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vol.130【注文住宅】ハウスメーカーor工務店どっちがいい？
Vložit
- čas přidán 17. 08. 2024
- 様々なハウスメーカーの解説を発信する住宅四天王エースさんと、ハウスメーカーと工務店の違いを徹底解説！結局どっちがいいのか…悩んでいる方は必見です！
【対談ゲスト】
住宅四天王エース 様
/ @zyutaku4tennoace
●対談の続編はエースさんのチャンネルで！
• 【注文住宅】オーガニックスタジオの相模社長と...
★目次
00:00 オープニング
02:30 ハウスメーカーのメリット・デメリット
04:30 ハウスメーカーの定義とは？
06:20 地域差への対応は工務店が有利
13:51 工務店は見極めが重要
17:01 ハウスメーカーはリノベできる？
21:40 ハウスメーカーor工務店に向いてる人
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●相模稔
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工務店経営者です。
思った以上に突っ込んだ話していてびっくりしました笑
またこのような企画お願いします！
エースさん勇気あるなぁ。スーパー工務店と対談したら、性能自由度で勝てるわけないけど飛び込んでくのが素敵。型式認定の闇への言及もお見事でした。相模社長も適度に工務店アピールは挟みつつも、若いエースさんに胸を貸しながら流石のベテランの立ち振る舞いですね。
滅茶苦茶面白いです。このチャンネルでこういう分かりやすい話題は、逆に新鮮というか。外食産業で例えることで、私のような視聴者は大手と工務店の違いが改めて腑に落ちました。また、エースさんの説明力というか、発信力の強さも感じました。これはまさにWin-Winですね、社長笑
私の信用もかかってますから。
彼のことを、、それより評価させていただいて、紹介ビジネスで億単位で稼いでる似たような人とは異なって、
ピュアな男なので、未来があるなと思いました。
しかし、大変ですよ。
基本的な援護をこういったハウスメーカーサイドの仕事を引き受けているわけだから、
私にはできないたいした人です。
40年前に建てた本宅は工務店より大きい地元のハウスメーカーで親会社が公共交通企業であった。工務店の良さと大企業の安心感があった。数年前に本宅の傍に別宅を建てようとそのハウスメーカーに打診したが、総合展示場にモデルハウスを持てるメーカーに成長していて、大手ハウスメーカーと大差がない。
そこで雑誌で調べてた工務店を廻った。優良工務店は安くはなく、安い工務店は酷いものであった。私を素人だと思って真っ赤な嘘をつく。壁面材を張ると家が腐るとか、剛床にすると床が太鼓のように響くとか、窯業サイジングを釘打ちすると耐震性能が上がるとか、瓦屋根は地震に弱いとか、それでいてガルバ屋根に通気しない。結局は施工面積の大きい所を手抜きする。
別宅なので特別なこだわりがない。本宅が寒いので冬に全館暖房できる建物を建てたいのだ。私は建築士ではないが、総合化学企業の開発部長の時に建築材料の研究で博士号を頂いた。建築士が作る建築設計図書ぐらい自分で作ろうと思った。その設計どおりにローコストの大手ハウスメーカーに建てさせれば、安くて良い家が建てられると考えた。今で言うプロ施主である。随分苦労したが、結果は大成功であった。安物の建材を必要に応じてグレードアップしても僅かなコストアップであった。
年間着工棟数が多くないと建材や住設の価格は安くならない。施主はその恩恵を受けねば安く建てられない。ローコストの欠点は自分で克服して排除すれば良い。その欠点はデザイン力の無さとスペックの低さである。建築士ではなくても相模社長ならそのことを分かっているので、自信の知識を駆除してローコストハウスメーカーでも良い家を建てる自信があるのではないか。相模社長を見習え。
力強いエールありがとうございます。
あなた様のようなエンジニアをされている方であれば、本質が見えてくるんですね。他にも同様のケースを知っております。
おっしゃる通り私も、建築の資格も何もない素人代表なんですが。
やはり答えとすれば、
勉強がユーザに問われるってことです。
希望生かした大量購入によるメリットとか言いますけど、それは、実はコストで反映されにくいし、ほんの1部。
工業化比率の高い、住宅産業比率の高いとを表してるだけにしか過ぎないと思う。
こういったかなり鋭い良い熱残ったコメントありがとうございます。
工務店はピンキリです。
ハウスメーカーを支持されている方の考え方が色々と学べて勉強になります。ありがとうございます。
私の会社の場合、私が死んでしまっても、失ってはいけないほどになってしまったので、その後の筋道は作ってあります。
確かに、街のラーメン屋のように
店主が辞めてしまって、
店を閉めてしまっては、悲しみが残りますね。
しかし、ハウスメーカーはシステムでやってますから、
事業として成り立たなければ、その部門を撤退することでしょう。会社は生き残っても
この人を信じた営業マンや担当者は、ひょっとしたら、引き渡しまでにはいなくなってしまうこともあるでしょう。
戸建て住宅での売却に関する資産価値
マンションの方が流動性があって値崩れしませんよ。
私たちの会社でも少ない事例でありますが、ほんとに良い値段で売却していらっしゃいました。
そういった中で、お金とか保険のような感覚で住宅を見ることをせずに、
自分たちの生活の器として問われていると思います。
コメントありがとうございました。
これは意外に？面白く楽しめました❣️
今ハウスメーカーで予定していますが、今ほど知識があるならら工務店もありな気はしてきました。自由がきかないきかない。南側も遮熱にしか出来ません。後悔はしてないですが、優秀な建築家と優秀な工務店で建ててみたいです。
システムで家づくりしているから、そういった細かいところは苦手だと思います。
優秀な建築家使って家作れるような人は、世界規模で見てれば、ビルゲイツみたいな1部の人なんですが、日本は今まで恵まれてきたと思えば、気持ちも楽になると思います。
それなりの研究と、準備期間と
お金の余裕が必要だと思います。
資金が潤沢にあるならハウスメーカーでも色々こだわれるが、そこまでの予算が無いなら、工務店で相談工夫しながらがいいかなと思います。
少ない資金でハウスメーカーが一番微妙かなと。
選択する事が苦手。こういう人はたくさんいますよね。
そういう人にパッケージ商品は楽。価格によって質、質感を選ぶのみ。
楽。
信用情報も同じ。お金払って数字見なくてもイメージで選択できる。
楽。
これに尽きるような気がします。
（念のため。ハウスメーカーを選ぶ人がすべて選択苦手なわけではありません。）
本質をついているコメントありがとうございます。
忙しい、楽がしたい。
現代の消費文化見てもそのような状況ですからね。
広いLDKのある家を工務店で作っった場合、すごく邪魔な位置に構造柱がある家になっているのをよくみます。
広いLDKを作りたいなら大空間を作るのが得意なハウスメーカーにした方が良いように思います。
それはイメージでしかなくて、
工務店の作る木造住宅でも
例えば、
SE構法っていうのがあるんですよ
ぜひ調べてみてください
一条工務店で建てました。確かに力技ですが、物凄い気密、断熱性です。
工務店だと、ここまでの気密の家作れるのかなと疑問です。
1番は、どこを選べばいいかわからない。
田舎なもんで、地元工務店で何度か失敗してますので。
断熱気密に力入れてる工務店なら余裕でその数値超えますよ！私の建てる工務店は基本0.1台ですし。
0.1は凄いですね！そんな工務店さんを探すのが難しいです😢
もしよかったらその工務店さんのHPなど教えてください。それと、大手ハウスメーカーの何割安くらいで建てられるイメージでしょうか？
おがすたは行くんじゃないですか？CZcamsチャンネルの家造り百科に出る工務店なら行ける実力はあると思います。
@@mtmt3420 愛媛ですがアーキテクト工房Pureさんでパッシブハウス建ててます。さすがにここまでくると大手と同じ金額になりますが、壁は漆喰と紙クロス、天井も紙クロスと板張りです。床は無垢材と天然素材に囲まれており、夏は外付けブラインドで熱を遮り冬は太陽熱で温めて、ほとんどエネルギーを使用しません。それをちゃんと計算で出してくれます。冬に暖房使わない施主もいるとのことでした。g2とg3の宿泊体験しましたが、g2はもちろん快適ですが、g3は不快要素ゼロの最強住宅で感動しました。
他にも気密1以下の工務店なら数件ありますので、こだわる内容によってう価格帯で選べる環境ではありました。パッシブハウスのHPに設計士や工務店が紹介されているので、1度見てみてはどうでしょうか？面白いかもしれません。
コメントありがとうございます。
性能が高い。
気密
性能が高いことで良い家ならば楽ですね。
(笑
特別苦労しなくて0.3程度。
勝手にできる工法ですることが大事で、
コストアップには全くつながらないんですが。
この流れはちゃんと是正しないとなりません。
確かにパラレルワールドですね。ブランド志向の人には、スーパー工務店の家の良さは理解できないのかもしれません。ただ工務店でも家にお金を使ってもらうために、旧河道などの手頃な土地を勧められたりしたら、元も子もないので、相模さんや松尾さんの動画で勉強した方がいいですね。
パラレルワールドという概念にたどり着いて、社会がよく理解できました。
コメントありがとうございました。
ハウスメーカーだと、会社全体の資本金が潤沢でも、マンションがメインで、住宅事業がうまくいかないと、そこからの撤退リスクはありますね。旧財閥系の〇〇不動産とか。
いい工務店を見つけられるのがベストですが、当然どの工務店もHPでは良いことしか書いていないので、それを見分けるのは素人にとっては、かなりの勉強が必要で、非常に大変でした。
ハウスメーカーは平均的にやや悪い、工務店は当たり外れが非常に大きい、ですよね。
その通りで、
鉄骨型プレハブメーカーを例にとれば、もはや注文住宅事業なんてほんのわずか10%程度でしょう。
住友林業さんでも海外での売り上げの方が多いし、
かつては40社位ハウスメーカーが乱立していた中で、みんな撤退していた。
おっしゃる通りで、工務店の当たり外れが非常に大きい。
昨日も仲間と話し合いましたが、
工務店の敵は工務店。
もはや救い用のないところ潰れて欲しいところも多い事は事実。
差がすごい事は認めます。
なので、そこが良いのですよ。
選んだ自分の選球眼が問われるわけで面白いと思いますよ。
@@minorusagami ご返信ありがとうございます。実は今、サレックス加盟店の加賀妻工務店さんに設計して頂いているところです。私の場合は、住宅展示場に行ったあとにハウスメーカー2社からなんとか逃れて、近所にたまたまスーパー工務店があっただけなので、紙一重で運が良かっただけでした。普通の人の場合は、ハウスメーカーの中から一条工務店を選べたら十分上出来なのではないかと思ってしまいます。相模様はじめ、工務店さんや設計士さんがCZcamsで発信していただけるのが重要なヒントになっていて、消費者にとってはありがたい限りです。消費者のレベル上げが、質の低いHMや工務店の淘汰につながり、日本の家づくり全体のレベル上げに繋がっていくのでしょうかね。
@@ktakakura さん
おっしゃる通りです。
私がこのようにCZcamsを運営しているのは、そのためで、
ユーザを導くためだし、
家づくりをまともにしたいなとの気持ちだけです
社長男前やわー！なかなかここまで本音で敵？と語れないわ。尊敬します！
見た目の男前ではなくて(笑
40年前に建てた本宅は地元のハウスメーカーで親会社が公共交通企業であった。工務店の良さと大企業の安心感があった。数年前に本宅の傍に別宅を建てようとそのハウスメーカーに打診したが、大きく成長していて大手ハウスメーカーと大差がない。
そこで雑誌で調べてた工務店を廻った。優良工務店は安くはなく、安い工務店は酷いものであった。私を素人だと思って真っ赤な嘘をつく。壁面材を張ると家が腐るとか、剛床にすると床が太鼓のように響くとか、窯業サイジングを釘打ちすると耐震性能が上がるとか、瓦屋根は地震に弱いとか、それでいてガルバ屋根に屋根通気しない。施工面積の大きい所を手抜きする。
別宅なので特別なこだわりがない。本宅が寒いので冬に全館暖房の建物を建てたいのだ。私は建築士ではないが、総合化学企業の開発部長の時に建築材料の研究で博士号を頂いた。建築士が作る建築設計図書ぐらい自分で作れると考えた。その設計どおりにローコストの大手ハウスメーカーに建てさせれば、安くて良い家が建てられると考えた。今で言うプロ施主である。随分苦労したが、結果は大成功であった。安物の建材を必要に応じてグレードアップすれば耐久性が上がる。その差額は僅かなコストアップであった。
年間着工棟数が多くないと建材や住設の仕入価格は安くならない。施主はその恩恵を受けねば安く建てられない。ローコストの欠点はデザイン力の無さとスペックの低さである。それを自分の設計力で克服する。相模社長ならそのことを分かっているので、ローコストハウスメーカーでも良い家を建てれるのではないか。
良い工務店を探して…派ですが、
見栄を張って高級ブランドで…って層が一定以上居るのも分かるから、どちらも存在意義があるのだろうと考えます。
大手の良いところはやっぱ工場生産で品質が安定しているところ手作業多いところは大手でも中小でも一緒だよね。
実は、木造でも、大型パネル
工場で構造などを組み立てる技術があって、
希望とあればほとんどそのようなメリットだけであれば遜色ないことが可能です。
私もハウスメーカーと工務店で２年前に悩みました。
知識もないので住宅展示場の中から選ぼうと思いました。
しかし、自分で住宅について調べていくうちに工務店の方に傾いていきました。
ハウスメーカーをファミレスに例えていましたが、ファミレスのように安価ではありません。マスメリットがあるはずなのに、同じような仕様にすると工務店の方が安くなります。
ハウスメーカーの方が倒産リスクも少ないとの事ですが、これからの日本は建設費も上がるし、人口も減って家を建てる人は減るでしょう。その時にハウスメーカーは生き残れるのでしょうか？倒産リスクは工務店と変わらないと思います。
コメントありがとうございます。
素晴らしく勉強されましたね。
おっしゃってる事は全くその通りです。
大手ハウスメーカーで建てる予算があるならスーパー工務店の方が品質が高いので順番待ちする価値がある。高品質でしかも割安を望むのならばその分は施主が働くしかない。私は建築中はノイローゼ気味になりました。致命的な手抜き、ミスは結構あり、それを是正させるには根拠を持っで指摘しないとごまかされます。
致命的だとおっしゃる。ところがどの程度か分かりませんが。
もっと肩から力を抜いて、楽しめるようになればとお祈りします。
どっちも結局提案力と職人の腕でしょ。
双方ハズレ引く可能性あるでしょ。
最終的にはそれを選ぶユーザー
の見る目が問われることでしょう。
設計事例から判断する施工事例から判断する。それがポイントですし、見てわかるかどうか。
いずれにしろ、おっしゃる通り、その2つは大事だと思います
倒産リスクは建てるまでだけではないと思います。仮に建てた後倒産した場合、住んでて不安になると思います。不具合の責任も訴求できないし。工務店を選ぶ人が増えて欲しいならそこのフォロー情報が欲しいです。
過去に、不具合について社会問題があったので、
国は瑕疵担保責任の保険制度を作りました。
もう少し勉強された方が良いと思います。
問題は手に入れた家を維持するため、
リノベーションできない物件があれば、それは価値がないですよね。
しっかりした家を建てた
20年30年経った時にしっかり
リノベーションできる家を手に入れるかどうか。
調べたらいいです。
貴方たに対するフォロー情報今提供しました。
鉄骨ならHM、木造なら工務店ですね、鉄骨系HMの木造とか特に鉄骨選んだ上客に還元するためのカモでしかないです....
鉄骨ならではの大空間大開口を売りにしているのが、
富裕層に支持されているのは理解できますね。
実はSE構法というものがあって、鉄骨造と同様の事もできるんですよ。
@@minorusagami SEというか木骨造ですよね、ただ鉄骨はスパンというより災害時の頑丈さと資産価値の高さで支持されてるのかなと、特に重量鉄骨と木造だと30年後の資産価値に雲泥の差が、なので安心安全+家を資産にする場合は鉄骨系=よりブランド価値のあるHMに、家は耐久消費財前提なら工務店の木造のほうがコスパが断然いいかなと...
@@user-oe7pr5ww2m
ただどうなんでしょうね。
私もHM精通しているわけではないのですが、鉄骨系と言いつつ、彼らは軽量鉄骨だからCチャンで、 本来の重量鉄骨のようなメリットがあるのだろうかと。
本当の資産価値（物理）というより。
高い＝ブランド？ 先行な気もします。
@@minorusagami Cチャン系もありますがHMはユニット系も軸組み系も今は角柱がメインですね、鬼怒川へーベルの例でもあるように軽量でさえ鉄骨系の強靭さは木造とは段違いです、濁流に飲まれ木造家屋は全滅しましたがへーベル1棟だけは流れてきた木造家屋ごと受け止め平気で何の損傷もなかったそうです。
そして日本中の中古物件を探していて同じ住宅街のまあまあ似た年式と大きさの物件でも頭抜けて異様に高いのがチラホラあってそれはほぼほぼ鉄骨系でした....
HM系でも木造は30年後は価値無しです、住む分には関係ないですが資産としては価値がありません、つまり市場原理では木造=負債となります...
親類に国内の第一線で活躍する人間がいます。工務店、マンションリノベの良さを伝えましたが駄目でした。
住めれば良し！だそうです。
HMを選ぶ理由は時短と、ある程度の信頼の様です。スキルにもなる、と。
解らない人間ではないと思うのです。ただ時間が足りないだけなのではと思います。
そういう方達の生きるシステムの中にどうにか入り込めないのでしょうか。
おっしゃると通りの面があると思いますよ。
住めれば良しであまり関心の高くない方が、システムで住宅を提供されるのが好ましいと考えるのでしょう。 棲み分けがされているのだと思います。
プランの限界が出るのが工務店。
構造の違い、有事の際の対応力、有能な社長がいる工務店が亡くなったら？不安が多い。
作品を作るなら建築家、工務店だと思う。しかしながら資産価値のない中古の家はいくら拘って建てても価値がない。
この工務店社長がどんなにいい家建てても10年後売れない物になる事実は揺るがない。
いろいろな偏見が込められていて勉強になります。
工務店の特徴はピンキリだということ。
私は実務してないのし、引退しても継承できる筋道が作られていますが、
そうでないところもあるのは事実。
資産価値云々いうなら マンションのほうが有利で、
HMだろうがそれは一緒だし、HMの中古はリノベできないものも多く、
実質的に消耗品で、分かる人は敬遠すると思います。
工務店もある程度パッケージ化されてません？
だいたい標準仕様ってありますよね？
その通りで、標準仕様を用意しているところが多いでしょう。
すべて、その都度都度考えていたら、
時間もかかるし、スケールメリットは働かないですね。
お勧めもないわけだから、
その観点で言えば、零細な工務店でも標準仕様はあるはずです。
大手ハウスメーカーのメリットって…ネームバリューだけかな😅
高いってことが、ブランドらしいですね。
そこで注文したってことで。
まぁネームバリューって言えばそうですが、
私はそれに価値が見出せないんですよね。(笑
つまり見栄っ張り。
そんなこと言うとコメント欄があれますね。(笑
ハウスメーカーで建てています（笑）
工務店も興味ありましたがいかんせんいい工務店選びが困難を極めるイメージです。
あと時勢柄、工期中の倒産リスクが不安だったかな。
金があってブランドが欲しい人以外は絶対工務店
見栄を張るためのブランド！
、ハウスは高いってことだけで
ブランドとして思ってる人がいることに違和感を感じます。
ハウスメーカーでも工務店でも、こうやってポジショントークをする方には大事な家を任せたくないかな、、
HMは日本の闇の一つという印象。
闇というか、謎というか。。。
@@minorusagami そうですね…
メーカーも工務店も依頼しない、棟数の多いい、材木屋の経営者で、宮大工に頼む、、、後、職人の、目つきと顔立ちで判断する
棟数の多い宮大工さんが 日本にいるかいないか。
そういう属性や表情よりも、建築的に正しいことをしているかをものさしにしたほうが良いと思います。