Артон ИК-51/Arton IK-51 the 1st soviet synthesizer w/autoaccompaniment
Vložit
- čas přidán 11. 09. 2024
- Рассказ Кузьмина о самой интересной разработке - полностью цифровом синтезаторе с автоаккомпанементом Артон ИК-51. Kuzmin tells about the 1st soviet synthesizer w/autoaccompaniment and MIDI.
Расскажу одну историю из своей жизни, было мне лет 19, я в посёлке крутил дискотеку, ну и со своей командой мы немного играли, типа ансамбль. Ну так вот, взял я домой поливокс с клуба, строй ушёл. Отремонтировал его значит и оставил его дома немного помузицировать. А в то время 93 год, к нам приехали в поселок баптисты, церковь евангелия, не помню именно, а директор, так как я холостой был и квартира у меня позволяла, несколько человек я приютил на ночь у себя дома, чтобы они на следующий день, прочитали в клубе проповедь. Так вот, они пели под фонограмму, и иногда возили свои инструменты, но в этот раз у них небыло ничего. Увидев этот поливокс, их главный пастор, так по-моему, спросил что это за сей дивный инструмент? Я прикинул к чему дело клонится, сказал наверное не стоит вам его слушать😂за что был обсмеян, давай брат сыграй нам что-нибудь? Ну ладно, включил его и погрузил их в трансмедитацию😂🤭батюшка воскликнул, воистину ацкая машина😨, на том мы его и выключили, больше они не просили включать поливокс.
видимо они не понимают всей прелести аналоговой музыки
Владимир, на самом деле, вы и ваша команда гениальные люди. Вам бы такую техническую базу, как у тех же Yamaha, Roland, Kurzweil, вы бы тоже шедевры делали не хуже, а то может и лучше в чём то. Я вас прекрасно понимаю, вам задачу поставили, вы её выполнили на все 1000% по своей линии, а то, что у нас в целом, вся электронно-техническая база на тот момент была ниже плинтуса, это не ваша уже вина. Вы молодец! 👍
Спасибо! Гениальности особой нет, просто хорошая команда и желание сделать что-тоне хуже. Дело такое: задачи у нас на заводе нам никто не ставил, мы их сами себе придумывали. Начальство в музыке ни фига не понимало, задачи никто ставить не мог. Мы следили за тенденциями в этой области техники и выбирали, что сможем спроектировать не хуже. Так было и с Поливоксом, и с Квинтетом, и с Маэстро. Но то была аналоговая электроника. Но с ИК51 это был наш не то, что прокол, а себе на шею такие трудности сами схлопотали, мама дорогая. Представьте, нам из министерства присылают заказанный нами же аналог Yamaha PSR31, мы открываем его, чтобы посмотреть, что так и как устроено, круглыми глазами смотрим, закрываем и кладем на полку. Там внутри небольшая плата с двумя БИСинами (БИС - Большая Интегральная Схема) плюс кучка рассыпухи и всё. Конечно по функционалу мы перекрыли аналог, что было необходимо сделать по умолчанию, но по массо-габаритным характеристикам это конечно хуже. Но была перспектива: Рига нам обещала все наши схемы переработать в те же БИСы буквально за год. Но в 91-м СССР развалился.
Даже на тот момент электронно-техническая база очень хорошо себя чувствовала. Было много заводов по производству транзисторов, микропроцессоров и плат. Было не мало НИИ по разработке этих самых процессоров. Так что сравнивая с нынешним временем , то время в плане электроники было очень хорошим. И могло что то противопоставить импортным аналогам. Так что ниже плинтуса не то, что преувеличение, а скорее клевета. Ведь сейчас передовых разработок от Ангстрема и Кванта к примеру уже никто не ждет, как и в принципе эти НИИ и НПО не способны уже ничего разработать как раньше. Когда в то время тот же процессор 1801ВМx от Ангстрема в свое время был очень передовым во всем мире. Так что так описать можно только нынешнюю электронную промышленность, когда с всесильной рукой рыночка мы и вправду уже ничего не можем разработать и создать. И второго Качканарского Радиозавода "Форманта" уже не будет, и никто его не ждет. Как и тысячи других НПО и заводов.
@@vladimirkuzminpolivoks, да, к сожалению номенклатура всегда стремилась к хорошей зарплате и прочному нифиганепониманию. По работе на многих технических предприятиях, пришёл к выводу, что достаточно инженерно-рабочего состава, и состава управленцев-продажников, задачи решались бы во много раз быстрее. Вообще хочется что бы творческие люди занимались любимым делом, и практические люди помогали им это реализовывать, в любой отрасли!
Вы изобрели организацию горизонтального управления (бирюзовую). Но опять же такие организации работают хорошо, только если у руля талантливые предприниматели. Наиболее известные Рикардо Семлер и Джош де Блок
Спасибо большое за труды! Великолепная работа! Здоровья, Мира, любви, и удачи во всём!
Слушаю - и жаль мне этих людей с золотыми головами и руками... Но эти люди умудрялись даже из говна отливать пули.
Я сейчас услышал в этом инструменте много знакомых звуков из многих музыкальных композиции Александра Лаэртского спасибо за видео!!!
ВОТ ЭТО НАСТОЯЩИ ЦИРК!
Напишу и я :) Артон этот приобрел мне когда то очень давно мой ныне покойный отец. Я помню что он стоил примерно как 6 цветных телевизоров естественно советских :) Мне было тогда лет 14 - 15, но я уже тогда на этом аппарате отыграл свои первые свадьбы. После примерно года работы, Артон вышел из строя, начал глючить. Мы из Украины дозвонились на завод изготовитель, и что бы вы подумали ? Через месяц к нам приехал представитель завода с сумкой с платами. Разобрал, заменил сьемную плату и вернул инструмент к жизни. Тот опять поработал еще примерно год, умер мой отец и инструмент опять заглючил. Что сказать. Конечно, я благодарен этому инструменту, подарил он мне немало хороших воспоминаний, так же связанных с отцом. Однако же он по звучанию и рядом не стоял с Ямахами псс, которые были в то время. Русский стиль говорите ? Да в Ямахах были польки мощнейшие и звук был куда круче. Так что да. Был такой аппарат, но разочарование от поломок наложило отпечаток.
Интересный рассказ, Роман, спасибо! У меня, как разработчика, с этим аппаратом тоже связаны всякие воспоминания, как хорошие, так и не очень. Мы, конечно, тогда замахнулись на совершенно незнакомую тему и довольно опрометчиво, не зная наперед, с какими трудностями придется столкнуться. Но тема была одобрена, и мы должны были всё закончить в 2 года (год на разработку, год на подготовку производства). Проблемы были такие: полностью цифровая схемотехника (совершенно для нас новая), отсутствие нужной элементной базы. Когда разработали схему оказалось, что требуется приличная мощность. Тогда разработали импульсный блок питания, который должен был размещаться внутри, но в результате он не прошел нормы по электропомехам, и пришлось его делать трансформаторным, который уже внутрь не влезал, а разместился во внешнем блоке. Еще корпус должен был быть пластмассовым, легким, но пресс-формы запороли, и в результате корпус делали алюминиевый. Поскольку инструмент получался тяжелее условного аналога, мы оправдывали это перед приемными комиссиями гораздо большими возможностями. Главное, что успели в срок. На экспертном совете в Министерстве торговли (который утверждает новые товары к выпуску) присутствовал Гаранян (он сидел рядом со мной), который после моей демонстрации ИК51 пожал мне руку (не скрою, мне было очень приятно).
Глюки связаны, прежде всего с тем, что там куча разъемов, а они ширпотребовские, покрытые оловом, который со временем окисляется, что приводит к потере контакта. Инструмент, который я демонстрирую на видео, тоже с такими глюками, которые периодически проявляются. В этом случае я просто развинчиваю инструмент и перетыкаю все разъемы, чтобы снять с контактов окисную пленку. Мы эти все недостатки прекрасно знали и разработали план по доработке. В первую очередь, это перевод нашей схемы на БИСы (большие интегральные схемы), то есть вся схема должна была уместиться в три-четыре БИСа, которые для нас должен был их разработать и выпускать Вильнюс. Таким образом были бы уменьшены и потребляемая мощность, и вес, а значит и пластмассовый корпус применялся бы.
врядли компоненты, используемые в аппарате были отобраны самие лучшие по отк
@@vladimirkuzminpolivoks браво!👏👏👍!
А сейчас купишь в кредит Yamaha, она заглючит, приедут коллекторы с большими сумками и вломят 3.14зды
@@Gostomysl2 ахахахах если сравнивать зарплаты совка и нынешние, и привязывать это к стоимости, то синтещы тех лет стоили не меньше чем нынешние, а то и больше, и кто виноват вам сегодня?
Вы не можете накопить достаточную сумму, так как всё просераете и берёте кредиты, так ещё сцдя по коменту ты и прав своих не знаешь, ссаное чмо, есть такая штука как гарантия.
И качество Ямах и отечественного гомна не стоит сравнивать, это как небо и земля.
Низкий поклон Вам и всем работникам вашего завода! Для 1991 года - это супер! Например я слышу, что звук не хуже, чем у легендарной Ямахи PPS - 51! Для Советского Союза - это трудовой подвиг! Ямаха, в те времена, стоила как автомобиль и ваша разработка была очень мощной, на то время, альтернативой этому синтезатору. До просмотра этого видео, я даже не мог подумать, что у нас в стране такое существовало! Спасибо Вам за ваш труд, за то, что я могу и в этом направлении гордиться страной, в которой я родился!
Большое спасибо, приятно читать! Мы брали аналогом PSR31 и все звуки сэмплировали с нее, больше не с чего было. А все остальное наша разработка. Нам основе этой разработки можно было еще кучу суперсовременного разработать, но в 91-м Союз и всё производство развалилось.
@@vladimirkuzminpolivoks Вы просто не представляете, какое громадное дело вы сделали для страны! Дело в том, что как раз в те годы всё наше поколение было присажено ( как на наркотик) на звуки западных синтезаторов. А у нас в стране такого ещё небыло. Многие артисты тогда думали, что они берут людей своим талантом, но не тут-то было - по сути, они выезжали за счет разработок западных инженеров!!!! А теперь представьте, какой поток денег, в результате этого пошёл на запад, в Японию и.т.д., на закупку аппаратуры, для удовлетворения потребностей души каждого!!!! ...И этот поток шурует туда до сих пор! А за счет Вашей работы, этот "краник" вполне можно было перекрыть! Да Вам звезду героя соц труда за это надо! Напишите мне, пожалуйста, письмо, на емэил romanrikus@gmail.com и я поделюсь с Вами своим трудом. Я занимаюсь, как хобби, голографическим звуком и я могу Вам, за такую дозу вдохновения, дать соответствующие программы, для его синтеза и посвятить Вас в основы всего этого - науки будущего!
@@romanrikus8476 В советском союзе это была целая отрасль, а наше предприятие было одним из передовых. В этом инструменте мы овладели всеми существующими методами цифрового синтеза звука и технологиями, Рига планировала делать под наши разработки БИСы, мы даже создали и запатентовали собственный метод анализа/синтеза звука. То есть вовсю догоняли Запад и Восток. Всё кончилось в 91-м. Насчет письма, лучше мне написать на muztech2@gmail.com.
@@vladimirkuzminpolivoks Я напишу обязательно, но мне нужно немного времени, чтобы все собрать в кучу и продумать, как грамотно написать письмо, о звуковой голограмме - холофонии. Прочитаете, сами послушаете и сможете самостоятельно сделать таким любой звук)) Например, в наушниках услышите звук, проходящий по позвоночнику или как муха садится на плече )) Конечно, это дело пока нуждается в существенных доработках, однако впечатление произведет довольно сильное.
@@romanrikus8476 Муха не плече это сильно! Я вспоминаю случай из истории создания Поливокса. В то время для утверждения к выпуску изделия требовалось собрать отзывы. Если это музыкальный инструмент, то от разных ансамблей (я даже у Песняров получил такой). Если у синтезатора сказано, что предназначался и для студий звукозаписи для создания эффектов, то надо получить от какой-то студии. В Свердловске студий не было, зато была свердловская киностудия. Ну, понесли туда показывать. Я включил, показываю всякие эффекты (ветер, прибой, прибытие паровоза, свист пуль из автомата и пр.), сбежалось куча народу, старые, молодые. Естественно, повалились вопросы. Вот одна девушка (наверное как раз звукорежиссер) спрашивает: "А вы можете изобразить звук стройки 20-х годов? А звенящую тишину?" У нее это скорее был насущный вопрос, а меня поставила в тупик. Я, конечно, выкрутился, но в памяти случай остался. Слушай, я вот кого не спрошу, никто сказать не может. Спрошу и тебя: ты знаком с языком программирования F.A.U.S.T.?
Очень нравится логотип "Артон" - так стильно смотрится прямо. А вообще прикольно - с нашими русскими стилями - такого и вправду нет и не было в зарубежных инструментах - нас отчего-то всегда обходили стороной)). Хотя, как это не парадоксально, я много раз слышал в японской (!!) эстрадной и популярной музыке 70х, 80х и даже начала 90х - наши русские гармонии и мелодии, почти один в один. Видимо от того, что в Японии в музыкальных училищах и консерваториях так же разучивают произведения наших славных отечественных композиторов: Чайковского, Рахманинова, Мусоргского и других.
Автор этого лого Олимпиада Кузьмина. У предприятия не было своего бренда, как, например, Электроника или Эстрадин, все изделия были со своими именами (Поливокс, Квинтет, Маэстро и пр.). Вот и решили утвердить такой бренд, и изделия именовать "бренд+ буквенно-цифровое наименование". Например, "Артон ИК51". Сейчас трудно вспомнить, кто именно предложил такое имя, может, я, может это коллективное. Но дизайн логотипа это Кузьмина.
@@vladimirkuzminpolivoks Электроника, в отличие от Эстрадина, Форманты, Юности и т.п. - не бренд какого-то конкретного завода, а объединенный бренд предприятий МЭП (министерства электронной промышленности).
@@FanatOf80s Это известно
Любопытная картина вырисовывается. В, казалось бы, лихие 90-е, где многие месяцы не платили зарплату и с заводов, НИИ и КБ люди торговать на вещевые рынки шли - магазины музыкальных товаров были завалены отечественной техникой - отлично помню марки "Артон", "Форманта", "Венец"... И это только электронные музыкальные инструменты, устройства обработки звука и звукоусиления. А еще были отечественные акустические инструменты - пианино, гитары, скрипки, баяны/аккордеоны, духовые.
Теперь же, под возгласы об "импортозамещении" и "возрождении отечественной промышленности" - в магазинах музтоваров один сплошной китай (подешевле) или италия/германия/япония/америка (подороже), но - НИЧЕГО отечественного :(
Владимир, вы просто космос!! Обалдеть. Я и не знал что у нас это было. Круто!!!
А у нас всегда было круто. Начиная с Термена. Правда всегда взлет прерывался, то войной, то perestrykoi, то развалом страны. Если еще не смотрели, то посмотрите фильм ELEKTRO MOSKVA. Он про всех русских/советских инженеров-разработчиков синтезаторов, начиная с Термена. Масенький кусочек и про меня есть. 1,5 часа, Австрия.
Эх, надо было не самограйку пилить, а качественный клон DX7. Времени на разработку ушло бы меньше, наверное. А в результате получили бы действительно профессиональный инструмент.
Нет не надо, и на это были свои причины. Саиая главная, что копировать что-либо, значит, заведомо быть позади. Говоря конкретно о DX7, это патентованый сожнющий многооператорный FM-синтез, на который Ямаха угрохала колоссальные деньги, выпустив старшую модель семерку с непонятным и сложнющим интерфейсом. Позже выпистила более простые DX21 и DX100, потом и вовсе свернула эту тему, признав ёё тупиковой. Повторять FM синтез в наших малотехнологичных условвиях было невозможно. В итоге от всей той темы остался только сэмпл Yamaha DX piano. В то время мы только осваивали цифровой синтез, оставалось только принять за основу один из известных на то время принципов. Тогда это были: wave table (таблица форм волны), sampling (хранение и обработка длинных участков звука) и тот же FM. Времени на освоение каждого в отдельности просто не было. Поэтому в ИК51 мы заложили все три (кроме еще самого принципа цифрового синтезатора, он общий для всех типов синтеза). Так, для основных звуков была таблица wave table, для звуков ударных длиные сэмплы, а для темьров медных настоящий двухрператорный FM синтез. Если включитие любой тембр медных brass, вот там слышен типичный тембр как юы с фильтром, а филтра и нет, так работает FM синтез. И потом, нужен был инстумент не для профессионалов, а для "народных масс". Прошу прощения за такой длиный ответ. Просто мне всегда не приятно слышать что-то типа "надо было сделать подобное тому-то или тому-то", короче, слизать или содрать. Поверьте, для настоящего инженера это слышать очень не приятно. Помню, как мы принесли показать только что разработанный Поливокс приезжему в город ансамблю "Цветы". Музыканты покрутили, послушали звук, в приципе им он понравился. И тут выбегает на сцену Стас Намин, подошел к синту, побрякал по клавиатуре и говорит: "Что вы за фигню такую слепили? Нет, взли бы да слизали минимуг!".
Голова заболела от такого звучания.
Сравнивать в коментах ямаху и этот продукт некоректно, ямаха имеет длинную историю, огромный багаж разработки и технологий, а тут прям с нуля , попробуй разработай новый продукт , его потом "шлифовать" и дорабатывать нужно годами.
Зато в СССР было много чего хорошего,которого на западе не было никогда.
@Сергей С Нет,не очереди.Бесплатное жильё,здравоохранение,медицина,отстутствие безработицы,инфляции,и как результат это уверенность человека в завтрашнем дне.В СССР не всегда были очереди,появились они в определенный период времени.Я лично страшных очередей за хлебом,молоком,картошкой,словом за повседневными продуктами даже при Горби,что-то не примню.Кстати дома можно было вообще неготовить,а питаться исключительно в столовой,потому как дешёво было.А что сейчас? Пашешь на дядю капиталиста,который львиную долю ТВОИХ денег забирает себе,а если он терпит убытки тебе вообще шиш с маслом и пинок под зад в армию безработных.Вот теперь и сравни,что лучше.
@Сергей С Бесплатно,не в том смысле,что ты нигде не работаешь,а тебе всё дают,а то что квартиру ты не покупаешь.А насчёт образование и медицины ты это зря.У нас в СССР 1966 году,изобрели кибер-протез руки.На марс в 1971 аппарат спустили.Голографию изобрели,которую до сих пор мир не смог повторить.А насчёт небольшого процента дураков заряжающих воду,так он везде есть.Ты мне лучше скажи,как ты при капитализме жить собираешься и где? Может на помойке?!
@Сергей С А что доказывать-то? То что при капитализме все в изобилии живут?
@Сергей С Ну вы конкретную хрень пишите.
пожалуйста записывайте звук в линию. людям интересно послушать как звучит не через электретный микрофон с колонки.
Спасибо за комментарий.Там слушать особо нечего, звучит так себе. Впрочем, на тот уровень техники вполне приемлемо. Ну, как Yamaha PSR31 примерно. Писать отдельный саунд трек, а потом его сводить с изображением возни много, а улучшений не очень. А звук на камере Sony получается не намного хуже.
@@vladimirkuzminpolivoks Простейший вариант для качественной записи аудио/видео- Roland Go mixer.
В ближайшем будущем буду реанимировать марш удс. Из всех отечественных синтезирующих ударных мне он больше всего пришёлся по вкусу. Хочу поменять корпус и сделать к нему дополнительным модулем секвенсор. Владимир вы знаете кто занимался разработкой данного модуля. Уж больно интересный звук осцилляторов вышел.
кооператив Asia их делал, по крайней мере насколько мне известно.
I'm wondering how it's possible to manufacture something with MIDI in USSR. This interface was developed in west
Its not a problem. In 1990 the soviet state standard-equivalent of MIDI was issued. More over I was among the authors of this soviet standard. And IK-51 was already equipped with it.
Interesting. I'm very impressed by soviet instruments. In USSR you had impressive amount of types of electronic instruments, unlike in Poland in the same time. We had only a few models of electric organ (produced to 1991, with divide down technology, which was obsolete in 1980s). Now we don't have any production plant of electronic instruments, but as far as I know Polivokses are very popular, and in analogia.pl they probably always have a couple of them to sold.
But Poland was ever close to West and your bands were very popular in the USSR, they very often gave shows here and their music and modern instrument influence very impressive to us. I remember Chervoni Gitari, Skaldi, many soloists like Marila Rodowich and Cheslav Nemen. We conciedered Poland, Chekoslovakia, Hungary, GDR even Romania more Western countries then socialist. In passed October I visited Krakow (festival Unsound), spoke with many polaks, they all know English and dont know russian at all. And I like it.
Владимир, а вы слышали когда-нибудь такую замечательную польскую фанк, электро, поп-рок группу Славомира Лосовского как Kombi? Они в основном выступали в 70-80х, немного в 90х. Хотя и недавние выступления можно найти. Я практически ни слова не понимаю что поют))), но музыка просто великолепная. Я узнал о них только в 2009-10 году, примерно.
czcams.com/video/isEtmOLWABM/video.html
czcams.com/video/YMsQ5izhIDo/video.html
Варианты с ритмом позже придумали разработчики Korg I 2 & i3 . Там сделали 8 вариантов и тоже сделали фейдеры громкости партий автоаккомпонимента
Владимир,здравствуйте
Есть данный синтезатор но нуждается в ремонте, может подскажете где его можно отремонтировать?
мне очень понравился звук!
комбинаторика в управлении впечатляет. Это прямо по-русски получилось.
Огромное спасибо за рассказ!
Рад стараться! )))
если за эталон брали яму 31 - отлично получилось. яма также звучала потешно с точки зрения тембров. основная идея была выйти на уровень аппаратов с автоаккомпанементом и это тоже удалось. прости нас Юра, как говорится... а инженеры молодцы!
Ну, не эталон, а аналог. А кто такой Юра? ))
@@vladimirkuzminpolivoks это такой дебильный мэм, про Юрия Гагарина.
@@vladimirkuzminpolivoksэто отсылка к одному известному мему с интернета, где возле памятника Гагарину написано "прости Юра, мы все просрали". Используется как сожаление от потери т.н. "счастливого советского будущего" в постперестроечную эпоху
This is another synth you worked on, Mr. Vladimir? Ah nineties, end of eighties.. Anyway It doesn't even slightly reminds me on you of''and your authorship!
где-то найти схему и прошивки инструмента возможно?
Для своих годов нормальный аппарат если в 1994 году для ВИА играли на Электроника ЕМ25. Но когда в ВИА появилась Ямаха pss 51 это было что гениальное для тех лет. Что с Москвича пересесть на БМВ.)
нокия у кого звонит?
Здравствуйте. Есть "Артон ИК-51". При воспроизведении мелодий из памяти звук на выходе инструмента чистый. Во время игры на клавиатуре звук с искажениями. Схемы нет. В связи с этим два вопроса: 1. Если есть возможность бросьте схему (ml-logika@yandex.ru). 2. Если возможности нет, то могу поменять на другой синтезатор.
напоминает музыку из советских мультфильмов. причем поздних 80-х и ранних 90-х соответственно)
А почему не рассказываете, что сей агрегат запускался 4 из 5 экземпляров? каждый 5-й был проблемный, и приходилось его дорабатывать. Комп Радио РК использующийся в основе этого синтезатора был весьма глючным, а про плату цифра-аналог лучше вообще промолчать, одни сумматоры чего стоят, печка меньше греется. А так агрегат занятный, но спустя некоторое время тупо перестал работать пищит на одной частоте и толком ни на что не реагирует, оживить сможете?
Я рассказываю про идею, которую пытались реализовать. Агрегат был сырой, конечно, но он выпускался под давлением плана выпуска, а к срокам явно не успевали. Мы рассчитывали на БИСы, которые должны были разработать и поставить рижане. Также они должны были сделать полный аналог TMS320. В результате сделали, но хуже: тактовая ниже, потребление больше и питаний не два, а три. Под БИСы и прочее должен был идти корпус из пластмассы, который тупо не успели сделать (запороли поковки) и импульсный блок питания (который дико давал помехи в эфир и не проходил испытания минсвязи. Внешний блок это просто выход из положения. Чаще всего проблемы сейчас это огромное количество разъемов, которые имели луженые контакты (увы, других не было). Мой экземпляр, кстати, тоже периодически глючит и всё из-за разъемов. Лучший способ это поперетыкать все разъемы, а заодно и микрухи, которые стоят на панельках. ИК51 мы рассматривали, как своеобразный опыт по освоению разных видов синтеза: wave table, FM, sampler. Все три в нем присутствуют. Ну, и сам принцип построения полностью цифровых инструментов time devision тоже освоили. Компа Радио РК там нет. Есть 580-й процессор и и ЦПОС texas Instruments TMS320-10.
ЭМИ в СССР появлялись не благодаря, но вопреки :Е
Любопытно, каким образом был организован FM-синтез в "Артоне". Если это настоящая частотная модуляция, то это не то, что придумали в Yamaha. В чипах от Yamaha используется фазовая модуляция, то есть модуляция чтения по таблице осциллятора.
FM-синтез придумали не в Ямахе, а в США, это патент американский. Но внедрили японцы, потому что требовалась очень высокая интеграция микросхемотехники для этого метода, чего в Америке тогда не было. И это не фазовая модуляция, а настоящая частотная (FM - Frequency Modulation). Собственно в этом методе и таблица-то всего одна - для генерации синусоидальных колебаний) ибо все остальные спектры колебаний есть функция перемножения синусоидальных колебаний разных частот. В ЧМ синтезе есть понятие "оператор", это просто генератор синусоидального напряжения и таких операторов может быть несколько, плюс на выходе каждого оператора стоит генератор огибающей с регулируемыми параметрами ADSR, Вот такая связка используется и как генератор основного колебания (гармоники), и в качестве модуляционного генератора для частотной модуляции. Причем один всего "железный" генератор (оператор) вырабатывает колебания ВСЕХ операторов синтезатора (это т.н. принцип разделения по времени). Вот почему требуется высокая интеграция при повышенном быстродействии. В Артоне один "железный" генератор синуса, который и участвует в двухоператорном ЧМ синтезе (два синуса достаточно для синтеза медных, если перемножить синус на синус) для ВСЕХ клавишей в 8-голосном режиме.
Большое спасибо за Ваш ответ, Владимир!
То есть, в Артоне используется "честный" 2 операторный FM-синтез с умножением на DSP-процессоре. А был ли в то время у Вас доступ к информации о том, как синтез осуществляли Yamaha (phase modulation) и Casio (phase distortion) ? Вариант Yamaha звучит более "музыкально" (классический пресет DX Piano, к примеру, не получить при реализации ЧМ "в лоб" и японцы, судя по всему, изобрели его сами, а не научились у Стэнфорда), а также не требует умножений (сумматор и таблица в логарифическом представлении), а вариант от Casio звучит наиболее "аналоговым" образом среди всех FM-подобных видов синтеза.
Чё-то звуки не очень... Слишком простые. Неужели у Ямахи на тот момент были такие же? Звучит как игрушка...
В видео и играются простые звуки: труба, русский ритм... Не космическое же что-то.
Владимир, как я понимаю - ИК-51 является последней разработкой вашей команды, которая полетела на набранных оборотах советской промышленности. Все проекты вашей команды можно назвать жемчужинами инженерного творчества и производственной практики - особенно это понимают люди (к сожалению катастрофически малочисленные), являющиеся design-сотрудниками на наукоемких производствах что тогда, что сейчас.
Однако бросается в глаза еще одна группа очень достойных проектов родом из ваших мест - такие синтезаторы, как Форманта ЭМС-01, П-432. Эти инструменты, точно так же как и ваши, имеют прекрасную авторскую эстетику, а ЭМС-01 еще и пробивной функционал мирового уровня, от которого голова кружится. На RusKeys указаны их авторы - расскажите пожалуйста, были ли вы знакомы с ними? Наверняка варились в общих кругах и профессионально соприкасались, ведь это достаточно узкий круг решающих специалистов. Или это были разработчики, живущие непосредственно в Качканаре, и с вами не пересекавшиеся?
Конечно, знаю. Радиозавод "Форманта" входил в объединение "Вектор", где наш завод был головной. Сначала это был небольшой цех, где выпускали блоки для спец. аппаратуры нашего завода плюс Фаэми. Потом построили завод с цехами, в них должна была выпускаться (и выпускалась), в основном, продукция, разработанная на головном заводе. Потом возникло свое конструкторское бюро, куда начали приглашаться молодые выпускники свердловских вузов. Эти выпускники проходили преддипломные практики у нас в отделе, например, Александр Реунов, будущий разработчик клавишных инструментов ЭМС-01 и П432. Мы много с ним общались уже в Качканаре. Для инструментов было многое взято из наших разработок, чему я был не только не против, а даже рад. У него был свой подход к разработке инструментов, у меня свой. Я, например, не понимал, зачем такой тяжелый и громоздкий ЭМС-01нужен? Я был сторонником всё иметь по-отдельности (Поливокс, Квинтет). У П432 в программе миди был зашит крупный баг просто из-за того, что парни не захотели с нами обсуждать свю спецификацию миди, хотя тогда мы были в соавторах отечественного ГОСТа на миди. Я думаю, у нас могли быть и совместные работы, все-таки два КБ лучше, чем одно, да и планов на годы вперед были. К сожалению вышло, как вышло. Нам в Екатеинбурге было, куда уйти с завода, а в Качканаре только завод и был. Они стали разрабатывать и производить что-то для металлургии и завода окатышей местного. К сожалению, Саша умер от рака, причем, скоропостижно, буквально за месяц и вскоре после женитьбы. А ходил он холостяком долго, хотя контингент на заводе был, в основом, женский, мужики все на карьере да на заводе окатышей.
@@vladimirkuzminpolivoks Спасибо за историю. Я конечно же забыл еще инструмент Фаэми-1М - он наверное был первым у Качканарской команды, а возможно что и разрабатывался совместно с вами, вскоре после Поливокса или даже одновременно. Фильтр же точно применялся Ваш на всех инструментах, где он был нужен. И дизайн у всех инструментов мастерский, повторюсь - тот же Фаэми, как и Поливокс, просто приятно иметь дома, даже если играть не умеешь. Фаэми-1М на мой взгляд ко всему выдает очень достойное звучание, мягкое и пластичное, в отличие например от более продвинутой по функционалу ЭМ-25.
ЭМС-01 примечательна в первую очередь сногсшибательным функционалом монофоника - модуляция всего и вся, ШИМ, синхронизация и ринг-модуляция, которых критически не хватало в Поливоксе, S&H и т.д. - гибкость уровня ARP Odyssey. Встроенная стрингс-секция с практической точки зрения конечно спорна, но даже она по полной отработана - чего стоит настраиваемый хорус и шесть(!) независимых тонов с атакой - не хватает только отдельных ползунков громкости на каждый тон. Тут я предположу, что было большое желание выпустить тяжелый оркестровый стрингс, но его бы не одобрили из-за наличия в производстве уже готового Фаэми-1М - поэтому пришлось хитрить и встраивать в один инструмент).
@@user-gs4oc6lt5h В Поливоксе да, нет ни ШИМ, ни синхронизации, ни ринг-модуляции, я об этом думал, конечно. ШИМ вредный эффект и очень ограниченный по глубине и зависит от частоты ноты, два генератора дают гораздо больше вариантов по расстройке. Синхронизацию можно было сделать, но места не было уже на панели. Ринг-модулятор уже тогда был банальный эффект, и я просто не хотел повторяться. Зато ни у кого не было FM модуляции (только в Yamaha DX, но это уже цифра) в аналоговых синтезаторах. Вот я и решил попробовать двухоператорный, раз есть два генератора (это ручка Генератор II в блоке Генератор I). Можно экспериментировать, эффект похожий и на ринг, и на синхро, и на FM, многие просто не поняли.
@@vladimirkuzminpolivoks А почему ШИМ вредный эффект?) Он же дает стабильно насыщенный спектр по всему диапазону нот (в отличие от той же пилообразной расстройки, которая хорошо звучит только в районе одной октавы, а в остальных выдает биения или унисон). Незаменимый, на мой взгляд, эффект для соло. Но его не обязательно иметь на борту -
ШИМ очень ловко и красиво получается синхронизацией, как это сделано у Роландов JX. В Поливоксе, конечно, главный инструмент темброобразования - FM-модуляция, но когда я с ним экспериментировал - ощущал, что хочется еще один манипулятор - тот же ring или sync, или модуляцию FM от огибающей хотя бы. Были мысли сделать мод, но т.к. я инженер-механик а не электрик, то пришлось их оставить) Хотя надеюсь подтянуть знания и когда-нибудь попробовать.
Владимир, если вспомнили историю - думаю есть люди, которым интересно было бы узнать про создание других интересных изделий ваших предприятий - процессоры Лидер, драм-машины и ударные Форманта. Возможно Вы принимали участие или помогали в их разработке?
Еще бы обзор синтезатора ''Амфитон М-028'' увидеть? Что за сие чудо, только на фотках видел, а вживую бы.
Наше предприятие его не выпускало, своих разработок в избытке. Однако нам пыталось его навязать родное министерство. Амфитон этот разработка львовского института, я даже знаю разработчиков. Львовские разработки размещались на разных заводах страны (амфитоны довольно известная марка бытовки в то время). Это был головной институт по министерству, все наши изделия возили к ним на утверждение. Я возил Поливокс. Помню в зале дали шикарную технику для озвучки Pioneer. Ну, я бахнул, что всегда: и автоматные очереди со свистом пуль, и прибытие-убытие паровоза, и еще всякое-разное. Они явно не ожидали таких чудес. Посмотрели с прищуром на разработчиков их амфитона, дескать, вот как надо. Сырая у них разработка была, звук не интересный, больше похож на Юность.
Где можно купить его? Кто продает то?
У драм-машины "Лель" эти же звуки кажись были. Помню, мы быстренько от неё избавились, заменив сперва скрим трекером с ковоксом, а затем и фасттрекером с саунд бластером )
Я не знаю, что и как было у Лели, они точно позже выпускали её. А мы засэмплировали звуки ударных с PSR31, больше было неоткуда, у нас и ударных таких живых не было да и студий звукозаписи (я имею в виду у нас на заводе).
Ну в заводском клубе "Амати" наверняка была )
@Жан Клон Была и энгельс установка и отлично умудрялись записывать(для того времени). Пытливый ум и руки не из жопы творили чудеса.
@Жан Клон Щас всё брошу и побегу бобины те искать и бобинник с 38 скоростью...
Это было давно.
Жалко что играть не умеете, или пригласити музыканта, пусть продемонстрирует звучание синтезатора с ритмом
Та ты шо тут такой шлягер как и синтезатор )
Жаль, что писать не умеете, пригласите кого-нибудь, пусть комментарии и просьбы сформулирует, ничего не понятно.
@@de..vision А понятным языком не надо выкладывать обзоров ,если не умеете и не знаете как пользоваться инструментом
Владимир, добрый день! Раньше в одном из магазинов электроники нашего города продавался инструмент с аналогичным названием - "Артон". Но у него присутствовал серебристый джойстик слева от клавиатуры. И сам аппарат казался более массивным. Получается, это была некая малосерийная версия синтезатора?
"Артон" это название бренда для всей нашей аппаратуры и инструментов, после него шло буквенно-цифровое обозначение, конкретно у этого инструмента ИК-51, что буквально обозначало "инструмент клавишный 5-октавный, модель 1-я). До этого были имена собственные (Поливокс, Квинтет и пр.). Инструмент меньшего размера с джойстиком и названием Артон мог быть только ВС-34 (вокальный синтезатор), видео с рассказом о нем есть на этом канале. Сейчас это очень редкий инструмент, поскольку их было выпущено очень мало в 1991 году. Это моя последняя разработка на Векторе, выпускался уже без меня. Сейчас его покупают буквально за любые деньги.
@@vladimirkuzminpolivoks Тот инструмент был пятиоктавным в массивном черном корпусе. На ВС-34 не похож.
С джойстиком было два инструмента: ВС34 и Маэстро. Но они 4-октавные. 5-октавный был Квинтет, но он без джойстика и без имени Артон.
Получается, продавцы ошиблись в названии, когда делали ценник.
Для озвучивание мультфильма самый то.
В начале видео автор разжевал, для чего создавался инструмент, неужели так сложно просто проглотить?
А разве на ямахе не FM называется синтез ? Я про ЧМ не слышал или это оговорка просто была?
FM это frequency modulation или ЧМ - частотная модуляция.
@@vladimirkuzminpolivoks все понял спасибо.
Попробували щось вкрасти в буржуїв і зробити щось гідне, а вийшло що завжди виходило😂😂😂😂
а сэмплы ударных откуда брали? просто интересно
И все ударные звуки, и все звуки для wave table мы взяли, конечно, с PSR31. Ну, как взяли? Засэплировали просто. В PSR31 звуки ударных не очень длинные, поэтому памяти много не занимали, и разрядность можно было применить поменьше. Вот тарелки были длинные, и частота сэмплирования была высокая (у тарелки спектр широкий), поэтому пришлось схитрить: записать начальный кусок, насколько хватало памяти, из него выбрать кусок установившегося спектра, пристыковать его несколько раз к начальному куску и всё это перемножить на огибающую. В принципе тогда мы могли сэмплировать какой угодно звук, для этого мы собрали сэмплер с большой памятью. Но студии своей и огромного набора инструментов у нас не было, поэтому просто брали готовые звуки с других инструментов. Позже мы заключили договор с консерваторией по созданию библиотеки звуков для собственного метода анализа-синтеза. На ИК-51 мы просто осваивали все известные на то время методы синтеза и принципы построения полностью цифровых инструментов на основе разделения по времени.
+vladimir kuzmin спасибо за развернутый ответ и интересные видео!
Пожалуйста.
Спасибо! Ну очень интересно! никогда бы не подумал, что делали с Yamaha но на собственных разработках.
К сожалению технари, собирающие или копирующие Yamaha и другие образчики западлянского, НЕ МУЗЫКАНТЫ. Самоделкины, им нравится делать, но делают они для себя, а не для другого. А у другого и требования другие. Например качество звучания, возможность творить а не перебирать кондовые вариации заложенные демиургами... у меня была PSR 680 и что меня больше всего восхищало на ней, так это пятиголосный секвенсер, вернее цифровой магнитофон на 5 голосов в том числе и держащий патерн. Звуки конечно пласмассовые, но и клавиши то для детей деланные. Кстати весила 680-я где то киллограма полтора... к чему это я все перечислил? Если бы была кооперация физиков и лириков, да не ПЕРДОСТРОЙКА с ее горбатым триперром, и у Союза были бы достойные клавиши, кнопки, и струны.
Я помню, как то друг мне отдал такой Артон. Но без блока питания. Я даже с вами связывался по этому поводу, схем не было. Вариантов так и не нашел, и было принято решение переделать в миди клавиатуру на pic16f84, используя только контактуру. Которая была на герконах. Ещё знаю, что у вас вроде бы жена была дизайнером лицевой панели Артона. Производилось все это дело по моему на Свердловском заводе Вектор.
Разработан, да, на УПО "Вектор" (конкретно на его головном предприяти - Свердловском Заводе Электроавтоматики). Жена, Олимпиада Кузьмина, автор не только лицевой панели, а всего диайна Артон ИК51, а также логотипа Артон. Функция дизайнера не только нарисовать буковки на лицевой панели, но и разрабать весь дизайн изделия, включая цвет, форму, материалы и, конечно, удобную и читаемую графику и органы управления (ручки на Поливоксе, Квинтете и др. это тоже её дизайн). Её дизайн это таких изделий, как Поливокс, Квинтет, Маэстро, ВС34, ИК51. Все они, кстати, обладают свидетельствами на промышленный образец СССР (аналог свидетельства на изобратение), которое присуждается за новизну формы и содержания изделия.
@@vladimirkuzminpolivoks У Поливокса дизайн - обалденный.
Сделано очень со вкусом и смотрится круто.
Я бы даже сказал, восхитительно!
Скажите, а этот инструмент был в продаже ?
Был. Стоил 970 рублей.Для сравнения Форманта П 432 С - 700 рублей, но там не было звуков ударных инструментов и автоаккомпанимента. Были аналогичные ему самоиграйки Лель 24 и Лель 28 . Те стоили 650 и 700 рублей соответственно, но имели больше стилей, звуков и функций. Для сравнения Yamaha PSS 51 стоила 2500 рублей, PSR 500 - 3900 рублей. Для частных лиц суммы огромные -доступно разве что для учреждений культуры. А отечественные синтезаторы были вполне доступны по цене музыкантам- любителям.
@@user-ih2gk6dh7k спасибо за развернутый ответ!
Жаль, что можно было.... Но так и не стало, а ведь было же своё...
Did you design that one too?
Yes as all I am speaking about in this chanel.
Бах с чётким битом
Аккомпанимент чем-то похож на электроника эм003
Скорее, на Скерцо -209 и чем- то - на Лель 24 , но у того лучше звучание.
лайк
Вообще то лучше если бы вы тогда разрабатывали СБИС лучше японских а уж на их основе все что угодно ! Ну звук конечно этого аппарата как из бочки !
После слов "Мы тогда задумались...", почему-то мне стало смешно
Смешно оттого, что не знаешь, что БИС можно заменить более крупными компонентами?
"Для разработки нового инструмента нужно было, чтобы аналог был на западе..." Как это? абсолютно странная и пагубная логика. изобретение велосипеда заново. Нужно создавать уникальные устройства. До сих пор мы только и умеем, что повторять. Ничего оригинального создать не можем.
В то время любой новый товар утверждался к выпуску Торговой Палатой на ее экспертном совете. При этом представлялся документ в виде сравнительной таблицы с аналогичным зарубежным товаром, у нашего характеристики должны быть лучше. Это к реальности не имело никакого отношения, так как к любому даже совершенно новому товару можно подобрать зарубежный аналог (ну, или за уши притянуть). Если уж просто сказать, что нет аналогов, сразу прилетит в лоб: может такой товар и не нужен, раз нет за рубежом? Так что это не препятствие для нового.
@@vladimirkuzminpolivoks спасибо за ответ, интересно. да уж. госплановая экономика была своеобразна...
@@enricolongo242 Читал на одном сайте тоже самое от человека,который принимал участие в разработке магнитофонов.
@@dr.feelgood2359 ну вот поэтому мы вторичны во многом. Кроме каких-то оборонных разработок, спорта и искусства (и то лишь частично)
Шайтан-машинка
Ну вот этот аппарат!!! Я не знаю , что сказать.!
А что означает "ИК"?
"Инструмент клавишный".
Ясно спасибо! А еще я где то видел был такой инструмент "Лель ПСР" - что означают эти буквы и есть ил связь с Yamaha PSR.
Нет, с Ямахой PSR нет никакой связи, поскольку это не клавишный инструмент, а ритм-бокс. ПСР это Программируемый Синтезатор Ритма, и выглядит он так: ruskeys.net/base/lellpsr.php
Клавишные с автоаккомпанементом - Лель-24 и Лель-28 ruskeys.net/base/lel28.php
судя по звукм эта дристня и рядом с ямахой не стоит
Нормально он звучит.
@@LO_-822 , мда, согласен.Вот "Поливокс" у них, намного интереснее по звучанию получился.
@@LO_-822 , я когда здесь на Тюбе ролик про него него увидел, про Поливокс, сначала подумал, что это лапша какая-то, ну не могли наши такой аппарат сделать - звучок очень, очень даже достойный. Жирнющий, глубокий, бархатный такой аналог. Вот может качество деталей, как всегда для народа, народное, ну это уже другой вопрос.
@@LO_-822 , а что, у него уже тогда миди-подключение было??? Раз можно было другой синт через него пропустить.
@@LO_-822 , всё, теперь понял.
Я играг на поливоксе. Это супер !!! Но два гератора расстраивались в унисон. Ну это ерунда!! как одноголосый ПОЛИ это был и есть аппарат выше всяких похвал!!!! Если ещё его делают, то надо сохранение пресетов сделать!!! И будет машина без приделов!!! Чтоб это приделы сохранять присетами"!!!!!!!!\
делают реплики. оригинал давно не выпускается
Воходит получился синтизатор аналог yamaha ps серии
Правильно, я же в видео и сказал, что прямым аналогом был Yamaha PSR31.
@@vladimirkuzminpolivoks да спасибо за ответ, но я имел введу именно ps 55 скажем
Я в
Вообще не понимаю оО чем здесь реч!!
9:46
нужно было не копировать, а делать полностью своё. тогда возможно и выстрелило бы, тогда бы уже вас копировали
Ошибаетесь, это не копия. По тогдашним законам мы обязаны были взять зарубежный аналог и разработать не хуже по функциональным характеристикам, что мы и сделали (за исключением веса, но вес не входил в важные функциональные характеристики). Новое можно сделать, но на базе чего-то, а этого то у нас как раз и не было. ИК51 был для нас той базой, от которой можно было плясать. Пока разрабатывался ИК51 мы разработали свой метод анализа-синтеза, даже получили патент (а это значит, что это действительно новое, чего в мире нет). На этой базе мы планировали большой новый класс инструментов, сэмплеров, синтезаторов и т.п.). БИСы (большие интегральные схемы - основы микроминиатюризации) под наши проекты должна была делать Рига. Но в 91-и всё на этом и закончилось. И еще на счет копирования. У нас не было ни одного скопированного инструмента, все они были защищены Свидетельствами на промобразец, что говорит об их оригинальности (наше патентное ведомство СССР было ужас какое строгое, так просто от него ничего не получишь).
@@vladimirkuzminpolivoks музыканту не важно из каких деталей он сделан, ему главное как звучит, какой функционал для творчества и простота. если бы вы добавили возможность смешивать сэмплы или синтезировать самостоятельно свои, сделали возможность самостоятельного апгрейда да ещё и звучал лучше японских вот тогда бы доверия к вашей продукции было бы больше.
@@vladimirkuzminpolivoks сейчас модно принижать достижения советских инженеров, будто всё скопировано под чистую. Это меня удручает((
@@Valentin_I Ну, уж прямо модно. Просто часто действительно по незнанию или от простого космополитизма. Но всё же никто не ставит под сомнение заслуги Термена или Мурзина, да и мои тоже. Справедливости ради должен сказать, что, действительно, во многих случаях инженеры используют чужие разработки и даже улучшая их, не подтверждая из патенами (у нас это "Свидетельство на изобретение"). Но надо сказать, что наше патентное право очень отличается от зарубежного. Например, в западном достаточно в схему ввести хоть резистор и вот, новая схема с новыми харакетиристиками и новый патент. У нас заявителю нужно доказать, что "изобретение новое, полезное, повторяемое в производстве" и это всё трудно доказать. Так, в Поливоксе есть минимум два узла явно патентоспособные, но патентовать их не имело смысла, так как с точки зрения патентного ведомства они не имеют соответствующих признаков по нашему закону.
@@Tim_AVк примеру, Маэстро звучит как ничто иное. А ИК-51 никто практически не слышал, судить по микрофонной записи в данном видео не стоит.
Поэтому я, например, имея зарубежный аналоговый синтезатор, сейчас хочу купить Поливокс или Маэстро.
во всей этой истории удивляет одно- это могущество СССР к 90 году, так надо синтезатор полностью цифровой сели посмотрели разобрали и вот нате аппарат, новый которого не было, и быстро без проблем а это и линии производства и все все и все делалось, так надо было ядерный поезд - раскинули задание по всем НИИ потом собрали ядерный поезд, который в мире никто не делал и не может сделать, надо буран - так же вот вам буран, если все бы сохранили можно было делать любые фантастические проекты. А сейчас из всего нашего бывшего электронного производства мы не делаем даже НИ ОДНОГО магнитофончика или радио приёмника ужас вот это перестройка, только в Бердске собирают на веге приёмники китайского производства, дорогие большие не имеющие никаких плюсов и преимуществ, простые приёмники с мп3 плеером, можно было бы делать крутые все волновые цифровые как есть в продаже импортные
Вы слабо знакомы с реальностью тех времен и слишком радужно все себе представляете. К 90му году эта разработка была морально устаревшая на десятилетие!!! Корея (южная естественно) в 1991г выпустила Kurzweil K2000, который просто космос по сравнению с этим анахронизмом. Курцвейл имел сэмплер с 64 мб памяти! SCSI интерфес для подключения СД приводов и винчестера. Имел графический интерфейс, динамическую клавиатуру.
Я уже не говорю про японских 3х китов Yamaha, Korg, Roland! Roland в середине 80х выпускал сэмплеры к которым подключался монитор, мышка и планшет на котором можно было рисовать волну.
Что делали другие, известно. Реальность была такова, что все эти музыкальные "киты" (а иже с ними и телевизоры, приемники, магнитофоны, холодильники и пр.) на нашем рынке не присутствовали (кроме валютных магазинов типа Березки), и импортировать их и не планировалось. Так что советской промышленности приходилось осваивать в плановом порядке что-то подобное на основе советской же элементной базы и технологии. Да, мы тогда только начали осваивать цифровые методы синтеза звука, поэтому упрекать нас в отсталости на 10 лет нельзя. Мы это прекрасно и тогда понимали, потому конкретно этот инструмент ИК51 считали как бы полигоном для освоения цифры в синтезаторах. Ну, например, к тому времени были известны такие методы синтеза, как FM, wave table и, конечно sampling и каждый импортный инструмент использовал один из. Например, тот же сэмплер Kurz, FM это Yamaha DX, Roland D20 wave table. В ИК51 есть ВСЕ ТРИ (для ударных звуков sample, для тембров меди FM, для остальных тембров wave table), ну плюсом полный протокол MIDI (тоже впервые). Так что все три мы освоили параллельно. И еще мы разработали свой метод анализа-синтеза (абсолютно новый, даже у буржуев нет). В следующих инструментах он бы был внедрен. Вкратце расскажу о нем. Это хитрая программно аппаратная система, которая позволяет иметь качество звука, как у сэмплера, а гибкость управления параметрами, как у синтезатора. Причем, звук любой длительности (хоть 4 минуты, как у рояля, с качеством сэмплера) занимает 256 байт (всего). Лабораторный действующий образец был собран и испытан. Но в серию бы не пошел, пока бы нам Рига не разработала и не производила для нас БИСы (а была готова). Вот вам и курцвейл с 64-мя МБ, у нас бы эти тембры занимали 1-2 кБ и еще бы была возможность управлять ими.
Да. но все это за бугром уже было более 10 лет. При этом у вас фм 2х операторный и с низким сэмплрейтом, а там был 6и операторный и на специализированной БИС, то же самое с сэмплерной частью и "табличной". Понятное дело что в ваших условиях это сродни подвигу такая разработка и вас никто не упрекает. Упрек был "системе" которая не позволяла развиваться.
А ваша система ресинтеза это я так понимают аддитивный синтез, сначала исходный звук раскладывают на гармоники (амплитуда, частота, фаза???), а потом на основе этой информации уже синтезатор с кучей аппаратный синусоидальных генераторов воспроизводит этот звук. Такие синтезаторы были за бугром в то время, тот же Kawai K5, Kurzweil K150....Если речь о таком "фурье методе", то вы бы не повторили качественно рояль как сэмплер используя всего 256 байт информации. У меня кстати есть более поздняя разработка - Kawai K5000s, аддитивный+сэмплы синтезатор- 6 осц по 64 гармоники, каждая со своим генератором огибающей на 6 стадий+ цикличность, + 128 полосный формантный фильтр+ обычный нч\вч фильтры, эффекты и т.д.
Ну видите, а вот в Корее уже были БИС работающие с 64 мбайтами, был SMD монтаж автоматический, SCSI интерфейс и прочее. В СССР это было недостижимо для бытовой техники (да и не только).
Бессмысленно сравнивать, что было «у них», и что «у нас». Типа «они умнее, потому что они раньше». Нет, как раз умнее «мы», надеюсь, вы уже посмотрели фильм “Elektro Moskva”? Много станет ясно. Мы отстали в нашей музыкальной области лет на 10, что не так уж и много, и быстро начали догонять (конверсия, перестройка, гласность и пр.). Да вот хотя бы, что они наизобретали за 10 лет, мы освоили практически за год. Оставалось технологию подтянуть, как подтянули японцы к американским идеям.
Насчет FM. Количество операторов не имеет значения; кто понимает, как работают два, понимает и шесть. Только толку от шести операторов, когда больше двух уже практически вне понимания музыканта. Вот потому и осталось от FM синтеза пара сэмплов DX piano.
256 байт вполне достаточно. Мы как раз и начали с записи рояля, так как это самый длинный и сложный звук. В консерватории нам записывали звуки на МЭЗ, мы у себя оцифровывали, извлекали данные, закладывали их в действующий макет тон-генератора и воспроизводили в реальном времени. По звуку чисто сэмплер со всеми биениями унисона струн. Тут всё дело в мат. аппарате извлечения данных. Математику у нас писал выпускник физмата университета. Мы бы точно добили этот метод до серийного производства, но страна развалилась. Ну и фиг с ним, другое изобретем ))) Кстати, знаете, почему не пошел FM? А из-за не проработанного интерфейса. Нужно было начинать как раз с него. Вот и наш метод «то-ли сэмплер, то-ли синтезатор» требовал совершенно нового интерфейса, близкого любому музыканту. У нас с консерваторией планировалась совместная разработка такого интерфейса, их теоретика с нашей практикой. Как видите, всё было серьёзно.
Речь была не про "умнее" а про строй в стране который не позволял развиваться многому, как пример муз инструменты.
Насчет 2х операторов для ФМ, дело не в том что не понимали как сделать 6 и более, а в том что не могли сделать на той элементной базе что бы оно было вменяемо по размерам и цене. У японцев это всего 1-2 микросхемы в 24 пиновом корпусе. При этом сэмплерейт 50кгц, а у вас сколько был, на слух по видео не выше 30кгц.
А какой принцип вашего "синтезатора-сэмплера"? Как я и говорил выше, аддитивный синтез? В чем отличие и преимущество от такого же аддитива в Курцвейле к150 и кавай к5\к5000?
Рашка есть рашка
Apple напрягся...
КАКОЕ УБОЖЕСТВО
Это ты убожество
@@user-cy2op3qe8s Нет денег на ЯМАХУ Купи ИК 51
@@kubikrubik3863 У меня есть yamaha psr-e 423.И кстати psr-31 ничем не лучше по звуку,чем ИК-51.Это далёкий 1991,тогда был такой уровень развития электроники.Надеюсь ты не называешь убожеством автомобили 100-летней давности?
@@user-cy2op3qe8s Посмотрите хоть PSR 463
@@kubikrubik3863 Смотрел.
ЗВУКИ АЖ ПЛАКАТЬ ИЛИ СРАТЬ НЕ ПОЙМУ!
Фигня это полная, а не инструмент!)))