В гофре или без #1. Основные преимущества использования. Зачем нужна гофра?
Vložit
- čas přidán 25. 08. 2024
- Где-бы я не выставлял на показ свои работы по монтажу электропроводки, меня преследует один и тот-же вопрос: "зачем нужна гофра?"
В данном видеоролике я постараюсь наиболее полно высказать свои соображения относительно применения гофры в частном монтаже электрики.
Видео Сергея Панагушина: • Гофра серый, оранжевый...
Моя группа ВК: electro...
Мой инстаграмм: / alexsander_vyatkin
Спасибо за поддержку группе ВК "Электрик": ehlektrik - рекомендую!
#КомандаГОСТплюс - это объединение лучших специалистов-электриков в Москве и Московской области, в сфере проведения электромонтажных работ, подкрепленное опытом десятков специалистов со всей страны!
Команда ГОСТплюс - это категория мастеров, не ставящая эксперименты на своих заказчиках, ради сиюминутной выгоды.
ГОСТплюс - это гарантированное соблюдение, а главное, понимание требований государственных стандартов в области электромонтажных работ, что позволяет реализовывать лучшие технические решения, которые являются совокупностью теории и практики многих десятилетий опыта по обслуживанию и сооружению десятков тысяч самых разных электроустановок по всей стране.
Друзья! Не пропустите новую, вторую часть видео о гофре, где мы наиподробнейшим образом коснемся вопроса о сменяемости электропроводки. czcams.com/video/bIJwl8HwOF4/video.html
Пытаюсь разобраться с подбором диаметра гофры. Диаметр типичного ВВГнг-LS 3х2.5 = 10,3мм. Для III
группы сложности ((для бытовых сетей) внутренний диаметр гофры считается по формуле D ≥ 1,25·d
(кабель занимает 80 % от диаметра), т.е. внутренний диаметр гофры должен быть не менее 10,3мм*1,25=12,875мм. Но внутренний диаметр применяемой вами (13мин 50 сек на видео)16-й гофры 10,7мм, что меньше, чем минимально требуется, поэтому используемая вами комбинация подразумевает эксплуатацию с перегревом изоляции кабеля и ее деградацию (если я все-таки правильно понимаю ;). Пожалуйста в следующих частях объясните, почему вы не используете 20-ю гофру, возможно для этого есть вполне стройное объяснение. Спасибо за ролик, очень познавательно и доступно!
@@gora6045 Используем 20-ю гофру в абсолютном большинстве случаев. Во втором ролике условия прокладки усложнены намеренно.
Бредятина про ПУЭ. Это рекомендации, а не закон
Зовите меня рукожопом, я не смог засунуть кабель в гофру. А потом ее устал крепить. Одну линию делал день, потом плюнул поехал и купил гладкую ПВХ трубу серую, она и жестче и протягивать одно удовольствие
Леша,Земсков! Ты смог таки отрастить волосы!и бороду и усы! Ура,поздравляю. Как я тебя узнал-да как обычно-по отрывистым интонациям и самоуверенности в голосе. PS: хилти-наше все.
Вот теперь я понял зачем гофра в стене
дом уже развалился а электрика работает
Посмотрел как криминальную хронику.) Я ещё и утюжком проглаживаю провода перед прокладкой и разговариваю с ними, ведь хорошее слово и корове риятно.
Да за нормативы отдельное спасибо! А вот по поводу гофры... нет я не против конечно, просто из ваших слов получается что, без неё вообще шагу не ступить ))
Про совместную прокладку. Если посмотреть на длительно допустимые токи по сечениям, то Вы заметите что 2,5 мм кв на 16А и 1,5 на 10А как раз и имеют поправочный запас и уже заложен проектировщиками. Групповая прокладка допустим кабеля на лотках аналогична. По большому счету это действительно дело эстетики и величины сметы. Появление и применение ПВХ трубы гофр. насколько помню началось с ГКЛ перегородок с мин ватой.
Вам в продажах нужно работать, а не электромонтажником
Продает свои знания:)
@@freenavigator а чем вы хороши?
@@freenavigator вы раскритиковали. Мы можете разложить его ошибки и исправить? Предложить что-то иное?
А то ваша критика как палкой по пустой бочке...
Пускай ПУЭ внимательно почитает
😁👍
Забудьте про сменяемость кабелей. Тем более через 15 лет. Кабеля ставятся на весь срок эксплуатации. 50лет. Попробуйте провести кабель в каналах в старом панельном доме. 50 на 50 если получится. Штробить придется однозначно. Если говорим о сменяемости, тогда уж лучше трубка. Гофра ухудшает тепловыделение. Срок службы кабеля из-за этого уменьшается. Тут тоже есть понижающий коэфицент. Я не знаю ПУЭ, по европейским нормам это приравнивается к скрытой, утопленной прокладке. Гофра или труба требуется в одном единственном случае. Когда есть риск механического повреждения.
Oy Domik Срок службы сокращается, если номиналы автоматических выключателей завышены во-первых, и из за воздействия штукатурки на изоляцию кабеля.
Стоит напомнить, что бетон - это кислотная среда, а гипс - щелочная.
Срок службы кабеля, для справки, 30 лет, а не 50, как Вы написали.
@@GOSTplus вы ошибаетесь, цемент сильно щелочной, рН 12-14, на изоляцию он не влияет, так как бетон высыхает, где-то в водоёме другой вопрос, но в квартире точно не влияет.
@@GOSTplusВоздействует на пвх изоляцию? Да вы ее в 30 процентную серную кислоту погрузите и оставьте там хоть га год, с ней ничего не произойдет, ни затвердевания, ни трещин, вообщн 0 последствий. Вы можете емкости для кислоты или щелочей изготавливать из пвх и хранить ее в них даже в нагретом состлянии. Мало того, пвх устойчмв даже к УФ излучению.
Это каким образом гофра препятствует теплоотделению??? Особенно в стенах? - вообще то воздушная прослойка между кабелем и гофрой как раз благоприятсвует отводу тепла и не происходит аккомуляция температуры материалом стены. А вот туева куча проводников под одну стяжку - это никак не влияет на нагрев?😂
@@user-ym9mj6vi7dвоздушная прослойка благоприятствует отводу тепла? 😂 Ну тогда открути радиатор от процессора в своём компе или смартфоне, пусть воздух ему благоприятствует))
И как же мы раньше без этой самой гофры жили?? Немедленно пойду повыдергиваю всю проводку из стен нахрен и проложу в гофре. А то дом простоял с неправильной проводкой аж целых 60 лет!.. Стоп... Что-то тут не сходится...
Martin Markoni А у Вас и заземление в составе кабеля и УЗО все 60 лет стоят, наверное?)
@@GOSTplus в других странах вообще допускается шнуром прокладывать, без двойной изоляции, значит так тоже можно? Почему вы решили, что ПУЭ РФ - это какой-то эталон?
@@atexnikнаверное потому, что в видео говорится о РФ и нормативных документах РФ, и отвечать на несоблюдение этих самых нормативов будете отвечать тоже в РФ.
Я конечно начинающий монтажник, и многих упрощающих жизнь и не только методов не знаю, зато читал пару интересных документов, когда неправильный монтаж стал причиной смерти, и куда и на сколько уехали монтажники с тех объектов там тоже описано. И уже на своём опыте убедился, что даже чёткая документация с объекта с указанием всей проводки не станет препятствием клиенту, захотевшему врезать крепление для картины именно в этом месте, где проходит кабель. Неизвестно, спасла ли бы гофра от повреждения кабеля, или нет, но кабель можно было бы перетянуть. А так клиент остался без работающей розетки в нужном месте, и с носом по поводу переделки, т.к. переделывать за бесплатно его косяк мы не будем, а тратиться на полноценные работы со стеной уже он не хочет.
@@altergate сильно сомневаюсь что после короткого замыкания в гофре получится провод перетянуть. Уж если хочется прокладывать, то только в металлическую трубу, её хотя бы не пробьёшь перфоратором, если конечно минут 20 не долбить...
Раньше и дома деревянные были, и ничего, раньше же как то жили 🤷
Прям религиозный спор в коментах. Без гофры КАБЕЛЬ можно, с качественной гофрой хуже не будет, надо или нет решается в каждом конкретном случае. Главное делать работу а не залепуху.
Приветствую, коллега. Прошу меня покорнейше простить, но у меня есть возражения следующего характера:
Есть поправочные коэффициенты на прокладку кабельной продукции открыто (без рассеивания тепла (воздух - теплоизолятор)) и скрыто замоноличено (цементно-песчаные смеси с высоким рассеиванием тепла и гипсовые смеси с меньшим рассеиванием тепла). Согласно ПУЭ, при прокладке кабеля, учитывается наибольший коэффициент, имеющий место быть по всей протяжённости кабельной линии. Тем самым, если на любом отрезке, кабельной линии, кабель проложен не замоноличено, а в гофре, кабель канале и/или открыто без гофры, то используется наибольший повышающий коэффициент для открытых линий.
Тем самым при прокладке кабельной линии согласен что для обеспечения сменности кабельной линии по потолку, целесообразно в вертикальные опуски при скрытой вертикальной прокладке кабеля использовать гофру и/или трубу.
Применение гофры на всей протяжённости линии от распределительного щита до штепсельной розетки, нецелесообразно, но должен заметить, что и прокладка кабельных линий в жгутах - многослойно (пучках) также недопустимо.
Согласно ПУЭ плоские кабели при параллельной прокладке необходимо прокладывать плашмя с зазором между линиями более 3мм.
С каких пор при разных трудо-часах прокладка кабеля стала стоить одинакова? При затрачивании разного количества времени (трудо-часа), для совершения одной и той же работы также используются коэффициенты как повышающие, так и понижающие! Если этого не учитывать, то исполнитель оплачивает это из своего кармана, затрачивая своё время - деньги!
Многожильным же называется кабель с определенным количеством проводов, каждый из которых состоит из нескольких жил. В совокупности эти жилы определяют общее сечение проводника. Данный вид - многожильный кабель вообще запрещён при прокладке в стационарных линиях.
1.удобство крепления -бурение, вбивание дюбеля, прикручивание клипсы гофры (цена на количество штук), менять линию которая будет служить 25-40 лет, зачем?
2.снижение количества крепежа - согласно ПУЭ есть норма для крепления кабельной линии и она зависит только от горизонтального и вертикального участков расположения кабеля!
3. согласен.
4.защита от воздействий - что именно вы имеете ввиду?
5.сменяемость проводки - зашитой в гкл и/или гвлв над натяжным потолком сделанной на 25-40 лет!?
6. читаемость трас - зашитой в гкл и/или гвлв над натяжным потолком сделанной на 25-40 лет!?
7.ПУЭ в каком месте - части правил запрещает прокладывать кабель, без гофры?
Прокладка кабельных линий в жилые помещениях, кабелем только ВВГ(нг)LS ГоСТ!
Если я в чем-то не прав, прошу меня просветить по данной теме, моя электронная почта: rodisidor@gmail.com !
Уважаемый, зачем вы тратите время и силы? У вас лишнее?)) канал рассчитан на начинающих электриков))
Скажите пожалуйста, так нужно ли при ремонте квартиры использовать гофру? Кабель идёт по потолку. Он открыт. Дальше до розеток идёт в штробе. Спасибо большое!
Прочитал внимательно 7.1.37 ПУЭ следует выполнять сменяемой скрыто -в каналах строительных конструкций, замоноличенных трубах. Про гофру ничего! 😂😂😂
Даже не знаю что сказать... дом 62 года постройки не было проблем с проводкой. НИ разу. Проводка алюминиевая, замазанная в стене. В связи с ремонтом в прихожей , заменил проводку на ПВС 2.5 . (знаю что нельзя ) Работает 5 лет без вопросов.
Это я к чему. Дом кирпичный 60-и летний . Кода достал алюминиевую проводку она была просто в ШИКАРНОМ состоянии, хотя отработала с постоянным перегрузом лет 20.
Технологии технологиями , а делать излишества - не по уму.
В те времена небыло такой нагрузки на сеть) Сейчас многое переменилось. У меня в доме, 60х годов тоже, та-же ситуация. Но нагрузку больше чем в 16А я не дам иначе останусь без света)
@@Vilkoi_v_Ass я знаю что пишу. Будучи подростком заменил автоматическую пробку с 16-и на 25 А. И мы не стеснялись использовать всю мощность. Не редко даже 25-ку выбивало. И простояло всё так около 18 лет.
@@lemurian2772 у меня так перегорела линия непонятно где, пришлось в коробе вести(
@@Vilkoi_v_Ass вполне вероятно. От заводского брака никто не застрахован. У меня на производсте осветительная проводка загорелась, хотя нагрузки на провод и трети не было от положенной. Если изначально провода говно, то даже положенную нагрузку они долго не протянут. Перестраховываться, как показывает моя практика, нет особого смысла
@@Vilkoi_v_Ass провода желательно покупать у проверенного производителя, и будет всем счастье)
Кто-нибудь видел все те ужасы, про которые он говорит? Даже если ты картиной кабель пробил, ну раздолбишь, да наростишь, там же все равно картина будет 😊
Обои вырежешь подклеишь, дырку ведь всё равно подклеивать. Был бы в продаже качественный крепёж для ВВГ кабеля, гофра и нафиг не нужна.
Я видел как в деревянном доме пластиковые гофры положили, на вопрос зачем пластик а ни металл - ответ : мне электрик делал, он грамотный!
ПОЯСНИТЕ пожалуйста. не понял в чём фишка. Я зелёный ещё )
как я понимаю выбор верного и качественного автомата плюс пожарное узо на 100 мА, и не нужно замарачиваться с гофрой и трубами.
2:50 проводка от розеток и выключателей должна быть уложена строго вертикально, тогда и перфоратор понятнее, куда направлять. да и прозвонить стенку можно перед бурением... у нас в доме алюминиевая проводка с одиночной изоляцией зацементирована... дому лет 30 уже... ну а так то по-делу всё расскзано. лайк.
Может стена не треснула если провод без гофры держал их в месте
В каком месте?
😃😂😂👍👍
ПаЦталом!!
а еще обои
😂😂😂😂🤣
Все очень хорошо рассказали, все нюансы,лайкос. Живу в деревне, повсюду деревянные дома. Ни в одном доме не видел проводки залоченной в металлические трубы. Самое распространённое это провод алюминиевый прибитый гвоздями и заштукатуреный,дома 70-90 годов постройки. 2 вариант, после ремонта проводка медная 2,5 кв. мм. в пластиковом кабельканале 2 ветки расходится по дому, то есть и свет и розетки и везде счётчик в доме а над счётчиком бокс с 2 автоматами на 16 ампер или пробки совдеповские. И живёт народ и в СНиП и ПУЭ не дует,а про заземление вообще не слышно это уже за границей воображения.
Живу в деревне,дом деревянный.Мыши около ввода в дом повадились,сделал все в метталорукаве,а мышками помог выпилиться.Сплю спокойно,стоит узо на весь дом на 30ма.Автоматы уже спасали проводку при подключении свыше 16А(тепловой насос в морозы взял больше чем я думал,сделал отдельную линию,переделал шиток на свет стоит 6А(по факту и 1А хватит но не смог купить нигде)
Ладно в полу, ладно в стенах... Но в штукатурный потолок как эту гофру нормально запихнуть?...
Очень правильное видео. Видно что знает про электромонтаж не по наслышке.
Согласен с автором частично!
Не согласен с нагрузками на розетку 10а и кабель 4 квадрата (это бред!). Для запаса прочности достаточно автоматический выключатель 16А (желательно В класса) который защищает кабель от перегрузки и замыкания сечением 2,5 кв.мм (кабель 2,5кв.мм имеет пропускную способность 27А (5,9кВт), а 1,5 кв.мм 19А(4,1), то есть у нас есть явный запас прочности и ещё запас на перегрузку, например 2,5 кв.мм выдерживает до 7кВт. за тем он начинает греться, но этим пользоваться я не рекомендую).
По поводу пожаров скажу что их большая часть происходит не из за того что на кабель 2,5 поставили 16А автомат, а из за не качественных соединений у которых просходит искрение за тем нагревание и возгорание. Распределительные коробки рекомендую пропаивать, проваривать или использовать качественные маршеты. Так же пожары возникают зачастую из за не качественных автоматических выключателей, электро-фурнитуры, из за того что плохо собранного щита (плохо зажат кабель в автомате либо в нулевой планке), а брак производителя это очень редкое явление (если это качественный производитель).
С быстрой заменой повреждённого кабеля в стене согласен, например в Германии монтируют пластиковую трубу в стену, устанавливают распределительные коробки и подрозетники и после штукатурки проводят кабель. Но есть в этом и свои минусы, в бездозовой (шлейфовой) схеме электро проводки. Например у Вас проходной выключатель, то есть в подрозетник заходит 1)питание; 2)Освещение; 3)кабель на 2-й выключатель; итого у нас может оказаться 3-7 кабелей в гофре заходящих в один подрозетник.
А по поводу наводки, так это не трагедия есть много способов как её убрать, и возникает она не только из-за пучкового ведения кабеля, есть и другие факторы.
Мне ещё много чего не понравилось, но думаю что этого будет достаточно.
P.S
Пользуйтесь только качественным материалом, делайте грамотный расчёт нагрузок, ставьте многоуровневую защиту (от замыканий, перегрузок, скачков напряжения, утечек и тд.), пользуйтесь гофрой, помните о селективности и качественных соединениях во всём.
Так не ложить кабеля пучками, скажу из своего опыта в Польше и Германии в новостройках кабель ложится без гофры.
долговечный мантаж, это когда ты два пробовода питания для светильников скрутил и замотал изолентой, положил обратно в пыльный открытый лоток.
DI pf Только синей изолентой!
профессионал может фазу и ноль разный изолентый заматать и кембрек одеть
Менял проводку у себя с алюминия на медь,в панельном доме и использовал старые кабель каналы замоноличеныые в стенах и потолках . Остался доволен!
Удалось вытянуть старый провод из этих каналов? Я тянул,тянул, и в одноу и другую сторону, но провод не вытянулся - обломился.
Все верно.
1.Но как быть с нормативами по штроблению стен?
2.С натяжными потолками легче сменить, а если там гипсокартон да еще в несколько уровней да еще и в лепнина по цене в 6000р за метр?
3. Как быть с прокладкой когда потолок под штукатурку.
4. П.с. как по мне так сменяемость проводки нужно убрать из обязаловки и оставить На усмотрение заказчика. Т.к. современные ремонты/дизайн проекты могут не дружить с требованиями пуэ и тд.
Как
сам эл.монтажник 15 лет со многим согласен но гофру в стенах и на потолках уже года 2 не ложу.кабель только гост и все дела
Вот если бы "20 лет не кладу и всё хорошо", тогда бы ваш вариант принял во внимание.
@@user-de4sl5xs3e ну при СССР часто кабель просто замоналичивали аллюминевый, проблемы обычно с ним только в местах соединений
@@user-zw7fl5vs9m, не часто, а сплошь и рядом. Только это не редко сопровождалось вскрытием штукатурки. ;-)
Короче, откусываем все провода и зажигаем свечи или даже без свеч. Так безопаснее:))
Лайк однозначно. актуально. Через месяц начнут в новострое проводить электрику
вот вы удивитесь, как ее проведут... и ведь работать будет.
@@CeperaZh будет конечно, у нас одна бригада уже на третьем объекте. До этого работали на доме и у родителей на квартире. Нареканий нет. Кладут, кстати, в гофре. Специально спросил, ознакомившись с видео на эту тему.
Живу в частном доме которому 50 лет , проводке сами понимаете тоже 50 лет , проблем нету , единственное что соглашусь это появление на стенах полос , штукатурка гипсовая , но эти полосы появились совсем недавно , провода медные как не странно не алюминий а медь в черной изоляции , но на неисправность в самой проводке даже намека нет , менял только выключатели и розетки , в коробки даже лазил , а там 100 % тупо скрутки в тряпочной изоленте ))) электропотребителей в доме не мало , вот и думаю нахрена столько сложностей придумали современные электрики , в таком простом деле как эл.проводка в частном доме ?
Полосы на стенах... 🤦😂
Будь у вас заземление и УЗО - вот была бы веселуха. Но вы продолжайте радоваться, что живёте в пещере. 😉
@@GOSTplus УЗО есть , заземления нет , вы знаете я далеко не в пещере живу , а в самом обыкновенном доме .
Да и еще забыл написать , площадь дома как три квартиры , щиток с 3 автоматами , у меня зал как у многих однокомнатная квартира , но там я смотрю щиты ставят на 96 модулей, вобщем там есть все что продают в магазине , вопрос зачем все это нужно для квартиры размером с мой зал ? Что в этом куске бетона будут включать в сеть ? Мне просто интересно .
я не эл-к,и доверяю вашим знаниям и опыту,но работал в зданиях,которым было по 40-50 лет,где использовались ал-вые провода в пучках,притянутые к стенам выштамповкой и все норм!в современных монолитках,проводка идет по потолку без гофры с перфорацией!единственное объяснение ко всем этим требованиям,могу объяснить только-"ну это же из кармана заказчика,так что пофиг"))
Нет. не норм. Требования не от балды написаны.
@@user-fi9gu3mi9f ??
Стоят дома по 40- 50 лет с замазаными наглухо проводами типа" лапша" и ничего, а тут кабель ,не провод и еше гофра, нехватает кабель в гофру а потом в трубу вот это норм будет. И про пучки вся индусриальная проводка идет в "пучках" в лотках и не маленьких и нагрузка там не в пример квартире и все работает вместе с местической наведенкой. Я конечно утрирую но всетаки не нужно крайностей, во многом я с вами согласен но не во всем. Видно что вы настоящий професионал поэтому буду вас смотреть дальше.
Kolobok 19 и про лапшу и про пучки здесь уже 100 раз говорилось. Ищите в комментариях.
В стенах по моему личному мнению лучше делать прокладку в жёсткой трубе пвх, потом менять проще если что, по поводу пучков кабеля на потолке ,согласен, но так же его можно укладывать и без пучков :), ну а по поводу сменяемости проводки в гофре на потолке , хотелось бы видео увидеть, как вы это делаете ...
Garry по поводу сменяемости на потолке я все сказал на видео.
Можно, конечно, сделать полностью сменяемую проводку, но цена работы слишком высока для подавляющего числа заказчиков.
Скажу одну вещь . Сейчас делал ремонт недавно и ставил щит со счетчиком . К шиту проложил внутри стены гофру для транспортировки подводящего кабеля на потом . Конец гофры вывел в коридор . Поворота всего лиш два , по 90 градусов и растояние полтора или около двух метров . Ремонт сделан , в гофре оставлена проволока . Настал момент тянуть кабель .... Скажу вам мягко , что очень не просто было , можно сказать практически не возможно , тянуть кабель к щитку через этот , казалось бы короткий отрезок. Кабель на столько жесткий для преодоления этих углов , что пришлось часть его распушить для гибкости , так не возможно просто. Диаметр гофры 20мм примерно , но этого не достаточно все равно . Обматерил все что есть и весь процесс. Так что это все относительно на счет замены . Должны быть только прямые участки с доступными окнами в местах поворотов , а это не всегда возможно и практично . Для таких же как я , советую бросить сразу кабель с запасом в коридоре из квартиры . Потом его другой электрик из управления , просто подсоединит к главному счету , а лишнее отрежет . Кабель тянуть потом через гофру для замены старого , потребует столько усилий , что вырвет просто сам себя вместе с гофрой из штукатурки , если сам не порвется . А сил понадобиться столько для двух или трех поворотов 90 градусов , что можно цеплать к лебедке , а дальше сами друзья думайте что будет . Кто не верит , просто попробуйте для эксперимента . А ни один клиент не захочет торчащие люки в стенах , с обьяснением потом взаимозаменяемости кабеля . Это все в теории красиво и с виду благородно . Многожильный гибкий провод , и только его можно пропихонить через повороты , но это уже не стандарт , а халтура товарищи будет .
vjatseslav t Пересмотрите видео ещё раз, точнее часть про замену. Вы немного не поняли суть повествования.
Ваш электрик Коломна -Да , спасибо ) Пересмотрел еще раз ваше видео . Не спорю вообще ) .Впринципе я просто повторил на конкретно своем примере о протяжке кабеля , через гофру . Многие электрики , просто чуть ли ни хором убеждают клиента о том что через эту волшебную гофру можно тянуть любой кабель , чуть ли на километры с многими поворотами . С Вами я полностью согласен . От потолка к розеткам и выключателям , кабель лучше проводить в гофре по прямой , чтобы можно легко заменить его при повреждении . При этом правильно сказано в видео , что потолок должен быть натяжной из за практических соображений, чтоб можно было вскрыть его над местом повреждения и удалить причину .Тем кто делает потолки гипроком или панелями , хочется сказать , ставте люки в местах над розетками ) Если такой вариант не подходит , то стоит составлять подробный план расположения всей проводки в стенах и потолке .И ложить его в электрощит и всегда пользоваться им , при монтаже мебели , полок или картин . Да и еще , если уж нет этого плана , иметь или купить хотя бы прибор для нахождения кабеля в стене . Это будет намного дешевле , чем делать ремонт потом и вызывать мастера .
а как слаботочники тянут ;) так и вы тяните, есть такие вещи как гибкие кондукторы, если не будут резких поворотов то он спокойно пролезет к нему провод и потом вытягиваешь, есть еще проще способ цепляешь к старому кабелю и его вытягиваешь с другой стороны, чтобы лучше проходило можно чуток смазать мыльным раствором или каким нибудь кремом (то что не горит и не проводит ток)
и все как по маслу пройдет
Спасибо большое. Очень подробно. Хороших клиентов.
Vasily Nikulin И Вам спасибо за отзыв!
Немцы кидают без гофры и не чё живут, а здесь некоторые разводят точно, когда на каждую резетку, лампочку и так далее кидают автомат и.т.д так что не мажтесь развод есть.
Щемто ПУЭ указывает на трубу, а не гофру. Гофра только для изгибов. Это теоретики приравняли гофру к трубе, чем иногда веселят технадзор.
Персонаж видимо никогда не проверял свои теории на практике и не менял пробитый перфоратором кабель в гофре. ВВГнг LS 3х2.5 имеет диаметр 12мм. в 16 гофре его будет очень трудно заменить, тем более, что ПУЭ требует запас диаметра для замены кабеля, т.е. для кабеля 3х2.5 надо использовать 20 трубу.
В слове «гофра» ударение ставят на слог с буквой О - гОфра. Нет такого слова "гофрА"!
Ух ты! Не может быть!))
Это профессиональный сленг. Например как нефтедОбыча.
это из тех людей, которые еще говорят пенА
Не хочу дискутировать,Ноно живу и работаю в Европе и нигде кроме как в бетонных стяжках гофра не используется меня улыбает русское ноу-хау всё затянуть в гофру
капитан-очевидность!
сразу наивные доводы обедняют контент!
Значит плоский кабель зря придумали
Зря металлические скобы крепления в изоляции для него не придумали - вот это точно.
Про трещины поясните пожалуйста я не понял. Типа гофра или без какая разница при трещинах? Я надеюсь вы не думаете что гофра что то там удержит?) Нееет нееет я наверное неправильно понял полюбас
Остается зазор между стеной и кабелем. Гофра и не должна ничего удерживать, смысл в том, что свободно болтающийся в гофре кабель не будет пытаться удержать эту трещину.
Вопрос применимости гофротруб на вертикальных спусках актуален в отношении капитальных стен. Что посоветуете если толщина штукатурки не превышает 1.5 см??
Автор имеет ввиду заменяемость не гофры, а кабеля
До 90 годов жили без гофры. Вот и весь сказ
Спасибо всё аргуменировано и БЫСТРО объяснил. Других даже не буду смотреть. Подписываюсь, мне нужны ваши БЫСТРЫЕ советы
Да, выдернуть старый провод и протащить новый в гофре это преимущество. Но провод в гофре наверное может гореть или тлеть, а замурованный не сможет, так как не будет доступа воздуха для горения. Те,кто живут в старых домах, боятся так же свободного перемещения по гофрам клопов,тараканов и даже мышей.
Ни клопов, ни даже мышей гипс на розетке не остановит, а по гофре будут бегать, как по шоссе причём в обе стороны.
Походу вам надо писать фантастические романы! Нет! Не бегают они по гофре!
более ебанутых аргументов я еще не встречал...
Не только мыши. Еще крысы, кошки, собаки, слоны и жирафы. Там в гофре всем места хватит
😅😅😅
в стенд апе нужно попробовать свои силы. сарказм явно гражданина перехлестывает
Не пройдёт. Здесь интеллект, а в стендап юмор ниже плинтуса
Самый умный электрик.
Надо делать как он скажет. 😂
Лучше стоит обратить внимание как провода проложены в лотках, на крыше и в подвалах здания, там не то что пучки, там пипец какая паутина и колбаса. Так это в новых домах, так в старых как удобно было, так и делали,
мы в России живём.
Александр, молодец! Все верно сказал и самое главное подробно! лайк однозначно! Спасибо за видео, нам всем его так не хватало! приходилось заказчикам одно и тоже объяснять.
Спасибо, Виталий!
Я совсем не электрик,вопрос как в промышленных производствах делают электрику? Гипермаркет Лента например. Каждый провод в отдельной гофре? Или на каждую розетку 4 квадрата? Я могу ошибаться но там вроде групповая прокладка кабелей и трассы не детские и нагрузка не квартирная.
'ksd промышленный монтаж это совсем другая область. Во первых, для таких монтажем составляется проект со всеми расчетами.
Во вторых, обслуживают и эксплуатируют все это великолепие специально обученные люди + ещё огромное множество нюансов.
Чтобы избежать коэффициентов, не обязательно использовать гофру, например.
Ваш Электрик Коломна Я про тему групповой прокладки провода имел ввиду,у меня в квартире шлейф по потолку уложен в кабель канал ВВГнг ls после вашего видео задумался о “поиске истины” правильно ли это либо же срочно нужно перемонтаж проводки заказывать. Две фазы в розетках вроде нету
А почему в кабель канале? Или это лоток?
Ваш Электрик Коломна кабель канал 100/40 примерно я не мерял. Проводка была такая уже. видел когда полотно меняли потолочное в прихожей там провода все из щита из него уже разводка по комнатам.
Вообще странный способ. Смотреть надо на месте, что у Вас и как.
Штроба под гофру однозначно дороже. Да и глубина реза подразумевает перерезание арматуры которая находится как раз на такой глубине что не есть хорошо. (Это в панельных домах)
В нашей группе ВК есть статья на эту тему.
Я работал в Португалии электриком. Так там после нашей работы, любой кабель или провод можно было менять. За резкие повороты нас там дрючили конкретно. В начале сколько работы я переделал, пока не привык работать нормально. В основном мы использовали гладкую трубку (Izogris) в штрабу и VD на виду, у нас такую нигде не видел. Гофра там считается г..ом и пользуются ей только колхозники.
Круто!
14 лет проработал в Португалии. Всюду использовали гофру. Наверное все были колхозники.
@@nickshelton5994 Я работал на стадион Бенфика, Спортинг, Порту, аутодром ду Алграве, Алмада Форум, Коломбо, Панрико, Sagres, Hospital do Cascais, Hospital Sao Francisco Xavier, Hospital de Santa Maria, Estacoes na linha do combois Santarem, Cais do Sodre ( новая часть). Могу продолжить список, можешь пойти проверить, если найдёшь там хоть одну гофру.
@@Nikmedia_md Роналду видел вблизи ?
@@user-wq6np4xk3f 🤣🤣🤣Нет, Но работал в Спортинг, Бенфика и Порто, как раз строились все 3 стадиона в 2014 г.
Было хорошо если вы поясняли не только для специалистов,но и для заказчиков. Мы тоже должны понимать что правильно,а что развод. Из этого видео я хочу понять,под натяжной потолок как и что крепить? Как провести кабели для телевидения и интернета,но дом еще не подключён к этим услугам.... Вопросов много. Например прокладывать кабели в стенах в гофрах, до левкаса?
Сам перед тем как делать электричество новое пересмотрел тонну видео ЗА и против гофры. Везде ссылаются на ПУЭ и на то, что мы профессионалы и так надо, но аргументировать однозначно ЗА с точки зрения здравого смысла немогут. Самим монтёрам конечно в гофре и удобнее и профитнее. Это и самих отдельных "пучков" проводов больше, так как в одну гофру не влезет больше определенного количества, затем сама дополнительная работа по упаковке профода в гофру, сама гофра с маржой или откатом от поставщика ну и плюс удобство. Набил по лазеру оснований и врищелкиваешь как конструктор. Еще и метраж моожно увеличить очень хорошо за счет того, что как бы одна гофра когда уходит в сторону и пересекает другую это грешно и поэтому надо дополнительно извращаться и кружить по комнатам трассу что бы перехлестов небыло. В результате если много точек, то к месту схождения всех проводов будет шлейф из гофр метр шириной на потолке. Красиво возможно, но платить за этот лмшний материал время и работу такое себе... Как можно повредить кабель на потолке, если ты знаешь что у теья натяжной потолок? Если там что то такое произойдет и перебили кабель, то твоему потолку пи...ц и можно спокойно уже это соединение через дыру в потолке починить.
@@mihailssosnovskis4473в видео же сказано, что кабель провисает на потолке без гофры
@@syaodeni869 в смысле провисает? Основания каждые 30 см бъеш и все нормально. Если уж на то пошло, то гофра тоже идет волной.
Вот у меня вопрос, который сейчас стоит жестко ребром!
Всего поступает 10 заказов в месяц. допустим на 1 комнатную квартиру площадью 30км2
в самом худшем варианте по вашему методу и методу ПУЭ работа будет стоить 28т.р.
Но ни один заказчик не будет столько платить! максимальная цена за такую работу составит по мнению заказчика не более 15т.р.
Ну да ладно. Этап 2. Каждый заказчик имеет на руках денег столько, что прежде чем он наймет электрика он прозвонит 10 человекам и выяснит кто возьмет меньше всего ))))) тот и будет работтать!
Как взять заказ за 12т.р. и выполнить его по максимуму отъебав и себя и инструмент! Только если сделать минимальное качество!
Зачастую сам заказчик отказывается от гофры по той причине, что гофра за 1м.п. и стоимостью 7 рублей через два года просто рассыпется по потолку трухой. А та что стоит 15р. за 1м.п. уж дороговата! соответственно цена увеличивается на 3-4т.р. только на материал и еще 2-3т.р. на работу а это целые 5 т.р.!
Вот и думай прежде чем давать советы!
Кто заказывает и сколько он может заплатить.
Сечение соблюдаю, мощность просчитываю с запасом, делаю и так максимально дешево
Делай ДЕЛА Сейчас все больше и больше людей которые научены горьким опытом. Своим или своих знакомых. И выбирают мастеров не по цене. Если бы это было не так, то я снимал бы по 2 - 3 видео в неделю, а не одно в 1,5 месяца. 😉
Ну Скажу одно. те кто научен горьким опытом всего 0.1% Все же больше тех у кого нет денег, но жить хочется в своем!
Поэтому цена имеет приоритет
Делай ДЕЛА Чтобы Вы не производили, вы не сможете продавать этот товар всем и каждому, у каждого производителя есть "свой" покупатель. Я своего нашёл. Рукожопство меня крайне не интересует.
вас понял!!!!!
хорошо объяснил, благодарю. и видео в описании шикарное.
Спасибо!
По Федеральному закону Российской Федерации от 27.12.2002 N 184-ФЗ "О техническом регулировании" ПУЭ не может быть классифицирован (отнесен) к документам в области стандартизации (статус не определен).
ПУЭ не внесен в перечень документов в МинЮсте.
ПУЭ является ведомственным документом, то есть техническая справочная и уточняющая литература.
Да прибудет с тобой сила ГОСТа и СНиПа!!!
По использованию трубы гофрированной - за разъяснениями стоит обратиться во ВНИИПО, которые проводят "огневые" испытания.
Когда инспектору Ростехнадзора расскажете о том, что "ПУЭ - справочная и уточняющая информация" обязательно расскажите об оказанном впечатлении. Причем тут "стандартизация" и "перечень минюста"? Вы если где-то умных слов (значения которых не понимаете) начитались, то это не значит, что нужно лезть с этим "багажом знаний" в интернет и голосить об этом. А то наслушаются вот таких шумных особо доверчивые люди, и начинают бегать с плакатами "Земля ПЛОСКАЯ!" В Минюсте большинство сводов правил не зарегистрировано. И че? У министерств нет иерархических различий. Что собственно логично. Это никак не отменяет то, что и СП и ПУЭ являются НОРМАТИВНЫМИ документами. Минюст как-то предложил Минстрою отменить все нормативные требования, так как там "содержатся ссылки на документы, не зарегистрированные в Минюсте"...был послан в пешее эротическое...
@@RDXdialectics а вы батенька некрофил
@@user-hh8vn6gx5b "Писюльки ВНИИПО" - все действующие нормативы в области пожарной безопасности, обязательные к применению на территории РФ..."ЗнатоГ"...
@@user-hh8vn6gx5b О как, вы увидели слово "добровольного" в названии перечня из 474 приказа, и вам "открылась истина"?))) И вы без сомнения знаете, как используя только ФЗ-123 без подзаконных актов можно обеспечить пож.безопасность объекта? И вы наверное полагаете, что если на заборе написано, что "добровольного применения", то это означает "хочу применяю, хочу не применяю"? К сожалению в данном случае, все несколько иначе. И чтобы вам было легче понять я задам задачу - Есть многоквартирный жилой дом, выкидываем в мусорку "необязательные СП", есть только "обязательный ФЗ". Цель - 1) построить этот дом без выполнения требований "маразматиков из ВНИИПО", 2) сдать в эксплуатацию, и 3) не сесть в тюрьму за несоблюдение тех.регламента с случае пожара в этом доме. Ваши действия?))) Ни одну задачу вы не сможете выполнить без выполнения всех требований СП, представляете. А знаете почему? А потому что нет методики расчета пожарного риска для многоквартирных жилых домов (ф1.3). От такое се ля ви. А в ФЗ для нас всего два варианта выполнения требований ТР. И вот так внезапно, такие стройные розовые теории о всеобщем либерализме и добровольности в пожарной безопасности разбиваются о жестокую реальность. И хорошо, если она разобивается ДО того, как кто-то погибнет в пожаре, и до того как "добровольца" берут за жабры уже "маразматики из Минюста".)))
Вадим, согласен с вами. понабегут разные деятели, ни разу в жизни не общавшиеся с разными комиссиями, технадзорами и и пожарными инспекторами. а оные любят тыкать в СНИПы и особенно в ПУЭ. да такие параграфы и статьи находят, на которые никогда внимание никто не обращал. Самое грустное что 2 разных инспектора любят делать 2 разных, едва ли не взаимоисключающих предписания.
в место пучка проводов получается пучок из гофры?
Пучек автоматов
@Пабло Эскобар 1 автомат на несколько разеток к примеру не справится?
@Пабло Эскобар я вообще считаю на одну комнату даже на две комнаты хватает 1 автомат 16й, если нагрузок нет особо на них, максимум пылесос включат, а так в основном зарядки на телефон, да на кухне конечно нужно по больше где и тефаль и многие женские штучки и холодильник и тд и тп
По содержанию видео явно плюс, а вот склейки при монтаже через каждые 5 секунд по-моему лишние. Ждём новых видео!
Sergey Kaznacheev спасибо за отзыв.
Насчёт склеек, извините, у меня нет оператора, монтажника, режиссера и пр. Все приходит с опытом. Дальше, думаю, будет лучше.))
Как по мне - не плохо :-) Разделены законченные мысли. Шарлатану в этом деле вроде меня проще переварить изложенную информацию, осмыслить, понять. Да и нету паразитов типа "ээээ, ммммм, я хотел сказать....не, не так" и тд :-)
Лайк :-)
Гофра не плохо помогает от помех слаботочки, если силовые в гофрах и слаботочные в гофрах, между жилами получается примерно 10мм (за счет толщины оплёток проводов и толщины стенок гофр) и их можно в общей шахте вести или по одному тросу, не опасаясь никаких помех (если линии питания 220\380 вольт). Но огромный минус гофр, они набирают влагу, через повреждения, или если тёплый воздух с отапливаемого помещения засасывается в гофру выходящую на улицу и весной с нее будет течь вода из за конденсата и точки росы.
Суть частного электромонтажа: "Электропроводка без гофры? Нееееет... Это ж какие деньги можно заработать! А как работать без монтажного пистолета? Перфоратором?"
Занимаюсь электромонтажом при капремонте, все заказы делаются по проектам, согласованных с Технадзором. Работу в конце принимает комиссия Технадзора... К чему все это пишу? Гофра в проектах редко используется, порой ее ставлю сам от себя, для удобства монтажа. Кабели укладываются в штробы без всякой гофры! Только силовые кабели в ПВХ-трубах. Один раз спросил у инспектора о гофре в штукатурке. Сказал - делай все по проекту, не умничай...
Так, ясен перец! Больше хлама - дороже стоит!
Александр я с вами согласен от части . по поводу гофры по вертикали до нагрузки однозначно , так ремонто пригодно .
а по потолку даже пучками пусть идёт . кто сразу все резедки в доме на максимальную нагрузку нагружают ( это по поводу коэфицента при прокладке в пучках ) для автопроводки это очень важно ,там куча лампочек сразу горит .
я живу в Грузии , у нас делают наверное проще и надёжней каждая комната (спальня ,кухня ,зал , туалет , титан ,варочная панель ,бойлер ,кондиционер ) имеют свой автомат в щитке . провода для развода по нагрузкам 2.5мм , 4мм.
с заземлением естественно .
распред коробки кто как у вас на потолке паяет , кто в первой входящей резедке делает . просто ставят более глубокую и всё . у каждого варианта свои плюсы и минусы .
да конечно есть и полные мудаки которые делают на соплях да ещё и заштукатуривают ради экономии ( клиент ведь не сразу поймет ,а так после мощной нагрузки и звука ба бах . но такие есть везде .
Удачи Вам Александр
да туфта эта гофра, тупо впаривают её и для дилетантов ролик этот запили. ВВГНГ в штукатурке запилен на 15 см от потолка без всяких штроб и хер с ним что будет
не полностью раскрыта тема по выбору гофры, ее материала
вообще не раскрыта
Спасибо. Профессионально!
Менял алюминий в панельной трешке на медь, перезатягивал по трубам заложенным в панелях при их производстве. Старая проводка мягкая, эластичная, места соединения были сварные, как говорят лапша но я реально оценил качество самого провода и способ прокладки с легкой возможностью её замены. СССР и ГОСТ а сейчас строй варианты в 25 этажей человейники, перекрытия в 16см и проводку на потолок цепляют как бижутерию сплошняком, кто на что горазд. Фактически нижний слой бетона на 5-6 см повреждается а от работает на растяжение, ко всему заливают стяжки нагружая плюс мебель, арматура в шоке, это не есть хорошо. Всё это видя становится страшно...😁
Рассказано в принципе грамотно. Но.. Часто ли вам приходилось перетягивать проводку в стенах? При очередном ремонте, лет через 10, все равно розетки будут в новых местах. Отсюда новые линии.
Даже если нет-риск повреждения кабеля все равно на минимуме. Только если залиться боярышником и начать вешать картины
Reiser. BY Достаточно часто. Каналы в панельных домах выручают очень. Кабель можно не только просверлить, он ещё может отгореть у розетки заподлицо, например.
@@GOSTplus если кабель отгорает заподлицо, то это либо косяк при подборе автоматики, либо короткие монтажные концы. Воняющая горелым пластиком розетка очень сильно привлекает внимание и разрушается раньше изоляции.
Чаще всего оплывшую изоляцию удаётся восстановить термоусадкой. Расплавить жилу ещё никому не удавалось.😊
Молодец! я сам всегда в гофре делаю. вообще отлично, идите в опу со своими стяжками. особенно в деревянном доме. респект!
О, давно адекватных людей не было.)))
@@n1kitak1ss62 нет.
У меня дома провода без этих трубок, естественно. Есть и наводящее напряжение, китайские лампочки на лестнице слегка светятся. Не проблема.
Вот только потолки у меня не натяжные, а штукатурные и плоские. А эти презервативы на потолке это откровенный дешман, допустимо только в ванных.
Кабели идут горизонтально по стене, в минимально возможных штробах, вообще зачастую в шве между кладкой поротерма. Как туда засовывать гофру в стену, понятия не имею, это же даже на прочность стены повлияет.
В целом видео мне очень помогло, нашёл ответы на многие вопросы, повысил свою компетенцию, автору спс. Если бы все так ответственно подходили к своему делу, мы бы уже марс колонизировали 50 лет назад.
Спасибо, актуальная для меня тема, лайк и подписка с колокольчиком.
Alexey Sheverdin спасибо!
В стенах согласен 100%, в стяжке пола тем более, а вот по потолку не вижу разницы. Во все эти коэффициенты укладывается спокойно с запасом обычный ГОСТовский кабель. Гофра различается не по цвету а по прочности и по горючести. Разумеется что в стяжку, где нет и не когда не будет доступа кислорода надо закладывать пнд как можно плотнее, а горючесть значения не имеет. За подвесным потолком, наоборот. По требованиям да, с горючими материалами жесткий металл, но с учетом того какие материалы у нас на рынке есть и как это делают некоторые прославленные электрики, не знаю. Мне иногда кажется такой безопасный монтаж чаще бывает на много опасней. Лучше бы аппаратам защиты больше внимания уделяли. Если ставить правильную защиту, не с металлорукавом, не с хаяными клемниками Wago? не с кабелем в пучках не когда не каких проблем не будет.
Спасибо за столь подробное объяснение. Чем понравилось видео, тем, что мастер подкрепляет свои действия, приводя сноски с документации . Часто встречал видео, где мастер просто говорит: делай вот так чувак, я всегда так делаю все норм. Даже не объяснив почему так нужно делать. Еще раз спасибо автору видео за грамотное и подробное объяснение.
mrserbskyi И Вам спасибо за отзыв! Вторая часть будет нескоро, но будет обязательно. Вопросов после остаться не должно.)
Сцанину мастер говорит 🤣
Всё доходчиво и отчасти верно. Но пример с пробитым кабелем.. эт прсто смех ) Если хочешь повесить картину или еще что - ты осознаешь, что это место будет закрыто этим предметом. Спокойно разбиваешь стену 3 на 7 см, делаешь скрутку, и любым раствором, прикрыв малярным скотчем , зашпатлевываешь. И закрываешь картиной это место. Никаких отгибаний потолка натяжного, с вырыванием багетов, покрашеных, их последующей покраской и поклейкой. Выбирать клиенту - или вызывать 3 бригады по 1 дню работы ( электрик, натяжник, маляр) или 1 электрика с перфоратором и малярным скотчем.
Читаемость трасс,нагрев кабелей в пучках-согласен.Остальные доводы возможны,но с сильной натяжкой.Особенно сомневаюсь,что при деформации стен гофра спасет,да и страшно представить,что должно случиться с домом,чтобы их сдвиг повлиял бы на целостность кабеля.Замена вертикального участка тоже затруднительно представляется,тем более для этого есть пвх трубки.Сам тоже использую гофру,способ монтажа удобен.Уверен что если кабель куплен не в подвале,то можно и без гофры.Иногда заходишь в жилище,и думаешь:вы бы хоть как то уже поменяли,ужас ведь.
Смотрите наше видео о сменяемости.
При деформации стен кабель в гофре более подвижный и свободный, чем замурованный тем же алебастром.
Лично видел как рвутся провода при усадке фундамента
Серая гофра не горит а естественно защитит при кз до отключения автомата, попробуйте ее поджечь. При всем прочем кабель по своей длине не коротит даже в большом производстве (если он не поврежден механически), места кз перегрева да и вообще повреждения это соединения!!!
Ну, про гофру на потолке я еще согласен, но остальное бред. Сменяемость проводки? Это что такое? ) Обычно сменяемость требуется тогда, когда ее уже и так пора менять. Сверление перфом вызывает замыкание, но лишь когда бур остается в проводе. Вытащил бур, и соприкосновения нет. Нормальная защита не дает разворотить изоляцию в хлам. Да, надо менять, но при замурованных коробках грязи не избежать. И это один фиг целое дело. Сколько прослужит сам материал рядовой гофры - это тоже вопрос. Что касается "перегибов, и зажатий хомутами - сходи на любой завод и посмотри как кабели десятилетиями лежат на "ёлках". Нормальному кабелю такая фигня не помеха. Далее, если трещина в стене будет маленькая - ничего страшного с кабелем не случится. А если большая, то едва ли его спасут даже запасы в коробках и подрозетниках.
Ну знатно конечно рассказал! Спасибо! Хотя я вообще-то зашёл узнать, можно ли одиночный кабель проложить по потолку без гофры, мне на розеточку только)
@@user-bm1tl6sp8y электрик всея Руси?
1. А если ограниченное количество финансов в следствии чего и будет ограничено материалов для прокладки кабеля. Тут разве не подходит слово допускается?
2. Неужели так много было случаев, что трещины разрывали кабели?
3. Пробили проводку перфоратором, вызвали электрика, он смотрит и видит гофру, предполагает, что сменяемая, но для этого нужно убрать точечные светильники, убрать галтели, отстегнуть еще как минимум от одного угла, чтобы полотно отошло и можно было добраться до коробки, распаять пайку или откусить сварку, вытащить розетку и потом все в обратном порядке. Не ужели каждый электрик по вызову за это возьмется? А вдруг он повредит потолок или не поставит его обратно без складок? Тут нужно еще вызывать мастера по потолкам. Проще раздолбать в месте повреждения 10 см и соединить с помощью гильзы с опрессовкой, даже наращивать провод не придется. А если потолок ГКЛ тогда что?
4. Про понижающий коэффициент все правильно, но вы тогда должны применять его и при прокладке в гофре. Почему вы об этом не говорите? Ведь в этом ГОСТе на который вы ссылаетесь сказано: когда зазор по горизонтали между кабелями превышает более, чем в два раза, то только тогда этот коэффициент не применяют. Даже есть рисунок, что расстояние замеряется в случае прокладки в трубе от края до края трубы. Также в этом ГОСТ Р 50571.5.52-2011 сказано, что длительно допустимый ток для кабеля в трубе меньше, чем кабеля без трубы. Так к примеру медь 2,5 мм2 без трубы 27 А, а в трубе уже 23 А. Понижающий коэффициент нельзя применять безрассудно, нужно смотреть количество одновременно нагруженных проводов в этом пучке п. 1.3.10. ПУЭ.
5. Самый главный пункт. Можете объяснить пункт который меня больше всего интересует. Согласно ПУЭ за потолками и в перегородках из негорючих материалов - прокладывать в выполненных из негорючих материалов трубах и коробах, а также кабелями, не распространяющими горение. При этом под подвесными потолками из негорючих материалов понимают такие потолки, которые выполнены из негорючих материалов. А натяжные потолки горючи , класс горючести Г2, умеренно горюч. Разве мы не должны тогда делать в металлических трубах? Разъясните .
6. От наведенного напряжения можно избавиться только экранированным кабелем с заземлением экрана.
7. таблица А 52.1 этого госта разрешает непосредственное крепление кабеля к конструкциям, а также таблица ПУЭ 2.1.2.
Непосредственно по поверхности стен, потолков и на струнах, полосах и других несущих конструкциях.
8. Все в этом же госте есть примеры прокладки кабеля непосредственно по деревянным потолкам без использования какой либо трубы Таблица А.52.3. Здесь получается расхождение между ПУЭ, которое я не могу объяснить.
Миша Мухин Читайте комментарии, там все есть.
Бомба, видео получилось хорошим. Респект и уважуха 🤘
Константин Ф спасибо!
Лайк поставил, со всем согласен, все верно, но все равно кину по потолку без гофры!! Потому что я бунтарь!!!
Мужик правильно базарит я всегда делаю в гофре заказчику тоже объясняю возможными трещинами и т.д.
да лишь бы платили, я считаю...
Использование кабель-каналов для стен. Гофра цепляется. Заодно они более плоские.
Черная гофра - не обязательно ПНД. Полиамидная гофра тоже черная и гораздо лучше и прочнее ПНД и ПВХ. Один минус - дорогая.
Спасибо, за внятное и доходчивое видео. Взвесив все "за" и "против", убедительного ответа мы так и не получили. Так как получается из всего изложенного, что использовать её или нет, это конечно личный выбор каждого. И поэтому, очень хотелось бы, чтобы как опытный специалист вы ответили на такой вопрос. Был приобретен старенький, но добротный, деревянный дом. Проводка давно не менялась (2-х жильная алюминиевая, уже лопающаяся от времени), проложенная по чердаку без всяких само собой гофр, труб и прочих " благ современних технологий". Само собой замена однозначно. Так вот! Решили после удаления всего мусора, хлама, опилок и прочего, застелить утеплитель (УРСА вероятнее всего), а уже по верх сделать человеческую разведку по дому. Вот и будьте добры, помогите советом. Каким образом , максимально безопасно, допустимо относительно норм и правил и главное, в пределах разумной экономии проделать это.
только в металлической трубе
Электрические сети, прокладываемые за непроходными подвесными потолками и в перегородках, рассматриваются как скрытые электропроводки и их следует выполнять: за потолками и в пустотах пере-городок из горючих материалов в металлических трубах, обладающих локализационной способностью,и в закрытых коробах; за потолками и в перегородках из негорючих материалов
...имеется ввиду даже пробив сквозное отверстие в деревяхе для кабеля вы должны поставить трубку ...
И по уму такие проходы потом пенятся противопожарной пеной если есть пустоты.
@@olegelin6647большое спасибо за информацию.
Такое ощущение , что вас в английской школе для мальчиков воспитывали 😂😂😂
кабель в гофре в штробе? да вы батенька эстет, я не против в принципе так электромонтаж делать---гофра даст несколько очков к надёжности но ведь это как надевать два презерватива---из той же оперы! в монолит понятное дело запихивать голый провод это удел штукатуров и плиточников но чем штроба то не угодила? трещина пойдёт? ну тогда порванный провод это уже не самое страшное в свете грядущего ремонта и попадоса на деньги! ну ладно---согласен на гофру, тем более что и ПУЭ советует но давайкась посчитаем---что бы утопить в штробу гофру надо сделать минимум 20 мм глубину и ширину для 16 гофры, если в кирпиче или шлакоблоке то не вопрос, в гипсоблоке ваще говно вопрос, а вот как быть с монолитом, да не который с керамзитом лёгкий а который марочный и взявший уже свою крепость? предлагаете пилить несущие ригеля? бывает и штроборезом их херачу---грешен, сознаюсь! но только под провод без гофры---максимум пол сантиметра, а вот теперь скажите мне ---много ли найдётся желающих выложить нормальную такую сумму за нахер не нужные штробы и гофру в этих штробах? или вы думаете у нас страна сплошь олигархи?
Даа... Все скалдно и красиво, но есть 3 но: 1. Вот все супер-электрики говорят про нормативную документацию - где тогда протоколы проверки изоляции, где протоколы петли фаза-ноль и другие протоколы испытаний и измерений, предусмотренных в пуэ. 2. Провисание кабеля и механическое воздействие - на ПС кабели весело лежат себе на эстакадах и никто не говорит, что они порвутся; это что надо сделать, чтобы стяжкой или нейлоновым хомутом повредить кабель? Опять же, на ПС монтаж кабеля ведётся теми же стяжками - в т.ч. и ввг, и контрольный с экраном и без - и ничего, стоят ПС. И самое научное и смешное, оно же 3: наводки и светящийся индикатор - от наводок, если рукав, то металлорукав с заземлением, если кабель, то заземленный экран ( как правило с 1 одной стороны). Т.е. гофра не подходит. Индикатор - индикатор может светиться, как минимум, по 2 причинам даже без всяких наводок: нет ноля, либо ноль относительно земли имеет ненулевой потенциал - если точка заземления либо далеко, либо сопротивление большое. Вот как-то так. Хочу отдельно заметить, что я не противник гофры, просто 'умничать' надо чуток меньше. А, ещё: чтобы соответствовать всем нормам и вашему горячо любимому пуэ, у вас должны быть: СРО, ЭТЛ с поверенными приборами и соотв. Печатью ну и т.п. удачи)
Анатолий Михайлов , Вы хоть раз видели, чтобы кто-то из электриков проводил подобные измерения? Я уверен, что многие даже не подозревают, как это все делать.. элементарно - автомат проверить)
Хууу.. а испытания, не смешите меня))
Анатолий Михайлов , удивили) но Вы, я думаю, электрику не в квартире делаете.. и все равно вы не весь объем выполняете))) это мелочи. Молодцы
Анатолий Михайлов. Понятно. Я тоже ПНР занимаюсь, только я налаживаю электрооборудование и РЗА подстанций и электростанций, а электрику я делал для себя в квартире.)
Анатолий Михайлов, да не.. ДЗ 110 кВ, это фигня.. вот 500 кВ..) а вообще, мое любимое - ДФЗ))
Анатолий Михайлов а я 201 не видел., Точнее, видел только видел, но не работал.
Проще дырку в стене зделать , чем потолок отстёгивать. Потолочники завтра придут, а света сейчас захочется. Но ролик позновательный, я б так не додумался людей пугать. Хорошо рассказывает.
А какое расстояние должно быть между кабелями что бы прокладка считалась одиночной??? И обеспечивает ли прокладка в гофре это расстояние?? Мне лично кажется что нет, не знаю как там на потолке а в траншее должно быть не менее 100мм, а пожарники говорят что 300 так где эта одиночная прокладка то?)
Теперь нужно уговорить стремительно нищающих заказчиков - покупателей квартир платить за это: гофра, протяжка кабеля, - их никто дарить не хочет.
На фоне нищающего населения и массовой неготовности платить за гофру убеждать исполнителей бесполезно.
Дайте денег и мозгов заказчику, - я с радостью сделаю ему всё по ГОСТ, СНиП, ПУЭ и прочими руководящими документами.
А пока население за это платить отказывается, - так зачем мне это делать себе в убыток?
И ещё: через 20 лет электропроводку можно и поменять.
К сожалению, у меня такая же ситуация.
Я не електрик, но старая алюминиевая проводка уже 50 лет стоит без гофры, и все нормально.
Так да! Стоит стояла и будет стоять, вон у дерипаски завод, никто не берет этот люминь, всем медь подовай, а медь то сама по себе окисляеться! Лет 30 если в гофре пролежит хона кабелю настанет, там пары хлора ее в два щета разъедят
@@wire4art611 ,ИНТЕРЕСНО.
@Адель Файзрахманов , ошибаетесь, сильно дороже будет.
Насчет перетяжки провода в помятой гофре от потолка до розетки это нереально. Моножилу так точно.
Сними видео , где на прямом участке 2 метра, перетягиваешь в пробитую 6мм буром 16мм гофру ввгнг 3х 2,5, или минусни этот аргумент.
Николай Кук даже если ВВГнг-ls перетянуть и не выйдет, то останется вариант, для протяжки провода ПВ-3, как крайняя мера. В любом случае, восстановить питание без вскрытия стены вполне возможно.
Т.е. вариант перетяжки возможен только при условии наличия натяжных потолков.
Это из той оперы, как некоторые рассказывают, что гофра не нужна - только ты говоришь, что нужна. Я тоже работаю с гофрой, только аргумент насчет перетяжки не принимаю.
А так, в остальном с тобой согласен.
Николай Кук натяжные потолки используются на 80% объектов, минимум. Они слишком широко распространены, чтобы не упомянуть бонус, который они дают.
А насчет наводки и свечения диодных ламп(не всех производителей) - есть такая проблема, особенно в проходных выкл (за счет длины линии). Но в данном случае наличие гофры ничего не решает.
Я не эксперт, поэтому, поправьте если я не прав. Насколько я знаю, ПУЭ - это вообще НЕ ЗАКОН, т.к. ни за каким ведомством не закреплен на данный момент, это больше сбор рекомендаций. Это значит, что если вы выполнили все по ПУЭ и все-таки что-то произошло (например дом сгорел), придет эксперт разбираться выплачивать вам страховку или нет и вы скажете что делали все по ПУЭ, он может докапаться до какого-нибудь пункта где ГОСТ расходиться с ПУЭ отказать вам в страховке. Сейчас ГОСТ и ТР ТС "правят балом", но никак не ПУЭ. Этот пример очень грубый и сам ГОСТ полностью списан с ПУЭ, но возможно, там есть уже какие-нибудь изменения. Поэтому, с юридической точки зрения опираться на ПУЭ вообще не стоит.
p.s. работаю в сфере взрывозащиты на больших промышленных объектах, где все очень строго и проверяется каждая заглушечка, каждый проводок по три раза. Так вот был случай, когда проектная организация после сдачи проектной документация заказчику полностью все переделывала заново, т.к. опиралась на ПУЭ, а не на ГОСТ, а именно по взрывозащите там есть расхождения и по зонам, и по выбору оборудованию, и по монтажу. Как в строительстве жилых домов не знаю, возможно расхождений и нет.
Вы не правы.)
@@GOSTplus прокомментируйте пожалуйста данную статью:
xn--d1ahabdeeoeo2a7a.xn--p1ai/elektroprovodka-v-karkasnom-dome/
Надо - потому что правила?)) а как тогда на предприятиях в лотках, переполненых кабель каналах положены кабели и работают? Вспомните советские схемы когда питание твоей и соседской розетки в одном канале, или в одном канале от щита вся проводка квартиры?
А сейчас и защиты и тнсис и материалы негорючие и медные проводники, если бы кабели горели, то горели бы и вместе с гофрой, это доказано экспериментально. Только кабель канал выдерживает высокую температуру . Лично я предлагаю два варианта, с гофрой дороже, без - дешевле, по горючим материалам лучше вообще не проводить ни в чем. Главное это защита, контакт и изоляция.
Сказано всё правильно, слов нет, но желательно не злоупотреблять иронией, остроумием и т.п.
Немного больше строгости и будет идеал.
Слово "допускается" означает, что данное решение применяется в виде исключения как вынужденное (вследствие стесненных условий, ограниченных ресурсов необходимого оборудования, материалов и т.п.) .
Зы, так под "Стесненные Обстоятельства" можно подогнать хоть что. Ограниченность бюджета, толщина стен и т.д.
Стоимость гофры и клипс + работа по затяжке равна 1/5 плазменного телевизора (к примеру). Не стоило бы, в условиях ограниченных ресурсов, купить плазму поменьше?))
Этак можно подойти к мысли, что здоровый человек с двумя почками не может себя считать бедным :) В вопросе гофры я подержу Дмитрия из Ростава czcams.com/video/tybC4z6Orgk/video.htmlm52s . Предположим вы в помещении, где по негорючему основанию ВВГНГ-Ls проложен без гофры и, без неё же, замурован в стены. Требуется просто сказать соответствует это нормам гостам и т.п. Удобно , не удобно в обслуживании , это второй вопрос. Мотивация проектировщика , заказчика и исполнителя также не известна. Просто помещение, просто вы в нем. Просто "Соответствует" или "Не соответствует". Если вопрос с нормами разрешен. Тогда переходим к плюсам отказа от гофры ( минусы вы уже осветили в видео) , опускаем цену т.к. при комплексном ремонте она скроется. Отказ от гофры ( при условии отказа от распаечных коробок) можно поднять потолок , и меньше вандалить несущие стены.
роман дедюхин такой монтаж применим не всегда. Монтаж без гофры это, всего-лишь, способ заработать как можно больше, приложив как можно меньше усилий. Плюсы и минусы есть везде, но плюсы от использования гофры перевешивают минусы. Что может быть выгоднее для заказчика, чем долговечность ремонта?
В общем, в видео все сказано.
90% строителей на ютубе - банальные комерсанты, для которых на первом месте прибыль, а на втором качество. Так можно и зажимы ВАГО найти за подвесными потолками, ПНД гофру, ну, и, соответственно кабель без гофры вообще.
Соглашусь, что монтаж без гофры не является грубым нарушением НТД, и бывают случаи, когда в гофре монтаж невозможен. Но эти случаи от бюджета не зависят, ибо гофра в ремонте - это пшик...статистическая погрешность.
Ну, слава Богу, что вы внесли ясность. А то я уж думал, что у клиентов выбора нет, только гофра и всё :) Кстати , а почему вы думаете, что ПВХ гофра не сгниет раньше изоляции кабеля ( ведь никому не известно из чего их изготовляют в наше время ) ? И может в целях долговечности перейти на металлические трубы, тут и защита от перфоратора появится ?
Добавлю вот это czcams.com/video/NyGSzAW0YOk/video.html как пример, что гофра не признак профессионализма. А вот здесь ответ заказчикам нужна ли ему гофра czcams.com/video/lYNaDGpCT3U/video.html
Да, я прокладываю кабель в гофре, а потом еще гофру для гофры.
Так вот оно как называется наведённое напряжение😁😁😁.
Я электрикой занемаюсь не на постоянной основе но всё-же меня учили хорошие учителя и гофрой я пользуюсь всегда.
Я делал ремонт в квартире и там электрики уже поработали всё проложенно было в пучках.
Так короче говоря я когда подключал люстры во всех проводах показывало фазу и я тут сильно удивился так что ребятки используйте гофру пожайлуста👍
не можешь пробить фазу в проводнике с наводкой, или хорошие учителя физики не учили?!
@TubeDimmy ооо))) я такое видел недавно в одном загородном доме) это было удивительно! во первых не понятно "нафига" ноль на выключатель? во-вторых "что за рукопопы" делали проводку (к слову магистраль в доме - из мало того, что разных по производителю проводов, так и количеству жил и сечению жил (дом 350 квадратов- 2 этажа), так и на розетки и свет та же песня. Но выключатели - где то ноль заведен, где то фаза, что пили и с кем - не ясно) и вы не поверите, но все работало (правда никто из жильцов не заметил, так как скрыты ни уставшей проводки, ни подгоревших скруток, ни подгоревших контактов в подрозетниках, все провода звенят между собой в любой распаечной коробке аки яйца - но у хозяев типо "все нормально же, зачем что-то менять".....ахтунг)))) мало того одноименная фаза в розетках во всех и током БИЛО (не щипало/кусало, а именно бИло) при выключенном выключателе (при попытке поменять хозяином светильник на другой, он случайно коснулся голого провода - свет то выключен)))) ни какой автомат узо и прочее - не сработало - именно это его удивило, а не то что током стукнуло при выключенном выключателе)))) и даже в этом случае хозяева были уверены, что на их составной провод сечением в лучшем случае 1,5 можно врубить ВСЕ одновременно....(все это бойлер, три чайника по 2300 ватт, сварку на 6ть, сплит системы на обоих этажах, телевизор, подогреть че нить в духовом шкафу при просмотре фильма не занятым по дому человеком и подогреть воду в бассейне, пока один из купающихся вдруг решил на станке токарном сделать какую-то поделочку (тоже на 1,5 проводочке розеточка) мне правда хотелось посмотреть в глаза электрика кто делал эту разводку 7 лет назад за вполне неразумные деньги зная, что конкретно хозяева будут включать (смерти что ли желал хозяевам, за что-то)......яб ногти на живую выдрал))))) будучи владельцем такого дома. И главно вся проводка без гофр - в штробе, и не лень ведь было так запариваться. Когда хозяин назвал оплаченную сумму, совершенно не кривя душой, я вообще не понял прикола "зачем" уважаемый у них электрик так поступил.
Сегодня купил в Перми на металлорынке16 гофру 8₽ метр. А 20 гофру , за10₽метр. (Копейки). Так что экономить нет смысла.
Расскажите об эфективности теплоотдачи провода в гофре и в штробе(штукатурке)...
это неудобный вопрос
а вы греть 2,5 на >40 ампер будете ?
@@olegelin6647 я про нагрев при эксплуатации.
@@olegelin6647 сейчас такие провода порой, что +1 ампер и кабель пыхнет, а не то что греться начнёт) у них же на канале было интервью с производителем. Из практики у меня грелась до 40 градусов медная десятка от 5 кВт. Тепловизором точным проверял.
@@denis-nf7qy ну смотрел как ТУ кабель ВВГ-НГ и НУМ 50 амперами грели впечатлило ...до 70 -90 градусов вроде как доходило ,НУМ естесно самый толковый вышел.
Не знал что еще хуже может быть .
В гофре без гофры... я контролирую гос обьекты и скажу так, как решит проектировщик и как пройдет это через гос экспертизу, так и будет. По больше части нет не какой гофры и близко, особенно при капитальном ремонте зданий. Гофру зато часто вижу на защите системы оповещения для увеличения срока работы при пожаре.
Профессионал он и в Африке Профи с большой буквы. Очень познавательно. Спасибо!
Vitaly Yuchenko спасибо!
Не знаю правильно или нет но в многих арабских странах, проводка наружная а не внутри стены, а так большое спасибо за видео
Я прокачался по уровню электрики, от 1 уровня до 3-го)))
всего их 99)))
Если хочется сменить кабель в будущем то проводку стоит сделать в пнд гладких трубах по полу с углом 120 градусов. А там хоть от самого щитка тяни, при условии что коробок нет
У нас новое видео на эту тему, посмотрите.
А вы не путаете "голый кабель" кабель в одинарной изоляции (который надо в гофру) и кабель в двойной изоляции?
Следующее видео, "как правильно затянуть бронированный кабель в гофру".