Блок автоматического ввода резерва (АВР) от TOMZN
Vložit
- čas přidán 14. 01. 2020
- Двухполюсный блок (для однофазной сети):
Трехполюсный блок (для трехфазной сети): ali.onl/1vZz
Четырехполюсный блок (для трехфазной сети): ali.onl/1vZA
--------------------
Обзор китайского блока автоматического ввода резерва (АВР) типа TOQ3-63 (TOMZN): устройство, схема подключения, принцип работы.
--------------------
1. Китайский дифавтомат за 300 рублей (TOMZN) • Китайский дифавтомат з...
2. Схема АВР на двух контакторах и с реле контроля фаз по основному вводу на базе ЕЛ-11 • Схема АВР на двух конт...
3. Схема АВР на два ввода с реле контроля фаз без контакторов • Схема АВР на два ввода...
4. Работа схемы АВР с двумя вводами на блоке OptiSave N-232 • Работа схемы АВР с дву...
5. Время-токовая характеристика "С" автомата • Время-токовая характер...
6. Испытания автоматов током 1,13·In (АВВ, Schneider Electric, IEK, EKF, КЭАЗ, TDM, Elvert) • Испытания автоматов то...
7. Испытания автоматов током 1,13·In (АВВ, Legrand, Hager, Eaton, CHINT, DEKraft) • Испытания автоматов то...
--------------------
Благодарность каналу: zametkielectrika.ru/blagodarno...
Сайт: zametkielectrika.ru
Форум Электриков: forum-electrikov.ru
Группа в ВК: public34691582
Инстаграм: / zametkielectrika
Наш Чат Электриков t.me/chat_electrikov
--------------------
Спасибо за внимание. До новых встреч. С уважением, Дмитрий. - Věda a technologie
Огромное спасибо вам. После ваши видео обзоры вопросы не останутся.
Эксплуатирую точно такой блок АВР этой фирмы уже больше 4 лет. Нареканий нет. Отрабатывает четко.
Дмитрий, спасибо за познавательное видео! Аппарат интересный.
Как заказать
Спасибо за обзор, не попадались такие.
они изобрели преклюк для bypass cabinet?
Сроду не знал про такое, спасибо огромное! В частном доме не заменимая вещь
это дешевая китайщина, я б для дома такое не брал бы, особенно если дома используется электроника типа компьютеры и т д. лучше брать тиристорные авр, они срабатывают мгновенно, его сработку не видно глазом, и компы и прочая техника не тушится. а этот срабатывает с весомой задержкой
@@user-hr5zq8xk2d так насколько я понял наоборот не надо мгновенно, нам же нужна последовательно сначала оборвать один ввод, потом включить второй и наоборот. Мгновенно это как раз легче, но неправильно!
@@user-hr5zq8xk2d дайте пож. ссылку на такое добро!
@@user-hr5zq8xk2d советуйте модель
Спасибо за обзор! Такой АВР проще купить, чем самому колхозить.
Все пляшет от мозгов и финансов.
Пальцами ничего не сделаешь, а вот совдеповские силовые пускатели определенного типа, которые ставились на реверсную операцию применить можно.
Кем раньше были китайцы, когда покупали лицензию ДТ-54?
я бы не сказал.Были такие старые советские реле(не знаю как сейчас они работают или нет).РП-23(пост.ток) или РП-25(перем.ток) так вот на одном таком реле строится вся эта схема АВР.Правда контакт там 63а не потянет,а он и не нужен для дома.А где то 20-25 а потянет-для квартиры хватит.
Спасибо за ознакомление!
Мне больше всего понравилась фраза "Оп-видите?" Клас. Спасибо за видео!
Хорошая штука,пять лет стоит на котле, полёт нормальный.
Супер обзор. Китайцы жгут
всё ясно и просто объяснил
Ох какая автоматика , какая ,мне б такую ! ))
Благодарю, выручил!
Большое спасибо за обзор
Спасибо,на 1.5 удобнее смотреть ))Посмотрел на али доставка дороже самого уст-ва.Но в 2,5 дешевле,чем купить здесь.
Недавно такой пришёл, норм штука , ставлю себе в частный дом. Для переключения на Бензогенератор. Свет отключают в месяц по нескольку раз особенно летом.очень упростит жизнь. Спасибо за обзор.
У вас генератор в автоматическом режиме запускается при пропадании "основного" света?
@@user-ok2gy3re2v Нет, при отключении города надо только завести генератор с ключа. И дальше все переключается автоматом
Как реализовать автоматически отключение генератора на его базе при появлении основного питания?
@@user-vc8mm4cx6b для меня тоже актуальный вопрос....
@@user-vc8mm4cx6b через промежуточное реле, датчик масла коротишь на корпус генератора
Спасибо бро, за полезный и пручительный контент. Всех благ. Лайк👍
Для бюджетного варианта, отличное решение.
Думаю для таких вещей бюджетные решения могут плохо закончится.
@@avazart614 зависит от того,что резервируется и какие задачи стоят.Для дома самое то,большего и не требуется,а для промышленности есть намного лучше и правильнее устройства с большим количеством функций и надёжностью,вряд ли кто в здравом уме будет резервировать что-то жизненно важное в промышленности таким устройством
Спасибо за обзор!
Тоже купил себе такой однофазный на 63А. В планах использовать основной ввод от ветрогенератора+контроллер с акб и резервный ввод от сети. (пока планирую для освещения (в мыслях даже есть замарочиться на аварийное освещение) сарая, бани, гаража. и улицы...)
Интересно. Спасибо !
У меня именно такой аппарат стоит, очень доволен
Хороший девайс! Спасибо за обзор!
Круто! Спасибо! Не помешала бы задержка при переключении.
Задержку делай уже после него где вам надо...
Спасибо большое за обзор
Удобная штука
Снимите обзор про трехфазный АВР. Интересует его реакция на пропадание напряжения по одной фазе.
И ещё вопрос, а чем питается мотор-переключатель при пропадании питания, там аккум встроенный?
Вот видео про трехфазный АВР, организованный на реле контроля фаз ЕЛ-11 и двух контакторах czcams.com/video/8ziA_37GukE/video.html
Блин, хорошая игрушка. Себе бы взял. Но хотелось бы пары дополнений:
1) возможность равнозначных вводов (ну чтобы не было лишнего отключения при появлении напряжения "основного" ввода.
2) пару сухих контактов для цепей контроля и автоматики
Про сухие пары тоже мысль была, да еще бы по НО и НЗ контакту по каждому вводу. Но потом убедился в том, что пары и вовсе не сухие.
На входе резерва может быть 12 в? Если да, то после него можно подключить инвертор, а потом соединить правый и левый автоматы. Цель - чтобы не разряжать аккумулятор на холостом ходу.
У меня в ЯСН такой стоит, довольно удобно
Интересно Спасибо!👍
Если встраивать реле напряжения, соответственно цена будет совсем другой. Никто не мешает использовать реле перед АВР.
Пользуюсь энтой штукой более 4х лет. В СНТ летом постоянно отключается сеть. Никаких танцев с бубном. Рип думает около 15 сек и включает "Гену". Переключатель в автомате находит питание на концах , и почти без шума щёлкнув рукояткой и моргнув светодиодом даёт свет на выбранные заранее цепи: холодильник, свет и т.д. При включении основного питания - спокойно переключается и "Гена" без нагрузки отключается через минуту. Красота!!!
Ну вот и отлично!
@@zametki_electrika Есть, правда, одно "НО". Не знаю как лучше сказать. Короче. Когда включается холодильник на "Гене" видимо пусковой ток большой. И генератор сильно просаживает. Нужен какой-то плавный переход/пускатель для холодильника. Как решить эту задачу, не знаю. В этом не очень силен. Генератор 3,5 кВт реально 3. На ветке : холодильник, свет 150 Вт, бойлер 700 Вт и насос 90 Вт.
А можете сделать обзор на АВР + генератор
Здравствуйте а можно использовать между фазами у нас бывает на одном фазе на другом вык
Этому прибору более 7 лет. Когда то хотел купить, но в обзоре индусов увидел что это пр бор. И сделал по нормальному, на контакторах.
а какой вариант лучше этот в плане надежности и исполнения, или нового образца типа TOMZN TOQ5 вроде у них начинка немного разная
На первый взгляд годная штука, за счет цены.
На первую клему сигнального контакта можно подключить реле для глушения электростанцеи
Так и собираюсь сделать. Только надо реализовать задержку переключения при восстановлении основного питания.
@@kypoH, а для каких целей? Типа если вдруг появилось на секундочку...но тогда авр все равно попытается перейти на основное питание...ну и по сути да) да поставить жирный конденсатор после бп на 12в вот и все дела)
@@kypoH На основное питание ставишь реле напряжения ( к примеру рбуз 32 у меня такое) и там ставишь задержку какую тебе надо. Дали тебе основное питание реле напряжения отрабатывает задержку, после чего даёт питание на АВР и АВР переключается на основную сеть. После чего встаёшь с дивана и идёшь глушить генератор. гы гы гы)))) у меня так реализовано.
Использовал эту китайскую приблуду в паре с Многофункциональным Реле digitop mp-63, неплохой АВР получился с минимум электроники.
А где вы поставили реле? Я тоже хочу поставить на выходе инвертора 12/220в на всякий случай, а то вдруг два напряжение встретятся.
@@user-or1bj7hu2f я так понял мр-63 стоит после АВР, т.е перед потребителем, правильно?
@@user-or1bj7hu2f я поставил бы на основной ввод перед АВР, в случае встречи напряжений основного и резервного реле напряжения отработает по перегрузке по току. У меня реле это может и ток можно выставить от 0-63А. ИМХО.
@@user-ut8hj9zp4x Да повсле АВРа, так как стояла задача в случии перехода на резерв (это простой генератор) дать ему время немного прогреться. (в реле есть таймер запуска). Плюс независимо от питания (основа\резерв) можно мониторить мошность потребления. Встречки в ATS 2P 63А 220В TOQ3-63 с моими токами потребления быть не может, так как конструкция самой этой "приблуды" это два триполюсника и хитрый механизм переключения, который исключает одновременное включение двух автоматов.
@@user-or1bj7hu2f Дмитрий спасибо за подробный ответ, всё понятно.
по возможности про трех полюсный авр обзор сделайте,пожалуйста.
Как только будет в наличии такой блок, то сделаю.
Поздравляю скоро 100000 будет.
Да, осталось совсем немного
Спасибо
Интересно было бы увидеть реакцию в таком случае. На основном вводе напряжение пропало, система перешла на бесперебойник. Потом спустя секунд 10-15 завелся генератор по команде бесперебойника. Перейдет ли в таком случае на резерв от генератора.
Перейдет!
Вы в, начале ролика рассказали коротко по поводу трех и четырех полюсные авр. У меня, в дом заходит три четыре провода, три фазы и 0. Провода идут на трехполюсной автомат и 0 на Дин рейку. Какой мне подойдет авр? Земля тоже есть.
Интересно, как они развязали два ввода в питании самого механизма поворота, подозреваю две одинаковые обмотки, намотанные встречно, но как они управляются?
Можно ДИФ подключить в цепь управления двигателем
Интересно было бы провести тест на износ данного блока. Какое количество циклов отработает.
Это очень непросто. Там же десятки/сотни тысяч циклов, как я понимаю.
В генераторе фазу и ноль индикатором также определить можно как и в розетке?
Если в генераторе есть ноль.
Отличная тема интересно , что по качеству?
9:50 к этим выводам хорошо подключать управления генератором с автозапуском. Пропала напруга "гена" запустился, появилась напруга "гена" остановился.
Долго искал АВР вот на таком и остановился, вот уже лет семь работает всё исправно. Дёшево и сердито и гарантировано НЕ поймаешь встречную напругу "город" "гена". У меня стоит простой генератор со шморгалкой, город отключился иду завожу генератор остальное АВР делает сам, Появилось городское напряжение АВР автоматически переключает на городскую сеть, остаётся лишь заглушить генератор.
Ваш комент, мне и был нужен. Так же хочу сделать. Город и ручной гена. Вот думаю будет или нет отрабатывать.
Добрый день! Не подскажете, какова потребляемая мощность самого АВР в момент переключения?
Вопрос имеет сугубо практический интерес, т.к. предполагается его использовать с инвертором Сибконтакт ИС12-1500У в "спящем" режиме, т.к. "разбудить" инвертор можно нагрузкой 10-12Вт, которой на момент переключения может быть только сам АВР.
Заранее спасибо.
Спасибо Вам за ваш труд, в видео вы говорите об автоматическом выключателе TOMZN, видео с тестами данного производителя не нашёл, каково ваше мнение о них?
В целом неплохой бренд, получше будет многих раскрученных китайцев, таких как EKF, TDM.
Подскажите пожалуйста, для инвертора в автодоме на 3кВ время срабатывания в автоматическом режиме будет достаточно чтобы не повредить инвертор?Мне за основное питание брать питание с инвертора? К сети буду подключаться по возможности.
какая скорость переключения в секундах 10 .20 м с
Super 👍👍👍
Перед этой шайтан- машиной поставил реле напруги от этого же производителя. Два года полет нормальный. Каждый месяц завожу генератор. Заодно тестирую работу авр
Спасибо за информацию.
@@zametki_electrika если не сложно- подскажите как реализовать задержку минут на пять на переключение на основное питание. хочу поставить на генератор "глушилку" от контакта авр, но сеть бывает включают и сразу вырубают опять.
@@kypoH В реле напряжения какую надо такую задержку и выставишь.
Тоже самое.
скорость включения-отключения по моему маловата , долго ли прослужат контакты автоматов , включая отключая под нагрузкой
CЕРГЕЙ КУРИЛКИН долго прослужит, потому что контакты автомата предназначены для коммутации даже токов короткого замыкания, а тут всего лишь, либо номинальный ток, либо и вовсе без нагрузки.
Если верить тестированию... получается, что на конкретно этом именно образце, включение фазы произошло чуть раньше чем нуля. Не опасно ли это? Лучше тогда ставить защиту после этого автомата. Правда это будет большое время переключения, тогда получается, нужно в развязку между этим прибором и потребителями, ставить ИБП,
В однофазной сети не опасно. В трёхфазной сети, довольно опасно.
Такой же взял 3х полюсный, но он не работает. Правда я подключал разные фазы по 220, т.е. на основной ввод фазу А с перемычками на все три, и соответственно с фазы С так же на резервный ввод. Может ноль надо подключить на клеммы?
У меня целый шкаф занят релейными переключателями и т.п. для перехода на резерв. Получается , достаточно такого переключателя?
Прикольно
мы такое же делали на основе пускателя от токарного станка))))), нет основного напряжения переключается на резерв, есть напряжение на основной линии срабатывает катушка и реле замыкается, время срабатывания меньше секунды
У меня на канале уже освещены эти схемы.
А конроль фаз есть к-3 или ... если фидер по 10 не сфазирован
Срабатыванию автомата не мешает шестерня переключения? Как его квитировать?
Будет ли работать 3ф авр с 1ф генератором?
На видео не был испытан момент появления напряжения на втором вводе через некоторое время при запуске генератора
Будет работать, только на резервном автомате необходимо установить перемычки между полюсами. Как только напряжение появится на резервном вводе, даже с некоторой задержкой (при условии отсутствия напряжения на основном вводе), блок переключит автоматы на резервный ввод.
@@zametki_electrika Добрый день!
А как в таком случае запустить генератор?
Запуск генератора - это уже отдельная тема. В любом случае автоматику на запуск придется собирать отдельно.
Здраствуйте. За сколько секунд происходит переключение.
Штука неплохая, но недоработано. При возврате 1 ввода все равно будет бестоковая пауза (для простого генератора это необходимо, но для некоторых потребителей недопустимо-даже при отключении 1 ввода это делает проблемы. Лучшее решение (сделал у себя) - на советском синхронном генераторе с отдельным возбудителем. Контактор генератора при возврате основного питания не отключается, вместо него отключается контактор возбудителя (по сути АГП), и потом плавно, реостатом с моторным приводом, вводится возбуждение назад для синхронизации. Только через 5 минут (по реле времени) отключается цепь зажигания двигателя и контактор генератора
А что у Вас за объект такой, что есть острая необходимость в отсутствии паузы при переключении в питания?! У нас даже 1 категория и даже особая группа 1 категории допускается паузу на время переключений устройства АВР.
Но я так понял выходные слаботочный контакты зеленой колодки нужно подключать в соответствии с проводниками, подключенными к автоматам данного реверсивного рубильника?
Что еще нужно для того чтобы автоматически запускать генератор? Как будет выглядеть полная схема вместе с генератором? При отсутствии напряжения на резервном входе мотор же не сработает и не переведет на него?
Могу только догадаться. На генераторе: стартер, аккумулятор, промежуточное реле. На авр от слаботочных контактов реле с вожмоностью настройки кратности срабатования, ну и ещё реле или пускатель. А вообще я за то что бы попроще, без всяких там ардуино.
Как только напряжение появится на резервном вводе, блок сразу переключится на него.
@@zametki_electrika Тогда для старта генератора потребуется откуда то брать информацию о пропадании напряжения на основном вводе? Не могу пока в голове полную схему сложить, вроде бы и понятно частично что да как, но полная схема не складывается.
@@myhomework2431 реле контроля фаз замутить. Пропала фаза на основном вводе - замкнули сухой контакт, генератор запустился.
@@myhomework2431 , схема проста до безобразия: вам нужно реле с нормально замкнутыми контактами - тогда когда есть напряжение сети это реле втянуто, а нужная пара контактов разомкнута, как пропадёт сеть контакты замкнуться и дадут сигнал блоку управления на запуск генератора.
А ссылки на 220 вольт нет? Тот ,который тестируете?
Ничего лучше контакторной (релейной) схемы АВР ещё не придумали. При пропадании питания на вводах, один из вводов останется включенным. Если в схеме электропитания потребителя есть ещё и генератор, нужно будет отсекать его от АВР, иначе напряжение попадёт в питающую линию.
Почему питание генератора попадет в питающую линию с таким устройством томзн?
Здравствуйте. Хотелось бы узнать про 3 х фазный девайс при пропадании одной фазы как он будет себя вести. Отключит сеть или нет.
Не отключит. Контроля фаз нет. Хотите функционал целого щита в одной китайской приблуде? 😆
класс... но в режиме мануала в положении резерва.. при подаче основной линии... светодиод на "проход тока" погас.. это значит "резервные" автоматы отключились? те.. при таком варианте дом без света?
В ручном режиме не корректно работают светодиоды.
При пропадани на основном источникеи отсутствии питания с генератора переключится ли на резервное? Ведь на приводах не будет напряжения.
Не переключится, пока не появится напряжение на резервном вводе.
@@zametki_electrika ну и в чем смысл его тогда? Не у многих 2 линии приходит в дом. А генератор надо завести еще.
Так после того, как автоматика на запуск генератора отработает, питание автоматически перейдет на резервный ввод.
На нем всего два положения?в середину не ставиться чтобы полностью отключить
Здравствуйте, Дмитрий! Спасибо за ваши обзоры! Вопрос по данному оборудованию - если в резерв подключён генератор (естественно в выключенном состоянии), то как произойдёт автоматическое переключение при пропадании питания из основной сети? посредством чего, если напряжение пропало? там батарейка что ли? Объясните пожалуйста если не сложно..
Я же показывал в сюжете, про сигнальные клеммы, вот на них и можно собрать автоматику пуска генератора.
@@zametki_electrika Спасибо что отвечаете!) возможно просмотрел в ролике(( посмотрю ещё раз.
Добрый день! Меня то же интересует вопрос: произойдет ли переключение на резерв при пропадании напряжения у основного источника когда на резерве то же не будет напряжения (генератор не запущен)
@@user-ph2me5xb4k переключение произойдет только при появлении напряжения от генератора
Дмитрий, не могли бы Вы сделать ролик-обзор о каких-нибудь заменителях пускателей, так как обычные очень шумные при включении, например, при работе электрокотла.
А модульные Вам тоже громкими кажутся?
@@zametki_electrika Покупал модульный контактор на 25А в итоге он сгорел через пару месяцев. Взял потом на 63А, но он очень шумный.
наверное поздно-твёрдотельное реле в помощь,только ценник намного негуманнее и выше в отличии от контактора,но зато-полная бесшумность переключения
А оно же подходит для резерва от генератора? Например пропало напряжение по основному вводу и при подаче с генератора автоматически переключит на автомат генератора, ну и наоборот.
Абсолютно верно!
@@zametki_electrika Тогда вполне хороший вариант за 2000 руб) Спасибо!
Автомат можно менять на другой ток или один номинал один АВР.
Максимальный номинал составляет 63 (А), но при заказе есть различные варианты - я их все озвучивал в ролике.
А возможное ли использование использование инвертора 12-220 в качестве резервного ввода?
Да, вполне.
Доброе время суток, Дмитрий!
Если вас не затруднит мой вопрос,ответьте пожалуйста!
Имеется два ввода в частный дом на 380v и Китайский АВР на 380V собранный на 4-х полюсных автоматах.Получается,
что при отключении одного из автоматов ,разрывается нейтраль.получается, что нейтрали разных вводов между собой не соеденины. Произошел такой случай - на одном вводе на выходе из автомата пропала нейтраль(сдох автомат).
Ну и результат- сгоревшие Эл. приборы.
Вопрос- можно ли соединить нейтрали от разных вводов(подстанций) .,чтобы избежать обрыва нейтрали . Заранее благодарен!!
Не вижу особого смысла дополнять аппарат какими либо другими защитным функциями из-за низкого быстродействия привода.
Смысл есть , это не UPS , настройки должны быть посерьёзней
Бывают ли АВР с креплением на DIN рейку с поляризованными реле?
Я лично не встречал, но скорее всего такие имеются в продаже.
Здраствуйте,вопрос:переходя в авто режиме на резервную линию гаснет ли "апаратура или техника" при переходе или работает дальше?время переключения каково?Спасибо заранее
Кратковременно, конечно же, будет погашение на время переключения блока, плюс еще время запуска генератора, если таков имеется.
А если резервное питание это генератор, которому требуется время на запуск - система отработает переключение с задержкой, после появления питания с генератора?
Да, как только появится напряжение на резервных выводах от генератора, блок переключится на эту сеть.
Какое время переключения, т.е. пропадания напряжения на потребителе?
У меня не успевает отключится холодильник, компрессор как крутился так и продолжает крутится но телик и ноут отключаются, правда они подключены через стаб, он и отключает потом идёт пятисекундная задержка у стаба и всё включается. Свет моргает примерно на четверть секунды, точней не замерял.
А есть такое устройство которое отключит автомат если фаза и ноль поменяются местами? У нас часто так происходит.
Не встречал таких устройств.
То есть теоретически, если обломится кусочек пластика тянущий рубильник вниз, то он останется включенным? Как то опасно это выглядит.
подскажите как быть с N, если он рвет N у меня не работает котел. Можно ли и как не разрывать цепь N?
? Переключение на второй ввод будет только при наличии напряжения на нём?
Да, либо при появлении на нем напряжения даже через какое-то время.
То есть завести резервный генератор и переключиться на него, при пропадании основного напряжения эта приблуда не способна?
@@user-oj7zk2uc6t логично, если пропало напряжение на основном, и на резерве генератор не завелся - ничего не включиться.
@@user-oj7zk2uc6t На доп контакты установить реле которые будут осуществлять коммутацию генератора. Просто часть схемы будет работать на ИБП или аккумуляторе.
@@user-oj7zk2uc6t Когда включится основная линия, АВР перейдёт на неё даже при работающем генераторе. Идёшь и просто глушишь "гену")) Эта штука с приоритетом на основную линию.
Если на основном вводе пропало напряжение она резервном напряжение ещё нет потому что генератор не успел запустится этот блок получается не отработает перевод с основного на резерв? Ведь напряжение на резерве ещё нет нет она основном уже нет. Мотор привод же не будет работать да?
После запуска генератора, появится напряжение на резервном вводе (автомате) и блок сразу же переключится.
Эту штуку можно поставить на линию генератора?
Без проблем.
Вопрос, будет ли даный АВР переключатся на резерв в том случае если нет питания ни на основном ни на резервном ввродах? Если нет то существуют ли такие блоки какие буду автоматически переключать на резерв если нету основы
Нет конечно, т.к. мотор-привод запитан с одного из источников питания.
Как испытания? Брать стоит?
Т.е. обычный(без всякой лобуды, включится не сможет, это понятно) генератор уйдет в защиту и выключится?
Сработают ли двухполюсные автоматы при коротком замыкание в нагрузке? позволит ли это механический привод?
Да, конечно.
Выше писал, поставь перед авр автоматы ниже номиналом и не будет проблем)))
Четкое решение за 25 $
Здравствуйте Заметки Электрика.Интересует такой вопрос-будет ли работать данный девайс на постоянном напряжении (DC220v)?На просторах инета так и не нашел ответа(((
Да, как бы нет! Не рассчитан он на постоянку.
Когда есть основная сет как отключить генератор?
Много разных вариантов есть, а также зависит от типа генератора.