
Полностью согласен, стоимость нужно умножать на два. "Если ты не можешь продать дорого, ты не сможешь продать и дешево" Д. Паркер - основатель империи Parker Pen Company. Всегда пользуюсь этим принципом
Дельно и понятно.Цените свой труд и тех кто за него платит. Кто не ценит тот в икею за дровами. Изделие это ваша жизнь ,а вы ее не в подарок получили что бы раздать халявщикам. Добра все мастерам и счастья в труде своем.
Не согласен с формулировкой "всё, много разговора". Считаю это видео пожалуй одним из Ваших лучших. Причём оно не относится к столярному делу, а скорее к любому бизнесу. Я сам предприниматель,и не в столярной области, но готов подписаться под каждым Вашим словом. И речь даже ведётся не об изделии, а о любой услуге, в финансовом смысле этого слова.
Спасибо огромное, что подняли эту тему! Было очень интересно услышать Ваше мнение.
Про фигню от знакомых 10000%, правда...надо уметь говорить НЕТ!
Всё так, как только клиент запел про обязательную низкую цену - 100% порожняк, а переговоры лишь потеря времени
Чтобы узнать, какая цена низкая для конкретного заказчика, нужно залезть к нему в карман, посчитать его деньги, а это неэтично. Поэтому мы ориентируемся на свои понятия о стоимости изделий, а не на представления заказчика. То, что отваливаются заказчики с недостаточными бюджетами - это в конечном счёте только хорошо для бизнеса - нет бессмысленных затрат сил и времени.
Это видео заставил посмотреть мой сотрудник. Сразу скажу занимаемся мы в основном не деревом, но видео очень полезное и поучительное. Одно но , все сказанное касается мастера одиночки и у которого авторские неповторимые и очень качественные изделия. Когда у тебя мастерская и много сотрудников и ты делаешь одновременно несколько проектов попутно пытаясь конкурировать с другими более крупными изготовителями ..... там почти все сказанное к сожалению не работает.
Рома, а что именно не работает? Закладывать в стоимость транспортные расходы, проектирование все равно можно. Отсеивать неудобные заказы тоже. А когда работу выполняют наемные сотрудники, то слать всех кто треплет нервы "по-братски" даже проще.
@@user-dj7il3tm8b Все , что ты сказал уже в корне не правильно . Слать сложнее ( ты несешь ответственность не только за себя но и за тех парней которые рядом с тобой работают и ты обязан людям заплатить деньги есть заказы или их нет ) Проектировать до того как цену назвать или после ? а если откажутся ? кто оплатит проектирование . ( а это вам не табурет нарисовать , тут надо паре людей пару недель работать и получать деньги ) Один эксклюзивный стол можно человеку продать за 100 тыс . А вот если 20 или 50 столов ? за 100 тыс покупать не будут и ты начинаешь конкурировать уже с Китаем ( заведомо проигрывая ) А нужны объемы денежные для поддержания на плаву совсем другие , один месяц без работы это смерть всего дела ( когда ты один, ты на подкожном жирке можешь месяц заниматься чем угодно ). Уровень мастерства и профессионализма отдельно взятого сотрудника всегда ниже чем мастера одиночки ( потому как он живет и дышит этой темой , а люди зарабатывают деньги на пропитание. Много буков написал и сумбурно ... больной вопрос . В общем как я написал - ЕСТЬ НЮАНСЫ!
@@yuoplan с этой точки зрения ты прав. Вопрос не для обсуждения в комментах. Приезжай на кофе ко мне в мастерскую )
Столярка дело тонкое. Всё зависит от компетенций и особенно от станочного парка. Массовые изделия - абсолютно иная специфика. Но в столярку приходят не за ними, не за ширпотребом. Роботы, приспособы, станки с ЧПУ, своя малярка - это всё выручает сильно. Но дело идёт к закрытию кустарных производств. Останутся только фабрики и заводы стандартных изделий из суррогатов.
Заказчик всегда требует конкретной конечной цены, а мы не всегда даже точно можем эту самую цену определить, что бы не потерпеть убытков. Лично для себя я понял, если на заказ, то на 60-70% цену называю дороже рыночной и всегда говорю ориентировочный срок + непредвиденные обстоятельства. Короч точный срок не называю, иначе начнется клевание мозга заказчиком.
Идеальный для меня вариант, это сделать несколько интересных изделий и продавать их уже как есть. И времени на запас брать не нужно, и никто в процессе работы резко не меняет свои решения. Берут как есть, т.к. уже понравилось.
Также всю более менее габаритную мебель (кровать, шкаф, стол и т.п.) всегда проектирую в скетчапе. Так и наглядно можно высчитать все размеры деталей до мм. и с заказчиком уточнить все детали и эргономику.
И еще один момент. Разработка техзадания стоит до 20% стоимости работы. Соответственно ТЗ по мебели мы можем сделать за отдельную плату и заказчик получит готовый проект. Или, как в большинстве случаев, включить в стоимость изделия.
Ну это у меня от работы программистом такая привычка с ТЗ осталась))
вариант с предварительным изготовлением хорош только в одном случае, когда есть деньги на материал, и есть где хранить готовые изделия, для столяров одиночек это точно не вариант, работаю только под заказ. на счет ориентировочного срока согласен на 100, сам всегда на серьезные изделия закладываюсь не менее чем на 10 дней. При работе по авторской мебели на заказ стоимость рабочего дня, при изготовлении больших партий маленькой херни поштучно без скидок на опт.
Подписываюсь под каждым словом. Прошел все описанные грабли и сделал те же выводы. Но чтобы выводами воспользоваться, пришлось сходить к мозгоправу. А так - умом понимаешь, а сделать не можешь - стыдно, виновато, боязно и т.д.
Спасибо, всё правильно и честно.
Спасибо за интересное видео!) Очень показательно объяснили.
Отлично! Спасибо! Всё знакомо до боли.
Что бы кто не говорил, а этот мужик разбирается как делать бизнес! Полезное видео. Спасибо.
Юрий все правильно сказано. Сдесь если рассматривать как столяр профессионал с многолетним опытом и который занимается этим профессионально .Цена должна формироваться от вашего опыта и всего выше сказочного. Полностью согласен.
А если подойти со стороны как хобби что иногда этим занимаешся в свободное от основной работы время сдесь конешно цена может формироваться не учитывая потраченого времени сдесь должно все в удовольствие. Но когда то хобби вырастает в бизнес которым ты зарабатывает только этим, сдесь надо все просчитывать и закладывать риски.
Я полность согласен с Юрием.
Жаль, что нельзя поставить много "пальцев вверх", я бы подписался под каждой рекомендацией, которая годится не только при работе на себя, но и по найму, когда коллеги или партнёры стараются отгрузить неинтересный денежно или тематически проект. Удачи Вам, Юрий, и спасибо за такие полезные практические советы для людей, которые не учились по экономическим специальностям!
Доброго всем дня. Бывает и кидают на деньги у меня даже ролик есть на на моем канале по этойтеме. Называется "жизненный урок от заказщиков" Да есть такое когда нет заказов или подходящих нет, то охото взять в работу понравившийся проект. Но☝️всегда когда берёшь заказ с уступками цены появляются заказчики с нормальным объёмом и ценой и не всегда они готовы ждать. Я беру цены чуть ниже фирм которые изготавливают лестницы и только потому что могу! у меня нет рабочих, нет офиса, нет больших расходов на рекламу, нет таких налогов. Все надо подсчитывать. И цену я всегда согласовываю только после готового проекта. И договор обязательно и Аванс на весь материал и как бы не понравился Вам заказщик не стоит рисковать. Это всегда бывает не неожиданно и когда очень нужны деньги.
В точку, и это реалии.
Все хорошо,но только лучше стреляный воробей... .а не то слово, какое было использовано ))))
Ролик надо переименовать: Матерый-херню не берет! Молодой боец -херачит !!!
Спасибо за откровенность!
спасибо вам за ваши видео
На здоровье
Хорошая тема... Спасибо. Есть над чем подумать.
Гениально!! Берегите себя!!
Благодарю! У меня постоянно косяки с ценой. Есть моменты, нужно их учитывать.
всё правильно сказали. причём это работает не только в столярке. я так же пришёл к этим выводам при работе в видеопродакшне. в данный момент тоже хочу заняться столяркой, долго это обдумывал и решался, но уже подошёл вплотную - вот смотрю тематические видео, к слову буду это так же в ютубе показывать.
Абсолютно согласен, Юрий. Сам прошёл все ступени столярного ада))
Всё правильно сказал, все в точку.
Спасибо, хорошая тема.
Молодец!Все правильно.Супер!
Юра,золотые слова.До этого доходишь только после кучи граблей.
Это было полезно ... Я хоть и не в столярке работаю, но иногда надо тоже цену сложить ...
Прямо и по делу!
Вот это хорошее видео. Всё чётко.
Всегда считал, что все, что Вы посчитали в стоимость рабочего дня 4000 - это себестоимость. Пришел к этому, сделав допущение, что делаю не я сам, а наемный работник на окладе. Кроме него, и я, как хозяин, тоже должен получить денюшку. И, причем не 20 копеек, а сумму, сомасштабную стоимости работы одного работника - к примеру 2000 руб. Правда, "наемников" у меня нет и я все совмещаю в одном лице. Поэтому чаще всего я называю Заказчику сумму из расчета 6000 рублей в день (750 рублей в час). Так что я с Вами согласен в основном.
Аналогично. Я себе за день 5000 поставил, за час 625 р.
Работает.
грустно конечно, что приходится отшивать высокой ценой потенциальных клиентов, НО если назвать цену ниже, то вынесут мозг так, что охренеешь по полной программе и жалеть будешь потом долго. причём, чем ниже цена, тем больше выносят мозг
Спасибо!
Мастеровое изделие в единичном экземпляре должно стоить либо дорого, либо очень дорого. Иначе лучше и проще пойти рабочим в Икею.
Так большинство и работают как рабочие, только у себя в гараже за 3 копейки. Многие не правильно считают себестоимость потому и цены низкие держат. Кстати на канале "Сухая доска Сибири" есть познавательное видео какие затраты требует учитывать при расчете себестоимости изделий. Я например последнее время при расчете стоимости изделия которое делается из доски всегда расчетный объем умножаю на 2. А когда начинал столярничать, брал коэффициента 1,1-1,2 - и довольно часто заказы были убыточны в итоге
@@valeriyvaleev9177 я умножаю минимум на 2, но чаще на 3. Зависит от технологии конкретно взятого изделия. Где-то отхода больше, где-то меньше.
Актуально!
Согласен со всем
Жизненно👍🏻
Судя по проблемам озвученным, сильно проседает навык оценки своих трудозатрат, в целом многое верно, но вот оценку своих временных затрат надо сильно подтягивать
Полезное видео 👍👍👍
Шикарно!!!!!!!
расчетное время умножай на 2, всегда работает
тема широкая за 15минут не расскажешь все. ставлю лайк.
Юрий здравствуйте спасибо за видео узнал себя в вашем рассказе.
Сергей.
Значит видео точно будет полезным
Если есть возможность, то в подобных ситуациях нужно брать тайм-аут для определения цены. Допустим на день. Я так почти всегда делаю. Эти решения трудно принимать с лету
Уважуха! и подпись.
Спасибо
Отличный ролик
согласен с такой методикой, тоже стоимость человекодня считаю. а то умельцы считают квадратными-погонными метрами, или стоимость материала умножают на 3-4-5...
Вы еще и неплохой бизнесмен
Мда, а я думал, что один такой - на грабли наступающий. хе-хе.
Здравствуйте Юрий, я согласен с вами!
Да тема интересная и полезная, только у каждого региона свои расчёты, к примеру, я недавно увидел цены на так называемые слэбы в москве так меня чуть кондратий не хватил, для нашей республики Алтай это всегда были просто необрезные ( дешевле обрезных) доски. Дак вот если я сейчас с такой доски сделаю стол( слэб) и поставлю цену хотя бы 10 т.р. местные у виска пальцем покрутят и скажут за необрезную какую то доску столь не дадим. Вот и вывод. И амартизация. А Юрию спасибо за тему.
Здравствуйте)
Так вы это изделие продавайте не у себя на родине, а там где люди ценят такое!;-)
@@alexeychursin9370 конечно да, но это уже совсем другая история.
С новокузнецка делают в питер москву и цена под лям,и берут
Круто
Спасибо! Достаточно хорошо и правильно изложено. Подскажите, выделяете ли вы для себя и как оцениваете время ожидания или поиска заказа. Ведь для этого тоже необходимо время, большие фирмы содержат у себя штат оплачиваемых менеджеров, которые ищут заказы. Как же быть в этом случае мелким производителям. Спасибо!
юра как я вас понимаю хоть и хоббист обычный но все таки грабли у нас очень похожи
Вот в конце про большие цифры это точно,(для меня большие а для закащика маленькие). Я в последний момент вместо 320 т назвал 290т (что бы наверника) а она мне и говорит,, ок я так и плонировала около 320-350 т (и тут я заплакал) 🤣🤣🤣😞!!!
Подобный случай тоже был 🤣
истина=))
Очень интересно и понятно. Когда делаешь большую серию хорошо иметь опытный образец, а если это эсклюзивный вариант и нет никакого образца?
Это очень хорошо, что у Вас столы за 35000 улетают!!! А я за 3500 продал бы с радостью...
Не занимайтесь сосной и автоматически другой клиент потянется к вам.
Если это все в ненапряг,совмещая с другим источником дохода это неплохо
Больше всего мне нравиться,как ученики покупают У Вас стул(стол) за 25 К рублей в школе столярки!!!
Vlad Kondra
столы и по 50-120 тыс рублей покупают... масса таких объявлений
Довольно распространенная ошибка - браться за все подряд: низкая эффективность, потеря времени, подводные камни, брак и т.д. Обычно к таким заказам сами заказчики относятся не очень серьезно (как к поделкам) и не готовы платить серьезные деньги. Другое дело, когда заказчик знает, что в этой мастерской делают лучшие столы/кровати/кухни/лестницы/фасады... Многие готовы хорошо заплатить за хорошую работу, но они должны быть уверены, что получат лучшее из доступного им на рынке
Специализация сейчас не прокатывает, или большое производство чего либо одного, либо всё подряд
ну фиг его знает, никогда не угадаешь что выстрелит. Юра то один раз до этого уже правильно сказал, все любят мебель из массива пока не узнают на него цену. И действительно любовь сразу пропадает и идут покупать дсп и мдф. На самом деле считаю что заниматься только одним вообще не вариант. Тут как подходить к этому вопросу. Если как к бизнесу то по любому не вариант. Все ниши забиты и всегда есть конкуренция, поэтому считать что за заказом хорошего стола если ты их делаешь пойдут именно к тебе на мой взгляд очень самонадеянно. Я для себя решил так, у меня не бизнес, у меня неплохая пенсия, но я серьезно занялся столяркой потому что нравится. Основные работы это авторская мебель, а запас несколько изделий которые часто пользуются спросом. Естественно что хочется делать авторскую мебель, но если с заказчиками напряг, то стреляют именно запасные варианты и иногда намного круче чем мебель. Вот сейчас под новый год опять выстрелили минипалеты. При затратах на материал 5000, за 10 дней сделал партию на 75000, мебель так не стреляет. Поэтому и говорю что на мой взгляд надо иметь основное то что приносит удовольствие от работы. и запасное 1-3 изделия под серийное производство, которое влом делать из-за однообразной работы но что очень серьезно выручает в моменты застоя. Как то так.
спасают станки с ЧПУ и вообще станочный парк. Иначе бы давно закрылись. 100% предоплата. Космическая фигня по космическим ценам. День работы человека = 10000₽ (материал включён)+НДС. Если можно купить вещь в Икее, то отправляем в Икею. Срочные проекты - двойная стоимость. С сосной не работаем почти. Сосна - первый признак ширпотреба, он - только массово. Доставкой, монтажём, замерами не занимаемся. В Питере, большинство столярок за последние 2 года закрылись. Это и спасает видимо.
А сделай браширование без сосны или лиственницы.
@@francua2 делаем. А что толку делать брашировку на сосне, если она растрескается 100%. Конечно сосна нами используется. Но не для мебели.
Гладко было на бумаге,да забыли про овраги.
Это хорошо рассуждать при полной стабильности. Но в реалиях современной России заказчиков становится всё меньше, а те что есть опускают цену до уровня не рентабельности... По этому готовимся распродавать оборудование за бесценок...
Роман Капацинский
Точно, сам охереваю, как распродается недвижимость во всех городах России, а это 80 МИЛЛИОНОВ кв.м жилья в прошлом году. Видимо нищие, "без стабильности" покупают! )) А уж про то, сколько скупается участков по ИЖС и строится домов, просто промолчу.
@@igoru.6464 Насмотрелись путинской статистики об ипотечных счастливчиках?) А теперь загуглите - сколько россияне накопили невозвратных кредитов..
Список станков озвучьте, пожалуйста.
Если стол из ценных пород дерева, ( дуб, бук итд..) то цена в 35. Это НОРМАЛЬНАЯ цена. Даже без резьбы. Кому дорого- Лдсп. И дышите " на здоровье" формальдегидами, и через 5 спокойно отправите на мусорку!
да уж действительно, из ценных пород за 35 маловато 100%
18тыс за работу за стол из дуба нераскладной , овальный , как цена ?
Материал заказчика .
@@AlekAlek. уже писал, смотря какая длина, какая ламель, есть ли конструктивно стабилизация плоскости, есть ли подбор рисунка и т.д. А вообще конечно мало, ну и так на всякий случай делать из материала заказчика довольно рискованно, можно конечно потом сказать что какой материал дал то в итоге и вышло, но это как то не респект мастеру. Поэтому лучше брать деньги на материал и покупать у проверенных поставщиков
@@AlekAlek. я понимаю сейчас сложное кризисное время, но делать из материала заказчика, только без гарантии! И с запасом материала на 50% больше.
16000 рэ это за какую площадь?
Тема очень обширная, в видео рассмотрены лишь некоторые аспекты но далеко не все. Я (не столярка) стараюсь свои заказы стандартизировать и предлагать из набора включая одну неиспытанную технологию на заказ и то в ограниченном масштабе. и заказчик в курсе что это эксклюзив. Остальное из стандартного испытанного набора. Перемножил на масштаб и всё. И еще. время от времени запускаю проект на свои ресурсы который можно отложить по мере необходимости, но к которому можно вернуться когда окно в работе образовывается.
Кстати, а как правильно монтировать деревянные ступени из щита (ширина 26-30 см) на железный каркас? То есть надо ли здесь также предусматривать свободный ход щита на расширение/сжатие, чтобы не порвало? Если да - то как это сделать? Под ступенькой каркас в виде перевернутой буквы П. Или можно просто жестко прикрутить ступень по периметру каркаса?
Просверлите отверстия под саморез на 1 мм толще чем надо, аот Вам и свободный ход
@@kyre5252 я вообще думал футорки использовать (как-то надёжнее выглядит, чем просто саморезы и снять-одеть ступень если что можно будет несколько раз без разноса отверстия) - может тогда футорки по основному краю крепления сделать, а саморезы на другом краю? Или может есть вариант с футорками везде?
@@olegnekludov футорки на мой взгляд, лишняя работа
Качество звука бы подтянуть) Было бы приятнее слушать)
Юрий, в целом жизненно и спасибо за советы, но к сожалению, то что вы говорите не часто может применяться на практике. Вы рассказали, что в целях экономии клиент захотел сделать 10 дверей не за 50тыс а за 35 тыс. и теперь ответьте, согласился бы ваш клиент заказать опытный образец в 5 раз дороже, чем он рассчитывал??? человек пришел к вам, что бы сэкономить, а в итоге вы ему предлагаете потратить еще больше. вы рассуждаете так, будто у ваших клиентов чемоданы денег и у них нет другой альтернативы кроме вас.... дай Бог вам только таких клиентов.
Так и нечего связываться в этом случае, а я связался
Если у ваших клиентов нет чемоданов денег, то их не будет и у вас. Меняйте клиентуру или применяйте более дешёвую технологию извлечения денег из клиента. Основная проблема столярок - разрозненность. В европе, например, наоборот - сплошная кооперация: хоть один станок купил, тебе уже везут полуфабрикаты для обработки именно на этом станке. Причём, могут везти издалека, дороги и климат позволяют.
Они не поняли. Клиенту нужно 10 дверей, ещё раз повтотить /// 10 дверей/// для себя. Т.е. он не из однокомнатной хрущёвки на помятой ''Калине'' вынырнул. Ему кудато себе надо поставить 10 дверей. Почему я должен его поджалеть? Когда его доже не волнует здохну ли я с голоду после его заказа или ещё поотяну .
А как узнать когда уроки в Москве или Питере будут?
Пока не знаю, следите за каналом, думаю после НГ
Да в принципе по делу, но все же мутновато!
Местами узнаю свои старые "грабли"
Проси невозможное,получишь по максимуму.
Все хорошо. Спасибо. Но 5 раз рекламу посмотрел. Очень раздражает.
Такая херовая жизнь
куплю макет!
"не подписывайтесь под всякую фигню" - вот это золотой фонд столярных цитат. За три года работы дошел до этого сам, граблевым методом.
Бывает
Добрый день, подскажите корвет продали 106?
Давным давно, извините
Реально сложноватая тема.
Здравствуйте Юрий! Из видео понял что вы Нижегородец и очень обрадовался. Всегда увлеченно наблюдал за работой столяров, а обработка дерева доставляла удовольствие. Только сейчас появилась возможность обустроить свою столярку, по этому я был бы не против перенять ваш опыт. Скажите на каких условиях можно стать вашим учеником? Вот мой e-mail: bulldoc7@gmail.com. Я хотел бы предложить изготовить банную полку-вешалку или скамью. Эти изделия можно изготовить как из простой древесины, так и из ценных пород, конструкция может быть простой, так же можно и усложнить. Эти изделия можно установить не только в бане, но и в квартире, и в загородном доме. Я только подписался на вас, не знаю ваш e-mail, а так бы мог отправить фото понравившихся изделий. Спасибо за канал.
Я отправил Вам информацию
Там аж от рассуждений оператор упал...🤣🤣🤣🤣😂
стрелянный воробей бывает, а не петух, Юр)))
Ещё нельзя соглашаться делать из материала заказчика, если это не фанера. Самые странные грабли в моей работе.
Посмотрели бы это видел по больше столяров, а то надоели эти нищеброды, которые работают за три копейки.
Полностью с вами согласен сколько мне хлебнуть пришлось когда я с материалами заказчика делал ни кому из столляров такое не желаю.
А если это качели садовые в стиле рустик и за материалом мне приходилось лично нырять в реку и доставать сучья и коряги мореного дуба ,а создавать их приходилось"болгаркой" с лепестковым для шлифовки ,стамески ,дрель ,топор ,шуруповёрт,сверла и пол года геморроя для неповторимости и продумоннасти всё до мелочей и деталей .то как считать то??? Вот и стоят в саду у меня ....пока
Себестоимость посчитать муторно, сложно, но возможно. Сложность в том, что нужно учесть все затраты, а они зачастую не так очевидны. Ну а остальное - прибыль, но тут тоже есть весёлости. Вообще, самый простой и более-менее действенный способ - тупо умножить себестоимость на два...
Себестоимость возникает тогда, когда вы изготавливаете ТОВАР, т.е. изделие на продажу. А продажа подразумевает не только ваше желание продать, но и чью-нибудь способность купить. При создании уникального изделия склады не затоваривают. Сделали образец - остановитесь. Он для фоток и продвижения, а не для склада. Делайте что-то другое. Ведь, возможно, что рынку не нужно ваше творение. И, главное, оптимизм!
@@telephonevip3610 У услуги тоже есть себестоимость.
Ценообразование тонкий вопрос! Сидеть без работы тоже не хорошо! Цена поднимается тогда, когда увеличивается спрос! Есть заказ, приходит клиент, сказал три цены, согласился супер, нет ты остаёшься при работе!
Есть ещё вариант, при выезде на замер! После согласования своего заказа, интересуешься о недоделках на объекте, как на перспективу, можешь сделать на этот заказ скидку с учетом дальнейшей работы!
Библия для столяра)
Ну уж ладно
Как правило у матерого столяра есть свои постоянные клиенты
И эти клиенты всё менее лояльны.
Еще вы не учли регион и население. Цена в поселке и в большом городе это разные вещи.
вот здесь разница колосальная. согласен с вами. у нас в городе например ни кто не купит кухню за 200к (хотя люди имеют свой магазин автозапчастей). ответ на вопрос их был прост "почему им не нужна такая кухня?" ответ "да зачем она нужна за такую цену если через 30 лет развалится или, картошку жарить можно дешевым способом. Вот и все. Люди не бедные! просто умеют правильно считать деньги.
Хорошие рассуждения, но все очень сильно зависит от общего благополучия региона реализации своей продукции. В Москве(например) стол за 35000р с руками оторвут, за 200км от столицы на него посмотрят с интересом, а за 400км испугаются даже смотреть на этот стол. Поэтому все эти прикидывания цены индивидуальны. Но как базу, рассуждения Юрия вполне можно использовать. Всем добра!
@@user-gz7mp3tm3m да действительно это так.
Не всё меряется деньгами. Когда клиент сильно заинтересован в результате, а Вы - в этом клиенте, то можно договориться с ним о взаимных услугах - "рекламе", поставке или перевозке материала, уборке помещения, да хотя бы поставке обедов, выполнении несложных неответственных работ и т.п.
@@KonstantinBuinov ммм?! все меряется деньгами. вы же посчитали эквивалент затраченного времени и затраченных средств. поэтому у вас бартер. а бартер это те-же самые деньги только в обмене на услугу.
Всё конечно индивидуально, но стол за 30-35 т....это какой стол ? резной или чистая столярка? Впрочем всё познаётся в сравнении...ну если экзотики то не спорю и 35 норм
Это не принципиальный вопрос
@@kyre5252 наверное да, тут клиент был, стол хотел на кухню ,сказал 5 он, скривился и исчез , вообще тема интересная.спасибо за ролик.удачи.
Если стол из ценных пород дерева, ( дуб, бук итд..) то цена в 35. Это НОРМАЛЬНАЯ цена. Даже без резьбы. Кому дорого- Лдсп. И дышите " на здоровье" формальдегидами, и через 5 спокойно отправите на мусорку!
почему экзотика 35 норм, экзотику можно и под 100, а 35 правильно если из сосны то норм, а ценные не меньше 50, нюансов много, какая ламель , срощеная или цельная, склейка на гладкую фугу или с под фрезы, есть ли ставбилизация плоскости или нет, есть подбор рисунка или нет, очень много вариантов, так что если из ценных то от 50 и выше даже без резьбы.
Большинство ошибок в расчетах цены на изделия обусловлены плохим знанием технологии производства. И чуть-чуть непредвиденные обстоятельства. Тут специальное образование поможет и опыт работы.
Образование вряд ли, только опыт на мой взгляд
50 тысяч стол?)Нет ну конечно смотря какой стол))
Квадратный метр стола из дуба - от 50000₽.
@@telephonevip3610 Ага, и на материалы 14000! 😂
Правильно - бесплатно, только в жопе мира.
Здрст !!! Все толковые (взрослые, со стажем более 25 лет) столяры процессники, т е сам процесс важен и качество, а деньги потом. Так учили в ПТУ. Вот поэтому фактор времени (рабочего) сжирает фактор денег. А я всегда забиваю сроки с учётом комплектации заказа и работы с чертежами ( проектом ). Дак вот, учитывая эти временные затраты и время изготовления с какой нибудь прибылью на кантору или ип, получается как минимум 450 рублей чел/час. Вот и вся экономика !!! Лекции читать проще !!!
450₽/час - это если без аренды, станков и проектирования. А если с ними, то 1250₽/час минимум.
Посмотрев такое выступление складывается впечатление,что перед нами выступает преподаватель ,который никогда не работал на производстве.Все складно и хорошо звучит ,но в реалиях все абсолютно не так.Думаю многие со мной согласятся.Теоретически где то должны быть заказчики которые согласятся оплачивать хотелки автора.Но мне такие не встречались.В столярке 30 лет.Работал у заказчиков абсолютно разных социальных групп.
Продает мечту
Но вы же не работаете себе в убыток ?
Он это и сказал , как этого не допускать.
Вообще работы нет. Какие нах.....
Да не важно сделал не сделал работает он не работает деньги взял да и хер с ним))
Юра, ты Нарцисс?
Даже не хочется спрашивать в ответ, и так все понятно
Рынок сам диктукует свои правилв, а ты хоть усрись со своей ценой в три раза дороже конкурентов 😁. И не надо втирать про качество, есть умельцы всегда лучше нас.