ANALYSE de la 4ème GRANDE GUERRE NINJA
Vložit
- čas přidán 2. 12. 2022
- Uesh uesh canne à pêche, c'est Aspros le grand physicien Narutoesque qui revient pour une nouvelle analyse sur probablement l'arc le plus controversé de ce manga. La Grande Guerre a fait parler d'elle, elle est prise assez souvent comme exemple de "ce qu'il ne faut pas faire", mais c'est surtout un arc aussi long qu'un repas de famille à Noël (j'avoue, moi je ne vois pas ma famille pour les fêtes). Mais bref, assez parlé de moi, parlons de cet arc.
____
Facebook : profile.php?...
Twitter : / aspros44338559
Insta : / asproseoc
J'avoue je vais bientôt être régulier ici.
____
Song: Timur Haisyn - Brutal Fervour (No Copyright Music)
Music provided by Tunetank.
Free Download: bit.ly/2WuTq9d
Video Link: • Timur Haisyn - Brutal ...
Song: Hollywood Epic (No Copyright Music)
Music provided by Alex MakeMusic.
Free Download: tunetank.com/tracks/472-holly...
Video Link: • Timur Haisyn - Brutal ...
____
Est-ce que quelqu'un se souvient du dessin-animé Marsupilami ? Y'a eu plusieurs versions et j'ai pas vu les plus récentes, mais c'était quand même un peu sympa. Le marsupilami est un animal trop cool, mais c'est assez compliqué de faire un vrai scénario avec un personnage principal qui ne parle pas. Heureusement que dans la version d'après, y'avait une famille avec lui (je me souviens de Théo et Zoé seulement mais pas des prénoms des parents). Et d'ailleurs, y'a un personnage que je n'oublierai jamais, le fameux Bring M'Backalive. J'adorais ce perso et je rêvais qu'il gagne... Psychopathe dès l'enfance ? Oui.
Kabuto aurait aussi pu ramener fugaku ce serait incroyable avec Itachi et sasuke j’aurais trop kiffé
Pareil. Un duo Itachi/Fugaku pour qu'on voit ce que pense Fugaku de tout ce qu'a fait Itachi, ça aurait été dingue 👌🏻
@@aspros9479 de ouf
Il a peut être éviter de ressusciter fugaku pour éviter de faire de l'ombre à la relation de fraternité qu'il y avait entre sasuke et itachi et pour laisser sasuke juste assez confus pour qu'il veille savoir ce qu'il s'est passé et provoquer la suite des événements
Je pense que comme @@aspros9479l’a dit dans ses vidéos,kabuto ne devait pas avoir l’ADN de Fugaku donc il n’a pas pu le réanimer
Enfin une vidéo qui va me détendre à force de rencontrer des fous
Peut-être que tous les gens que tu traites de fou sont normaux et que c'est toi le fou ? Mystère et boule de gomme 🥲
@@aspros9479 bonne question
Quelle vidéo incroyable !
Merci !
J'ai vraiment aimé cette vidéo tu dis exactement tout ce que je pensais❤😂
Merci !
yes une nouvelle video !!
👌🏻
Pile au moment où j'allais entamé mon ptit dej, merci aspros 👌
Je l'ai senti, fallait que je la sorte pile à ce moment-là !
Cool la vidéo :) Mon arc préféré également !
🫱🏼🫲🏻
@@aspros9479 Hahaha
J’adore le fait que tu mettes des dialogues personnalisés et des visages des les noirs ça rend tes vidéos trop drôle, très originale et divertissantes
Haha merci !
Je suis particulièrement d’accord avec toi sur cette question de la réincarnation... c’est dommage. Personnellement je préfère ne pas y penser pour continuer à m’identifier au personnage haha !
Dans le même sens que toi, je trouve qu’un personnage qui manque mille fois de valorisation, c’est Lee ! Parce que s’il y’en a vraiment un qui incarne sans tricherie le fait de se battre pour quitter sa condition de raté, c’est lui... et si on avait eu un Lee qui sort du lot pendant la guerre, ça aurait été bestial... Y’a Gaï, mais Gaï on l’a pas vu grandir, on a pas suivi son parcours comme Lee.
Ouais, par beaucoup d'aspects, je trouve que Lee aurait fait un meilleur protagoniste que Naruto. Lee est la représentation parfaite du message qu'était censé véhiculer Naruto, à savoir que le destin n'est pas écrit dans le marbre et qu'avec des efforts, n'importe qui peut surpasser la fatalité. Mais bon, petite erreur de la part de l'auteur...
naruto n’a jamais été un raté c’est juste qu’il pouvait pas utiliser correctement son chakra à cause de kyubi et du saut et c’est même dit que les personnes qui ont beaucoup de chakra ont toujours du mal à le contrôler au début et si tu veux parler de la réincarnation comme quoi elle était destiné grâce aux entraînements à devenir plus fort et plus fort que sasuke achirama Était déjà un génie dès le début et pas un raté sauf un idiot selon les dires de son frère et oublie pas que naruto A souvent utilisé ses clones pour s’entraîner qui fait en sorte de s’entraîner plus vite
Déclarer la guerre était juste beaucoup plus stylé 😁 Obito bossait son charisme
Haha j'avoue 🥲
@@aspros9479 Trop vrai !!!
Il n'y a que NEJI qui meurt. Le reste deviennent des prof et secrétaires ans BORUTO.
bonne analyse une fois de plus ! tu m'épates j'avoue. le truc avec les uzumaki c'est que ça aurait crée un scénario dans lequel seule la victoire sur kabuto mettrait fin à la guerre. Après les ninja sont très précautionneux ils ne laissent pas l'ADN des ninja trainer n'importe où. Déjà au debut de l'animé il est dit que certains ninja chasseur d'autres ninja avec pour mission de faire disparaitre totalement leur cible dans le but d'éviter que les secret de certains clan tombe entre de mauvaise main. les uzumaki étant tous mort hashirama a dû se charger de faire disparaitre leur corps. une explication simple mais logique
Ha oui, je ne dis pas que c'est illogique que Kabuto ne ramène aucun Uzumaki. Je dis juste que ça aurait pu se justifier dans ramener, et ça aurait pu créer des scénarios sympas.
Un Edo ne peut être que scellé, donc imagine un Uzumaki qui pourrait éventuellement être immunisé aux techniques de scellement. Ce serait une catastrophe et ça aurait dynamisé à fond la guerre. J'aurais trop aimé ce genre de principe 🥲
Alors déjà pour commencer, super vidéo ( comme d'hab mais jsuis habitué maintenant haha ) et surtout merci pour ton travail excellent qui mérite tellement plus !
Mais s'il y a bien un truc sur lequel je suis en désaccord avec toi ( je crois bien que c'est une des premières fois depuis que je te connais ), c'est le délire des réincarnations.
Je souhaiterai en débattre avec plus d'approfondissement avec toi si possible.
Bref changes pas, t'es génial !!
Merci du retour !
Chaud pour en discuter avec toi. A voir les disponibilités :p
@@aspros9479 Pas de soucis, je te fait savoir ça ! :)
En vrai, Izanami c'est pas con qu'Itachi l'ait dans son arsenal car il connaissait sûrement un paquet de choses sur Danzô.
- ADN d'Hashirama
- Bras full op de sharingans
- Izanagi
Donc rien qu'avec ça il l'aurait appris en soum-soum pour le contrer s'il y avait une potentielle confrontation (et on sait qu'Itachi est précautionneux.)
Ou si on veut faire le fanboy et pousser la reflexion, on peut dire qu'en off il aurait enquêté sur celui qui prétends être Madara, Tobi.
Madara connaissant tout sur les jutsus que renferme le Sharigan.
Sinon bonne vidéo !
En fait ça dépend, genre quand tu y penses, c'est un jutsu littéralement fait pour contrer Kabuto. Kabuto a désactivé sa vue pour éviter les Genjutsu ? C'est un Genjutsu qui utilise d'autres perceptions que la vue. Kabuto devait annuler de lui-même l'Edo Tensei ? Izanami lui permet de mettre en place l'annulation de la technique. Kabuto est un méchant ? Izanami le transforme en gentil.
Ça donne vraiment cette impression que ce jutsu a été créé uniquement pour battre Kabuto et pour contrer tout ce qu'il a. C'est un peu dommage à mon sens.
Le jutsu n'est pas illogique ou incohérent. Un jutsu secret des Uchiha, c'est pas étonnant (vu qu'il y a déjà eu Izanagi). Par contre, le problème avec ce genre de procédé, c'est que ça peut se réitérer. Pourquoi dans Boruto on utiliserait pas une nouvelle technique secrète des Uchiha pour vaincre un adversaire ? Imagine y'a un Otsutsuki qui se ramène et qui semble invincible. Pourquoi y'aurait pas une technique secrète des Uchiha capable de contrer ses pouvoirs ? C'est avant tout mon problème avec cette technique 🥲
@@aspros9479 je partage ton avis mais n'oublie pas que ce n'est pas le seul jutsu oculaire qui agit sans forcément de contact oculaire. On nous avait déjà montré le Kotoamatsukami. ^^
En parlant du Koto, n'oublie pas qu'Itachi était sous les ordres de ce dernier ayant pour mission "Protège Konoha" je sais pas si on peut en déduire qu'Itachi à ce moment est juste programmer pour mettre fin à l'Edo Tensei. Bon je pars loin mais on peut aussi citer le moment ou il disait qu'aucune technique n'est parfaite et qu'elles possèdent toutes un point faible, je trouvais ça super pertinent de lui faire combattre face à Kabutomaru qui lui se proclame comme étant le plus proche du Rikudo, (et "parfait" peut-être je me trompe.)
@@srambaad clairement, faire affronter Kabuto et Itachi était pertinent. C'était le meilleur adversaire possible pour lui niveau scénario.
Le seul point négatif reste le fait d'avoir Izanami qui est le "counter Kabuto" ultime et qui arrive dans le Lore à ce moment-là de la série, par un personnage qui était censé être mort de base. Beaucoup, dont moi le premier, ont vu ça comme une sorte de deus ex machina pour vaincre Kabuto et sauver la situation alors qu'elle était sans issue. Itachi a géré, ce qui montre que ce perso est phénoménal. La méthode reste douteuse selon moi, mais bon, on ne va pas s'acharner non plus 🥲
@@aspros9479 il aurait été plus intelligent de dire que l'izanami est une sous-utilisation nécessitant le sacrifice de l'œil à son tsukuyumi ( car celui-ci est décrit comme un genjutsu lancé sur l'adversaire d'un monde où itachi peut faire ce qu'il veut ) et qu'il n'a jamais eut à l'utiliser en étant vivant et/ou n'a pas pu l'utiliser à cause de sa maladie
Ça aurait éviter les incohérences dans l'histoire qu'itachi avait dit et éviter aussi le fait de ne pas pouvoir le réutiliser car c'est une technique propre à itachi
@@aspros9479 Nous savons tous que l'izanagi, après utilisation, rend aveugle. Alors pour pouvoir l'utiliser plusieurs fois, il faut récupérer des yeux d'autres personnes, donc les tuer (Voir le bras de Danzo). Et c'est expliquer dans l'anime que pour arrêter les meurtres à répétition, juste dans le but de récupérer la pupille de son partenaire, l'izanami a été créé. Donc pour la perte d'un seul oeil, on a un tueur qui ne l'est plus.
Concernant Itachi, tu ne pense pas que le fait de penser à un potentiel combat contre Danzo, lui a permit de faire des recherches sur toutes techniques qui pourrait contrer l'izanagi. Parce que le sachant intélligent, il a quand mm effectué des recherches sur toutes les techniques de Danzo.
Aussi j'ai entendu dans le vidéo que l'izanagi utilise des pouvoirs des ushiha et des senjus, je pense que c'est complétement faux. On a vu l'izanagi parce que Danzo l'avait utilisé peut être c'est ce qui te fait penser cela. Danzo a utilisé les céllules de Hashirama juste pour booster son corps afin de pouvoir s'implanter plusieurs sharingan, car on a tous vu le traumatisme qu'a subit Kakashi avec une seule pupille qui lui avait été implanté. Sinon l'izanagi est un pouvoir des ushiha.
Sinon tu fais de bonne vidéos.
La vidéo est cool et ça fait du bien de ne pas juste voir quelqu'un énumérer tout les défauts de cet arc même s'il y en a beaucoup.
J'ai pas envi de faire le mec mais étant à jour sur le manga Kingdom (scans et tome compris), je constate que ce n'est vraiment pas facile d'avoir une gestion parfaite entre le scénario et la guerre. Hara lui y arrive magnifiquement bien mais ce n'est pas le cas de tout les mangaka surtout pour les shonen comme Naruto, One Piece dernièrement avec Onigashima, etc...
Si j'en parle c psk dans Naruto on est dans une bataille rangée mais à part à de rares moments, on ne ressent pas l'aspect de la guerre qui nous a pourtant était décrit avant dans l'histoire. Srx ça aurait été stylé des ninjas spécialisés uniquement dans la stratégie (après j'ai des oublis 😅), pareil Kabuto peut faire revenir des shinobis random bah pk pas créer une masse avec les zetsu blancs pour protéger certains éléments importants comme les anciens Kage afin d'augmenter les pertes chez l'alliance qui se fatiguerait face à des monstres réincarnés au lieu de juste les mettre en 1ère ligne ?
Bon j'ai déjà trop parlé 😅. Sinon pour ceux qui n'ont pas eu droit à un come-back bah oe Shusui, Jiraya (clairement y av pas que Naruto pour le vaincre en +), Sakumo, Konan, etc jpense que le reste t'as tout dis.
Force à toi pour la suite 💪💪💪
Y'avait tellement possibilité de ramener bien plus de monde, c'est vraiment dommage. Un duo Jiraya Nagato aurait été fou en vérité. Itachi/Fugaku aussi, en mode confrontations d'idéaux 🥲
On aurait pu faire mieux, mais ça reste très bon quand même 👌🏻
@@aspros9479 Bon après c'est moi qui pinaille mais franchement, Kabuto, même s'il était trop fort tu vas me faire croire que le mec pouvait pas garder 2 ou 3 de ses réincarnations pour le protéger ? 😅
Jsp moi des persos pas très importants et qui n'ont pas grand chose à raconter comme les frères Ginkaku et Kinkaku par exemple, au lieu de les faire perdre de façon frauduleuse.
Mais vas-y là c'est moi 😂
Jme rends compte que j'abuse totalement psk à partir de là, soit Kabuto est trop fort, soit dans le pire des cas il peut s'enfuir dans oe non laisse tomber...
@@antoineduhaut1223 disons qu'il a dit qu'il était l'homme le plus proche du Rikudo, donc il se sentait invincible 😂
Quand Sasuke et Itachi l'ont affronté, il était archi confiant. Il a été trop serein, il l'a payé cher. D'ailleurs, je pense qu'il en avait encore mais il avait aucun intérêt de les utiliser.
Aucun des pouvoirs des Uchiha n'allaient fonctionner contre lui, et ils ont dû utiliser une technique secrète qui passe outre le fait qu'il ne puisse pas se faire toucher par des Genjutsu 😂
@@aspros9479 Oe en vrai on peut être d'accord là dessus. C'était pour dire est-ce que c'est vraisemblable ou pas. De mon point de vue, pas totalement mais ce n'est pas un gros problème à côté des autres. 😁
Salut bonne vidéo et analyse intéressante, comme dab .
Je voudrais aussi te proposer une autre chaîne d'analyse manga comme toi (peu être que tu connais déjà.)
Je vien de revoir la vidéo de Hiros Chanel sur la fin de naruto et je trouve sont analyse très intéressante aussi .
Je te recommande vivement surtous pour la partie réincarnation de naruto et sasuke .(ça pourrait même te réconcilier avec .) Moi j'attends de lire et de me faire mon propre avis. 😉
Merci du retour !
Merci du conseil également. J'ai un problème effectivement avec le côté réincarnation, mais c'est une petite ombre sur un tableau très lumineux qu'est ce dernier arc, donc ça passe. Et oui, je connais Hiros Channel, mais je ne regarde pas trop les YT FR Naruto (j'suis pas forcément fan de ce qui se fait, je préfère les chaînes anglophones) 👌🏻
@@aspros9479 moi aussi je pref les anglophones, mais jete un coup d'oeil à hiro, différentes vision C est cool
J'aime ton analyse sur la 4ème et j'aurais même préféré que l'on creuse un peu plus sur les pouvoirs ou l'histoire de personnages comme Kimimaro (son clan ), Nagato un peu plus à fond, Shisui, Fugaku, Mito. Une attaque groupé de l'Akatsuki en Edo😏😏😏 et pleins d'autres choses
Yes, ça aurait pu être mieux 🥲
@@aspros9479 et aussi quand t'as dis des trucs que Nagato et Itachi pouvait faire, je me suis rappelé de la scène disait à Itachi que à eux deux ils sont capables de déplacer des montagnes mais il ne comprends pas pourquoi ils foutent rien😂
J'ai pas vraiment eu le courage de regarder en entier cet arc. J'avoue avoir sauté pas mal d'épisodes notamment les hors séries. Ce fut uniquement l'arrivée de kaguya que j'ai suivi religieusement. J'ai adoré apprendre un peu plus sur la naissance du monde ninja. Les réincarnations prouvent que Neiji avait raison depuis le début, on ne peut échapper à son déstin. En parlant de ce dernier, il est mort en protégeant Hinata qui vient de la branche principale, tout comme son père.
Je pense que beaucoup ont eu du mal à rentrer dedans 🥲
Vidéo géniale encore une fois !
Cependant je crois que le Rikudo dit bien qu'Ashura a choisi Naruto, il n'est pas née en étant sa réincarnation (donc cher bien ses efforts qu'ils l'ont amené la)
Ps : une vidéo scaling des 4 du son + kimimaro serait incroyable 😍
Merci !
(désolé du copier-coller, mais j'ai répondu à ça sur un autre commentaire). Pour le destin, faut prendre aussi en compte que l'auteur n'a pas approfondie le sujet. Du coup, on ne peut même pas affirmer si Naruto été destiné à faire tout ce qu'il a fait (ce qui me semble être le cas) ou s'il a été choisi par la suite. Le truc c'est que Naruto avait pour destin de s'entre-tuer avec la réincarnation d'Indra. Tous les évènements qui se sont passés avant le combat final étaient donc destinés à ne pas atteindre à la vie de Naruto puisque son destin était d'affronter Sasuke, d'où le fait que j'ai dit que ce qu'il avait accompli, c'était grâce à son destin. En soit, le fait de gagner la reconnaissance du village, de ramener Tsunade, de protéger Konoha contre Pain, c'est la volonté de Naruto, mais le fait que Naruto y survive obligatoirement, c'était son destin.
Faudrait donc une explication sur comment fonctionne le principe de "choix de réincarnation". Par exemple, est-ce qu'Ashura est un être omnipotent qui peut choisir sa réincarnation par un procédé inconnu depuis l'au-delà ? Ou alors, est-ce que c'est une image plutôt symbolique ? En mode Naruto est la personne qui se rapproche le plus d'Ashura ? Ou encore, ça pourrait faire le même principe que dans le religion Indouiste ? Quand un individu meurt, il se réincarne dans un autre corps (pas forcément humain d'ailleurs). Du coup, est-ce qu'Ashura a été réincarné dans Naruto par une force supérieure (existence d'un Dieu dans Naruto ?).
A part si Ashura est omnipotent, tout porte à croire que Naruto était la réincarnation d'Ashura dès la naissance, donc qu'il était destiné à affronter Sasuke par la suite. Il a brisé la chaine du destin en ne tuant pas Sasuke, mais tout ce qu'il a fait avant ? Le fait que Naruto survive face à Zabuza était donc écrit ? Faudra que je traite le sujet du destin en vidéo parce qu'il y a beaucoup d'interprétations possibles, et comme l'auteur n'a pas jugé bon d'en parler de manière approfondie, on doit se débrouiller x)
Sinon oui, je compte parler des 4 du son (même des 5 en vérité).
@@aspros9479 pourrait tu parlais des 7 épéiste de la brume aussi stpp 🥺🥺🙏
Je trouve qu il sont beaucoup trop sous côté et qu on à pas du tout assez parler d eux dans l œuvres.
Yes je rajoute ça sur ma liste. Après, le problème dans leur cas, c'est que vu qu'on ne les a pas beaucoup vu, y'aura pas énormément de choses à dire. Mais ça se tente 👌🏻
Comme pour le commentaire un peu plus haut sous un commentaire, je pense que tu te trompes. Naruto signale qu'il sent le chakra d'Ashura depuis très longtemps, donc on peut supposer que la réincarnation a eu lieu depuis la naissance. On sait que les Uzumaki sont liés aux senju par le sang, donc la thèse "depuis la naissance" est plausible. De plus Hashirama était mort bien avant la naissance de Naruto, donc réincarnation possible et dans le cas de Sasuke il a été choisi par Indra non pas par ses actions mais parce qu'il en est le descendant. Quand à Ashura, il cherche à pourchasser son frère donc il fait depuis longtemps pareil que son frère dans le choix d'un transmigrant. Le rikudou explique qu'il reconnait Ashura en Naruto par ses actions mais Naruto en possède le chakra on ne peut pas le nier. Ils sont donc destinés à se foutre sur la gueule en se réincarnant et que pour ça ils le font systématiquement en se réincarnant dans leur clan affilié. Je le redis Ashura n'a pas choisi Shikamaru ou Rock Lee, il a choisi un Uzumaki comme pour perpétuer une tradition.
Je rajoute au commentaire précédent, Naruto comme j'ai dit possède le chakra d'Ashura et on sait que dans l'oeuvre, le chakra possède la volonté de l'utilisateur et donc influence comme pour les genjutsu ceux qui y sont soumis. Exemple Naruto fou de rage sous l'effet du chakra de Kurama. Donc logiquement on peut supposer qu'Ashura a influencé le caractère de Naruto avec son chakra et on sait qu'ils se ressemblent beaucoup. Donc comment savoir si c'est bien Naruto qui voulait apporter la paix ou s'il est influencé par Ashura ? Pourquoi il cherchait autant à se battre contre Sasuke ? Peut être qu'il sentait inconsciemment le chakra d'Indra en Sasuke et ça jouait sur la colère qu'à la fois Sasuke et Naruto avaient l'un pour l'autre. Pour Sasuke c'est encore plus parlant, c'est un Indra bis.
Le fait que Naruto soit la réincarnation de Ashura ne m'a pas dérangée,c'est grasse a ses efforts et son courage qu'il en est là...
Ouais mais justement. Y'avait aucun intérêt de faire de Naruto la réincarnation d'Ashura. À la limite, on aurait pu faire le rapprochement de nous même sans que le principe de réincarnation soit une chose. Je trouve ça dommage, ça minimise les efforts de Naruto (surtout que depuis le début, Naruto a été pas mal aidé) 🥲
De plus ce n'est pas une réincarnation mais un transmigrant, ce qui est différent, seul le chakra est transmis ici. Sinon et de manière évidente, Madara et Hashirama n'auraient pas pû assister à la 4e grande guerre.
Je partages ton avis
Franchement même s’il est la réincarnation de ashura s’il n’etait pas devenu ninja je me demande comment ça se passerai
Yo aspros! Bonne analyse comme d'hab.. en effet moi aussi j'ai toujours pensé que la 4eme guerre ninja aurait pu être bien mieux.. par exemple le facteur danger de mort n'est pas assez present.. il aurait fallu bien plus de mort de personnes attachant.. Tsunade, kiba, mei,gai etc beaucoup de perso auraient dû y passer.. déjà là mort de Tsunade oui justifie bien le Kakashi okage. Puis Minato aurait dû être mis plus en avant car je pense que cette guerre était l'occasion pour Kishi de mettre enfin fin à une montagne d'interrogation. Le mystère de la mort de tobirama et ashirama, la force du croc blanc, un combat fukaku vs itachi et Sasuke etc...
On est d'accord 🤜🏻🤛🏻
Fugaku vs minato
Aurait ete nice
Gaï qui crève
Le frère à gaara crève
J'aurais aimé plus de duo inter village
Kakashi et darui
Le mec de la terre avec ... la team shikadai
Merde plus de variétés
Et orochimaru pourquoi il a pas fait une dinguerie pour récupérer les pouvoir des osutsuki
Bref cett guerre sera tjrs bien meilleur dans ma tête de dingue
On est d'accord 👌🏻
pourquoi j’ai toujours l’impression que je me parle à moi même quand je mattes tes videos 😂😂
Je ne sais pas, parce que c'est convivial ? 🥲
Heureux de voir que toi aussi tu trouves q naruto est devenue beaucoup trop fort pour le bien scénarisq de cette guerre ...
Oui, beaucoup trop de combat random
Pas assez d'infiltration et de délires genre l'arc namek dans DB Z
J'ai vraiment aimé ton analyse sur izanami
Oui il fallait des morts oui moi aussi j'adore Gaï
J'aime pas madara en tant perso je l'ai tjrs vu comme un gros rageux
Pour moi j'ai tjrs voulu q Orochimaru soit le boss final du game
Naruto est le plus gros pustoné de la terre ! Neji avait raison.
J'aime pas la grande guerre même aujourd'hui
Bah franchement, je pense aussi qu'Orochimaru avait moyen d'être un méchant final. C'est clairement l'homme le plus mauvais de cette série 😂
Neji: tout est écrit dans le marbre !
Naruto: rien n'est écrit dans le marbre !
Nous: tout est écrit dans le marbre .. tu es une putain de réincarnation de demi dieu et tu as un kage comme père et comme sensei sans oublier Jiraya qui est niveau kage easy
Quand je suivais les scans petit, j’avais détesté l’arc de la guerre et la fin du manga. Mais avec le bashing limite gratuit qu’il subissait m’a fait petit à petit apprécier ces qualités.
C’est clairement un taff titanesque de réussir point par point un si grand arc surtout lorsqu’il s’agit d’une guerre, Kishimoto a dû se perdre entre l’idée de bien finir son manga et en même temps essayer de faire un max plaisir aux fans et ça donne des moments qui sont frustrants.
La première partie avec l’Alliance je la trouve tellement tellement frustrante, il est passé à côté de tellement de choses et encore aujourd’hui j’ai le démon par rapport à ça mais de l’arrivée de Madara on passe sur du très bon. Ça aurait pu être mieux, ça peut toujours l’être mais au vu de toutes les masterclass que ça a apporté, je peux pas cracher dessus.
Aussi je détestais la fin parce que Kaguya qui sort de nulle part, Madara qui n’est pas véritablement battu, les réincarnations des deux frères m’ont limite trahi 🤣 mais aujourd’hui je m’y fais beaucoup plus car sans ça pas de Boruto, le message qu’il essaye de transmettre avec la réincarnation, je kiffe la symbolique même s’il aurait pu faire mieux sur la forme et Madara bah j’ai ça j’ai encore le démon, en tant que grand fan j’aurai voulu une meilleure fin pour lui
Cet arc est vraiment très spéciale y’a du bien et du moins bien mais c’est cool d’avoir une vidéo qui le traite sans forcément le détruire pour encenser un autre manga, y apporter des nuances, des vraies idees bref c’était trop cool à regarder
Ravi de voir que tu apprécies aussi !
Ton analyse est vraiment cool en tout cas 👌🏻
Même ressenti que toi. On a tous plus ou moins ressenti la frustration d'un potentiel sous exploité dans la grande guerre. Certains se sont y fait,d'autres non et t'a à côté les moutons (désolé mais il le fallait) qui n'aiment pas Naruto et on eu l'occasion rêvé de s'y attaquer à cœur joie à cause des manquements de l'auteur. J'en avais marre d'entendre tout le temps , tout le monde dire que "c'est de la merde" ou "ça aurait dû s'arrêter à l'arc Pain"etc.. quand j'entends ça , ça me fous le démon tellement leur argumentaire est claqué au 78e sous sol surtout depuis la vidéo du chef !!! On peut ne pas être d'accord certes avec les choix de kishimoto mais rejeté plusieurs années de construction pour une fin "raté" c'est extrêmement malhonnête et ça cache une certaine hostilité. Quand on aime une oeuvre on se concentre sur ces qualités et pas sur ce défaut.
Tout à fait d'accord. Ne regarder que les défauts c'est se gâcher une œuvre. Soyons plus optimistes et ne voyons pas le verre à moitié vide, mais plutôt le verre à moitié plein 😏
Ashura c'est le raté des 2 enfants de rikudo et il a pu evolué grace a ses entourages comme naruto non?
Yes
Elle est où la video sur le top des meilleurs moments de Shippuden ??
J'ai cherché mais idk... Un lien ?
czcams.com/video/C97ChgxCiTI/video.html
Je suis quasiment d'accord
Haha tant mieux alors 👌🏻
Tjr la et prochaine vidéo explicative du pk kabuto aurait pu battre itachi et sasuke
Ce ne sera pas la prochaine (y'en a déjà une de totalement terminée). Mais ouais, ça se fera un jour 👌🏻
@@aspros9479 ta intérêt
Tu as tout dit. Cette guerre ne m'a pas touchée vu qu'il y avait aucun mort. Et je me souviens avoir été tellement frustrée en voyant Naruto se ramener sur le champ de bataille et tout régler tout seul. C'était le moyen d'enfin faire briller (ou développer) certains personnages, et bien non !
Juste, c'est Jiraya qui est parti de son plein gré enquêter seul sur akatsuki. Tsunade y était même opposée. Donc bon, la pauvre n'y est pour rien. ^^
Merci ! 😎
Je suis d'accord avec toi dans ton analyse une guerre sans morts c'est pas normal.
Perso je pense qu'il aurait fallut que Oonoki ainsi que la kage du village de la pluie meurt fasse a madara, même chose pour Gai et la fin avec tsunade que tu as pensé est vraiment master class, Kiba en plus ou a la place de Neji, dsl Kiba mais personne t'aime... 😅
Ramener Sakumo contre Kakashi juste après que celui-ci est vaincu zabuza et les épéiste de Kiri, ça aurait été énorme Sakumo qui fait le ménage.
Gardé en reserve justement Fugaku et le sortir face a sasuke et Itachi, les damage émotionnel là o.O. Izanami on est d'accord poubelle.
Pour les survivants il aurait fallut des coups significatif, après tout tu en as bien qui ce font arracher les yeux tout le temps donc bon, Neji si vivant mais avec un oeil crever par exemple,shikamaru avec une cicatrice sur le visage comme son père etc etc les stigmates d'une guerre quoi.
La partie avec Kaguya on voulaient juste voir Kakashi smurfer faut ce l'avouer 😍🙏🙏🙏
T'as raison, pourquoi on a pas vu le village de la pluie ?! J'aurais rêvé de voir des descendants de la volonté de Pain 🥲
Petite question : où as-tu lu que les uchiwa avaient besoin de cellules senju pour activer l'izanagi ?
Pas forcément les cellules. Obito a indiqué qu'il fallait le pouvoir des Uchiha et des Senju pour activer cette technique, et c'est démontré par le fait que tous les utilisateurs les avaient. Obito et Danzo grâce aux expériences et Madara parce qu'il avait mangé un morceau d'Hashirama 🥲
@@aspros9479 alors oui dans les animés mais certainement pas dans les tomes... Ou alors, donne-moi les références exactes, j'ai tous les mangas donc je vais vérifier ça. D'ailleurs, Itachi explique que l'izanagi tout comme l'izanagi, est un pouvoir héréditaire du clan Uchiwa pour ceux qui se sont éveillés au mangekyou Sharingan mais à aucun moment, il n'est fait référence aux cellules des senjus. Par ailleurs, les senjus, les Hyuga et les Uchiwa sont cousins et partagent donc une certaine densité de cellules communes...
C'est indiqué quand Konan affronte Obito et qu'il lui explique le fonctionnement de l'Izanagi. Et c'est aussi supporté par le fait que TOUS ceux qui ont utilisé cette technique avaient les deux.
Et je prends comme référence le manga et non l'animé 🥲
Super video mais pour Sakumo je ne crois pas que ça aurait pu être possible de le ramener a la vie puisque son âme s'est libéré de tout ce qui le maintenait sur terre après avoir obtenu le pardon de son fils kakashi a l'arc pain (Un peu comme Sasori et le grand frère de Sai qui ont disparu après que leurs âmes se soit apaisé). Si cette échanges entre eu n'avais jamais eu lieu Sakumo aurait toujours ses regrets et donc aurait pu être ramené par la réincarnation des âmes.
Pour l'edo Tensei, c'est plutôt l'inverse en fait. Si Sakumo avait toujours été dans les limbes (j'imagine que c'est comme ça qu'il faut appeler ce monde), alors le ramener avec l'Edo Tensei n'aurait peut-être pas été possible. Après l'arc Pain, il est retourné dans le monde des morts classiques, donc là c'est sûr que l'Edo aurait fonctionné.
Être ramené par l'Edo ne signifie pas que cette personne a encore des choses à faire. Genre Nagato est mort en paix en sachant qu'à la fin, il a fait le bon choix de placer ses espoirs en Naruto. Pourtant, il a été ramené. J'imagine donc que Sakumo aurait pu être ramené 👌🏻
@@aspros9479 Pas faux comme raisonnement.
Moi les personnages que j'aurais aimé voir ce sont les uchiwa, ça aurait pu être possible vue le nombre de pupilles que obito avait en sa possession.
@@wolkernina7922 waaaaa j'avoue 😂😂😂
J'y avais pas pensé
@@aspros9479 Le senario je suis pose quand ont vois que kishimoto avait du mal a éliminé un seule uchiwa ça aurait été compliqué s'il devait s'occuper de plusieurs a la fois. C'est d'ailleurs pour cette raison que shisui n'a pas été reincarné
@@wolkernina7922 et c'est dommage parce que Shisui aurait été un giga bon allié 👌🏻
Wow... Enfin quelqu'un de sensé qui parle de manière juste et objectif sur la grande guerre avec des bonnes idées en remplacement...
Bon, j'ai pas les mêmes avis subjectifs comme avec un changement d'adversaire pour Hanzo par exemple... Mais franchement, c'est de la qualité!
L'Izanami qui me mets le cul entre deux chaises sur si c'est sensé de l'utiliser sur le combat contre Kabuto...
Que Naruto évolue BEAUCOUP trop vite durant la grande guerre... Chose que j'ai détesté...
L'Alliance qui éclate tout le monde avant l'arrivée de Madara parce que leur adversaires sont pour la moitié complètement CLAQUÉ AU SOL devant l'Alliance. Et mettre des tensions entre les ninjas de l'Alliance dû aux passés... OUI! C'est ce que je voulais! Pas juste Zetsu qui fout la merde (Filler!!! Et dans Storm 3!) et Gaara qui rameute et apaise tout le monde en 5 minutes...! Ça m'a pris 4 ans pour accepter de faire la paix avec une personne que j'lui en ai voulu jusqu'au point d'avoir utilisé cette haine comme combustion pour avancer et me dépasser!!
Même si le speech de Gaara est iconique, l'acceptation de l'Alliance au final est fait BEAUCOUP TROP rapidement.
Le remplissage avec les incarnations pour faire ''Crédible'' mais qui est complètement l'INVERSE de ce qu'on a connu Naruto! NON!!!!!!!!
Et les morts, les premiers mots que j'avais dit quand j't'ai entendu dire qu'il en fallait plus... ''MERCI!!!'' avec jouissance!
Les 5 Kage, MORTS! Guy, MORT! J'voulais aussi Kakashi mort aussi. Plus de morts impactantes pour que ça soit logique! Fan service alors que c'est un chapitre final avec un enjeu pareil... Une guerre, AUCUN SENS!!!
L'idée de sacrifier Tsunade pour sauver Naruto, j'ai clairement pas détesté cette idée! Genre elle survit de sa défaite contre Madara mais que les 4 autres Kage sont complètement bousillés au sens figuratif mais elle se sacrifie pour sauver Naruto lorsqu'il est au porte de la mort avec Sasuke contre BROKEN Madara. Un sacrificr pour clairement faire un passage de flambeau pour Sakura. Et pour boucler la boucle avec son passé avec son petit frère, son fiancé qu'elle n'a pas pu sauver, surtout Dan qui l'a rendu pendant des années avec une phobie du sang.
Le début de la grande guerre, le gros problème c'est que les villages hormis Suna et Konoha, les autres ont été peu voir pas du tout exploité! Et les mettre en scène pour enfin se dire ''Ils servent enfin a l'histoire!'' ... Ouais... Il y avait mieux et plus tôt pour le faire avant de les mettre sur la grande scène... Et aussi, que Tobi soit pas foutu de foutre la merde à un Konoha complètement rasé par Pain pour capturer Naruto... Et qu'il décide de dire aux Kage, ''Donnez-moi les 2 derniers démons et j'vous laisse tranquille''... Pas très logique! Il aurait pu juste faire sa besogne comme un grand, il aurait fumé Naruto et potentiellement Bee aussi sans devoir faire des ''menaces'' aux Kages...
C'était la 1ère vidéo que j'ai regardé sur ta chaîne et ça m'a fait abonné direct et pas déçu avec les vidéos que j'regarde.
Merci ! 😭
Excellente analyse , alors j'ai globalement apprécié cet arc mais j'ai encore certain problème.
-la guerre qui dure que quelques jours c'est pas un défaut en soit mais ça me dérange j'aurai une guerre qui s'étale plus sur la durée.
-les edo qui sont mal géré selon moi en particulier l'akatsuki que ce soit deidara , sasori , kakuzu ils ont pas été à la hauteur de leur légende et plein d'autre edo comme Dan, Hanzo etc.
-Le manque de mort m'a vraiment déstabiliser , neji même si le message est bon je trouve que ça manque d'impact , de même que le père de Shikamaru.
-Aussi j'ai l'impression que les ninja ont du chakra illimité avec tous ces combats je veux dire Naruto a combattu non stop jusqu'à la fin de la guerre.
-Kaguya qui aurai mérite un meilleur traitement au final niveau personnalite je la trouve très perfectible à ce niveau la.
-Enfin c'est pas directement lié à la guerre mais on m'explique pourquoi Orochimaru et Kabuto peuvent se promener en liberté à Konoha je veux bien qu'il y ai eu Izanami ou l'aide à la guerre mais ça atténue pas ce qu'ils ont fait.
Haha, on est totalement d'accord en vérité !
Je n'ai pas parlé du fameux chakra illimité, mais ouais, je le pense aussi. C'est dommage parce que jusqu'à Pain, les ninjas devaient faire gaffe à leur réserve. Plus dans la guerre apparemment 😏
La guerre n'a pas durer quelques jours, j'ai jamais compris pourquoi les fans de comprennent pas cette partie là. À cause du projet d'oeil de lune qui se mettait en place on a eu une nuit permanente tout au long de la dernière partie de la guerre ça s'est fait progressivement d'ailleurs puis la lumière au moment du mugen tsukuyomi. Peut-être même que la guerre a durer des mois.
@@joekanteny1747 Je peux me tromper évidemment mais c'est indiqué partout que la guerre dure deux ou trois jours.
La seule chose qui est sur c'est que a partir du moment où Naruto rencontre itachi et nagato il a enchaîné toute la guerre sans aucune pause.
La mort de kakashi aurait eu un impact pendant la guerre, après j'aurais aimé le retour de jiraya contre Naruto
Je n'étais pas prêt psychologiquement pour Kakashi 🥲
Pour moi le plus gros point négatif c'est le combat des 4 Kage VS Madara qui est passé sous silence, ce qui fait que Madara n'a vraiment eu aucun combat (à part à la limite contre Gai)
Pour ce qui est de la réincarnation je pense qu'il y a deux façons de voir : la tienne (qui au passage donne raison a Neiji sur le destin) ou une qui se base sur la conversation entre Naruto et Hagoromo où il dit qu'il comprend pk Ashura a choisi de se réincarner en Naruto, ce qui peut supposer qu'il ne l'a pas fait dès sa naissance
Possible ✌🏻
ça aurait été cool si kabuto avait ciblé des gens a tué pour voler leurs corps et les ramener(onoki ou tsunade par exemple).ça aurait été une bonne stratégie pour lui car il réduit les rang ennemi et augmente les siens.En plus ça aurait permis d'apporter plus de tension dans la guerre et la mise en avant de plusieurs persos.Imagine par exemple tsunade tué par madara et sakura doit fire son deuil mais est immédiatement déployer pour l'afronter car elle a été ramener le jour d'après
Effectivement 😌
15:30 exactement comme le mode baryon
Yesss
Je suis d'accord avec toutes les réincarnations qui auraient dû être faites. Je pense que ressusciter Minato et Kushina pour déstabiliser Naruto puis Fugaku et Mikoto pour déstabiliser Itachi et Sasuke nous aurait permis de voir le niveau de Kushina et surtout celui des parents d'Itachi, notamment la mère qu'on ne connait absolument pas. Ressusciter Jiraiya aurait permis, en plus de l'interaction incroyable qu'il y aurait eue entre Naruto et lui, de réunir les Sannin. Je pense qu'un retour du trio légendaire aurait pu être au minimum chouette à voir. Si Orochimaru était en mesure de sauver Tsunade et coopérer avec le vieux, il n'aurait pas refusé de collaborer avec ses anciens équipiers.
Plus généralement, la guerre aurait dû être accentuée sur la déstabilisation psychologique plus que la puissance militaire. De toute façon, les éléments qui auraient pu être utilisés pour fragiliser l'Alliance sont généralement des ninjas suffisamment puissants pour ne pas avoir à ressusciter des aléatoires comme le Raikage 3e du nom ou Kimimaro. J'aime beaucoup Kimimaro, mais en plus de ne pas avoir vraiment été vu à l’œuvre, il ne servait plus du tout l'intrigue. C'est du même acabit que de ressusciter le quartet d'Oto.
Je pense que l'auteur avait un temps assez limité et il ne pouvait pas ramener tout le monde. Mais quitte à ramener un nombre limité de personnes, autant prendre les bonnes 🥲
@@aspros9479C'est pour ça que je ne lui en fais pas vraiment le "reproche" parce que je sais à quel point les studios d'animation peuvent être cupides, pressés et exigeants 😮💨
15:46 😂😂😂 quelle chance hein!
Ouais franchement, le destin fait bien les choses hein ? 🥲
Kabuto a clairement dit qu’il ne pouvait pas ramener Shisui mais j’ai oublié la raison et pareil pour Jiraya
Shisui avait fait disparaitre son corps vu que ça reste un ninja de l'anbu. Mais globalement, ce n'est pas une vraie limitation scénaristique. L'auteur a fait dire à Kabuto que ce n'est pas possible, mais s'il ne lui avait pas donné cette ligne de dialogue, rien ne l'aurait empêché. Donc pour améliorer ce dernier arc, il aurait fallu ne pas lui faire dire ça et effectivement ramener shisui et Jiraya à la vie 😌
Si je me rappelle bien au propos de la réincarnation zetsu a dit que les âmes ce sont réincarner pleins de fois et il a fallu attendre naruto et sasuke pour qu'il y est enfin la paix entre eux
Ouais, d'où la nuance à la fin. Mais le début de la prophétie s'est réalisé, les deux étaient destinés à s'affronter. En apprenant toute l'histoire, Naruto a décidé de rompre ce cycle, d'où la fin du destin. Mais quand Naruto a survécu face à Zabuza, c'est uniquement parce qu'il était destiné à affronter Sasuke, donc ça casse la magie 🥲
Pour moi l'edo tensei c'est carton rouge.
Je suis a peu près dans les mêmes tranches d'âge que toi et je me rappelle en lisant les scans a l'époque deja décrocher a ce moment. Que kabuto ait réussi a réanimer un ou deux selon certaines conditions. Why not. Surtout pour Madara qui était teaser depuis le début. Mais sinon y'avait assez de ninjas existants pour faire autre chose selon moi.
C'était les bas fonds du manque dinspi et du coup ça m'a rendu toute la suite fade.
Ça m'a sorti de l'histoire. Donc je te dis pas après quand j'ai vu, le plan de Tobi que celui ci annonce a tout le monde, la 4e grande guerre, isanami, les bibliothèques à Sharingan, le fait que les edo tensei aient leur yeux alors qu'on leur a pris , les réincarnationskaguya etc...
Je reste sur ton idée initiale. Le concept de 4e grande guerre n'était une bonne idée. Yavait mieux à faire et plus cohérent avec l'âme de Akatsuki.
Je comprends 😌
dsl pour le retard du comm / sinon la vidéo est bien et je suis d’accord avec toi ça a été un peu bâclé mais meilleur arc avc celui de 🥖
T'inquiète ! Ravi de voir que ça te plaise aussi 👌🏻
:)
Je suis d'accord avec tout ce que tu as dit... Tsunade et Gai auraient dû mourrir. Je rajoute aussi Kiba avec l'arc de la grotte Zetsu-shino-hinata. La mort de Kiba aurait démontré que la stratégie de substitution des zetsu blancs était réellement efficace et ça aurait apporté un peu de dramatisme à la partie 2 de la grande guerre surtout pour les ninjas de sa promotion à l'académie, dont Naruto, ce qui aurait pu marquer la notion de danger et de mort...
Surtout que Kiba est le rigolo de service de toute la bande donc ça aurait eu un sérieux impact sur le moral des lecteurs et des ninjas de konoha
Ouais, fallait plus de morts !
@@aspros9479 un partenariat avec SAW sera vivement encouragé pour les prochains Opus ! 😜
Des morts bien dégueulasses alors 😏
Je suis d'accord avec l'inutilité scénaristique de l'izanami. Une grosse déception pour moi. Surtout pour faire revenir Orochimaru derrière : je m'explique. Je considère, et je vais surement me faire insulter, que Kabuto était trop fort pour Sasuke et Itachi, c'est ce que l'auteur à voulu nous montrer, ce qui force Itachi a utiliser une technique sortie de sa manche pour le "battre". Mais en réalité, il n'en avait pas besoin, Orochimaru connaissant bien l'edo tensei, il aurait pu être celui qui le désactive. Orochimaru revient à un moment où Kabuto est un peu déstabilisé (par ce que, soyons honnête il n'avait aucune difficulté pendant le combat. Surtout que, si Kabuto avait un peu peur, il aurait juste garder des edos avec lui pour se protéger), il aide les Uchiwa, voir récupère directement ses pouvoirs pour faire abandonner Kabuto, ou alors Kabuto meurt en 3 v 1 et Orochimaru désactive l'edo tensei.
Mais oui, Kabuto était clairement trop fort pour eux. Donc fallait une technique qui outrepasse la défense parfaite de Kabuto 🥲
J'amerais connaitre ton avis sur des points importants sur le débat philosophique entre Naruto et Madara :
1Un monde ideale qui ne peut pas être une realité (vision de Madara)
2Le monde réel qui ne sera jamais idéale mai qu'on ne peut que tenter d'améliorer (vision de Naruto)
La plan Mugen Tsukuyomi visioner par Madara est il si mal que sa ( pour moi c'est une option tout-à-fait viable et même bonne)
Dans ma compréhension de la fin de l'arc je pence que L'hauteur a dicider d'éviter de repondre au débat : (j'ai trois indice qui le montre)
1 Naruto n'a jamais subie le veritable effet du Mugen Tsukuyomi et ne la pas brisée(de ce faite le monde de rêve proposer n'a pas été montré comme mauvais et le film Road to ninja prouve mon point)
2 La trahison de Zetsu noire qui m'est tous en questions et qui change le bute et conséquences du Mugen (discreditant le plan de façon non dorecte) même si ce plot twist n'est pas déporvue de simbolisme
3 Le faite que Madara ne soit pas vaincus dans un combat contre le protagoniste (la méthode incontournable pour prouver que les antagoniste on thôre et le protagoniste a raison) ici cela n'a pas été respecter donc le point de vue de Madara n'a pas été contrées
Je ne pense pas que l'un avait raison et inversement. Il s'agit de deux façons d'apporter la paix mais difficile de se positionner. Instinctivement, je dirais que la solution de Madara n'était pas optimale puisque qu'un monde où seul le bonheur existe est contre-productif. C'est parce qu'on a des bas qu'on apprécie réellement les moments de joie. Être dans un monde où il n'y a QUE des hauts minimise ces moments de joie. Tout va sembler fade. Donc je ne pense pas que c'était une solution viable, mais c'était une solution désespérée. Madara a vu le monde avec des yeux d'un enfant en pleine guerre. Il a été traumatisé par toutes les tueries et il a surement préféré un monde où personne n'est malheureux qu'un monde où on alterne moments de joie et de tristesse.
Naruto n'a apporté aucune solution lui. Le véritable créateur de cette paix durable, c'est Madara. Il a agit comme ennemi commun et c'est grâce à son apparition que les ninjas se sont alliés. Sans Madara, une alliance durable n'aurait pas eu lieu. La vision de Nagato est, à mon sens, la plus intéressante. Celle de Naruto l'est un peu mais il a été trop passif.
Et pour être franc, ça m'a limite donné envie de faire uen vidéo à ce sujet tellement y'aurait de choses à dire x)
Juste une question: pour la 4ème grande guerre ninja:
Pourquoi kabuto n'a pas écumé tous les points d'échanges avec le Bingobook, car normalement ils sont des ces points les plus grands ninjas, Kabuto n'a que profané des tombes dans les cimetières
Je pense que Kabuto n'a ramené que ceux qu'ils avaient sous la main et ceux qu'il connaissait. J'imagine qu'il y a encore plein de ninjas légendaires dans le monde mais qui étaient impossibles à ramener (récupérer leur adn était impossible)
salut aspros t'es vidéos sont vraiment très cohérente sans fan service mode ryo fraude lol mais pourquoi ne pas faire des vidéos sur boruto et jujutsu kaisen en sachant que naruto bon voilà quoi ils y a eu tant de vidéos je kiff le concept mais je pense qu'il y a de la matière avec d'autres mangas j'espère que tu pourras voir ce message
D'autres mangas arrivent cette année 😌
Mes 10 responsables des événements qui ont conduit la 4e grande guerre ninja :
1-Kaguya Otsutsuki
2-Zetsu Noir
3-Indra Otsutsuki
4-L'Ermite Rikudo
5-Madara Uchiha
6-Obito Uchiha
7-Danzo Shimura
8-Sasuke Uchiha
9-Nagato/Pain
10-Kabuto Yakushi
Ouais y'a beaucoup de parties responsables de la guerre 👌🏻
@@aspros9479 Par contre, j'avoue que ça me crève le cœur d'avoir mis le Rikudo dans la liste, mais sa décision d'avoir fait Ashura son seul successeur n'a pas été des plus sages
@@quentinho5998 C'était une autre époque, et il ne pouvait pas prévoir que ça allait provoquer un pétage de plombs sur des milliers d'années 🥲
@@aspros9479 C'est clair, mais d'après mon interprétation, je pense quand faisant d'Ashura son seul successeur, le Rikudo a fait de ses 2 fils ses successeurs (d'une façon cachée), car il savait qu'Ashura aurait partagé avec Indra par altruisme. Mais bon, le Rikudo n'avait pas vu qu'Indra avait été corrompu par Zetsu Noir
Pour les personnages qui auraient pu mourir lors de cette guerre je pensais également à Tsunade mais je pensais aussi au père d'Hinata à la place de Neji. Je pensais également à un perso par équipe (sauf pour l'équipe 7) à savoir GAI pour son équipe éponyme, Chôji pour l'équipe Asuma car les pères de ses 2 amis sont morts alors que le sien est vivant ça aurait rééquilibré la balance et pour l'équipe kurenai je pensais soit à Shino après avoir retenu l'ennemi avec ses insectes ou alors à Akamaru qui meurt devant Kiba et ce dernier pète un câble et nous sort la scène la plus BADASS de sa vie. Si vous pensez à d'autres personnages, faite le moi savoir en détaillant vos arguments 😁👍.
J'avoue que le père d'hinata pour sauver Neji aurait fait tellement sens 🥲
Y a tellement de gros ninja qui ont pas été ré invoqués je pense que si Jiraya fugaku shisui et kimimaro avait été ré invoqué la guerre se serait passé vraiment autrement ( j’ai oublié sakumo hatake mdr )
Après je sais pas. La guerre aurait été effectivement plus difficile, mais y'avait Naruto en face. Ce mec a solo la guerre quasiment 😂
@@aspros9479 c’est pas faux mais avec Jiraya on aurait pue avoir une belle scène d’émotion et fugaku aussi
Je crois qu'il était là Kimimaro...
Perso c'est mon arc préféré de naruto le jinchuriki de jûbi, gai vs madara, kakashi vs obito ou encore sasuke vs naruto bref que des moments stylé😂
On est d'accord 👌🏻
@@aspros9479 ouais
L'izanagi est un pouvoir exclusif aux Uchiwas, mais au fil de l'œuvre plusisurs ninjas se sont rendus compte qu'utiliser les cellules d'Hashirama ( pas des Senju attention ⚠️) pouvait lui permettre d'être plus efficace.
En dehors de ceux que j'ai cité, on n'en sait rien. Les Uchiha qui utilisaient Izanagi de base n'ont aucun background, donc on ne peut pas affirmer qu'ils n'avaient pas les cellules Senju (vu que je doute que les expériences sur les Senju datent d'Orochimaru) 🥲
Excellente vidéo, je suis d'accord avec l'ensemble des points que t'as énoncé si ce n'est que je trouve que les défauts sont trop gros et éclipsent les qualités de l'arc. Je rajouterais deux défauts que t'as pas vraiment développé et qui constituent un gros problème pour moi dans cet arc.
1 : Kaguya qui justifie l'origine du chakra. Euh non en fait, pas besoin de relier le chakra à elle, on peut se contenter parfaitement de la première explication. Les humains ont appris à mélanger énergie corporelle et spirituelle, ce qui a donné du chakra. Résultat tout le monde le possède indépendamment de ses gênes. En revanche, les clans affiliés par le sang à kaguya aurait le plus puissant chakra et des capacités non humaines (sharingan, résistance, capacité à contrôler les êtres vivants....).
Cependant, dans l'œuvre c'est fait façon très mauvaise, les humains ont appris à manipuler le chakra car le rikudou sennin a partagé son chakra avec eux, donc sans lui ce sont des singes non évolués. Pour un manga anti destin, ça me pose problème (je reviendrais sur ce point qui est primordial pour moi). C'était pas nécessaire de donner un côté mystique au chakra, si on le considère comme fusion de deux énergies dont les humains dans leur génie aurait appris à manipuler. Ensuite on peut dire que le juibi serait une masse de chakra que le rikudou a séparé (car trop dangereux) sans forcément le lier à sa mère. Il serait comme une entité idolâtrée par les humains, une sorte de catastrophe naturelle divine, sans avoir besoin d'expliquer forcément d'où ça vient (en gros garder le mysticisme pour le Juibi, ce serait parfait). D'ailleurs ce serait pas gênant puisque certains animaux maitrisent le senjutsu assez naturellement. Donc il existerait des créatures mythologiques qui manipulent du chakra de façon extrêmement puissante et qui serait originaire de LA TERRE et de part leur puissance seraient idolâtrées par les humains.
Mais non en réalité c'est Kaguya et c'est l'origine du chakra sur Terre car cette extraterrestre à bouffer un fruit contenant le chakra donc sans elle, pas de chakra alors qu'on t'explique de façon scientifique au début de Naruto que chakra = énergie spirituelle + énergie corporelle, donc une combinaison d'énergie que tout être vivant peut développer et apprendre à utiliser. Bah non si elle avait pas débarqué, ils ne seraient pas plus évolués que des singes comme j'ai dit et encore Enma est développé contrairement à ce qu'ils auraient du être. Si seulement elle leur avait appris à manipuler cette énergie, ça irait mais non elle a partagé de façon génétique indirectement cette énergie et ça ca me pose problème.
2 : la réincarnation qui est très mal amenée avec le délire d'anti destin de l'œuvre. Si Naruto est un génie ? Alors pourquoi ne pas montrer les prémices de ce génie dès le début de l'œuvre pour que ce soit mieux amené ? Autant pour Sasuke ça passe, car c'est un génie donc le relier au rikudou, c'est pas dérangeant et puis il a toujours donné l'impression d'être prisonnier de son destin. Sans oublier qu'il fait des trucs qui sont largement au dessus des capacités d'un uchiha (contrôler Manda avec un simple 3 tomoe, réprimer le chakra de kurama sans MS)
J'aurai voulu à l'instar d'un Hercule dans la mythologie grecque (qui dans son berceau a étranglé deux serpents et les a tué alors qu'il était un nouveau né), si on veut vraiment faire de Naruto un demi dieu par naissance, que Naruto dès ses jeunes années montre qu'il soit cheaté pour nous préparer nous lecteurs à la révélation. Par exemple, on aurait pu lui donner un force sur humaine cohérente avec la partie du rikudou dont il est la réincarnation. Exemple : à 10 ans il a une force comparable à celle de Tsunade alors qu'il n'est qu'un gosse. Lors du combat contre kiba, on aurait pu imaginer que Naruto aurait frappé tellement fort Kiba que ce dernier serait dans le coma par exemple sans qu'on comprenne réellement à ce stade la raison de cette force.
Au lieu de ça, Naruto a toujours été lambda en première partie. Même ses capacités de régénérations on les met sur le compte de Kurama, pendant toute l'œuvre et comme un cheveu sur la soupe c'est kabuto lors du combat contre Sasuke et Itachi qui explique que ça provient des Uzumaki, ça sort de nulle part. Naruto au début du manga, c'est un raté qui n'a hérité d'aucun talents de ses parents en gros en ayant eu "la chance" d'être un jinchuriki qui fait toute sa force. Ca c'est pas acceptable, quand on connait ses origines.
Mais contrairement à toi, même avec le recul et les quelques qualités de l'arc que t'as très bien énoncé dans la vidéo, je n'arrive pas à apprécier la 4e grande guerre qui effectivement lance kaguya mais bon ajouter des extraterrestre à l'oeuvre, c'est pas vraiment nécessaire et ça sort comme un cheveux sur la soupe. Ou alors il aurait fallu les introduire bien plus tôt, c'est toujours pareil au final. Foreshadowing power haha
En temps normal, je pense que je reprendrais chaque point que tu as cité, mais puisque tu fais référence à tes goûts personnels et la façon dont les choix de l'œuvre ne t'ont pas convaincu, je pense que je vais m'abstenir cette fois. J'ai bien compris ce qui te déplaît et c'est cool de partager ça ici (surtout de la manière dont tu l'as fait, en argumentant et en n'étant pas insultant, ce qui est cool). 👌🏻
On est surtout d'accord sur le fait de dire qu'il y a des moments mauvais, dont l'écriture laisse à désirer et qui viennent remettre en question ce qui était bon avant cet arc final.
Introduire Kaguya aussi tard était effectivement une idée moyenne. Après, sur ce point, ça ne me dérange pas forcément à cause de l'existence de Boruto. S'il n'y avait pas Boruto, j'aurais aussi indiqué que c'était un problème. Là vu qu'il y a Boruto, faire venir Kaguya était une sorte de bande annonce sur la suite que prendra l'œuvre (parce que je considère Naruto et Boruto comme la même œuvre malgré tout). Sans Boruto, l'idée n'aurait pas été bonne. Avec Boruto, l'idée n'est pas mauvaise (voire elle est même plutôt bonne vu ce qui se passe dans Boruto actuellement).
Et pour le concept du destin, du fait que Naruto n'était pas un raté, sur le fait que les messages véhiculés dans la première partie de font boxer dans la deuxième, je pense en faire une vidéo prochainement. J'ai reçu pas mal de commentaires sur le destin dans Naruto et je pense qu'on a tous des avis différents sur comment on a interprété la chose. 🥲
@@aspros9479 Si tu veux reprendre, permets toi. C'est toujours cool de débattre dans le respect.
Je comprends pour Kaguya, moi elle me dérange car je dissocie Boruto que je n'arrive pas à apprécier à cause des Otsutuki d'ailleurs, j'ai mal à mes ninja. Effectivement si on prend en compte Boruto, c'est expliqué après. Enfin ce souci d'expliquer après sans prémices me dérange mais je comprends qu'on puisse accepter sur quelle base est conçue Boruto. Y'a des trucs sympa d'ailleurs comme le délire technologique et la question de remplacer l'ancien monde (ninja) en optimisant les ninja, où encore les repentances de Sasuke enfin libéré de l'influence d'Indra qui cherche à se rachetter continuellement. Naruto dont c'est sympa de le voir hokage etc. Mais bon la mythologie autour avec les autres planètes, etc. J'ai du mal et ça renvoie aux points précédents que je développais par rapport au fait d'avoir voulu rattacher les shinobis aux extraterrestres en expliquant le mysticisme et en introduisant le caractère divin dans Naruto.
Oui on a tous des avis différents sur le destin dans Naruto, le moins que l'on puisse dire c'est que ça clive la communauté. 😅
Pour tuer Madara il fallait faire comme prévu dès le début " le sceller " . Premièrement en le rendant faible en lui ôtant les démons, lui privé de ses pupilles visiblement dans Naruto c'est facile à faire et enfin le sceller
Une strat comme une autre 🥲
Globalement on a le même avis, cette guerre manquait de pertes. Neji est vraiment le seul dont on se soucie (même si Shikaku the goat aussi y est passé). Et quitte à aller dans le fan service autant qu'il serve l'intrigue. Mais la seconde partie était vraiment très bonne, et l'un des moments qui m'a marqué c'est celui où Naruto est prêt à abandonner suite à la mort de Neji. La troisième partie... bah, je pense tout de même que Madara en impose bien plus que Kaguya. Okay, ça prépare Boruto, mais ça gâche l'aura de Madara. Par contre, les adieux entre Minato et Naruto, une des meilleures scènes de tout le manga.
🫱🏼🫲🏻
Naruto qui arrive en mode super guérisseur non! Il aurait dû regarder impuissant gai mourir ! C'était une belle fin pour le maître du t'ai jutsu surtout que tout était déjà préparé pour sa mort. Ensuite j'ai énormément de remarques négatives sur cette guerre.. comme tu l'as dit l'alliance a été un peu trop facile.. puis un Naruto un peu trop présent sur les fronts.. etc etc.. mais bon dans l'ensemble c'était cool.. je ferai peut-être des remarques plus détaillées plus tard..
En tout cas merci pour le gris boulot que tu abats aspros👍
De rien ! Ravi de voir qu'on partage un avis similaire 👌🏻
La 4 ème grande guerre ninja est un magnifique arc. Moi c'est un Arc beaucoup trop bien pour être critiquer et ce qui disent ça voulait juste critiquer Naruto. La fin est totalement réussi. L'équipe 7 qui était la depuis le début Est enfin réuni a nouveau et battent l'ennemi final ensemble. Naruto qui déclare ses adieux a son père et le combat magistrale entre Naruto et Sasuke rien a dire autant sur le plan psychologique et physique c'était une masterclass. Et mm les antagoniste finaux avec Obito et Madara et kaguya.
Ouais franchement, j'ai vu beaucoup de gens tacler ce dernier arc sur le coup alors qu'il est rempli de moments cools et beaucoup d'entre eux sont des moments qui ont retourné mon âme de fan de cette série 🥲
@@aspros9479 ouais pareil. C'était vraiment un très bon arc pour moi
Dans une scène de remplissage tu as vu Naruto rencontrer une hôte
?
Sauf qu'au stade où il déclare la guerre, Obito n'a pas le pouvoir de "raser un village". C'est un pouvoir qu'il acquiert par la suite. C'est précisemment la raison pour laquelle il veut récolter le bijus.
Disons qu'il avait une armée de Zetsu avec lui donc je doute qu'un village seul aurait pu lui résister 😌
Pourtant moi j'ai tout compris dès la première fois. Imagine si Madara menace les villages en cachette ça voudrait dire qu'il n'a pas la puissance qui a fait sa légende. Et elle Itachi là dit " aujourd'hui Marada est l'ombre de lui même"
Donc il fallait impressionner tout le monde et la présence de Ohonoki était crucial, il est le seul qui le connait
Possible 😌
La même il s'agit de mon arc préféré et je suis globalement d'accord avec toi mais il y a une chose où je ne suis pas trop d'accord. C'est sur le destin, alors en vrai tous ce qu'a fait naruto c'était pas destiné puisque Hagoromo il dit que Ashura la choisi durant la guerre. Après je peux comprendre que oui ça foire complètement le message de naruto.
Et perso en mort :
- les 5 kages, après ils servent à rien hormis un peu gaara et cela aurait montré la peur qu'instaure madara
- Gai comme tu l'as dit
- Naruto à la fin si possible
Je pense que Naruto mort aurait été moyen. Le symbole est beau, en mode le Hokage est celui qui se doit de se sacrifier pour le bien de tous et Naruto aurait agit comme un Hokage.
Par contre, faut penser aux fans qui suivent Naruto depuis toutes ces années et qui auraient tuer pour voir Naruto Hokage et réussir malgré tout. Donc c'est à double tranchant. Perso, j'suis plutôt fan du fait qu'il ait survécu 👌🏻
Perso ça m'a vraiment foutus la rage quand j'ai pris conscience de l'impact du concept de réincarnation sur toute l'histoire de naruto... "cett arnaqu" j m ss dit
@@aspros9479 convaincu
Moi je me suis toujours dit que si Lin avait été ramenée à la vie, elle aurait grondé Obito elle lui aurait foutu une bonne fessées et il aurait arrêté ses conneries
Je pense que quelque part, il ne l'a pas fait pour cette raison. Il savait que Rin aurait pu le faire flancher 😏
@@aspros9479Je pense à l'inverse que si elle avait été ramenée par Kabuto, Obito aurait pété une énorme durite et serait passé en mode massacre sur tout ce qui est a porter de Kamui
Perso je comprend que Mifune ait affronté Hanzo car c’est l’équivalent d’un Kage et qu’il fallait au moins qu’il combatte quelqu’un de puissant. De plus je crois que c’est expliqué que les corps des Uchiha ont été détruits après le massacre donc c’est logique qu’ils n’ont peut les ramener.
En plus, ramener Shisui aurait été trop compliqué à gérer vu son genjutsu broken.
Ensuite je suis d’accord sur le fait que l’alliance Shinobi ait gagné trop facilement au début et aussi la mort de Gai et de Tsunade cela aurait était très impactant.
Concernant le fait que Naruto ne soit pas qu’un raté, c’était déjà le cas dès le début avec Naruto avec Kyubi qui a forcé Minato à mourir et aussi quand on voit le flashback d’Hiruzen face à Orichimaru, on voit déjà que Kakashi est l’élève de Minato qui était déjà prévu comme étant le père de Naruto vue son design.
En plus, oui Naruto et Sasuke sont des réincarnations mais ça ne garantie pas qu’ils deviendront des monstres de puissance car Hagoromo dit qu’avant Madara et Hashirama, des réincarnations il y en eu des tas et elles n’ont pas marqué l’histoire.
Pour Mifune, oui, c'est l'équivalent d'un Kage, mais le faire affronter Hanzo n'était pas forcément le plan optimal. En ramenant à la vie un Samouraï légendaire, on aurait pu découvrir cet univers qui est totalement dans l'ombre de celui des ninjas. Utiliser un ninja aussi légendaire qu'Hanzo pour mettre en avant un perso aussi mono dimensionnel que Mifune c'est vraiment dommage en sachant que faire Tsunade/Hanzo aurait été beaucoup plus marquant et logique. Mifune vs un Samouraï légendaire aurait pu raconter une histoire, parce qu'on ne sait absolument rien des Samouraï, et c'est dommage.
Pour les Uchiha, y'a des indices qui montrent que ça allait être tendu, mais comme je l'ai dit, on est dans une fiction, on peut tout justifier sans que ce soit forcément incohérent. Et puis même, je n'ai pas demandé des Uchiha, j'ai demandé Shisui seulement x) On retire juste le concept de "corps qui disparait après la mort" et c'est possible de ramener Shisui (ou alors on part du principe que Kabuto ait récupéré l'ADN de Shisui sur le corps de Danzo).
Naruto était un raté à la base. Il n'a pas hérité des aptitudes de ses parents, si ce n'est de sa réserve de chakra immense de son côté Uzumaki. Le problème c'est que plus le temps passait, plus sa puissance était justifiable par autre chose que ses efforts. Naruto est l'élève de 2 ninjas légendaires (Jiraya et Kakashi). Il possède et utilise le chakra de Kyubi (le démon le plus puissant). Sa réserve de chakra est colossale (comparée à celle d'Hashirama). Plus le temps passe, plus on découvre que Naruto n'a jamais été un raté, et c'est dommage vu que c'était l'un des thèmes centraux de la première partie, qu'un raté peut surpasser un génie grâce à ses efforts et à sa détermination.
Quand exactement c'est précisé qu'il y'a eu "pleins" de réincarnations ? Je demande parce que c'est pas le premier commentaire de la sorte. Dans le chapitre 671, y'a deux traductions que j'ai vu. La première, c'est Naruto qui dit que le Rikudo a vu ses enfants se battre sur 3 générations (donc Indra/Asura, Madara/Hashirama, Sasuke/Naruto). L'autre version, c'est Naruto qui dit que le Rikudo a vu ses enfants se battre jusqu'à présent. La première dit qu'il n'y a eu que 3 générations, et l'autre ne donne pas de chiffre, donc peut-être 3, mais peut-être plus.
Par contre, on sait de manière sûre qu'entre la génération Naruto/Sasuke et Hashirama/Madara, il n'y a eu AUCUNE réincarnation (le Rikudo l'a dit). Donc les "réincarnations" potentielles ont vécu AVANT Madara et Hashirama. Dans le chapitre 670, on peut imaginer qu'il y'a en a eu pas mal (symbolisé par la porte japonaise) et c'est imaginable puisque le Rikudo parle de réincarnation encore et encore (si c'est seulement 2 générations, ça semble être un mauvais choix de mots).
Mais comme je l'ai dit, c'était des réincarnés avant la génération Hashirama/Madara. Comme on ne sait rien d'eux, on ne peut pas affirmer que c'est des no name. L'histoire du monde dans Naruto ne va pas plus loin que la génération Hashirama/Madara puisqu'ils étaient en guerre permanente, donc difficile de faire un travail d'historisation du monde. Je pense donc qu'il a dû y avoir des réincarnations d'Indra et d'Asura, que ces réincarnations ont eu le même destin (de s'affronter), mais rien n'indique qu'ils n'étaient pas faible. Les réincarnations d'Indra sont au moins des génies et les réincarnations d'Asura sont des ratés qui ont travaillé dur et qui puisent leur force dans leurs amis.
Donc le fait que ces réincarnations n'ont pas marqué l'histoire ne veut pas dire qu'ils n'ont pas accomplis autant que les générations suivantes, juste que ce n'est pas montrés pour diverses raisons (l'auteur a la flemme d'en parler, les ninjas n'ont pas une connaissance parfaite de l'histoire, le travail d'historisation était impossible...).
@@aspros9479 Oui c'est vrai que je me suis basé sur les portes japonaises et les mots de l'ermite Rikudo donc peut-être qu'il n'y a eu que Madara/Hashirama et Sasuke/Naruto comme réincarnations mais je doute qu'il n'y ait que 2 réincarnations dans un écart de plus de 1000 entre Indra/Ashura et le reste de l'histoire que l'on connait qui se déroule sur au moins des 200 dernières années. Je ne pense pas non plus que les précédentes réincarnations aient le potentiel ou le temps, vue la guerre constante, de devenir aussi forte que Madara/Hashirama.
Après la réincarnation d'Ashura n'est pas forcément un raté car on la vue avec Hashirama qui était aussi un génie et toujours représenter comme supérieur à Madara même enfant. Ensuite pour moi l'histoire du raté qui progresse grâce à ses effort n'était plus un des thèmes principaux depuis l'arc Pain où ça s'est concentré sur le cycle de la haine.
Pour finir, concernant Shisui, j'ai beau chercher, je ne vois pas comment il aurait pu être gérer par l'alliance car il aurait faire trop de ravage sachant que même s'ils s'en seraient débarrasser, personne n'aurait pu briser le genjutsu.
@@morgoth8962 disons qu'on ne sait pas si Hashirama était un raté à la base. Il est devenu vraiment très fort grâce au fait d'être toujours sur le champs de bataille, mais on ne sait pas trop si son talent allait exploser sans 😏
Briser le Kotoamatsukami est possible par un autre ninja (qui lui n'est pas affecté) puisqu'Onoki l'a fait. Et puis bon, Shisui était sûrement très fort, mais pas invincible non plus (d'où l'utilisation de ruse pour le vaincre, histoire qu'on voit un peu ce fameux "art de la guerre" 🥲
@@aspros9479 Oui peut-être que c’était un raté mais ça ne nous jamais était dit mais je doute qu’un raté survive longtemps dans une situation de guerre constante même pour les plus jeunes enfants.
Concernants Shisui ça aurait pu être intéressant mais reste à trouver le ou les adversaires. Peut-être Itachi ou Kakashi vu leur niveau et leur intelligence.
@@morgoth8962 en vérité, si Shisui avait pris d'assaut le quartier général, ça aurait pu être cool que les ninjas présents le battent. On sait qu'il n'y avait pas de giga monstre de puissance, mais on aurait pu montrer que justement, être une machine ne vaut pas grand-chose face à une stratégie assez poussée. Ao a de "l'expérience" contre Shisui, et y'avait Shikaku et Inoichi. En 3v1, même si ça semble VRAIMENT mal engagé, ça aurait pu être cool de les voir briller contre Shisui, et on aurait pas fait une guerre à la dragon ball 🥲
Très bonne analyse , la 4ème grande guerre aurait tellement pu être mieux réalisé niveau scénario...
Ouais clairement. C'est triste d'arrêter sur une note négative (même si j'adore cet arc) 🥲
Purée effectivement le truc de la mort de tsunade pour sauver naruto ça aurait été vraiment génial
Haha j'en aurais rêvé 🥲
J’aurais kiffer voir le combat entre les 5 kages vs les 25 Susanos humanoids en entier ca devrait être une boucherie .
Sinon à part ça 6/10 la 4 eme grande guerre ninja .
J'avoue que j'aurais aimé aussi. Voir les Kage sous une telle pression, ça aurait été cool 👌🏻
@@aspros9479 Ils ont coupés parce que c’était une boucherie , Tsunade qui est transpercer de 4 côtés mais toujours Bad Ass avec le Raikage , la Mizukage en PLS de fou .
@@alanoush94levo3 bah après, on sait que les Kage ont vaincu les 25 Susanoo, mais ouais, c'est un morceau que j'aurais aimé voir aussi. C'est pas la première fois d'ailleurs, l'auteur aime nous couper les combats sans nous montrer certains moments cools (Minato contre Iwa....)
concernant Gaï si il etait mort avec neji ça aurait fait beaucoup pour la même equipe tu penses pas
Quitte à choisir, c'est Gaï qui aurait dû y passer x)
après aspros c'est un shonen Naruto niveau morts ça évite SNK c'est un seinen donc forcément on est plus ancrée dans une certaine réalité
Oui mais bon, Neji, Jiraya, Asuma... L'auteur nous a habitué aux morts en vérité. Le fait d'être bloqué par son propre format (shonen) c'est pas une excuse. Une guerre sans mort est plus difficile à prendre au sérieux qu'une guerre remplie de mort
@@aspros9479 je suis d'accord avec toi perso mais diff de lui reprocher de forcément ce point par rapport justement au format
Je suis d'accord avec toi sauf sur 1 point. L'histoire de réincarnation n'est pas aussi problématique que ça. Naruto et Sasuke n'étaient pas destinés à survivre jusqu'à la fin de la guerre. Les réincarnations des deux frères sont destinés à être ennemi après avoir tissé une relation fraternelle. Naruto et Sasuke (surtout Naruto) brisent le cycle à la vallée de la fin en renouant ce lien au lieu de s'entretuer. Il y a donc l'idée de destin mais elle est déviée par la volonté de Naruto.
Pour ce qui est de Kyubi, de son père et de ses senseis, ça revient pas mal dans les shonens pour justifier que le raté rattrape les autres assez vite (surtout quand son rival est un génie).
Justement, le destin c'est la lutte fratricide entre les deux réincarnations des fils du Rikudo. Le fait que Naruto et Sasuke le soient les destinaient à s'affronter et à s'entre-tuer. Le fait que Naruto arrive à convaincre Sasuke représente le moment où le cycle se brise. Mais quand Naruto faisait face à Zabuza, il n'était pas en danger.
Ou alors si on considère qu'Ashura ait choisi Naruto seulement pendant la guerre, c'est pareil. Naruto était destiné à affronter Sasuke juste après, donc il était destiné à survivre face à Kaguya x)
@@aspros9479 je vois, vu comme ça, ça rend vraiment l'histoire problématique.
Désolé d'avance pour le long pavé 😅😅😅
La fin n'est pas mauvaise juste mal gérée :
- les reincarnations étaient déjà teasé ( naruto / sasuke se battant sur les statuts des dernières reincarnations ).
- Mon problème C est surtout les combats secondaires et le timing de l'introduction de Kaguya; si on avait mis l'épisode flashback de kaguya quand naruto / sasuke étaient aux portes de la mort, ça aurait légitimé et faciliter l'intervention de hagoromo, on n'aurait tjrs pas apprécié le principe de réincarnation mais l'exécution aurait été meilleure.
- Concernant le message du manga, le principe des réincarnation le trempe dans la boue mais, on était censé l'avoir saisi se l'être approprier bien avant la 4e guerre, critiquer le manga avec cet arc est malhonnête, tant le message était déjà transmis.
- Tous les antagonistes de la 4e guerre avaient des objectifs les empêchant de tuer les prota, le combat naruto vs sasuke était forcé mais bon que veux tu 😕😕😕.
- La guerre n'était pas nécessaire, mais laissons ça permettait l'ajout de moment dramatiques permettant le développement de plein de persos et gratos.😂😂😂
- Gaara les a convaincu trop facilement mais quelques ninjas ont quand-même essayés de faire un putsch mais naruto les a convaincu avec le talk no jutsu.🤣🤣🤣.
- Sakumo, Kagami uchiha, Jiraiya ( d'après kabuto, il était trop loin dans l'océan mais quand tu vois konan divisée la mer en 2, on se demande comment la profondeur la empecher ), Mito annulant les fuin jutsu de l'alliance, le 3e Kazekage avec sa limaille de fer, la stratégie était absente à part shikaku.
- Côté mort: tuer n'est pas nécessaire, mais faire peser la tension d'une mort est obligatoire ( bleach twby, d-gray man font ça bien nous faisant oublier le plot Armor des prota pendant le combat et on s'en souvient à la fin du combat en se disant : ah!!! C est le prota j'avais oublié 😅😅, contrairement à One Pièce où on sent le plot Armor jusque dans nos os dès le début des arcs ).
- Pour l'affaire d'izanami, même si vu qu'il y'avait déjà izanagi, izanami devait arrivé mais ils s'en sont servis comme Deus ex machina comme l'affaire nika dans OP pour battre kaido.
- D'accord pour la mort de tsunade, ônoki, ao, A, 2 capitaines de compagnies et jugo.
Ouais, un bon arc mais mal agencé 😏
@@aspros9479 C est vraiment dommage
Franchement moi quand j'avais vu cet arc, je ne l'ai plutôt kiffé. J'ai jamais compris pourquoi les gens ne l'aiment pas ou le critique beaucoup. J'ai longtemps réfléchi et je n'ai rien trouvé. J'ai l'impression d'être le seul à ne pas le critiquer autant.
Mais il y'a certains points sur lequel je ne suis pas d'acc avec toi:
- La déclarartion de guerre de Tobi: Pour moi il n'y a rien d'incohérent. Il faudrait bien voir les contextes qui ont amené Obito là. Au départ c'est pour pousser Sasuke contre les 5 kage et l'évaluer. En fait il voulait voir comment Sasuke pouvait sombrer. En fait le gars jouait au lieu de prendre sa mission de recupérer les bijus au sérieux. De deux le sommet était organisé contre l'akatsuki du coup c'est une grande ménace pour son plan. Qu'est-ce qu'il a fait, il a voulu créer la zizanie entre eux en leur posant un ultimatum( donner moi les démons ou bien je déclare la guerre). Ce qu'il attendait est que ceux qui n'ont plus de bijus décident pour éviter cette guerre de mettre la pression sur Kumo et Konoha pour ne pas à affronter Madara. Déjà qu'ils ne s'enttendaient pas. Mais malheureusement pour lui cet scénario ne s'est pas produit. Et aussi Obito comptait sur la guerre pour faire diversion et aller capturer Naruto et Bee(On l'a vu dans l'arc jusqu'au moment où Naruto et Bee entrent en guerre). Donc pour moi Obito avait voulu créer une discorde puis profiter de ça et capturer les démons. Ces deux plans devraient selon lui permettre de prendre incognito les deux bijus. Tout a basculé par Naruto( qui a progressé largement) et Bee qui entrent en guerre. Il ne pouvait pas aussi aller chercher directement Naruto à Konoha car Naruto n'y est plus. et Bee aussi assez caché. Il voulait vraiment jouer à Madara mais il se laissait distrait par Sasuke et autres chose.
- De deux, concernant la 2e partie, les rencontres que tu voulais voir, Hanzo contre Tsunade, pour moi c'était assez impossible. Déjà Tsunade est une Hokage, donc on ne peut pas l'envoyer sur le champ de bataille. Soit il y'aurait un truc du genre, Hanzo a réussi a infiltré le QG et là il peut avoir combat. Mais on a eu des combats de rencontre( Ino-Shika-cho contre Asuma, les frères Hyugas, Shino et l'autre là..) Pour le retour du croc blanc, ça aurait été sympa. Mais le retour de Shisui, c'est impossible. Le mec est porté disparu, il n'ya pas de cadavre. En plus c'était un mec des forces spéciales donc discret pour ne laisser de traces. Donc aucune chance pour que Kabuto trouve quelque chose pour le faire revenir. Pour le reste concernant des morts impactantes, ça aurait été super cool mais dommage c'est un shonen.
Pour le combat de Kabuto contre les frères Uchihas, c'est impossible vu le niveau fraichement acquis de Sasuke de gagner contre le dragon. Et Izanami n'est pas si incohérent que ça. Le fait d'abuser d'izanagi peut se faire comprendre. Imagine un camp uchiha l'utilise juste 2 fois, pour un Uchiha c'est suffisant pour changer la donne du combat. Il suffit juste de bien gérer les sacrifices(ceux qui vont l'utiliser). Mais pour le fait d'utiliser le pouvoir des Senjus couplé à ceux des Uchiha pour activer cette technique, je te l'accorde. Mais on peut aussi le voir autrement. Et si c'était faux, et si c'était une rumeur propagé au sein des Uchiha pour dissuader ceux qui vont vouloir utiliser cette technique. Comme ça l'aspect interdit est encore plus souligné.
Et dernière chose, c'est concernant l'impact de Naruto. C'est vrai que Naruto est le déscendant d'Ashura mais n'oublie pas Ashura n'est pas un génie. C'est quelqu'un qui travaille énormément entouré de ses proches pour progresser. Donc Naruto, malgré qu'il est une réeincarnation, il n'est pas né avec toute une puissance où tout roule pour lui. On l'a vu bavé, on l'a vu ne rien lâcher. La réincarnation ne montre juste qu'il a un grand destin, qui n'est d'autre que d'arrêter Indra. Mais Naruto l'a fait sans le tuer, ce qui fait que son destin même si c'est tracé il l'a bien changé à sa façon( Il l'a dit à Néji, "Notre destin, on le façonne nous-même"). Pour moi ça montre à quel point le gars est inspirant. Il a nagé à contrecourant. Il a eu Kyubi, il l'aurait pu sombrer face à la haine des villageois mais il a tenu. Et même si c'est vrai que tout est destiné ce qui veut dire que Naruto est Ashura et que c'est lui qui nous a inspiré. En fait il n'ya pas de problème.
Bon voilà un peu les points. Sinon pour moi l'arc Pain est le meilleur et de loin
Merci de ton commentaire (auquel je vais essayer de répondre ne 1 message) :
1) Pour la déclaration de guerre, malheureusement c'est peut-être plus compliqué que ça. Les 5 Kage s'étaient réunis pour former une potentielle alliance. Pourtant, on a vu dans la série que les villages ont toujours tenté et se sont toujours trahis. Tsunade, pendant la guerre, a indiqué que c'est parce qu'il a dit que c'était Madara que les pays se sont directement allié. Du coup, sans cette déclaration de guerre, y'avait possibilité que les Kage s'allient, mais ce n'était pas une certitude (le Tsuchikage faisait des manières, le Hokage avait trahi le conseil...). Y'avait aussi possibilité que les Kage s'allient mais que cette alliance ne soit pas aussi solide (parce que l'intérêt auraient été moins important pour chaque village). Et y'avait aussi la possibilité que les villages n'arrivent pas à trouver un terrain d'entente.
Si Tobi avait juste attaqué Kumo, il aurait eu beaucoup plus de chance de capturer Bee. Là, vu qu'il affrontait les 5 nations, il devait faire face à 80000 ninjas au lieu d'un village. Soit c'était une erreur niveau stratégie, soit c'était du fan service (parce qu'affronter le monde entier c'est plus stylé que 2 pays sur 5). La seule véritable explication que je peux trouver pour défendre cette décision (donc de donner une excuse aux 5 Kage pour s'allier) c'est que Tobi était si fort qu'il voulait juste allait vite. Il avait raté 2 fois de récupérer Hachibi et Kyubi, donc il voulait la solution la plus rapide : obliger les pays à lui donner les démons pour éviter la guerre (qui était donc un moyen de pression). Mais n'empêche que c'était pas un plan forcément malin puisque jamais le Raikage ne lui aurait livré Bee, Madara ou pas... Et pareil pour Gaara avec Naruto...
2) Tsunade pouvait être envoyée sur le champs de bataille, Gaara et le Tsuchikage y sont allés. D'ailleurs, même Tsunade et le Raikage sont allés voir Naruto et Bee (c'est pas encore la même chose, mais c'est possible).
Pour les Edo, tout le monde est invocable puisqu'on est dans une fiction, on peut tout justifier sans forcément tomber dans l'incohérence. On sait qu'Orochimaru a fait des expériences sur Danzo, donc on aurait pu imaginer que Danzo avait possibilité de travailler sur l'œil de Shisui (et donc récupérer son ADN, même si niveau temporalité, on aurait dû adapter l'histoire). Et puis même, récupérer une de ses armes, une goutte de sang, un cheveu, c'est justifiable ce genre de chose. N'oublions pas que Kabuto a pu ramener des ninjas d'élite morts depuis des lustres, donc bon. On sait que le corps de Shisui est introuvable, mais on pouvait juste ne pas donner cette information pour que faire revenir Shisui ne soit pas incohérent.
Pour Sasuke vs Kabuto, la puissance c'est ajustable, genre pas besoin de faire un Kabuto si fort. Par exemple, on pourrait imaginer que contrôler autant d'Edo a nerfé Kabuto, donc se battre avec Sasuke juste après aurait été compliqué pour lui. Ou simplement, on fait juste en sorte que Sasuke soit plus fort. La puissance est la donnée la plus ajustable d'une œuvre, donc ça aurait été possible.
Pour Izanami, c'est juste que ça donne la sensation d'avoir créée ce jutsu UNIQUEMENT pour Kabuto. On peut à peu près le justifier niveau scénario, mais comme je l'ai dit, c'est une sorte d'arme anti-Kabuto. Imagine plus tard, y'a un ennemi plus fort que Naruto et Sasuke dans Boruto à cause d'un pouvoir cheaté. Là y'a Sasuke qui utilise un jutsu secret du clan Uchiha qui annule très précisément ce pouvoir. Ce serait pareil. Créer un jutsu aussi tard dans la série, c'était risqué.
3) Pour le destin, faut prendre aussi en compte que l'auteur n'a pas approfondie le sujet. Du coup, on ne peut même pas affirmer si Naruto été destiné à faire tout ce qu'il a fait (ce qui me semble être le cas) ou s'il a été choisi par la suite. Le truc c'est que Naruto avait pour destin de s'entre-tuer avec la réincarnation d'Indra. Tous les évènements qui se sont passés avant le combat final étaient donc destinés à ne pas atteindre à la vie de Naruto puisque son destin était d'affronter Sasuke, d'où le fait que j'ai dit que ce qu'il avait accompli, c'était grâce à son destin. En soit, le fait de gagner la reconnaissance du village, de ramener Tsunade, de protéger Konoha contre Pain, c'est la volonté de Naruto, mais le fait que Naruto y survive obligatoirement, c'était son destin.
Et pour l'arc Pain, je suis presque d'accord ! C'est clairement l'arc le plus emblématique de la partie 2, Nagato est l'antagoniste le plus stylé du manga, et les scènes étaient folles. J'ai une petite préférence pour la guerre, mais cet arc a été une giga masterclass !
@@emnilioknight9470 Ashura n'est pas un génie c'est très discutable, c'est un demi dieu. S'il met un coup de point à pleine puissance à un humain, il le tue instantanément. Il est un raté en comparaison d'Indra mais comparé à un humain lambda, c'est très discutable. Si tu considères que les dieux ne sont pas des génies au dessus de tout humain. On a pas la même définition de la divinité.
@@aspros9479 Oui c'est pas faux quand même. Obito voulait aller juste vite mais quand même il a abusé et voit bien que la 4e grande guerre est un peu un fan Service.
Et pour Hanzo, ce serait cool de le faire se battre quand même avec Tsunade mais on dirait que Kishimoto a voulu développer un Samourai pour ne pas se faire taxer de raciste Samurai hahahah
Pour Shisui, certes Danzo a bossé avec Orochi mais n'oublie pas qu'il scelle souvent son oeil gauche et le connaissant, il ne laissera jamais Orochi avoir de l'ADN de Shisui, car Danzo aime réellement Konoha et ne laissera jamais personne avoir la puissance de Shisui. Donc je suppose qu'il fait tout pour ne pas laisser Orochi avoir accès à son ADN. Et ça donne du sens aussi à la mort de Shisui, il a jugé que son corps est précieux et donc il s'est suicidé en faisant disparaitre son corps (vu que les cellules d'Hashirama trainent un peu partout et la légende raconte que ça guérit le cancer, le covid et tout hahahah). Mais bon ça aurait été super cool de voir Shisui quand même.
En tout cas bonne vidéo et bon raisonnement. Force à toi
Kushina et Mito les hôtes de Kyubi du passé contre Naruto 😮😮 et accessoirement la mère de ce dernier 😅😅
Ça aurait été incroyable 😎
J'aimerais ou j'adorerait débattre avec toi s'il te plaît
Je t'écoute. Mais exprime toi bien vu que j'ai eu un peu de mal à te comprendre dans les derniers commentaires 😌
N'empeche qu'est ce que j'ai serré les dents face à certaines réincarnations juste pour étoffé le background de personnage mais qui si on se met à la place de kabuto ne fait aucun sens tellement les shinobis sont faibles (cc le frr de sai)
Alors qu'il y avait moyen que l'auteur nous ramène des gens VRAIMENT stylés (Sakumo Hatake... Fugaku ... Dai Maito uqi pourrait spammer les 8 portes)...
Mon plus gros problème avec Naruto c'est comme tu l'as dit ses origines...
Pour moi descendant du clan Uzumaki suffisait et ça avait beaucoup plus de sens !
C'est un réel problème des auteurs de la plupart des Shonen de mettre des origines divines aux personnages pour justifier les power up à coup de destin... A croire qu'ils aiment déconstruire (négativement) leur propre histoire. Naruto en est le piiiire exemple alors que c'est mon manga favori, mais les raisons pour lesquelles c'est mon manga favori sont fausses. Je vais vivre avec ça toute ma vie et j'en veux à Kishimoto pour ça 😭
Ouais clairement. Le "raté" n'en était pas un au final, donc toutes les leçons apprises de Naruto sont fausses ... Triste vie que nous avons 🥲
Je pense qu'il n'a pas ramené beaucoup de perso car trop fort un Sakumo ou Jiraya sont tous les 2 niveaux kages +++ les faire revenir aurait été un arrivé de Madara bis. Pour Sakumo on connaît pas beaucoup de ces techniques donc on ne peut que spéculer mais si un Jiraya arrive il n'y aurait eu que Naruto pour pouvoir le gérer et ne venez pas me sortir que oui peut-être que bidule ou machin pourrait faire je sais pas trop quoi, déjà il a le mode ermite juste ça le permettrait ne raser une division entière mais il a aussi des invocations on a vu une division entière des randoms galèré face au 3ème mizukage à cause de sa palourde et ils n'ont gagné que grâce à Gaara et Onoki. Un jiraya plus un Gamabunta into mode ermite sa aurait raser l'alliance entière c'est comme si Madara arrive et direct il envoie son Susano parfait ça fait échec et matt. Un combat Jiraya vs Naruto Gamabunta/Gamakichi (bordel je paierai pour voir ça des mains de Kishimoto) aurait été une redit du combat de l'équipe Asuma il ne voulait certainement pas écrire 2 fois la même chose. Et puis il l'a montré qu'un adversaire trop fort niveau kage ne peut pas être affronter il a fait revenir le 1ere amour de Tsunade et les ninjas présents n'ont l'ont pas affronter bcp trop fort pour eux il est resté enfermer dans un cube le temps que l'on trouve un moyen de te scellé lol un combat lui contre Tsunade aurait été un boucherie car Tsunade est bcp trop sous-estimer, mais elle bcp plus fort que 99% des persos des tous Naruto.
Ça principale inspiration est Dragon Ball et je pense qu'il ne voulait pas faire comme lui pour la fin mettre bcp de trop de pero trop fort pour le boss final on est pas là pour débattre de Dragon Ball mais un Naruto mode kcm et qui ne maîtrise pas complètement ce mode à retourner la guerre à lui seul avant son arrivé l'alliance ne faisait que perdre, si il avaist été là dès le début il n'y aurait quasiment pas eu de mort on l'a vu quand commence à maîtriser l'une des 1ère chose qu'il fait c'est transmettre son chakra à tous le monde pour les protéger (un peu con le Naruto j'en aurais oublié quelques un il y en a bcp qui mériterait de crevé au wait je m'égare) le seul truc qui m'a déranger c'est de ne jamais avoir vu Naruto à 100%.
Ce pavé bonne merde à ceux qui auront le courage de le lire
Si Jiraya était ramène en edo il n'aurait pas pu utiliser le mode ermite puisque il a besoin des deux crapaud pour le faire or dans ces conditions jamais ils auraient aidé Jiraya et il en va de même pour les invocations comme gama bunta il ne faut pas oublier qu'ils ont une volonté propre.
@@leonoel1347 dans un film chez plus lequel il y a une armée de crapaud qui combat une équipe où il y a Minato et Naruto je pense pas trop qu'il trop qu'il ne suivrait les ordres de Jiraya oui je sais que les films ne sont pas canon mais c'est juste un exemple
En vérité, si Jiraya avait été ramené, ils auraient galéré. Naruto mis à part, les ninjas pouvant le battre sont rares. Mais je reste intimement persuadé que l'auteur ne l'a pas ramené parce qu'il ne savait pas s'il allait faire en sorte de le faire revenir en mode "en fait il a survécu à son combat contre Pain". Mais bon 😏
Le plus gros boost de Naruto est qu'il est le héro du manga et la logique de tout manga voudrait que le héro gagne à la fin le bien l'emporte sur le mal voici pourquoi Naruto n'est pas mort toutes les fois où il aurait dû
Sauf que ça, c'est une logique IRL, pas narrative. On se doit d'apprécier l'histoire sans penser aux éléments extérieurs. Dire que c'est normal parce que c'est le héros, ça casse la magie de la narration 😌
Tout peut être fait en mieux
J'avoue 😌
Perso ce que je regrette c'est le pouvoir de Naruto, on dirait qu'il a avalé une barre d'uranium avec le chakra de Kyuubi, je préférais la forme de chakra de départ, j'ai pas compris pourquoi l'auteur a voulu le rendre fluorescent comme ça.
Naruto mode ermite > Naruto KCM 😏
Kabuto qui ramène Rin avec l'Edo tensei, ça perturbe Obito et fin de la guerre 😂
Waaaaa j'avoue ! Même si Kabuto ne savait pas que Tobi = Obito, ça aurait pu être rigolo x)
Sakumo a tuer les 2 parents de sasori plus tard l'affection de ses parents lui manque et sasori est devenu fou il commence à faire des trucs chelou il quitte le village,il assassine le 3éme kazekage ,la disparition du 3 éme kazekage a entraîné la 3 éme grand guerre ninja,Obito a été tués pendant la 3 éme grand guerre, c'est fait recueillir par madara ,et les évènements qui se passe après ,si la 4éme grand guerre ninja a été déclaré c'est a cause de sakumo
CQFD
C'est classique, mais confronter Jiraya a Tsunadé aurais été trèèèèèèèèès cool...
J'avoue...
waw c'est dingue de voir à quel point les français pensent tous de la même façon ! on jurerait que ce sont tous les même personnes qui commentent la fin de naruto tout comme on jurerait que ce sont tous les mêmes qui commentent la VF de naruto ! la fin de naruto a-t-elle été tant mal vu par le pays d'origine de l'oeuvre ? les indiens ? les américains ? naruto shippuden a certes des défauts mais là ce que vous faites c'est du délires ! pour ceux qui savent l'effet que la fin de naruto a eu au japon please j'attend une réponse de votre part
Mais l'impact qu'a eu la fin de Naruto dans les autres pays n'a aucune importance dans mon analyse. L'avis des autres également.
Le but de cette analyse était de voir ce qui est, selon moi, bon et moins bon. Si je devais te résumer la vidéo, j'ai dit que c'est l'arc avec le plus de points négatifs mais que les points positifs compensent.
Y'a des éléments qui vont à l'encontre des messages de Naruto, comme le délire du destin. Naruto le rate de la première partie est supprimé dans la partie 2 pour faire la recette bateau du shonen lambda, et c'est dommage.
Aussi, le fait que cette guerre était "trop facile" pour les héros. 0 défaite chez les gentils avant l'arrivée de Madara, c'est terrible. Avec ça, j'ai eu du mal à la prendre au sérieux.
Mais après, y'a clairement plus de positifs. L'évolution de Sasuke, Madara le boss final, la révélation Obito, l'alliance Naruto/Kyubi, le retour de l'équipe 7... Trop de moments qui rendent cet arc incroyable.
Les pays ont tous leur façon de penser. C'est quelque chose de très culturel. Nous les français on aime moins ce dernier arc que les autres pays, mais on est sans doute l'un des pays à préférer Naruto. Plus on aime, plus on est exigeant 👌🏻
J'ai une énorme théorie : je pense que le truc de réincarnation d'indra et ashura n'est pas réellement une réincarnation , parce si c'était réellement le cas on n'aurait pas pu réincarner madara et hashirama qui sont censé être également des réincarnation d'indra et ashura
Je pense que c'est un kama modifié par hagoromo et placé automatiquement à l'intérieur de tous ses descendant
Je m'explique : on sait que le kama est une technique otsutsuki qui permet de transmettre ses données génétiques compressées et qui dégele au fur et à mesure jusqu'à ce que l'âme de l'otsutsuki en question resté accroché à ce monde grâce au kama prend la place de l'âme de l'hôte et on sait aussi qu'un kama peut posséder uniquement les données génétique sans l'âme ( je fais référence au kama de kawaki après la mort définitive d'ishiki , et le kama blanc de code pourrait être un kama modifié accidentellement pour ne pas être lié à l'âme de l'otsutsuki et si c'est bien le cas ce kama pourrait être la preuve qu'on peut modifier la forme et les propriétés d'un kama ) donc je pense qu'à la naissance d'indra et ashura , même s'ils ont hérités d'un petit peu de ses gènes otsutsuki , hagoromo a placé sur eux un kama modifié qu'il a divisé en 2 chacun possède la moitié de ses gènes , ce kama possède des caractéristiques spéciales qui sont qu'il se transmet du père/mère à ses fils/filles mais dégele toujours à la naissance avec un pourcentage bas et légèrement différent d'une personne à une autre ensuite il ne peut plus se dégeler ( pour assurer une compatibilité avec tous ses descendants et ne pas avoir des morts inexplicables à chaque fois ) , par contre chez un senju/uchiwa sur plusieurs générations le kama se dégele plus que d'habitude ( et quand ça se passe pour un membre d'un des 2 clans un membre de l'autre clan lui arrive la même chose par résonance car le kama est divisé en 2 donc chaque senju serait lié à un uchiwa par ce kama ce qui donne cette rivalité ) ce qui augmente son potentiel et lui donne une chance de se rapprocher soit d'indra ou d'ashura et symboliquement on l'appellera la réincarnation d'indra ou ashura s'il réussit à exploiter son potentiel au maximum , mais avoir un plus grand potentiel ne rend pas forcément plus puissant plus facilement mais peut nécessiter plus d'efforts et d'entraînement que le reste du monde et donc plus de détermination ( je prends l'exemple d'onoki qui avait des gènes lui permettant d'utiliser le jinton mais pour l'utiliser il a dû s'entraîner durement pendant des dizaines d'années ou encore naruto qui avait kurama dès sa naissance mais devait travailler et s'entraîner plus à cause de l'influence négative du chakra de kurama sur son contrôle du chakra ) donc il est possible qu'il y ait eu plusieurs autres senju/uchiwa avant madara et hashirama qui auraient pu devenir une ( soit disant ) réincarnation d'indra ou ashura mais qu'il n'ont pas eut la détermination nécessaire comme naruto ou qu'ils n'étaient pas des génies avec un but bien précis comme madara ou sasuke pour le faire
Par rapport à ce que naruto avait brisé ( d'après ma théorie) ce n'est pas un destin maudits entre la réincarnation d'indra et celle d'ashura les obligeant à s'entre tuer mais il a juste ramené sasuke à la raison avec sa détermination en lui montrant ce qu'il a pu faire comme exploits ( exemple : avoir beaucoup d'amis alors qu'il était rejeté par le passé ) et ceci aurait pu être fait par n'importe quel autre ( soit disant ) réincarnation d'ashura si ZETSU NOIR N'AURAIT PAS ÉTÉ LA car c'est lui qui déceler l'uchiwa qui avait le plus de potentiel ( donc naturellement un uchiwa chez qui le phénomène du kama que j'ai décrit en haut se passe ) et le manipule subtilement pour exécuter son plan tout en l'empêchant d'écouter le senju avec qui il est lié mais pour naruto zetsu n'était plus là grâce à lui et donc son influence directe ou indirecte sur les uchiwas n'existait plus
Et le fait qu'il a battu kaguya grâce au puissant chakra que lui a donné hagoromo ne veut pas dire que c'était son destin car c'était grâce à ces efforts qu'il a gagné la confiance des bijus et surtout kurama qui était une boule de haine envers les humains et par conséquent prouvé à hagoromo qu'il possèder la même volonté de paix qu'il voulait transmettre à ashura et donc qu'il était digne d'acquérir ce chakra
Pour résumer naruto est arrivé où il est maintenant grâce à sa détermination d'atteindre ses objectifs et sans ça il n'aurait jamais pu gagner la confiance des villageois et de ses amis et celle de kurama et des autres bijus et celle d'hagoromo
La morale de l'œuvre NARUTO est qu'avec assez de détermination on peut atteindre tous nos objectifs mais qu'il faut rester réaliste et ne pas entrer dans l'absurde , par exemple dans la vrai vie ce n'est pas avec de la détermination qu'on peut faire l'impossible comme voler à la force de nos bras ou résister à des armes mortelles sans avoir d'équipements ( ce ne sont que des exemples ) la même chose pour naruto il n'aurait pas pu battre un dieu comme kaguya juste avec sa détermination .
J'avoue que je suis allé un peu loin avec cette théorie 😅 mais je ne vois pas vraiment ce qu'il peut l'annuler donc si il y'a quelque chose qui peut le faire j'aimerais que vous l'expliquiez , merci d'avoir pris le temps de tous lire 😁7
Et bah tu sais quoi ? C'est étrangement possible. Ça ne m'étonnerait pas qu'on apprenne dans Boruto que Naruto et Sasuke ont des sortes de Kama qui font d'eux les réincarnations d'Indra et d'Ashura. Personnellement, je ne suis pas forcément fan de cette supposition, mais forcé de constater que c'est tout à fait possible.
Va falloir être capable de justifier tous les petits détails (comme par exemple le fait qu'on en entend parler que maintenant alors que le Rikudo aurait pu leur dire au moment où il les a vu pendant la guerre) mais en dehors de ça, y'a des chances.
Cette théorie est de toi ? Parce qu'elle est vraiment cool ! Comme tu dis, le sujet du destin est traité mais il faudrait le nuancer en mode "tu peux tout faire mais pas TOUT TOUT, y'a des choses hors de portée du ninja lambda". D'ailleurs, c'est même sous-entendu que Lee a réussi à maîtriser les portes parce que c'est aussi un génie. Un raté ne le pourrait donc pas. Ce serait une des limites que tu exposes dans ta théorie.
En tout cas, c'était vraiment plaisant à découvrir 👌🏻
@@aspros9479 pour le début sur le kama ça m'ai venu en regardant une vidéo explicative sur le kama mais à part ça tout le reste vient de moi
Pour l'explication sur pourquoi hagoromo n'a pas mentionné le kama pendant la guerre : peut être que c'est pour une même cause que la période d'ashura et indra , et ça pourrait être qu'il a voulu éviter que les senju et les uchiwa se sentent supérieurs et veulent asservir le reste du monde grâce à leur puissance et à la faiblesse des humains pendant ces temps là puis pour naruto et sasuke il n'a juste pas voulu prendre de risque inutile avec leurs descendants
Merci de t'être intéressé à mon commentaire , tes vidéos sont magnifiques et c'est toujours un plaisir de les regarder
@@mohamedkessi8680 comme je l'ai dit du coup, c'est une théorie qui me semble plutôt plausible. Si c'est montré dans Boruto, ça ne m'étonnerait même pas 🥲
Je sais que ça par rapport mais ça c'est une théorie que j'adore imagine quand que Sasuke a reçu la marque de Hitachi avant de mourir
Et tu entends Sasuke
Vaaaaaaachiiiier
(impossible de savoir si c'est un ilusion)
Je trouve que entre 5 et 10 minutes synonyme beaucoup d'idées sans contexte je trouve que ton texte est pas assez diriger prends-le pas mal j'aimerais au contraire que tu me contredis tu me confronte j'ai des théories de malade
Je suis un totalisme
Non c'était voulu pour Naruto
J'aimerais où j'adorerais discuter avec toi
J'ai vraiment du mal à te comprendre 🥲
Même s'il y a des tensions entre les nations vous êtes capable un ami qui habite dans un autre village j'aurais pu faire des alliances sérieusement le combat était mal préparée Kakashi a dit qu'elle avait pas le choix j'aurais pu demander à Orochimaru
Rien compris 🥲
si ça s'était passé comme tu le dis, et que des unités se faisaient démolir, le combat contre le trio madara, obito jubi face à l'alliance aurait été plié et le trio magique aurait écraser l'alliance ou plutôt ce qu'il en resterait 🤣
Haha ça dépend en vrai. Mais j'ai trouvé cette guerre trop facile pour le bon côté de la force. Fallait qu'ils perdent un peu plus x)
Moi j'aurais voulu voir sakumo vs kakashi, pour valoriser les progrès de kakashi en tuant son Père ( comme avec Gaara) ou kabuto ramène shisui pour nous montrer sa puissance parce qu'il est le rival d' itachi. Et fugaku vs hiruzen parceque :
1: on ne connait pas la puissance d' hiruzen, il n'a pas fait grand chose pendant la guerre
2: pour moi si fugaku était revenu il allait se venger contre hiruzen en mode(PQ tu nous éloignait du village, PQ tu as demandé à itachi d' encaissé ce fardeau)
3: si fugaku était le chef du clan uchiwa, on ne l'a pas vu à l' oeuvre mdr, chef mon œil ouais .🙄😑
Et minato était revenu en kcm mais il n'a pas fait grand chose, genre je m' attendais à de nouvelles techniques de sa part puisqu'il maîtrise 3 types de chakra et les sceaux ( hiraichi et rasegan il faut mettre une pause quand même) car devant Narusasu et hashirama bah c'est rien. Certains personnages n'ont presque rien fait comme shikamaru ( un génie), tobirama le stratège et je voulais le voir à l' oeuvre en tant qu' hokage , hiruzen (2 ème dieu des shinobis).un 7/10 pour la 4è grande guerre ninja n'est pas abusé.
J'avais jamais pensé à Hiruzen vs Fugaku. Je pense que t'as raison, une confrontation aurait pu être cool 👌🏻
@@aspros9479 ouais, un combat intéressant pour nous montrer la puissance des 2 shinobis car on ne les vois pas sur scène
Kakashi qui danse ptdrrrr
Ce déhanché de professionnel 😏
Pour ma part la 4eme grande guerre est une faciliter scénaristique qui mène a Kaguya
Ça vaaaaaa je trouve 😌
Moi j'ai une incohérence qui me vient en tête : je pense que lorsqu'il ont été réincarné Madara devait être plus puissant hachirama. Car si on suit le manga il est dit que Madara et hachirama était de niveau comparable un peu comme Naruto et Sasuke cependant ça c'était madara maguekyu charingane Eternelle avec suzano mais une fois edo ils ont été nerf certe mais Madara béneficiait du ringane et du mokuton de hachirama vous allez dire qu'il ne le maîtrise pas aussi bien que lui et c'est vrai mais on l'a vu l'utiliser à un niveau vraiment ouf. Mais malgré ça un hachirama qui a subi le même nerf et quu normalement ne connais pas le ringane le bat en juste 15 minutes pour moi il y'a deux explications qui sont tout 2 chelou la première soit de leur vivant hachirama était beaucoup beaucoup plus puissant que Madara donc une fois edo même avec les bouste de ce dernier il restait inférieure à hachirama ce qui pour moi est en contradiction avec la rivalité entre eux. Ou soit les edo de horochimaru sont plus proche de leur puissance vivant que ceux du kabuto car kabuto a réincarné Madara et horochimaru hachirama. Ce qui n'est précisé nulle part dans le manga et surtout cela voudrait dire que tout les kagué battu par l'alliance étaient vraiment vraiment nerf car tous réincarné par kabuto ce qui serait un peut bizarre également.
Je pense que ça peut s'expliquer assez facilement : Madara jouait avec Hashirama. En mode il était capable de le battre depuis le début, mais n'a pas forcé parce qu'il n'y avait aucun intérêt 😏
@@aspros9479 😂😂😂😂 ouais je n'ai pas pensé à cette possibilité également
Hashirama était effectivement bien plus fort que Madara de leur vivant.
Madara a eu besoin de Kyubi pour rivaliser avec Hashirama dans la vallée de la fin. Sans Kyubi, Madara se serait fait rouler dessus.
@@marcopaolo3716 ça paraît logique également 😂😂 mais Sasuke a utilisé les bijus contre Naruto mais c'est pas pour autant que si on donne à Sasuke un pouvoir de Naruto comme un chacra comparable c'est mort pour Naruto nous sommes d'accord 😂 donc en théorie avec un ringane et le mokuton madara n'était pas quand même à des années lumières de hachirama
Pour la fin, c'est clairement dit que au vu des actions de Naruto, ashura a décidé de se réincarner en lui. Donc Naruto a bien été un raté qui est devenu brillant par son travail, ashura donc le destin, n'a rien à voir
Malheureusement, ce n'est jamais réellement expliqué. Y'a deux camps qui s'affrontent, ceux qui pensent que Naruto a été choisi avant et ceux qui pensent que Naruto a été choisi après la guerre. D'ailleurs, le concept même de "choix" de réincarnation est lui-même interprétable puisqu'à aucun moment, on nous explique comment ça fonctionne. Par contre ce qui est suggéré par cette fin, c'est une la rivalité Naruto Sasuke était leur destin. Ashura a choisi Naruto parce qu'il savait qu'il allait mettre un terme au conflit, mais puisque la confrontation Naruto Sasuke devait avoir lieu, on parle de destin.
Genre Naruto ne devait pas mourir contre Zabuza parce qu'il était destiné à affronter Sasuke plus tard. Selon son destin, lui et Sasuke devaient s'entretuer, mais Naruto a brisé ce cycle (d'où ce que j'ai dit que le fait que ce soit léger, mais ça passe). Faire de Naruto la réincarnation d'Ashura casse le délire du no name qui devient un giga monstre. C'est un peu dommage 👌🏻
Après, puisque ce n'est pas très clair et que l'auteur semble être silencieux à ce sujet depuis toutes ces années, je doute qu'on ait une véritable explication du concept même de destin dans Naruto (alors que c'est dommage, c'était un des thèmes importants de l'arc chunin)
Non non, Naruto signale qu'il sent le chakra d'Ashura depuis très longtemps, donc on peut supposer que la réincarnation a eu lieu depuis la naissance. On sait que les Uzumaki sont liés aux senju par le sang, donc la thèse "depuis la naissance" est plausible. De plus Hashirama était mort bien avant la naissance de Naruto, donc réincarnation possible et dans le cas de Sasuke il a été choisi par Indra non pas par ses actions mais parce qu'il en est le descendant. Quand à Ashura, il cherche à pourchasser son frère donc il fait depuis longtemps pareil que son frère dans le choix d'un transmigrant. Le rikudou explique qu'il reconnait Ashura en Naruto par ses actions mais Naruto en possède le chakra on ne peut pas le nier. Il sont donc destinés à se foutre sur la gueule en se réincarnant et que pour ça ils le font systématiquement en se réincarnant dans leur clan affilié. Je le redis Ashura n'a pas choisi Shikamaru ou Rock Lee, il a choisi un Uzumaki comme pour perpétuer une tradition.
Ainsi, non tu peux pas dire que Naruto était un raté depuis la naissance, il est destiné à combattre Sasuke et à accomplir ses prouesses. Ca détruit un peu les efforts dont il a fait preuve malheureusement et ça place la question des gênes et de la destinée au cœur de l'œuvre, alors que Kishimoto avait commencé à débunker ce concept contre Neji. Malheureusement, il est revenu sur sa parole. Comme par hasard, il a tué Neji lors de la grande guerre, le mec opposé à Naruto sur la question de la destinée au début de l'œuvre. Comme c'est ironique.
@@krakken6405 alors c'est normal que ashura ne décide de se réincarner que dans les membres des clans dont il en est l'ascendant, vu qu'ils ont tous son sang. Je sais pas moi, c'est logique. Les chiens ne font pas des chats.
En plus, Naruto a dit qu'il sentait ce chakra en lui depuis longtemps ? Qd bien même ce serait le cas, cela ne signifie absolument pas que c'est depuis sa naissance. J'te signale que ashura était qqn qui voulait régler tous les conflits par l'amour, le pardon etc, or c'était pas le cas de Naruto avant qu'il rencontre pain. Ashura aurait très bien décidé de se réincarner en Naruto à partir de ce moment, à partir du moment où Naruto a commencé à marcher dans ses pas. Et c'est pile à ce moment que Obito aussi a dit qu'il sentait ashura en Naruto. C'est pareil pour Sasuke, vengeance et tout comme Indra. Ce qui est en concordance avec ce qu'a dit hagoromo. Ils ont bien choisi en qui se réincarner.
Par ailleurs, c'est pas comme si le sang de ashura poussait Naruto a être fort. S'il ne trimait pas depuis sa naissance il serait resté un raté toute sa vie.
Finalement neji n'est pas mort en tant que protecteur de la lignée principal, il est mort pour protéger sa petite sœur Hinata, il a choisi de se sacrifier, il ne l'a pas fait par obligation. Il le soulignera lui même en disant '' je te comprends maintenant papa''
@@azizdiakite1462 Bah justement s'il choisit de se réincarner dans ses descendants par définition, ses descendants peuvent pas être des ratés car ils sont prédisposés par le sang dès la naissance CQFD. Je critique pas qu'il se réincarne dans Naruto mais que Naruto ne montre pas de prémices de dons bien avant. tout est explicable par Kurama avec Naruto. C'est problématique car finalement c'est une réincarnation donc un génie. J'aurai préféré qu'il soit cheaté dès le début du manga, histoire qu'on se demande pourquoi il est si fort et donc ensuite quand on découvre le délire réincarnation, c'est logique. Classique comme écriture mais cohérente, vaut mieux faire un truc simple cohérent qu'un truc compliqué incohérent.
C'est le problème de l'oeuvre, Kishimoto a essayé de faire concepts philosophiques en veux tu en voilà mais il s'est raté sur certains d'entre eux. C'est dommage car il a dégradé la qualité de l'œuvre qui était une mastercalss jusqu'à Pain.
Oui Naruto acquiesce le fait qu'il s'en est rendu compte et on voit le chakra d'Ashura derrière lui. On sait par l'oeuvre que le chakra influence la personnalité donc permets moi de me demander en toute logique depuis quand il a ça en lui et à quel point il est influencé par Ashura. Hashirama en était la réincarnation depuis super longtemps me semble-t-il (la naissance peut-être pour lui aussi), d'ailleurs donc par parallélisme sur la question des réincarnations on peut supposer la réincarnation depuis la naissance avec le personnage de Naruto. Pour reprendre l'argument d'Aspro. L'auteur n'a pas donné d'explications claire sur ce délire donc c'est pas vraiment faux de supposer depuis la naissance.
Avant Pain, Naruto ne veut pas régler les conflits par l'amour et la paix ? L'arc Zabuza avec Naruto qui fait le constat que le monde ninja est cruel et qui commence à vouloir régler les choses par l'amour ou encore le questionnement à la mort d'Hiruzen sur l'injustice du monde ninja, t'en fais quoi ? Ce sont les prémices de sa volonté de paix et d'amour et c'est présent dès la première partie. On rajoute à ça son obsession quasi amoureuse pour Sasuke et on a là la grosse influence d'Ashura qui traite son frère de la même manière d'ailleurs.
Ceci dit oui Ashura a pu décider de se réincarner dans cet Uzumaki depuis Pain, c'est possible mais c'est possible avant aussi, rien ne contredit nos deux hypothèses. Il y'a cependant une hypothèse qui est plus problématiques que l'autre et c'est la mienne car elle questionne sur pourquoi Naruto n'a pas montré quelques de ses talents depuis le début. Cependant si on prend les défauts de cet arc et la difficulté qu'a Kishimoto avec les fusils de Tchekov. On est en droit de se questionner.
Obito aurait très bien pu sortir cette phrase en rencontrant Naruto dans la première partie, le but est d'assoir pour nous lecteurs le parallèle réincarnation à ce moment. Ce qui me gêne c'est que ce parallèle n'est fait qu'a ce moment et pas plus tôt, comme je l'ai dit précédemment.
En tout cas vu qu'Obito a le chakra d'Hashirama, il a du sentir le même chakra dans Naruto avec son sharingan, je pense aussi.
Sasuke par contre est un Indra bis depuis la naissance. Oui les deux fils ont choisi en qui se réincarner bien sur mais ils l'ont fait dans des membres de leur clan donc logique prédisposition encore là.
Là t'as pas tord, le sang d'Ashura n'a pas poussé Naruto a être fort et c'est justement là l'incohérence vu la différence entre Hashirama et Naruto (mokuton, contrôle des biju).
La mort de Neji est belle, car il choisit sa fin ok je ne critique pas ça mais elle donne l'impression que l'auteur s'est débarrassé du seul "antagoniste" qui s'est opposé à Naruto sur la question du destin.
Encore des points, tu dis qu'Ashura a choisi Naruto probablement après Pain. Ok Pourquoi Naruto utilise une capacité depuis le début de l'œuvre que tous les personnages nous ont vendu comme appartenant à kurama alors qu'elle appartient à Ashura, la régénération cellulaire. Sans oublier ses capacités à repérer les émotions négatives comme Mitho, bon je t'accorde que cette capacité apparait après Pain.
En conclusion, si l'auteur n'apporte pas de réponse clair, nos arguments sont pas forcément faux mais ils peuvent créer de l'incohérence.
@@krakken6405 bah non, c'est pas pcq il décide de se réincarner en ses descendants qu'ils sont prédisposés. Ashura était lui mm un raté je te rappelle. C'est l'idéologie de la descendance qui détermine s'il est apte à abriter l'âme de ashura. Il a décidé de se réincarner en Naruto pcq Naruto marchait dans ses pas. C'est pas pcq il a décidé de se réincarner en Naruto que Naruto marche dans ses pas, je sais pas si tu vois la nuance. Le concept de destin est donc à bannir puisqu'ici tout est de question de choix. C'est pas Indra qui a conféré le mangekyo Sharingan éternel à Sasuke et c'est pas ashura qui a offert Kyubi et tout le tralala à Naruto. C'est l'âme, l'idéologie de la descendance qui conduit les ascendants à se réincarner. Pour appuyer ce que je dis, si tu as bien suivi, chaque fois que Indra et ashura sont mentionnés, il est question de leur idéologie. Idéologie que Naruto et Sasuke ont acquis en fonction des circonstances, c'était pas inné. Itachi a fait de Sasuke un vengeur, nagato a fait de Naruto un pacifiste.
Moi je dirais jiraya, par ce que sincèrement il aurait été le personnage le plus déstabilisant pour Naruto lors de cette guerre, soite naruto aller pété un cable, soite il aurait été détruits psychologiquement. Bon, d'une certaine façon on peut comprendre que l'auteur ne l'ai pas fait peut être pour préserver l'image et l'impact que jiraya a eu sur le parcours de Naruto, mais franchement ça aurait tellement mythique et à la fois déchirant si naruto avait eu à affronter jiraya,même si naruto connait presque toute ses techniques, donc Naruto allait peut-être tout simplement le fumé 😅, mais Naruto ne l'aurais jamais vu venir et peut-être même jamais encaisser. Ou encore mieux, et si minato avait été ressuscité dans l'autre quand, alors là 😱 en plus de madara, l'alliance ninja aurait été dans une merde...ça allait être chaud, très chaud même.
Le retour de Jiraya aurait été incroyable. Je pense surtout que l'auteur ne l'a pas ramené au cas où il voulait faire genre il n'était pas mort contre Pain 🥲
Pour ceux qui on suivi l’animé après la saison 14 j’ai pu trop compris et après la défaite de jubito ça aurait dû finir
L'auteur était en roue libre 🥲
On en par'e du combat vs Kinkaku et Ginkaku qui a été bâclé ??? Et le 3iem Raikage aussi... on l'a montré limite comme un perso facil a battre alors qu'il a été venté comme ultra puissante
Mais oui, l'alliance était juste beaucoup trop forte 🥲
Le côté obscur de la force s'est fait marcher dessus. Heureusement que Madara est arrivé pour sauver la situation 😂
@@aspros9479 perso je penses pas que l'alliance était trop forte, je penses surtout qu'ils ne se sont pas fait trop chier et puis basta... sinon on co sidere que les seules mechants intelligents sont madara et Obito .... Kinkaku et Ginkaku aurait pas du perdre de cette facon, c'était de la facilité car faire revenir des persos aussi puissant c'est difficile de les faire perdre donc ils ont abrégé et bâcler
@@Jean-Cule-Tout l'un n'empêche pas l'autre 😂
Naruto a rendu la guerre trop facile (du moins la première partie). Les ninjas légendaires affrontaient des randoms à chaque fois, et dès qu'un ninja de deuxième catégorie arrivait, il se faisait battre. Je suis presque sûr que Kishi en a rien a faire de la puissance, donc clairement, il allait pas forcer sur ça. Kinkaku et Ginkaku sont censés faire flipper le Raikage mais se sont fait battre trop facilement (donc on comprend pas trop pourquoi il flippait, et ça minimise grave le deuxième Hokage du coup).
@@aspros9479 justement...
@@aspros9479 ça me fait rire de lire " sauver la situation " en parlant du côté obscur de la force 😂
Ptdddr ta oublier de mentionner tout les flash-back ...
C'est surtout en animé. Le manga est moins blindé en flashback 😂
Il faut comprendre que Obito avait déclaré la guerre sans être avec Kabuto, autrement il comptait faire la guerre sans les personnes en Edo,alors pour moi ramener tous les personnes qui vous avez cité est inconcevable.
Hein ? Mais dans le manga, Obito s'est allié à Kabuto. Moi je pars du principe que Kabuto aurait dû ramener d'autres personnes. Je ne change pas l'histoire à ce point 😂
C'est à cause de ce genre de critiques et débats que j'aime naruto
C'est plus profond que ça en a l'air
Clairement plus profond ouais !