[ DLT ] Rock, rap : les genres musicaux ont-ils encore du sens ? (avec
Vložit
- čas přidán 25. 11. 2020
- ▶ Dans le Tempo #6
A l’origine, ce 6e épisode du podcast devait être consacré aux influences musicales, et aux différentes manières de mélanger ses sources d’inspirations. Nous avons donc convié l’excellent Waxx, guitariste et producteur prolifique, autant passionné par le rock que par le rap.
Vous connaissez certainement Waxx à travers son émission Fanzine, ou bien encore à travers le comité des reprises, un show musical qu’il animait avec PV Nova. Mais Waxx agit aussi dans l’ombre depuis des années, que ce soit en tant que musicien de studio, guitariste live, ou encore producteur. Il a ainsi travaillé ou tourné avec Vicelow du Saïan Supa Crew, les Svinkels, Georgio, Doums, LEJ, Pomme, etc.
En plus d’être un artiste complet, Benjamin « Waxx » Hekimian est un véritable militant de la cause musicale. Nous nous sommes donc laissés porter par sa vision acérée du monde de la musique, et avons finalement enregistré une émission consacrée aux genres musicaux et aux limites de la classification.
Pourquoi oppose-t-on trop souvent le rock et le rap ? Une esthétique sonore suffit-elle à définir un genre ? Existe-t-il un esprit rock ? Nous avons aussi abordé les problématiques de discrimination et de mépris auquel certains genres se heurtent. Préparez-vous donc à une émission libre et musclée, qui transpire la passion de la musique.
Retrouvez l'émission en podcast audio sur votre plateforme favorite :
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![[ DLT ] On fait le point sur le metal en 2021 (avec @Maxwellmetal )](http://i.ytimg.com/vi/bl2y6FKi_jU/mqdefault.jpg)
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L'ouverture de Waxxx a la fin est très intéressante, le parallèle entre le glam brisé par le grunge
19:40 Waxx, je pense que depuis quelques année on commence à poser des étiquettes dans le rap, avec le "rap old school", la "trap", l'"emo rap", le "cloud rap" le "rapcore" et autre.. Mais oui, les plateformes de musique devrais ce mettre à jour ^^
58:00 waxx, Pouah enfin quelqu'un qui pense comme moi ^^
franchement mortel cette émission ! vous dites tellement de choses intéressantes, c'est génial je me retrouve dans tout !
Vous régalez avec des sujets comme ça !
"C'était mieux avant ! ...mais avant quoi déjà ?"
Votre émission est vraiment géniale ! Force à vous, j'espère que ce format va perdurer avec d'autres invités divers et variés.
Merci à vous les gars. Vidéo incroyable, c'était super intéressant. C'est génial de voir des gens autant passionnés que moi. Force à vous 🔥
Très intéressant, pas toujours en adéquation avec tout même si dans l'ensemble je suis plutot d'accord, notamment sur le renouvellement de l'étiquetage de la musique. En effet j'ai la quarantaine, et je fais parti de ces gens qui ne comprennent pas la musique actuelle, j'ai écouté pas mal de rap et ce que j'entend aujourd'hui ce n'est plus du rap tel qu'il était dans les années 80-90, doit-on toujours appeler ça du rap? c'en est certes un descendant mais ce n'est clairement plus le même style musicale, de la même manière que Nirvana n'est pas la même chose qu'Elvis. Alors peut être que pour les puristes des sous genre existent et que le mot rap est un terme generique qui englobe tout comme le rock qui englobe different style ( punk, grunge, pop, hard....) et que c'est juste moi qui suis largué. Mais bon malgré tout clairement je ne suis pas la cible, et dès que j'entends l'autotune, je ne peux pas, ça m'horripile, mais bon ça appartient aux jeunes et je n'en fais plus parti.
Bravo pour ces partages enrichissants, de vrais débats sur la musique et son évolution :)
Les gars, cette émission est en train de devenir un truc de dingue, je le sens. Ça va rester.
c'est cool les gars AAhhhh !! la musique ....j'ai commencé le piano à 8 ans je viens de fêter mais 40 ans avec lui (et les musiciens et la MAO)
ET A L'AMOUR DE LA MUSIQUE voilà quoi merci.... je suis d'accord c'est important ce que vous faites
bonne musique à vous tous
Les meilleurs podcasts de musique !!!!!!!
Très éloquent le sieur Waxx ! Belle émission ! :)
Salut l'équipe, l'émission est vraiment cool et super intéressante à chaque fois, je me régale à vous écouter! Alors continuez comme ça, c'est top !
On assimile trop souvent le rap au phrasé, il ya instrumentalement parlant plusieurs styles de rap, funky, jazzy, rocky... La fusion existe depuis des lustres et c'est l'avenir... Toujours novateur et de plus très varié selon le continent sur lequel on se place !
votre travail est déplorable !!! Vive le débat ! ;))
Il y a un livre sympathique pour continuer la discussion sur l'impact de l'industrie sur la classification c'est
"L'Art Contemporain" de Anne Cauquelin"
EDIT : À l'époque ou le clash twitter est journalier, avoir une discussion qui touche à des sujets socio-culturel parfois sensibles avec autant de bienveillance et de temps laisser au development d'une reflexion ça me tire presque une larmichette
Merci les gars !
C'est fou d'être autant intéressant et captivant
< Très belle discutions avec du fond, bravo. C'est top !
Grave cool, débat riche et constructif, super intéressant
Je suis tombé sur votre vidéo via Thomann, c'est trop bien
Ça fait du bien des émissions comme ça 🤍
Super sujet ! Vraiment intéressant comme discussion
Tout d'abord merci pour ce débat passionnant qui évolue selon les affinités de chacun et qui construits des argumentations riches et enrichissantes.
Je souhaite donner mon avis sur la popularité du rap aujourd'hui face au Rock, mais aussi donner mon opinion en ce qui concerne les sous genre... Je tente d'être synthétique :)
Je pense que se sont les boites de productions et les gros producteurs tel que Snoop Dog et Dr Dre qui ont installé le Rap comme musique populaire. Je suis d'accord qui à été diffusé sur les radios, TV et beaucoup sur internet. Pour moi le rock continue de vivre mais il est étouffé par un manque de diffusion lié peut-être à moins d'investissements faits par les maisons de productions.
A mon avis le rap ne perçoit pas de sous genre pour faire transparaître une appartenance ou une vision de vie/idéologie comme le punk ou des sous genre de métal par exemple. Le rap s'authentifie par genre/influence pour évoquer une ville ou une région d'appartenance. J'entend que c'était le cas pour le rock/grunge ou le blues du Mississipi, mais je trouve que la notion d'identité est beaucoup plus importante et est revendiqué dans les genres rap.
Je m'explique la trap est normalement étiqueté Atlanta ou le sud des USA, la grime est londonienne.
Encore merci à vous !
A la prochaine
En voulant découvrir Le Prince de Bel-Air sur Netflix, la série parlait beaucoup du groupe de rap Public Enemy et donc ça m'a intrigué et je suis allé me renseigner sur Internet sur la carrière du groupe et écouté leurs chansons, c'est du bon rap US old-school que j'ai trouvé sympa à écouter et j'ai été agréablement surpris de voir que ce groupe avait écrit une chanson avec le groupe Anthrax et le mélange entre le Metal et le Rap j'ai trouvé ça génial et ça m'a fait me demander "Mais pourquoi ce mépris et cette guerre de genres entre Rap et Metal si même les artistes n'y voient pas l'intérêt ?" Et c'est vrai que j'en ai un peu marre de cette catégorisation et cette hiérarchisation des genres, il faudrait arrêter ça...
Gil Scott-Heron - "I'm New Here" = pas besoin d'être jeune pour faire une musique touchante
Svinkels est un groupe de rap. Ils ont fait trois, quatre chansons qui utilise des guitares énervées dans toute leur carrière. Je veux dire, est-ce que les Beasties sont un groupe de rock ? Peut-être remarque
Faut absolument le ré-inviter trés pertinent :)
Incroyable ce podcast
Merci les gars. Super votre video. Oui effectivement le classement des genres musicaux ca veut rien dire. Un exemple : Post Malone classé rappeur ! Pour moi c'est de la pop voir rock. Donc c'est difficile de dire à quel genre de musique tel musicien appartient.
Super intéressant !
L’émission est ultra stylé je ne comprends pas que personne en France ait eu l’idée de vous sponso.
Je découvre l'émission via Waxx que j'ai également découvert il y a 2 mois. Et oui, je découvre beaucoup car, suite à un choc émotionnel en 2009, la musique avait déserté ma vie. Je ne sais pas pourquoi mais Waxx m'y a ramené et j'ai donc environ 11 ans à rattraper ! ;-)
J'ai beaucoup aimé le débat, même si je n'ai pas tout compris sur les termes et les noms parfois car j'ai 11 ans de retard et je semble faire partie des "vieux" (dis donc, Waxx, on est vieux à quel âge ?... fais gaffe à la réponse :-))
Pour moi, le rap était un mot générique et je n'adhérais pas du tout à sa musique et à son contenu. Mais comme je n'écoutais pas vraiment, je restais sur une vision caricaturale et extérieure. Par Waxx, j'ai essayé d'écouter et de comprendre. Parce qu'il aime et que j'ai envie de découvrir son univers et parce qu'il en parle bien et avec passion.
Objectivement, à quelques exceptions près, "je ne suis pas la cible" pour reprendre l'une de ses expressions : peut être l'âge, la sensibilité... J'admire parfois l'écriture, la manière de la livrer mais cela reste une analyse extérieure, pas un ressenti.
Pour autant, votre discussion m'a intéressée car j'ai un peu mieux compris cet univers, son histoire, ses valeurs. Même si je n'y suis pas sensible, je comprends mieux et regarde le monde du rap d'une autre manière (et je serais plutôt d'accord sur une classification pour m'y retrouver).
Ce qui m'a intéressé aussi, c'est la discussion sur le monde de la musique en général : j'en suis très loin professionnellement et j'écoutais sans me poser de question sur l'industrie musicale, comment ça fonctionne, comment on crée, comment on y arrive ou pas, etc. Même le phénomène de création lui même était une inconnue. A mon (grand ?) âge, on n'avait pas internet et ce genre d'émissions pour apprendre : il y avait bien des magasines sérieux mais pas forcément indépendants et les articles étaient plutôt fastidieux. Grâce à Waxx et C. Coles avec lequel il travaille, notamment, j'ai découvert tout un processus de création via leurs vidéos, leurs stories sur IG, ce qui change aussi ma manière d'écouter aujourd'hui.
Alors merci de cette longue discussion : j'ai envoyé le lien au fils d'une amie qui est passionné de musique et en licence de musicologie pour qu'il se cultive ;-)
PS : tout à fait d'accord sur le côté BG de Waxx, même si ça le fait rougir :-))
Bad Brains / Fishbone / Cro Mags ! #213Rock
Merci :)
Pas encore vue mais déjà enthousiaste, un des intervenants m'a l'air d'apprécier le basilic ;-))
Désolé j’ai pas pu écouter jusqu’au bout, ça partait pourtant de manière hyper intéressante avec les classifications de genre musical, authenticité de l’âge etc...puis ça a commencé à revendiquer son soutiens au féminisme (WTF) puis ça a commencé à dire que c’était pas deux blancs cisgenre de 50 ans qui étaient sur la Tour Eiffel (WTF) et le coup de grâce a été donné par le monsieur du milieu qui réclame de voir je cite : « Wejden sur le une de Télé 7 jours » 😳😳😳
C’est ça le niveau du débat ?
Donc voilà on va en rester là, j’ai voulu faire un effort en me disant qu’il ne fallait pas généraliser le fait qu’une partie bien précise des gens a des idées...bien précises.
Je retourne écouter mes émissions musicales habituelles en vous souhaitant bonne continuation.
La même, j'aurai essayé mais bon...
...?? Mouais...
Non c’est un podcast, du coup ça discute quoi... j’ai trouvais ça vachement intéressant, et surtout plein de trucs vrais.
Pour les points négatifs que tu cites, ça a pas duré 20min non plus.
Mais je respecte totalement ton avis :)
Ça fait du bien d’entendre des podcasts comme ça en tout cas. Surtout dans une société où on entend de partout que « c’était mieux avant »
Ps: je veux bien avoir tes émissions musicales!
Salut. Autant je peux comprendre qu'on ne partage pas les prises de positions très marquées de Waxx (je peux aussi avoir des désaccords), autant résumer le podcast à un débat de faible niveau, ça me fait un peu mal haha. Entendons-nous bien : il ne s'agit pas d'un dialogue entre des universitaires savants. On ne se voit pas plus beaux qu'on ne l'est. DLT est un podcast grand public qui cherche à créer de la discussion et à donner la parole aux acteurs du monde de la musique. C'est notre seule ambition. On essaie d'aborder des sujets importants et trop peu traités dans le divertissement web, et si on peut filer au passage quelques clefs de réflexions et de compréhension c'est déjà bien. Je pense qu'on y arrive. En tout cas, je trouve dommage de zapper du contenu qui interpelle uniquement parce qu'on est en désaccord sur certains points :)
Salman
Dy Ba t'es gênant frr
Trop intéressant vous êtes beau
Top !
Il y a des styles musicaux mais il y a leurs hybrides.. si je fais une batteries hiphop témpo 89 ça me sera compliquer d en faire de l electro
il est vrais que dans un certain absolu, il y a autant de style de musique que de personne faisant de la musique..
Vraiment super ce podcast genre ya tellement de choses qui en ressort, impossible d'être d'accord avec une seule personne du début à la fin ya à prendre de chaque fin bref supet
Trop bien, c'est le but ! On a pas besoin d'être d'accord sur tout. Si on arrive à passionner les gens autour de la musique, et si on file quelques infos ou quelques clefs de compréhension à ceux qui nous écoute, on est très heureux :)
Salman
@@Monteleson Exactement en fait je me suis dit que c'était important de le rappeler car beaucoup de gens ont tendance à choisir un camp en fonction souvent de la personne qu'ils préfèrent et ont du mal à critiquer leur point de vue (je me permet de dire ça puisque j'ai été longtemps moi-même dans ce cas et je me bat encore contre ça aujourd'hui) en plus dans le cadre d'un podcast on n'a pas forcément préparé ce qu'on allait dire à l'avance et comme tu l'as dit ça arrive de dire de la merde.
Bref vraiment j'ai passé un très bon moment et ça m'a beaucoup fait réfléchir donc je vous remercie allez bonne nuit
31:17 tout est dit...
lourddd
noir ou blanc, des que tu as du fric, tout le monde est gris. :)
Aiaiaie le grand waxx :)
bon, je la met dans ma liste "a regarder plus tard parce que ça m'interesse mais 1h47... c'est chaud quand même, mais je vais regarder.... plus tard:-)
Alors ? :D
Salman
pas d'accord sur l'age ou alors vous avez raté pas mal de trucs .. au hasard james brown qui mettait le feu sur scene jusqua la fin . wejdene cest vrai que cest un peu facil de lui taper dessus , mais elle ne compose rien , son album nest pas joué par des musiciens de 20 ans , encore moins composé ou mixé .
Je suis en début de vidéo et je suis ton avis, c'est hélas facile de taper sur wejdene mais il y a un moment où l'âge ne fait pas l'autenthicité lorsque la médiocrité est banalisée. Il n'y a aucun travail derrière, oui je parle de travail, le "talent" c'est avant tout du travail et pas uniquement de la spontanéité sans fond ou sans vision. Mais je crois qu'il se contredit lui même par la suite.
Salut ! Je ne peux pas parler pour les autres, je vais donc uniquement préciser ma vision. J'ai le sentiment qu'il existe une énergie propre à la jeunesse : une forme d'insouciance, parfois de la colère, un appétit particulier, etc. Surtout, on a plus de chose à dire si l'on ne s'est pas exprimé auparavant.
Cette position n'est pas du tout contradictoire avec ce que tu dis. L'énergie scénique et l'expression du plaisir en live, ça peut se conserver, bien entendu. Tu cites James Brown. Ca me va. Et, comme je le dis dans le podcast, un groupe avec de la bouteille développera d'autres qualités qui ont aussi une grande valeur. L'exaltation de la jeunesse dont je fais preuve n'est donc pas mon unique prisme pour analyser et juger la musique ! Même si je suis particulièrement sensible à cet élément, c'est vrai.
Salman
@@Monteleson on est daccord alors . cetait moins clair dans la video , je repondais surtout a waxx . le debat est interessant en tout cas , merci d'avoir pris le temps de repondre :)
Ça à encore un sens ce genre de débat ? On se croirait en 1995 !
J'ai envie de dire "Yakalelo, yakalelo !!"
Rap US, je comprend pas toujours, mais dans les 90's le flow était grave au dessus des frenchy même si on a les mêmes influences, vive le svink et les plus anciens...
Je pense quand même que les genres musicaux ont quand même des utilités surtout pour le public car on peut aimer certains genres et pas d'autres mais d'accord avec l'élitisme, le mépris de classe, le racisme et sexisme misogynie de l'industrie musicale et de certaines personnes qui veulent se distinguer en voulant avoir des goûts supérieurs mieux que d'autres en plus de la nostalgie du c'était mieux avant qui est faux car niveau qualité, c'est aussi bien qu'avant la musique d'aujourd'hui!
Et attention, le racisme et le mépris de classe sont 2 discriminations différentes qui peuvent s'ajouter, car chiant quand des non-blancs dénoncent le racisme des blancs, ces blancs qui veulent juste se victimiser parlent de pauvreté, de classe en oubliant qu'il y a des personnes non-blanches pauvres et que les non-blancs sont plus pauvres que les blancs pauvres et que les blancs ne subiront jamais le racisme!
Sinon sa démarche de vouloir intéresser des gens à la musique est bonne mais faut pas trop pousser et obliger non plus car il y a des gens qui ne sont pas du tout passionnés de musique et n'écoutent pas de musique à part en fond et préfèrent écouter des podcasts, oui ces gens existent et même si en parlant avec eux de ta passion pour la musique, ils aimeront surtout ton ardeur à parler de ça avec passion, ça va pas forcément les intéresser à écouter de la musique!
Et c'est pas qu'une question de pas savoir car même si on ne connait pas les sous-genres, les gens savent ce qu'est le rock, le rap, la pop, c'est plus une question de goût aussi et qu'il y a des gens qui ont pas le temps d'écouter de la musique ou pas l'envie non plus!
Ensuite pour le rock, ça peut être plus qu'une musique mais c'est avant tout une musique et perso j'aime pas trop le rock et avoir des sous-genres aident aussi car certains n'aiment pas le rock mais peuvent aimer la pop-rock.
Bon moi c'est les 2 que j'aime pas trop, mais j'ai adoré une chanson pop-métal edm qui n'est pas rock et j'aime le rap mais surtout avec de la pop ou rap avec r&p mais je n'aime pas le rap avec le hip hop, j'aime bien un peu le rap trap mais les genres que je préfère sont surtout des balades mélancoliques et la pop.
Tout ce qui bouge trop comme trop électro, trop hip hop, trop rock, trop punk etc je n'aime pas du tout. Ah et pour les concerts, j'ai jamais été dans des festivals mais j'ai déjà été à des concerts et moi j'aime m'asseoir.
J'aurai détesté le foutoir, bazar qu'il y a dans les concerts de métal, rock, qu'on nous balance etc, non je veux être tranquille et j'ai déjà été dans des concerts sans foutoir car là c'est plus que des débordements ce qui a été décrit
Grosse référence Johny Cash...
y a pas eu un mépris pour vanessa paradis ? t es sur de toi
Ouais bon Interlude de Soso Maness à part une guitare électrique qui traine je vois pas trop où est le Grunge, Change my mind !
Sinon video très cool !
un gros coté Heart Shaped Box de Nirvana quand même ... sauf le solo ... et sauf le refrain ... en fait y a que le riff mdr
@@pawelm.456 ouais grave mais après pour moi c'est pas parce que la guitare à un effet chorus bien marqué que hop ça fait du grunge, pour moi la manière dont la voix s'exprime aide beaucoup à definir un style. Là on est pas du tout sur la même énergie lol
j'aime bien wax mais ces arguments sur la non pertinence des classfications ne marche pas haha
Waxx a 5 ans d'avance sur le débat les gars 😶
Salman est trop resté sur ses postures parfois
tenez, allez catégoriser Nlsqps, on ne sait pas du tout encore ce que c'est comme style
Étant amateur de musique extrême au sens large +/- 3500 cds a la maison la prochaine fois svp les gars prenez quelqu'un de 10 fois plus intéressant que le "moi je moi je" de Waxx comme Mr Corentin Charbonnier par exemple pour parler rock metal.
Mais svp les gars mais svp
Salut Morgan. Waxx nous a amené sur des thématiques qui lui sont chères, il a créer du débat, il a pris des positions. Personnellement, ça me suffit pour considérer quelqu'un comme "intéressant". L'idée du podcast et d'aborder des thèmes précis avec un invité qui peut se reposer sur son expérience. Justement, on n'est pas dans l'hagiographie, on ne retrace pas la vie du mec. C'était une volonté de ma part. Néanmoins, ça me paraît normal que nos invités illustrent leurs propos avec du vécu et de la subjectivité. On est très satisfaits de cet épisode avec Waxx.
Bref, je suis en désaccord complet avec ton commentaire, mais je te remercie d'avoir cité Corentin Charbonnier. Je ne le connaissais pas et il m'a l'air très intéressant. On souhaite faire un épisode autour du metal depuis longtemps, je note son nom ;)
Salman
Qu'est-ce qu'il fait avec son masque à la maison lui ? 😷🤔
Oh bah de la musique posé des fois j'enregistre un podcast aussi
@@KronoMuzik et tu as peur de t'auto-contaminer ?
@@bubboxable bah non pk ?
Wejden authentique ? Mouai ... on lui a écrit sa merde elle ne crée rien désoler mais ce n est pas une bonne référence..😀
ptdrrr dommage que vous ayez l'air convaincu que y'a qu'un seul mot pour décrire le rap xdddd y'a littéralement autant voir plus de sous-genre du rap que du métal srx, faut décrocher de NRJ a un moment.
Yooo PeKaNo. Je pense que tu as mal interprété ce qui est dit dans le podcast ! Waxx ne parle pas des usages au sein de la communauté rap (artistes, analystes, amateurs, etc.), mais bien de l'industrie. Evidemment qu'il existe un paquet de mouvements différents au sein du rap, mais Waxx dénonce le fait que le système économique et médiatique autour de la musique a tendance à tout réduire à la seule appellation "rap", pour le vendre. Voire au terme "musiques urbaines". Alors qu'il a, au contraire, multiplié les scissions pour catégoriser le rock et le vendre à des communautés spécifiques. Après, on peut ne pas être d'accord hein ! Mais c'est bien différent de ce que tu disais dans ton message, il me semble.
@@Monteleson j'ai pas l'impression que ce soit si évident et marqué que ce qui transparait dans le podcast en tout cas.
Je veux dire, déjà les sous-genres du métal faut déjà arriver à un endroit spécialisé pour en entendre parler, genre dans un rayon de CD de magasin c'est tout rangé dans "métal".
De la même manière, même si l'appellation "musique urbaine" est sans doute beaucoup utilisée, j'ai quand même l'impression que les gens font la différence entre slam, rap, trap, et ce même jusque dans les médias les plus "mainstream", donc c'est pas si embourbé que ça.
Après pour l’appellation de musique urbaine (qui, il me semble, vient plus des magasins/radios que des gens qui en écoutent) ça me semble pas très différent de "variété", "variété internationale" ou même "musique électronique". C'est difficile de reprocher aux gens d'avoir des trucs fourre-tout pour parler de musique dans les grandes lignes, et dans tout les cas faut forcément s'y intéresser et se pencher dessus pour comprendre un peu mieux les genres d'une de ces catégories et leurs distinctions.
Après c'est possible que j'ai mal compris quand vous en parliez dans le podcast, il est vrai que je fait pas rien pendant 2h à écouter ça donc j'étais peut-être un peu distrait.
Boring ya zah