【九边】商鞅变法可能没你以为的那么先进
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- čas přidán 30. 06. 2022
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#九边视频#历史#商鞅#经济
商鞅变法并非首创，其实是几乎照搬春秋末期赵鞅的变法，只是他成功了，赵鞅的变法虽然也不算失败，但仅仅是后来让赵家分晋，和秦一统天下相比黯然失色了。商鞅变法主要是让黎民甚至奴隶有了上进的渠道（杀敌获得奖励），这在当时其实是破坏了规矩，动了贵族们的利益的，也是商鞅最终也是落得惨死的下场。
你以为老百姓喜欢商鞅吗？ 就是国家强大跟老百姓有什么关系呢？ 每天活着奴隶。
这一期讲得极好。篇幅有限，很多没有展开，但是也提到了。比如一开始就说到这套东西管用的前提是技术没什么进步。这套东西一个重要的作用是消灭思想消灭个性。这种氛围下当然没可能搞出什么新东西。搞新东西这个心思本身就是危险的，需要剿灭的。这种体制抄作业的效率很高。可一旦没作业可抄的时候，也就开始坐等降维打击了。
“坑灰未冷山东乱， 刘项原来不读书。”这一千古名句点出了覆亡的原因。商鞅的方法再好，只能对付已知的问题。由于极度僵化严苛的体制，臣民只有执行的本分，不允许有感知思考的可能。最后成为一只体型庞大，大脑极小的恐龙。
你总结得更好，恐龙，哈哈哈。要是地球上的政权最后坐大的真的是这种，人类的前途也就这样了。
你說的有一定的邏輯性，但是我建議你看看劉慈欣的《白堊紀往事》，世間事物是沒有絕對的，一個種族或者民族的長久延續重要，還是無節制地擴張發展重要，這只能在人類群體中不停試錯，看看到最後生存下來的那個是誰。就像視頻裡提到的，“禮”是因為貴族把控資源的時候講的，看起來確實是好東西，但是一旦資源不緊張了可以下沉到基層了，“禮”突然變成了過時的多餘東西，甚至被用來嘲笑！當今世界講的普世價值--民主，最先提出來的是蘇聯，卻被美國人拿來濫用，誰能保證幾十年後民主自由還是這個世界的普世價值？因為現今世界的資源仍然把控在殖民大國手中，一旦資源下沉，窮國普遍變富，那麼主流思想發生變化是大勢所趨！
僵化的是你。
@@jimhaan6118 说得有理！
這篇視頻講得非常好, 大夥評論2極化,很符合商鞅。
民弱则国强这种思想，要在当时语境下理解，秦国很多强民，整天搞私斗部落战争，这就是要弱的地方
秦人百年对外作战的积极性，军事组织能力远征能力，老秦人政治团体的存在，都不代表弱民。秦汉之交有大量历史空白，不能片面看细节。秦末战乱的杀伤，比统一六国还大，以至汉朝数代君王面对外敌抬不起头来。
不是外法内儒，是外儒内法，统治集团表面上对老百姓宣扬的是儒家那套思想价值体系，实际上制定政策依据的是法家那套思想和手段。
那个时候韭菜割了马上又长了，继续割，土地肥沃。
现在是韭菜割了，发现涨不起来，施肥过猛，土地盐碱化了，没有新韭菜接盘了😂。
说不定要开始吃韭菜根了。
再长几天立陶宛就来割韭菜了
估計是肥料(外資等)不夠了的因素。
美洲，欧洲没有商鞅。所以一个在三百年前开始爽，一个现在开始爽。作者该做的是分析，但是却加进太多的情绪输出。
你说的内容是儒家史书的说法。相当部分都和出土的秦代竹简的记载相违反。
看似说的古代，其实说的现代。唉，看到评论区大多数人的评论，我就知道商鞅这一套至今还在用，只不过不仅仅是驭民五术了，房价、转移矛盾、基建、通货膨胀、意识形态、大国崛起、民族复兴、宏大叙事、伟大领袖、美帝苏修等等都是驭民手段
擅长总结历史经验的从来不是人民，而且统治阶级，所以驭民之术从古至今是愈来愈精湛的，历史周期依旧持续循环。
虽然西方的制度并不完美，不过矮子里面拔高个，目前来看除了三权分立似乎没有什么好办法，不过想让本朝权贵放权一定很难的，毕竟之前出过一堆烂事，比如六月四号，更何况当今老大还想终生握权
建议作者以后这一类深刻的视频在B站还是少发吧，太危险了。当然，大多数人是看不懂的，古人说“难得糊涂”，活在茧房里也未尝不是一件好事
九边是个明白人，有勇气让底层人民明白统治阶级的套路，但是隐隐的讲，看得懂的自然懂，不懂的永远不会懂。
@@cawlsy 哎，其实我觉得意义不大，看不懂的人就是看不懂，本来就懂的人才能看得懂，就算懂了也没什么能改变的方法，说不定更加痛苦颓废。
在中国躺平几乎等于饿死，所以要么继续被割韭菜，要么润，要么靠关系甚至是做既得利益者的狗腿，但普通人连做权贵走狗的资格都没有，更别说润了
百世皆行秦法😊
穷兵黩武 好战必亡。但是忘战也是一样的。歌舞升平 纸醉金迷难道就是正道吗？ 平衡 平衡很重要。
其实这一套的确好用，我们家乡都2019年了还在用。卫生部门来查一下，300多万年销量的公司，因为卫生不合格，罚了160万。浙江杭州富阳区，体育场路的。我爹赶紧把遣散费准备准备，把厂子关了。
其上申韩者，其下必佛老。
跟劇客觀形勢,主政者們選擇什麼樣的戰略
沒人覺得他在說美國的政體模式在使用春秋那套理論
完全沒吧。你是指美國的什麼？elitist democracy還是meritocracy？他說春秋時期生產力跟技術提升有限，這是社會力不足的部分，啊那時國家又沒有動員能力，這才是體制(政體)的部分。看不懂這是怎麼跟美國做連結的，家產制嗎？
@@user-bp5qk7we1k 领主制， 农场主 ，石油大亨，红脖子
从这个视频可以看出频道主古文造诣可能一般。
商鞅那一套讓人民變蠢好控制的辦法倒是有前瞻性，和現代的選票政治差不多。
没办法 商鞅那一套确实有效
就算同样不公平的世界，其他国家至少把人当人，
中国几千年 就没把底层当人， 喊口号 满嘴仁义道德， 满肚子男盗女娼， 用商君书治理百姓。
不仅如此 还强制洗脑百姓。
21世纪没必要这样， 中国如果不改变历史会再次循环。
看看如今中国问题，百姓依旧奴性。
除了压榨 镇压 维稳 建墙洗脑 还会什么？
千年不变的是人心
种地 不对吗？ 文人士大夫都不食人间烟火吗？
法, 有執行成本的
这期是在批判眼下 跟历史不完全对应不是重点
然後到清朝變成西方列強的砲灰，我很想看看秦國對大英帝國跟德國與法國會有何結果?
懂的都懂，这年头肝视频不易啊！
我只说一点，父系社会开始后，由于技术方法还低，标准开始走向各不相同。如果这样继续下去还需要继续打很多年，而且越打越没道德，如何有后来的约法三章和以德治国？这次九边有些偏颇，站在历史的角度辩证一下，其他六国的贵族一定不爱商鞅，跟他有关的记载，不应该完全站在现在的角度看书。
这视频夹了很多私货😄
鄙人不才 还想请教九哥一个问题。就是宋朝是一个中原文明经济很发达的一个时代 思想文化 艺术都是一个非常兴盛的时期。那么为什么会被蒙古骑兵轻而易举的荡平呢？ 即使没有被蒙古人荡平也被金朝压的死死的。是不是北宋和南宋都少了一个商鞅呢？
宋朝是重文轻武，因为宋朝吸收了五代十国的教训，不让武将权力太大，武将权力大就叛变。
我来尝试解释吧，古代马的作用不亚于现在的重武器，所以看历史古代是很难打过游牧民的，比如白登之围、五胡乱华等，而南宋没有牧场的地理缺陷导致无法大批量产出优质战马，那有办法对抗游牧民吗？有，长城、城市和要塞是天然的屏障，但南宋处在攻城技术很发达的时期，回回炮是一种威力巨大的火炮，要塞的作用就很低了，最后就是用毫无战争经验的农民对抗丰富作战经验的战士了。欧洲也是，罗马面对游牧民族时一分为二，然而欧洲地理因素导致罗马之后游牧民再没组成一个整体，自然不用考虑外来威胁，也是蒙古人能横扫欧洲的原因。
王者荣耀lol之类的游戏玩过吧，蒙古骑射手就相当于刺客的机动性+射手的攻击距离+战士的身板，他能不强么…骑兵一直到一战都还是强力兵种，甚至在我国抗战那会，能组个骑兵连都牛b爆了….
就是强啊，打不过真没办法，只有重机枪、坦克这种现代化玩意才能比较克制骑兵吧，古代顶多就是拿重弩、长矛兵能抵抗一下，但也只是抵抗，骑兵看不好打直接跑了就完了😂
没有科技的时候，文明输给野蛮是很正常的事情。打仗都是肉搏，拼的就是狠劲。野蛮的人穷命贱，活着还不如死了，打起来不要命。文明的富足有礼，没人嫌命长。但是这又怎么样呢，没有发展一样是困死地球，把人类当作整体来看，视频中所述制度就是作茧自缚自取灭亡。这也是为何中国几千年都在原地踏步，思想文化能拿得出手的还是几千年前春秋战国那些。
人再厉害也无法抵抗自然法则，宋进入小冰河期，北方游牧民族由于气温下降和干旱拼命的向南寻求生存空间，有宋一朝，先后被辽党项金蒙古入侵，再强大的王朝，也抵抗不住源源不断的轮番进攻
秦用商鞅強兵但不富，若無仗可打，也就只能內卷了。
這套在美國的全球化也是一個道理，幾十年用貿易與和平演變打下的江山，當無法再擴張，也只能內卷了。
到底是中国卷还是美国卷？呵呵
@@zakka1907其實都卷。但美國卷了全球許多地區都受影響。中國卷了只有中國人受很大影響。
不太了解的还是少讲吧
咱现在有工业斯巴达
以今之思度古之事，不敢苟同。
太阳底下没有新鲜事
个人主观诱导因素太多了 断章取义
變法的目的是增強國勢改善人民的生活和後代的延續。。你們只能盼望有一群天才降入你國才可能改造未來科技。。有些國家研究了很多很多年內部的資料肯定比後來起來的國家充分進行研發。。成敗不一定。。而且在商業模式上洋人有他們一定的優勢！
我知道有垃圾的人在網絡上動手腳但他改變不了人的命。。缺德的都得還。。那是因果！我做正行他說我不務正業誰是垃圾！我想看什麼是報應！
糾糾老秦
喜迎沛公
怕就怕现在还用商君书
有的人可能没看懂，这集不纯是讲历史，这集在B站锁评论咯
这期说的太次了，心态失衡。
史书怎么读，是个问题！毕竟现代社会和几千年的社会差距还是很大的，情满四合院和禽满四合院也不过几十年的时间。
据傳，當年商老師想逃離秦境的時候，因為沒有出行碼，所以不能住旅館。於是被拉回去車裂了。所謂因果業報，須信非虛。那些編程的老兄，別只想賺錢，是不是也要琢磨一下歷史阿
呵呵，你不知道早些欧洲、台湾都学了健康码这一套？
凭啥让你来
商鞅的“编户齐民”是非常超前的“平等化”改革。使得中国人最早以家庭为单位在帝王之下实现平等。
平等，你在搞笑吧
恩，你和秦始皇平等。
一样的低贱，的确平等
@@zakka1907 王本人在法之上，就是世子都可能以老师代替。
平等就是相对的。商鞅之前可是国人野人两种户口。
制度没有先进落后之分，拼的是适合，能在国家竞争中发展壮大最适合自己的制度！
九边出品，必属精品
想起红色高棉 把老百姓赶去农村
武則天不是學的唯妙為俏嗎？
女人沒有懶叫，辟邪劍譜葵花寶典，不是一個順手嗎？
辟邪剑法 看似威猛 必先自宫啊。所以播主是明褒
難怪會存在一種說法，認為中國沒有歷史，有的只是無盡的循環
外网 直接说就好了 ，祖国全面左转 开倒车
我記得沒錯的話他是內地的好像這隻影片也有發在內地
直接说会被国内挖出来，然后挂起来攻击
从一开始就觉得你不行
长平之战后，秦军包围了赵国首都邯郸，武安侯白起，还因为拒绝领军，被秦昭襄王赐死，怎么就说回去了。一句实话都没有
奋六世之余烈
消费，借贷，生孩子
现在在逐渐走向商鞅那一套。。。
美国哪？这几点一模一样，毒品，税务局，媒体，唉呀妈呀，对了还有抢劫。
你现在何尝不是在六国环绕的情况下 都想搞死你的 这是生死之争 失败了就是乌克兰就是阿富汗就是伊拉克 就是叙利亚 那些国家当人的资格都没有吧 也就是个两脚羊
要是这样才好.
确实，蔡皇就是这么搞的，把中天52台关掉，现在准备追杀到网路上了。
扯淡，连商鞅理念都在乱讲。商鞅的理念是诚信法制，现在的中国恰恰就缺这点。
这一期观点不是很赞同，有种刻意贬低商鞅变法的感觉。什么样的环境催生什么样的制度，战国大争之世没有商鞅这样的思想根本解决不了问题，往后的朝代说实话没有战国那样的环境了，而且商鞅那一套也有不少问题，自然不可能也没有必要再去复制商鞅的做法。
長視野了
自从商鞅变法，这种体制在这片土地上就没变过，包括现在。
什么五星商鞅
这不是老毛吗😂
这说明，“制度” 有如跷跷板一样的两面矛盾性，走极端虽然一时爽，但很快就撑不住，并进一步滑向端点。
最好的办法，就是维持在 “中间支点” 位置，这是最省力的，制度成本最低，容易维持平衡。
今天，极端的自由泛滥，美国的制度成本太高，只讲权力，不要责任，只挖掘生产力，而不讲分配和机会平等。 一旦科技停滞，怎么也挖不出生产力时，该社会也就完蛋了
你不生活在美国不就得了，咋了在美国出不去吗？
@@VinceYSQ 爱一个国家才批评它🙂
@@jilinfeng952 是吗？那中国外交部肯定很爱美国，美国外交部也很爱中国
@@VinceYSQ 若批评不自由，则赞美无意义
毛就是个非常欣赏法家的独裁者，他曾经说过自己就是马克思➕秦始皇。现在的中国抛弃了马克思的骨肉，留了张马克思的皮，这张皮囊里塞满了法家+国家资本主义+一党专制(13年以前)／极权主义(13年以后)，其实这套玩意儿不是中国独有，四舍五入一下可以对标西方极右翼哲学家宣扬的法西斯主义/国家主义/马基雅维利主义。而近10年来，以施米特主义为中心，马基雅维利、霍布斯等人的国家理性一脉学说在一些中国知识分子那里大热，因为曾经有过相似的历史哲学脉络，很容易就被体制融合，他们对国家的理解充满着德国浪漫主义式的膜拜：国家不再是实现人民利益的工具，而是有着自身目的、理性与功能的有机体；国家权力不再是不得不有所限制的必要的恶，而是代表民族整体利益和公共意志的善；国家将不再受到宗教和伦理价值的束缚，它具有自主性的理性，拥有不可分割、不可转让、至高无上的主权意志。
出处呢？
法家不流弊各国制定屁的法律，每天突突弱肉强食不就行了
这也是老赵家的选择。
牺牲老百姓利益，发展国立和军力，现代和古代一样，还是封建统治
中国从秦以来到现在就一直是中央集权，尤为突出的是从元朝到现在是建立在中央集权上的君主专制。封建王朝早就结束了。
放屁
@@chuhaowang3558 我觉得没结束，现在还是中央集权，独裁统治
@@maplehuang6590 你要不要再读一下我写的什么
实话
所以商鞅也是一個混蛋 被車裂也許是剛剛好
真黑啊
讲的乱七八糟，法家讲的是法治，你说的都是儒家，在这里乱讲
这一期有失水准
我怀疑你在影射啥？😂
哈哈
@Liu Leo are you 傻貂？看你主页好像是湾湾的，好像能说的过去了
@Liu Leo 北朝鲜，西朝鲜😄
當年六國人民都移民去秦國，反而不是秦國移民去六國
那是因秦国修了郑渠，鼓励六国移民去，至少不容易饿死。
(这简直跟玩那种战国策略游戏一样，玩家就像统治者，数你的兵士、粮草、金币产出，然后出兵)
@@asquove7863 在商鞅變法之前，各封建領主的土地人口都屬於私人所有，商鞅變法，打破土地人口的私有製，將土地人口收歸國有。商鞅變法實行授田制，即土地所有權歸屬國家，土地使用權授權與秦國百姓。軍功授田制，則是在搶來的土地上，授予立軍功爵者土地，其土地的所有權歸國家，使用權歸立功者，土地的勞作任務歸國家派遣的庶子。當立功者因犯法失去爵位，其土地也將收歸國有。秦國自商鞅變法至秦始皇統一天下期間，在秦國想要獲得土地，只有兩個途徑，第一是殺敵立軍功爵，第二是通過耕田、做工、做官等途徑掙勞爵。公元前216年，秦始皇令黔首自實田，從而允許土地私有，打開土地不得買賣的禁令。
@@asquove7863 廢井田將貴族士地分了，全給國家，由軍功分配
@@asquove7863 1975年湖北雲夢睡虎地秦簡的出土。在這批主要記錄戰國後期秦國法律文書的竹簡中，明確記載了秦有“授田”制度。如《田律》規定：“入頃芻稾，以其受田之數，無豤（墾）不豤（墾），頃入芻三石、稾二石。……入芻稾，相輸度，可殹（也）。
历史果然是不断的轮回🤣，各种制度历史上都有萌芽
弱民而富国
我們讀懂了歷史，就是不想走入歷史，但卻總歸歷史。
现在就是内法外儒
九邊你這次說的很不正確，首先你就無端侮辱秦地的百姓：「他們很好管。」你根本就是胡說八道，項羽殺子嬰，秦地百姓沒感覺，沒錯，原因是什麼？是因為子嬰即位不久，劉邦就打入關中，他根本來不及建立自己的民心，相反的，劉邦的約法三章，給自己建立了民心。而劉邦屢戰屢敗，秦地百姓為何依舊源源不絕的參軍供糧支援劉邦與項羽死戰？你是白癡還是故意裝瞎？
原因是項羽和秦地百姓結下深仇！你眼瞎了嗎？你不知道項羽坑殺20萬秦地百姓的兒子兄弟嗎？你沒看見項羽進入秦地的燒殺虜掠嗎？這才是真正的秦地百姓會無條件全力支持劉邦這個楚地的無賴的原因，跟秦民好不好管有啥屁關係？商鞅確實之法確實問題多多，也被少數鞅粉過度美化，但你確更不應該為了反商鞅而不惜歪曲與閹割真相。那你跟那些公知有啥兩樣？
三国杀里面的商鞅也是王者😄😄😄商鞅就是牛笔
你跟他同一年代出生。你就惨了。
九哥 这期着实懵了！
社会一直没变。
一直很喜欢博主的视频，但这一次，持保留意见吧，毕竟，不能拿现在的道德标准和世界观，去套几乎是2500年前的做法。不论从道德方面如何解读，事实是秦国统一了六国。
秦统一天下，靠的是商鞅变法，把流民和贫民的能动性激发出来，他就是个看衰中国的人，罗马不也是玩这套起来的
他说的其实是当朝
蒙古人也灭亡了宋朝，蛮族人也毁灭了罗马帝国，但对普通民众来说，在元帝国或长达千年的黑暗中世纪中他们过得更好吗？如果你不是统治者，就别站在统治者的角度说话，你该想的是如何尽力改善自身的生活环境。野蛮当然有时能战胜文明，但更多的时候是被文明彻底毁灭。
@@chuhaowang3558 借用林立果的话，以共和之名，行秦皇之实。1978年土崩瓦解，改革开放，苟延残喘到现在。
借用林立果的话，以共和之名，行秦皇之实。1978年土崩瓦解，改革开放，苟延残喘到现在。
这起讲得很值得玩味
秦国从偏于一地到统一六国，你说是商鞅那一套搞的；秦国再从大一统到亡国，你还说是商鞅那套搞的，你不觉得前后很矛盾吗？
这都想不明白？你还看什么历史
@@pearlsea5343 你明白，你又来侃侃
不矛盾, 剛不可久,柔不可守. 治世和亂世的處理方式是不一樣. 天天吃禁藥讓體力暴漲, 滅了對手後還繼續磕只讓體力耗盡早夭.
@@user-cy7ej4yr6w 解释得非常到位！
@@user-cy7ej4yr6w 对，说的就是治世与乱世的治理方式不一样，所以说在乱世的时候，商鞅能使秦国从一小国走向帝国，在七国之中能够脱颖而出，就已经证明商鞅那一套是对的，是适合乱世的治理；错在，一统天下后，没有及时改革施政方针；作者所表达的意思，兴，是商鞅的错，亡也是商鞅的错，这样的观点，个人觉得有失偏颇！
现在的整治私营企业主，这次的疫情封锁，感觉越来越“秦国”化，真的回去了，没想到退这么远
邊兒啊，你覺着嬴政是沒能力搞死這些前朝餘孽，還是自信心爆棚壓根就沒想搞啊？
六国那么多士绅门阀家庭，就算抓了也有出来的一天，你当真以为能一律杀完了事？
胡说八道。
一堆不赞同的 那你们倒是出个视频让我们来看看呀
底下的老粉紅老觀眾看了這一期都在破防，笑死了
B站破防的肯定更多，说明什么？说明商鞅这一套现在也在用！