Les chars de transition français et allemands en 2024
Vložit
- čas přidán 1. 07. 2024
- Bonjour à tous !
Aujourd’hui nous allons parler des chars de transition. Un char de transition dans cette vidéo est le terme désigné pour parler d’un char qui sert à faire la liaison entre les chars de combat actuels et les chars de combat du futur attendus à l’horizon 2040. Cette précision est importante.
Un char de combat est un type de char d'assaut apparu au début des années 1960 qui combine les caractéristiques du char moyen et du char lourd qu'il remplaça. Le premier char de combat français est par exemple l’AMX 30. Actuellement les principaux chars de combat européen sont le Léopard 2, le Leclerc, le Challenger 2 et le C1 Ariete. D’autres armées européennes possèdent le M1 Abrams ou du K2 sud-coréen ( chars non européen ).
Dans cette vidéo sera abordé 5 chars de combat ( à différents stades de développement ) : Leclerc XLR, Leclerc Evolution, EMBT ( 2018 / 2022 / EMBT ADT 140 ) mais aussi le Léopard 2A8 ( rapidement ) et la dernière évolution ( ou révolution ) le Léopard 2A-RC 3.0.
Rédacteur : Galibellum
Vérification par : Dryadlis & Feld
Montage & audio : Galibellum
Titre de la vidéo : Les chars de transition français et allemands en 2024
Sources vidéos : sur demande ( pour certains passages )
Sources musiques : sur demande ( pour certains passages )
== CHAPITRES ==
00:00 - Introduction du sujet
00:57 - Cinématique
01:25 - Définitions & EMBT ( 2018 / 2022 / 2024 )
05:28 - Leclerc XLR & Leclerc Evolution
11:00 - Léopard 2A8 & Léopard 2A-RC 3.0
14:10 - Conclusion & cinématique
== SOURCES ==
FOB : www.forcesoperations.com/amp/...
KNDS : www.knds.com/fileadmin/user_u...
FOB : www.forcesoperations.com/de-n...
Safran : www.safran-group.com/fr/produ...
Opex360 : www.opex360.com/2024/06/24/po...
Opex 360 : www.opex360.com/2024/06/20/le...
Meta-défense: meta-defense.fr/2024/06/21/le...
Opex 360 : www.opex360.com/2024/06/13/kn...
Strategic-bureau : www.strategic-bureau.com/chars...
Opex 360 : www.opex360.com/2024/06/09/la...
Opex 360 : www.opex360.com/2024/06/21/la...
FOB : www.forcesoperations.com/euro...
Ministère des armées : www.defense.gouv.fr/eurosator...
FOB : www.forcesoperations.com/euro...
Blablachars : blablachars.blogspot.com/2024...
FOB : www.forcesoperations.com/embt...
FOB : www.forcesoperations.com/euro...
KNDS : www.knds.fr/actualites/nos-de...
== TAGS ==
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Bonsoir à tous !
Vidéo sur les munitions rôdeuses ( commence à dater ) : czcams.com/video/ZbxR_7ZB8Cs/video.html
Vidéo sur les APS ( de même ) : czcams.com/video/PVHjHoV5LXI/video.html
-> Rectification sur la vidéo : Quand on parle de " disponibilité restreinte " ( au début ), on parle du fait que les parcs blindés ont réduit en 20 ans avant tout.
Le Leclerc EVO est trop stylé
Ouaisonnn trooop stuléeooonnn...Pauvre merde à sa maman...
Ouais heeuu...trop stylé heeeuuu...
Ta PS5 Californienne fabriquée par des enfants du Bengladesh te réclame Kévin...
je vais manger ça au petit déjeuner
@@davidchristophe1969 un peu aigri le camarade David, un manque de sucre peut être
@@mattstyl3775 J'ai été militaire dans la vraie vie. Pas comme toi le boutonneux.
Mais continue à faire le warrior avec ta console...
Ce Leclerc EVO est super, maintenant vu les budgets défense en France je suis quasi sur qu'on ne fera rien de cette opportunité. Sachant que les caisses de Leclerc XLR ne seront pas compaptibles Leclerc EVO.
Vu le CAMO je pense que la cible est plutôt les Emirats Arabes Unis, ce qui serait déjà une belle opportunité industrielle pour nous.
Aucune information encore sur les potentiels utilisateurs, on en saura sûrement plus dans les prochaines années ! En attendant oui le Leclerc est convertible en Evolution mais limité. Quand on voit que les Leclercs XLR commandés sont revus au fur et à mesure cela pose aussi question sur le futur du parc français.
@@GaliBellum Cela ressemble à un tango: la France recule et l'Allemagne avance. C'est peut-être ce que l'on appelle "l'Europe de la Défense".
@@jeanlouiscardan1976 Difficile à dire... du moins oui le KNDS Allemagne est beaucoup mieux implanté en Europe que KNDS France ( Léopard 2 l'exemple parfait ). Néanmoins laissez moi vous dire que si le programme SCAF est muet c'est car il est en bonne voie ! Nous verrons bien quand ce concrétisera cette " Europe de la Défense " qui devrait se matérialiser dans les années, décennies à venir ( sans m'avancer ).
Le soucis, c'est que pour qu'il soit vendu a l'export, faut déjà qu'il soit acheté par l'armée française. C'est d'ailleurs pour cela que les AMX40 n'ont jamais pu être vendus.
@@GaliBellumje suis extrêmement sceptique à cette Europe de La Défense et une coalition sans rivalité entre la France et l’Allemagne n’est pas possible j’en suis convaincu,l’Allemagne depuis Ukraine a step up son industrie militaire pour devenir le pays militaire majeur d’Europe ce sont des objectifs clairement exprimés par les politiques allemandes, pour l’exemple du mgcs ils veulent être l’industrielle principale et constructeur du projet avec la France comme collaborateur au second plan
Le Leclerc évolution est juste magnifique 😮..... il ringardise tous les autres prototypes.
Rheinmetal avait fort avec son futuriste KF51 (en réalité un leo2 A4 tuning) mais leclerc evo il est 🤩🤩🤩
Mine de rien le KF-51U qui a eu sa présentation durant ce Eurosatory est tout aussi intéressant car il dispose 3 APS différents à la fois. :)
J'ai l'impression que les industriels s'en donnent à coeur joie avec leurs joujoux technologiques. Sur le papier c'est évidemment très impressionnant, mais je me demande ce que ça vaudra vraiment sur le champs de bataille du futur. J'ai l'impression que le char de combat et à la guerre moderne ce que le cuirassé fût lors de la seconde guerre mondiale. Un monstre de puissance que le combat aérien à rendu inutile.
c'est pour cela qu'on ne les envoie pas en Ukraine ...on sait jamais ..!!!
@@guydeguin86 Oui, sur ce coup-là on a été plus prudent que les Allemands, les Anglais et les Américains.
"Le char est mort ! Il ne sert plus à rien ! Il est trop vulnérable à l'aviation, l'infanterie et à l'artillerie ! Il n'a eu qu'une fonction : briser les tranchées qui ne réapparaîtront jamais avec les futures guerres, trop mobiles, trop sur trois dimensions. Le char est trop vulnérable à n'importe quelle piétaille un peu camouflée ! Non, ça n'a aucun avenir, foutez moi tout ça à la casse !"
- Tous les analystes depuis 1918 ainsi que les états majors juste après la Grande Guerre (ils en sont vite revenus).
L'ascalon et l'Evo ont une de ces gueules. Technologiquement, ce sont des monstres, mais l'esthétisme... Magnifique. Voilà clairement l'image que je me fais d'un char futuriste.
Super intéressant ! Merci pour cette vidéo très complète
merci beaucoup !
Excellent Donnet diction en amélioration.
Bravo pour la qualité, et merci pour l'objectivité
merci !
Les versions 22 et 24 du EMBT ont l'air très intéressantes, chacune à leur façon, mais nombre de projets parallèles m'inquiète un peu.
Les 2 nouveaux Leclerc me paraissent redondants, surtout si c'est seulement pour servir de bouche trou pdt quelques années.
J'espère que les bonnes décisions seront prises rapidement, sinon on tourne au désastre.
En effet le Leclerc XLR est une solution à court terme quand l'Evolution ( pour 2035 ) est une modernisation/révolution plus conséquente. En attendant ne pas oublier que les projets parallèles peuvent être sur fonds publics comme sur fonds propres ( ils peuvent donc ne jamais être concrétisés ).
Le nombre de chars de transition est conséquent, et cela sans oublier le nombre " potentiel " de chars du futur : MGCS, projet Marte, FMBT... ( une autre vidéo sera sûrement réalisée ) !
Le EMBT ADT et Leclerc Evo ont pour énorme différence l’utilisation du nouveau canon ASCALON, qui utilise des munitions semi télescopiques (style du Jaguar), qui permet beaucoup de choses niveau munitions (penetrateurs plus longs, plus grandes charges explosives dans l’obus…), et le 120 et 140 sont interchangeables en 30 minutes d’après NEXTER, ce qui permet par exemple d’utiliser du 120 jusqu’à épuisement des munitions en stock de l’armée française, puis d’une évolution au 140 plus puissant et polyvalent sur le long terme
@@GaliBellum Totalement pour une vidéo supplémentaire sur le sujet. J'avais jamais entendu parler du Marte ou du FMBT, c'est dire si je suis pommé. Quel chantier :/
Très intéressant , comme d'hab
merci !
il serait intéressant de manœuvrer vers l'evo pour avoir un canon ascalon en service et forcer la main des schleus sur ce sujet pour le MGCS
voire les fritz ou les bosh 😆
et vive les mangeurs de grenouilles
Cocorico ❤
Bravo, très belle vidéo !!!!!!!
Merci pour la vidéo. J'avais investi du temps à l'époque du début des annonces du MGCS, et déjà le bébé semblait malade des divergences des militaires, concurrences des industriels, et inconsistances/incohérences des politiques, ceci pour tous les pays européens qui ont été imaginés pouvant faire partie du projet MGCS. Plus cela va, plus les allemands ont doublé le projet par la bande de l'historique de la vente à l'international, avec leur Léopard 2, puis maintenant la Panthère Surprise, qu'ils ne veulent pas lâcher économiquement, pour une (? ou deux) petite centaine de char francais à construire, alors qu'il trustent le marché avec leurs milliers de Leo2 vendu à l'international. Le MGCS semble de plus en plus vaporeux, avec les crédts français qui manquent, avec la prolongation de Leclerc qui traine parce que la France ne veut plus payer des chars mais plutôt des avions - logique, nos premiers engins à combattre les RazPutin seraient sans doute nos avions, pas nos chars, alors que les alllemands et la Pologne seraient le champ de bataille à se coltiner avec les chars russes. Et oui, c'est un sacré bazar, dont la France mais surtout l'Europe qui devrait être solidaire au lieu de se concurrencer dépatouille mal de ce bazar pour le moment.
Bonsoir vidéo super intéressante , le Leclerc Evo à de la gueule , ainsi que la version ADT 140 .
Bonne nouvelle, on sera pas obliger d'avoir un char commun, il faudrait du budget pour passer sur du leclerc evo, ça serai pas mal ! Avec certaine unitée neuve, comme cela on garder des leclerc v1 comme pièces détacher pour les leclerc XLR déjà présent.
Je pense que le Leclerc EVO sera le char que tout le reste admirera à l’avenir.
tres bonne video
merci !
Merci pour cette vidéo. Par expérience dans le domaine de la coopération militaire, surtout ne RIEN prévoir avec les allemands ! I
Très envie de voir tout ces joujous (évidemment avec des performances altérées par soucis de sécurité) sur war thunder 🤤
Sympa l'evo ! j'aime le design
Trop lourd
trop cher
Face à la saturation du théâtre d’opération par les drones à trois francs,six sous !!
@@bernardchretien1826 Ouais c'est un peu ce qui a l'air de revenir sur tous les blindés lourds et moins lourds
Après si on parvient à développer des armes anti drones efficaces on sait jamais ?
Super vidéo 👍🏻
J’espère qu’ils pourront résister à un drone à 100 balles et une roquette soviétique.
Super video, bravo !
Merci !
L’intérêt du XL-EVO est que c'est la première caisse à 4 dont le numéro 4 sert l’ensemble de la robotique perimetrique. Donc, ce que sera l’accompagnement du MGCS. Cependant, il reste un blindé de plus de 50 t. Or il faut trouver des engins plus bas et dont la surface vue du haut woit plus petite pour réduire la cible des munitions en attaque par le haut. Enfin, il faut qu’on réfléchisse sur l’intérêt de conserver un tir avec munitions flèche.
Le KF 51 semble déjà ne plus être si innovant que ça avec tout ce que KNDS a sorti cet année
C'est vraie et c'est pour ça que le KF-51U est beaucoup plus intéressant ;)
Faut toujours qu'on aille chercher les Allemands....Gardons notre indépendance , c'est la garantie de notre excellence et de notre indépendance...L' affaire scandaleuse du HK416 , ne suffit pas ?....Le partage de l'aéronautique , avec un pays incapable de faire un avion seul depuis 1945 , n'est pas une idiotie ? Alors qu'ils considèrent l'europe comme leur joujou économique ,et exclusif ...
Vu le coût des projets, on doit forcément passer par la coopération avec d’autres pays.
On n’a tout simplement pas les moyens de financer seuls des projets de cette envergure.
Et on n’a aucun intérêt à fabriquer des fusils d’assaut, que certains de nos alliés font bien mieux et pour moins cher.
L’argent, ça tombe pas du ciel.
@@chefchaudard3580 rien ne coûte plus cher , et n'est plus dur à récupérer que l'expertise et le savoir faire...
@@ludovic7439ca ne change rien : on n’a pas les moyens de tout faire. Il faut faire des choix : coopération ou abandon pur et simple.
C’est déjà un exploit qu’on soit parmi les pays avec le plus grand savoir faire dans plein de domaines, pour beaucoup moins cher que les Américains. Faut pas exiger l’impossible, non plus.
@@chefchaudard3580 Impossible , n'est pas Français...La preuve...
La HK-416 est une excellente arme je conseille de la testé même si je dois avouer que je ne suis pas fan de la HK-416F C je préfère CZ 3 avec canon court mais bon c'est une autre histoire.
Bref, l'Allemagne ne peut pas se passer de la France tout comme la France ne peut pas se passer de l'Allemagne
Le principal problème c'est qu'à mon sens nous n'avons pas modernisé en continue les Leclerc, faute de budgets et/ou de volonté, une armée où le "souple felin manoeuvrier" domine.
C'est malheureusement vraie, si on se retrouve là où on est maintenant c'est entièrement à cause d'un manque continue de modernisation
@@GaliBellum Moi amateur d'uchronie si j'ai un peu de temps ce serait drôle d'imaginer l'évolution uchronique d'un char lourd français. Dans la suite d'une uchronie sur la WWII j'ai imaginé l'AMX-90 Villeneuve du nom non pas de l'amiral français défait à Trafalgar mais du généralissime commandant les troupes françaises. De là à imaginer une évolution comme les Leopard il n'y à qu'un pas que je franchirai peut être.
Est-il encore pertinent d'avoir des chars d'assauts aux tarifs prohibitifs, dans un contexte où des drones domestiques bricolés peuvent les mettre hors d'état de nuire (ou à minima les immobiliser), parfois loin derrière les zones de combats ?
Ces situations se sont déjà produits.
Et le chars a toujours sus évoluer.
Ils sont prohibitif car toute la techno qu'ils ont dedans actuellement. Ainsi que les blindages réactifs qui coûte une fortune.
les défenses antidrones sont en train de rattraper la situation, même en Ukraine.
Les drones ne quitteront pas le champ de bataille mais je doute qu à l'avenir les drones commerciaux bricolés pourront être aussi efficaces qu'ils ont été au début de la guerre en Ukraine
Si les Ukrainiens veulent des chars alors qu'ils maitrisent la destruction de véhicules blindés avec des Drones, c'est que les chars doivent avoir encore leur importance (mais tout dépendra de comment ils seront utilisés).
Au vu de la manière dont les fpv fonctionnent les futurs systèmes hard kill devraient pouvoir les intercepter, sans parler des capacités de brouillage efficace contre les munitions à guidage non filaire
@@leguman5289 les tourelleaux avec canon 30mm sur ces tanks serviront avant l'APS, surtout vu que certains de ces drones sont trop lents pour déclencher l'APS
Je voulais juste rajouter à propos du EMBT ADT, c’est qu’il serait sensé utiliser l’APS Prometheus français (anciennement Diamant). Je n’arrive plus à retrouver ou j’ai vu ça, mais je cherche !
La coopération franco allemande en matière de char ... ca me rapelle quelque chose ... Tout cela pour finir avec des Abrahams ... Je me demande s'ils vont tirer des leçons de l'ukraine
qui va finir avec des abrams ? quelles leçons de l'ukraine ?
Alors c'est sur que l'Allemagne et la France n'auront pas d'abram
@@tomlio3700 La question est surtout de savoir si la France et l'Allemagne existeront encore en tant qu'entité indépendante après l’Ukraine
@@baladesaufildeschemins6955 ha bon pourquoi elle n'existerait pas ? ?? Vous pouvez développer
@@tomlio3700 la Guerre en Ukraine ne fait qu'augmenter notre dépendance économique et énergétique depuis deux ans sans trop de possibilité de retour.
Bref au final, car il y aura une fin, qui détiendra la dette française et allemande ainsi que les ressources ?
D'ou ma question mis à part d'un point de vue du folklore que restera t il des ces deux états ?
Merci beaucoup pour ces explications très détaillé, moi j aimerais trop que la France achète environ 200 evo et 160 embt adt 140 sans retirer la flotte de leclerc
Un peu tôt pour la lettre au Papa Noël.
Ce qui serait intéressant les futurs chars, qu´il fasse des tires courbe, parr exemple contre les tranches Combatt de rues ECT Trop dur à demander à nos constructeurs, nous ne parlerons pas de nos débiles de politiques.. .....
Beaucoup d'argent concentré dans ces vhl, compter la maintenance (carburant, munitions, pièces de rechanges etc,...) ainsi que la logistique nécessaire pour les faire rouler et les protéger ca fait mal au porte feuille quand il faut l'abandonner et encore plus quand il brule
Mais ce qui compte le plus c'est le soldat car le véhicule on le remplace mais les 15 ans d'expérience et d'entraînement ne se remplacent pas...
Soyons clairs... Les projets franco-allemands sont une perte de temps. Que ce soit les chars où les avions.
On ne peut juste pas s en passer. Et le char et l'avion sont seulement le sommet de l'iceberg de la coopération car le système est beaucoup plus complexe
Le prochain Leopard sera nommé : Super Advanced Leopard
Saleopard ! 😁
Bientot sur war t
Hello merci pour la vidéo top le lecler évolution
merci !
Petite question a la commu sur les blindés: On m'a dit qu'il y avait des retours mitigés sur le griffon, jaguar et/ou serval ça vous dit quelque choses?
Je suis pas un spécialiste, mais j’ai entendu que le canon 40 CTC aurait encore des problèmes de jeunesse, ce qui n’a rien de très étonnant.
Je ne serais pas surpris qu’il en soit de même avec les porteurs.
🤙😉👍
Quand on voit qu'Ukraine le rapport blindé / drone évolue quasiment de semaine en semaine il va falloir réagir plus vite.
Ca va être le bordel dans War Thunder
Hahahaha
QUID des systèmes de protection actifs et passifs français en cours de développement...😉
Le Leopard 3.0 avec un 140mm sa serait le top pour un bon bout de temps !
Mouais. Le char invincible de plus en plus lourd et cher... fait mauvaise figure face au drone bon marché. Et un char peut descendre un drone, mais une saturation par drone, 30 drones sur un char, je doute que le char les étendent tous, et cela est encore rentable, même avec 100 drones par char.
Tout comme avec les frégates, les pays de l'UE vont se retrouver avec 10 modèles différents, tout ça parce les politiciens n'ont pas la poigne de forcer les industriels à faire comme on leur dit et pas comme eux ont envie. Dans la défense ce n'est pas du commerce normal, c'est les états qui allongent bien souvent d'avance avant que le produit soit fini. Le tout en direction d'entreprise presque toujours subsidiées. L'objectif ici est d'avoir le meilleur tank pour nos patries à un prix correct, celui des industriels est d'empocher le plus de fric.
Ne même pas réaliser que MBT est un acronyme pour Main Battle Tank ?
Hello, merci pour la vidéo. Concernant les chars Leclerc, on voit bien les nouvelles évolutions proposées, mais est-ce à dire que derrière il y aurait un espoir de voir réouverte les chaînes de production avec des vrais commandes ? Où est-ce pour démontrer ses capacités pour le futur MBT ? À vrai dire 200 chars, ça semble tellement peu par rapport à une guerre de haute intensité !
Trolls russe, s’abstenir dans la réponse. Je pose la question à ceux qui ont une vraie analyse et de réelles compétences en la matière.
Bonsoir ! La chaine de production Leclerc ne rouvrira pas, GIAT l'avait fermé il y bien des années maintenant ;) Cependant ! KNDS à annoncé que le Leclerc Evolution serait productible de 0 ( il est donc plus qu'une simple modernisation mais un char qui peut être assemblé dans une chaîne de production ) ! En espérant avoir répondu à ta question ?
A propos de la quantité je dirais que sur une guerre de haute intensité il faut ne pas en avoir moins de mille maintenant ça dépends de la performance de ton char car un régiment de Leclerc devait contenir 3 régiment de t72 au début de son histoire
@@matheoblanc3001 Actuellement une armée de haute intensité, vous avez raison, joue sur 2 points la quantité, la qualité ( et aussi la formation des soldats c'est évident ). Un parc blindé de haute intensité en Europe pour moi il n'en existe qu'un seul ( et il est en cour de formation ) c'est celui de l'armée polonaise. A savoir après que la doctrine française ne met pas la priorité sur les chars de combat mais plus sur les VCI ( le programme Scorpion ne modernise que peu le Leclerc mais revois en profondeur les blindés de transport et les capacités de feu de l'armée de terre -> Griffon / Jaguar )
@@GaliBellum exact
@@GaliBellum oui merci !
La France n'a pas besoin de chars lourds, elle en a uniquement besoin d'un petit lot pour assumer des missions de projection OTAN, mandat ONU
Le char Leclerc n'a en effet été utilisé que dans ces deux cadres-là, et on se souvient qu'il y eut une course poursuite entre un char Leclerc et un char Israélien dans le cadre d'un mandat ONU où les Israéliens étaient sortis des clous. L'affaire se termina sans coup de canon, heureusement, ce fut juste des manoeuvres d'intimidation de part et d'autres.
La question d'un char intermédiaire EST UN NON SUJET pour la France qui doit concentrer ses efforts sur sa Marine, son Espace, et la supériorité aérienne étant donnée la surface gigantesque de sa ZEE.
L'armée de terre n'est qu'une armée de poche à format expéditionnaire, le format terrestre est une problématique bien plus allemande et polonaise que française, sauf à passer à 10% de budgets de défense, ce qui causerait une révolution et une guerre civile en France, car le français moyen est comme l'européen moyen une personne individualiste qui refuse de voir la réalité de la géopolitique, et encore... c'est bien moins pire en France et au Royaume Uni, qu'en Allemagne, Italie, Espagne.
La question d'un char intermédiaire peut éventuellement se poser chez les Allemands et certains de ses clients, la France peut elle patientier et se passer de cette génération intermédiaire pour passer directement au MGCS. Rappelons que le Leclerc a 10 ans en moins par rapport aux Abrams, Leopard... il est en réalité le char le plus moderne du monde si l'on excepte le char coréen qui est une copie quasi conforme du concept Leclerc.
Le Leclerc est un char mi-lourd, alors que Abrams, et Leopard sont des chars lourds. Or les chars lourds ce n'est plus l'avenir, toutes les évolutions récentes (démonstrateur Rheinmetall KF51, char coréen, Abrams nouvelle version) convergent vers la vision tactique du Leclerc, nos stratèges ont eu raison 30 ans avant tout le monde, la concurrence s'est enterrée dans des concepts conservateurs. Le concept du Leclerc est très simple : accepter moins de protection pour plus de mobilité, et avec la mobilité accrue et bien au final on est gagnant, il suffit de voir ce qui s'est passé au Yemen. Beaucoup de char Abrams saoudiens détruits car trop statiques (diverses raisons : tactique de base, fragilité des turbines, char 10 tonnes plus lourd que le Leclerc qui ne rendra jamais un Abrams aussi mobile) en comparaison les EAU ont réalisé une vraie Blitzkrieg avec un seul char touché...
La France a choisi une remise à niveau minimaliste avec le XLR, tournant le dos à une protection hard kill qu'on aurait pu prendre des israéliens (comme pour le Léopard) ou qu'on aurait pu créer de nous-mêmes, des études couronnées de succès ayant eu lieu sur le sujet au niveau de la DGA.
Donc STOP A LA DESINFORMATION !!!!
Il n'y a pas pour la France de b...del sur le char intermédiaire CAR C'EST UN NON SUJET, la France a d'autres chats à fouetter à commencer par 11 millions de KM carrés de ZEE. La priorité de la France ce n'est pas la terrestre, ça c'est le boulot des Allemands et des Polonais. Ajoutons à tout cela que l'armée de terre est engagée actuellement dans la mise en place d'un nouveau parc de véhicules en bulle scorpion.... Serval, Griffon, VBCI... avec comme prochain projet le développement d'un remplacant au VBAE... donc ce n'est vraiment pas le moment.. ARRETEZ TOUS AVEC VOS FANTASMES, S'ACHETER 1000 LECLERC EVO qui seront de toutes les façns rapidement remplacés par des MGCS alors même que la France n'est pas en guerre contre la Russie.
Le Leclerc Evo est une proposition "export", ça a été clairement indiqué par KNDS, ARRETEZ DE RACONTER DES KONNERIES !!!!
Il pourrait être le cas échéant la base d'une proposition pour un futur char fabriqué en Inde, les Indiens ayant expressément rejeté les Leopard, Abrams car trop lourds eu égard à la précarité des terrains en Inde. Le Leclerc a été cité par la presse populaire indienne.
Le candidat pressenti favori était un T14 Armata fabriqué sous licence... mais celui-ci pourrait être privé de précieux capteurs Thales pour la raison qu'on connait. Ca remet en selle le Leclerc qui se trouve en compétition avec le char coréen, ainsi qu'avec le démonstrateur KF51 de Rheinmetall (attention, ve char n'existe pas, c'est tout au plus un démonstrateur).
En intégrant une protection hard kill, un canon ASCALON 140 mm au Leclerc, KNDS France peut reprendre la main sur le marché indien face à ces deux redoutables concurrents (le char coréen a été récemment acquis par la Pologne). Le char coréen je pense que c'est du 120 mm, le KF51 c'est du 130 mm
Le 140 mm... ce pourrait être l'argument qui tue "le game".
Rappelons que le 140 mm était un projet secret développé par GIAT ancêtre de Nexter comme une évolution naturelle. Puis les dividendes de la paix ont stoppé tous les programmes de développement, le nombre de chars a été réduit, le canon ASCALON (qui ne s'appelait pas comme ça à l'époque) a été mis en sommeil. Lorsque Rheinmetall a fait irruption dans le programme MGCS avec pour intention de dégager NEXTER, Nexter a sorti de son carton l'arme qui tue pour tenir à distance Rheinmetall qui s'est cru un moment en position de force avec son 130 mm tout juste sorti des cartons, alors que le 140 mm avait déjà subi des tests très avancés à l'époque, NEXTER n'a pas eu trop de peine à repousser Rheinmetall. Les deux compères devront quand même travailler ensemble, mais Nexter conserve la maitrise d'oeuvre de la tourelle, maitrise d'oeuvre que Rheinmetall voulait voler à la France au mépris de la convention de partage qui liait la France et l'Allemagne soit 50/50 sur les programmes SCAF, MGCS, maitrise d"oeuvre française pour le SCAF, maitrise d'oeuvre allemande pour le MGCS.
En fait.... vu que la char n'est pas prêt d'être la priorité de la France, la France aurait pu aussi se contenter d'être un client ou aurait pu réduire sa part et en effet laisser une plus grande place à Rheinmetall. On voit que c'est la position des britanniques qui visiblement ont l'intention d'acheter sur étagère des MGCS, mais n'ont pas l'intention de relancer un projet national de char, ni n'ont manifesté leur volonté d'intégrer le programme MGCS. Le Challenger a d'ailleurs été rénové par les Allemands de Rheinmetall, donc les britanniques ont laissé filer toutes leurs compétences en matière de blindés lourds.
En effet, au final, ce sont les Allemands qui achèteront le plus d'unités, ça m'étonnerait que la France suive l'Allemagne, on n'y a pas intérêt, notre intérêt c'est le ciel, l'espace, le maritime.
Le projet VMAX, l'hypervélocité sur les prochaines génération de missiles ASMP, les satellites espions dont certaines technologies ne sont matrisées que par les Etats-Unis, la France (et la Russie ?) etc doivent être des priorités absolues. D'ici à ce que le MGCS soit lancé, l'armée de terre aura achevé l'intégration de sa bulle Scorpion et aura les budgets nécessaires pour s'intéresser au MGCS, pour le Leclerc Evo... ce n'est pas le moment vu le chambardement qui est en cours au sein de l'armée de terre avec l'intégration des nouveaux véhicules légers.
Pas de plan sur la comète ! Attendons qu'un nouveau ministre des finances nous dise combien on peut dépenser !
La fin des chars n'est pas loin quand on voit ce qui se passe en Ukraine où les blindés se font démonter par de petits drones...
Le rapport coût de la perte avec le coût de l'arme qui l'a détruite est sans aucune commune mesure sans compter l'équipage.
Finalement est ce qu'il ne faut basculer directement sur du char "drone" téléopéré depuis l'arrière du terrain. Ca pourrait permettre de faire des engins plus petits sans équipages plus efficace ?
On découvre à peine la tourelle téléopéré ! mais une solution comme celle-ci sera peut être envisageable dans les décennies à venir ( en fonction des exigences du terrain toujours ) !
@@GaliBellum enfin les russes et les américains travaillent dessus aujourd'hui. Les russes notamment en ont déployé sur le front ukrainien il me semble. Vu qu'on est capable de faire du drone volant, sur ou sous la.mer techniquement rien ne s'oppose a faire du drone terrestre très rapidement. Et finalement est ce que ce n'est pas moins onéreux ?
@@alexbreizh1105le problème, c’est la communication. Un brouillage et le char reste sur place, faute de pouvoir le commander à distance.
Sur un drone d’observation, pas de problème, il vole et revient tout seul à la base. Sur un char, qui doit choisir la ou il peut passer, éviter les obstacles, c’est bien plus compliqué.
L’autre axe, c’est de le rendre plus « intelligent », mais c’est long, coûteux et pas encore au point.
EMBT = Engela Merckel Battle Tank ça va être du germano allemand, un caisse KMW, un moteur MTU, une tourelle et un kanon Rheinmetal, de l'électronique Siemens, la vision allemande de la kolaboration européenne, le tonnelet de bière et la gamelle de choukroute sont prévues en standard ? ça risque surtout de finir en sucette comme le projet MBT/KPz 70
C'est beaucoup plus complexe que ça et sincèrement ce que vous en parlez ici c'est seulement le sommet de l'iceberg de la complexité des systèmes du future et je peux assurer que le E-MBT ou le MGCS ne serra pas allemand -allemand
Sauf si on les dote de moyens de protection plus sûrs, ces chars ne valent plus rien aujourd'hui.
Radio contact sur les Leclerc? J’en doute fort
Si la CONTACT fait partie du programme Scorpion ! Voici une documentation : www.defense.gouv.fr/sites/default/files/ministere-armees/Fiche%20LPM%20-%20Radios%20Contact.pdf / Bonne soirée !
Salut, en matière de "chars", les allemands sont biens plus pragmatiques et efficaces, la France va encore utiliser une mise à niveau juste spectaculaire sur le papier mais non fiabilisée comme à son habitude...
Le Leclerc XLR n'est même pas spectaculaire ! mais le EVO oui, et il y a des chances qu'il soit soit jamais concrétisé soit peu concrétisé ( comme tu l'a dit ) : manque de moyens, problèmes de fournisseur ( Israel pour l'APS par exemple )...
Le XLR sérieusement c'est vraiment une honte ... Lorsque l'on voit le conflit Ukrainien, nos 200 Leclerc serait détruit en quelques jours sur le front. Le Leclerc EVO est vraiment intéressant, il lui manque juste un module de guerre électronique.
Si seule la tourelle embarque des obus combien y'a t il de munitions en tout ?
Ce n'est pas le Leclerc le problème, le problème c'est de n'en avoir que 200 aptes au combat, comment peut on défendre sérieusement le territoire en cas d'invasion ? Il faudrait au bas mot tripler le contingent.
Combien d années de service militaire à tu faiiiii ,et combien d années d'expérience sur le terrain !!!!! Et de fronttttt !!!!
T'as fumé toi ? 😂
Et vous? Combien d'années de services avez vous fait? Quels OPEX?
curieux de voir ces engins contre des drones à 1000$
The whole point is, the longer you design, the less you will be ready to help on eastern flank. This is intentional non-involvement policy.
In the meantime, 10 years later, when Russia attacks Poland, Warsaw evaporated in first strike and the west not interested in exchanging nukes, Russia having 3000 tanks, Poland having 1200 tanks and Germans having 200, who should Poland attack: recapture Berlin and Strasbourg, or Moscow?
Knowing this calculation, why Russians shouldnt use nukes on Poland, knwoing the west is not ready to reciprocate neither in nuclear nor in conventional way?
...mieux vaut investir dans du matériel qui détruit ce genre de chose que de construire ce genre de chose qui seront détruites par les systèmes adhoc de l'ennemi...🤔🧐🥴😉😁
Justement le char fait partie de cette logique. Selon les statistiques, le système qui detruit le plus de véhicule blindé ennemie est le char ;)
Suis-je le seul à attendre un chassis de Leclerc avec une tourelle de Jaguar ? Une sorte de mix entre Terminator/EBRC Jaguar/Bradley
C'était une des propositions pour le programme EBRC
develope plutot un missile a sous-munitiond de plusieurs drones avec IA, là on parle et c'est moin cher
adieu moteur hyperbar :'(
On nous dit maintenant de rouler avec des voitures électriques. Alors les chars aussi ?
On va voir bientôt des systèmes hybrides et peut être à hydrogène comme les coréens veulent faire
A quoi sert de passer tout ce temps , ces crédits et ces innovations pour rester avec un parc de 150/200 chars . Pas la peine pour lutter contre des insurges, ridiculement peu nombreux dans une guerre haute intensite...
Il va falloire demander aux Indiens, Mexicains, Indonésiens ou même aux Chinois de nous faire des chars EMBT?
Faut arrêter de dire des âneries
Mieux vaut pas quand on voit la qualité de leur équipement et leur mentalité...
c'est bien mais vu le nombre prévu comme on la vu sur le front Ukrainien c'est clairement insuffisant pour faire face à une offensive majeur et le niveau de pertes face à des drones qui coûtent presque rien ou autres moyens, et tout le meilleur matériel ne suffira pas sans un équipage formé et en nombre suffisant.
Une « offensive majeure » de qui? Les Belges? Les Espagnols?
Notre ennemi potentiel le plus proche est à des milliers de km. Il doit traverser la Pologne et l’Allemagne avant de pouvoir nous atteindre. Et il n’arrive deja pas à traverser l’Ukraine.
Et le nombre de chars que l’on a suffit pour remplir notre part au sein de l’OTAN.
Les drones qui coûte presque rien sont un mythe. Il faut arrêter de regarder tout ce que les ukrainiens et les russes font car dans 90% des cas ce sont des choses débiles ou des scénarios qui ne marcheraient pas chez nous...
@@GaliBellum cela ne répond pas au nombre insuffisant et que les drones sont une réalité même si c'est un "mythe " ne pas prendre en compte les menaces c'est s'assurer des déconvenues à l'avenir, si personne n'avait tenu ainsi compte des EEI les pertes auraient continué longtemps en afghanistan et ailleurs, se mettre des oeillères est dangereux.
Nous n'avons pas 200 Leclerc.... ça va être dur de les rénover.
non c'est vrai on en a 300
pourquoi le leclerc evo a 4 membres d’équipage contre 3 pour sa version normale ??
Il faut mettre en œuvre de nouveaux système d’armes 👍
@@GaliBellum lesquels qui ne sont pas présents sur le leo2 rc 3.0 ?
Il est question de UGV: Unmanned Ground Vehicle
OmNomNom!
Très drôle, mais tu sais que le Lancet n'est pas un drone ?
@@GaliBellum oui, ce sont des munitions qui traînent, mais pour le grand public, un drone est plus compréhensible
A partir du moment où les chars lourds peuvent être détruits par des drones qui coûtent plusieurs centaines de fois moins cher et constituent des cibles immanquables, ce sont des équipement obsolètes. Idem pour les aéronefs (plus aucun avion russe ne se risque sur le territoire ukrainien).
Cette même guerre a démontré que la quantité primait sur la qualité (cf. drones FPV).
Il est temps de faire une pause dans ces programmes ruineux et de réfléchir.
Non!
Les drones FPV ont une efficacité de 4% pour un coût réelle par drone de 3'000$. Donc si on calcul l'argent nécessaire pour détruire un char on revient au même prix qu'un ATGM sauf que tout le monde peut l'utiliser alors où le drone FPV ne peut être utilisé par une élite de pilote de drone.
Au lieu de s'extasier sur la technique on ferait mieux de se demander à quoi sert un char par exemple en Ukraine
Ces chars hi-tech hors de prix ont la même survivabilité qu'un T55 des milices touaregs... C'est un sujet intéressant et une très belle vidéo mais notre philosophie d'armements me semble dans une impasse.
Tu l'as regardé et hop tu en as tiré ces conclusions ! P'tain tes balèze comme type...
@@renardpolaire8361 c'est juste mon avis mec paix sur toi et sur la terre mec ☮️
@@airdeprime8560 c'est bien d'avoir un avis, c'est mieux de le faire tenir sur quelque-chose d'autre que du vent. Parce que là je me fait aussi un avis sur toi...
Lol non...
@@renardpolaire8361 Un avis sur moi ? Tu en as le droit, pas de problème.
Au vu du "massacre" des engins blindé lourds ou légers en ukraine... ne vaudrait-il pas mieux se concentrer sur les munitions télé-opérées et rôdeuses...???
C'est une question qui peut se poser ! Il faut voir les munitions rôdeuses comme un obus à bas coût plus précis ( sûrement l'avenir de la guerre je vous rejoins là dessus ). Néanmoins un char permet d'amener une puissance de feu conséquente au plus proche de la ligne de feu ce qui est assez utile. Des solutions contre les drones existent et sont développés d'ailleurs ( style cage ) ! On verra bien comment cela évolue !
@@GaliBellum Ne peut-on pas apporter le feu sur des véhicules légers, et très mobiles, afin d'en éviter l'attrition rapide..??? et un feu précis de fait avec les munitions rodeuses ou télé-opérées...
Les VL très mobiles seraient bien moins onéreux et permettraient une augmentation des munitions très précises... les parades anti-drones semblent aussi mises en doute par des protection des échanges...
C'est prevu dans les années 2020, mais opérées par l'infanterie
La collusion entre armée allemande et armée française est vraiment dérangeante, on a rien appris des échecs de programmes communs des années 80-90, quant à l'APS de l'EVO je crois qu'un système natif est en phase de développement
Les Américains sont derrière pour empêcher les Allemands et les Français d'être ensemble et de faire qu'un seul pays une seule armée
Le Diamant n'est pas adapté aux chars, si on le met il ne pourra pas intecepter les menaces de toutes les directions
la tourelle du evo est téléopéré ?
Bonsoir ! Non, la tourelle du Leclerc Evo est habité :)
222 Leclerc...j'ai honte de nos traitres politicards macronistes / UMP / socialistes...7 brigades......la colère...
Qu'est ce que tu viens foutre l'UMP et les socialistes la dedans, l'Ukraine c'est pendant les macronistes alors soit tu les mets seuls la dedans soit tu y colles les partis dans leur ensemble, TOUS.
T’es prêt à ce qu’on augmente tes impôts pour les payer, les Leclerc? Moi, pas forcément.
C'est la faute de tout les politiciens, de tout les parties.
@@chefchaudard3580 Sérieusement ??? avec une bonne gestion de nos comptes (pas les tocards macronistes) on peut doubler le nombre de Brigades et chars sans se ruiner, faut arrêter d'être naïf face aux fascistes ruSSes...pour mémoire "CI VIS PACEM, PARA BELLUM)
3:10
-Combien de tourelles vous voulez sur votre tourelle ?
-Oui.
mon coeur balance entre le evo et le panther ..
2 beaux chars ( esthétiquement et techniquement ) mais y'a t-il vraiment un choix à faire ? ;)
Le problème français est de ne plus être une puissance industrielle. Impossible dès lors de produire seul un epc vendable à l'export. Seul moyen de produire avec des coûts supportables.
Le syndrome de la grenouille qui se prend pour un bœuf perdure. Mais la réalité est implacable. La France est désindustrialisée. Elle est surendettée. Elle a été mal dirigée, mal gouvernée et mal administrée pendant trop de temps.
Donc le prochain char français sera allemand et la France ne sera même pas capable de le produire sous licence en France.
Il est temps d'être lucide !!! 😢😢
Je ne pense pas qu'il résistera aux missiles bénis d'Al-Yassin
😂😂😂
Le truc qui sert à faire de la pub pour le trophee ?
Sur l evo c est plus une base de léopard si ?
Non c'est bien un châssis de Leclerc qui a subit plusieurs modifications tu peut le remarquer en comptant les galets des chenilles
@@mevrax3686 oui mais rien me dit que c est pas une mise a jour du châssis léopard je distingue pas forcément le châssis du Leclerc
@@ungrandgarszoukou8185 il y a 7 galets sur un châssis de léopard il n'y en a que 6 sur un châssis de Leclerc. Ce châssis de Leclerc Evo possède un kit de protection supplémentaire sur les côtés et l'avant du châssis (les feux avant on été déplacée) mais a l'arrière on reconnaît le châssis du Leclerc totalement nue (position de l'échappement et de la grille identique). Moi aussi quand le Leclerc Evo est sorti je me suis demandé sur quel châssis il était monté il est méconnaissable de face
la France n est mème plus capable de fabriquer et d avoir au moins 2000 chars de combats
Un projet commun franco-allemand ??? 😵😵😵🤣🤣🤣 Encore un ? Encore un échec ? 🤔🤔🤔
9:48 Faut quand même pas abuser , Trophy ''extrêmement performant'' , bof bof , en vue de ce qui passe dans le conflit Israelo-Palestinien pas performant du tout je dirais . Les videos de Merkava avec Trophy activé ( antennes et lanceurs découverts ) qui se mangent de RPG ne manquent pas sur le net ! Il faut pas me méprendre , c'est sur qu'il vaut mieux avoir un APS hard kill que de ne pas en avoir un mais il faut cesser avec cette pseudo glorification du matériel ''occidental'' car sur le terrain la réalité est rude !
Surtout quand le matériel occidental vient d'Israël, les "frontières" de l'occident s'arrêtent ou ?
@@renardpolaire8361 Aussi loin que la CIA nous dira de les étendre 😂. Blague ( qui n'est pas une ) à part, le sujet principal sont les chars européens de transition pas l'APS isolé, donc mon commentaire est pertinent, ça ne sert a rien de surjouer leur capacités !
Performant pour un APS ! Un APS permet tout de même des performances très convaincante sur terrain ouvert. A Gaza les chars israélien n'opère pas toujours sur terrain ouvert et même le plus souvent dans un milieu fortement urbanisé ( forte densité de pop dans la bande de Gaza avant la guerre, ce qui explique l'urbain ). Et rappelons le : on passe d'un Leclerc sans APS avec aujourd'hui un Leclerc Galix ( soft-kill ). Le hard-kill en APS est nécessaire et le Leclerc XLR n'en est pas doté car pas assez de budget est alloué à sa modernisation.
Protection tellement performante qu'un lance rocket des années 60 passé..
Quand une cartouche de fusil d'assaut tape une optic, le char et mort. 🤔
Oui le char est un mot en effet...
Intéressant. Cependant, pourquoi ne pas acheté directement des chars T14Armata, Ils ont déjà 10 ans d'avance sur ceux de l'extrême ouest.
🎉🎉😂😂😂😂😂😂
Le char conduit par des humains dans un contexte de guerres de drones est il encore un bon investissement?
Ne serait il pas plus judicieux de mettre un peu, beaucoup d'argent dans les guerres du futur et pas dans des logiques du passé....
Voir l'Ukraine, tous les chars occidentaux ne sont pas au niveau.
10:45, simple, les politiques choisiront le moins cher, comme ça ils pourront continuer à s'engraisser en détournant de l'argent public
ou au contraire ils prendront le plus cher car ils ont un pourcentage?
De mémoire, Blindage de char : 8MJ en moyenne
L'Ascalon 120mm : 12MJ en sortie de bouche
L'Ascalon 140mm : 18MJ en sortie de bouche, peut traverser 2 chars russes à portée max... O_o
Le 2A82-1M 125mm : 24MJ peut traverser trois Leclercs a porté maximale
@@Necromancer_88 Plus puissant qu' un 120mm pourquoi pas mais jamais autant d' ecart avec un 140mm, surtout pour un 125mm russe qui a presque 20 ans de plus
@@nathanluong3063 C'est choquant de faire un canon de 140mm qui a 18MJ seulement... C'est vrai
@@Necromancer_88 Le 88 à la fin du pseudo on a bien compris d'où il vient...
@@renardpolaire8361 Ne jugez pas les autres a travers vous...
Même pas capable de commander 200 Leclerc modernisés mais c'est ridicule. Honte à nous. Je rappelle qu'en Ukraine la Russie a perdu 3000 chars (source Oryx). Depuis ils en fabriquent environ 120 par mois... C'est quoi notre économie de guerre. Une blague ?
Sauf que eux fabrique des T-90/T-80.
Se sont des chars pensées pour une production industriel.
@@shadowsensei9040 comme le léopard, k2, abrams, type 10... 🤨
Les Russes n'ont pas perdus 3000 chars mais 3000 véhicules blindés (MBT, transports de troupes, artillerie, ...). Si vous comptez uniquement les MBT équivalent aux Leclerc, les chiffres sont très différents (source Oryx).
13 tanks livrés par an. Dans une période où la Russie projette d’envahir plusieurs pays avec plus de 2000 tanks. Vous connaissez déjà la suite.
Qu'est ce que tu raconte ? La France est largement supérieure à la Russie sur le marché militaire.
Quand on y connais rien le mieux c'est de ne rien dire.
Honte à toi
Est-ce bien raisonnable d'intégrer des systèmes israéliens....
Ils ont un certains monopole sur différents systèmes donc on ne peut tout simplement pas les ignorer.
A part défiler le 14 juillet et ruiner le macadam, ils servent à quoi les Leclerc?
Question stupide …
@@oscarontheroad Réponse stupide ...
Au fait tu as fais ton service militaire @oscarontheroad ?
Je suppose que non.
Alors juste ferme ta mouille et continu à guerroyer sur ta console...
À soutenir nos fantassins et infligé des dégâts considérables dans les forces blindés ennemis
@@GaliBellum Quels ennemis? Les landes du Larzac ou ils s'entrainent 🤣
Les Emiras n'ont pas voulu de ce char parce qu'il n'avait pas la climatisation 🤣🤣🤣
@@oscarontheroad Ca ne sert à rien d'avoir du matos militaire high-tech si c'est pour le faire commander par un homosexuel adepte du radis noir à la tête de l'état.
Les seuls acheteurs potentiels c'étaient le EAU. Et les fiottes ils les balancent du 7éme étage. Toi comprendre maintenant?
Un essaim de 10 drônes suicides à 2000 balles et ....pfffuit , char détruit
Avec une fiabilité de 4% des drones FPV, ces fameux 10 drones que tu viens de cité ne vont probablement pas détruire le char si on suis les statistiques
l'alliance franco allemand , le mythe
Mythe ou non c'est une nécessité aujourd'hui vue la complexité des projets
bah sous Pétain ça existait bien l'alliance franco-allemande non?
Se font éclater par les drones
Non, c'est de la propagande Russe et Ukrainienne
Quelle honte de travailler avec les allemands.
ils seront détruits avec un Lancet comme les Abrams