Взгляд на "ленточник" после купольных вч динамиков . Китайский динамик из доступного сегмента .
Vložit
- čas přidán 24. 09. 2021
- Ленточным обычно называют немного другую конструкцию . Но китайцы назвали его т.о. В видео использовано это же название .
Измерение делал вставив динамик в одну из колонок вместо твитера с куполом из титана . Он же участвует в сравнении . Данные колонки подключены к активному фильтру на ОУ . Использован ИМ behringer ecm8000 . Звуковая карта ASUS Essence STX2 . Расстояние от ИМ до динамиков 35 см . - Věda a technologie
Основная ошибка в самом начале- чтобы понять возьмём самый дешёвый динамик...
Приятно смотреть ваше видео
Очень смешно - автор такой специалист путает ленточник, хейл и планар ))
Китайский планар (изодинамик) ни разу не ленточник и тем более не хейл, который делается гармошкой и имеет немного другой принцип работы. Ленточными называются только динамики с металлической лентой и согласующим трансформатором.
Это уже старая история . Я прекрастно знаю что это за тип вч динамика и тем более его конструкцию . И всё же это подтип ленточной конструкции .
кто-то из акустикостроителей делал подобный эксперимент. основной вывод, что лента звучит лучше при низких уровнях громкости. на средних и высоких растет уровень искажений. на высоких купол обходит ее по перегрузочной способности.
Ох уж эти китайцы. АМТ - это преобразователь Хейла. А то, что пришло - обычный изодинамический.
А ленточный твиттер - это сплошная алюминиевая фольга, подключаемая через трансформатор.
У меня такой стоит 2 года, при всех дорогих апгрейдах фильтров , проводов и ЦАПов, удивительным образом отзывается на все изменения, очень высокий потенциал, превосходная детализация , из недостатков может - ярчит на 10-12 кгц, более дешевые ленточники прямоугольной формы на Али играют так же детально,но нежнее, а по внешнему виду уродливы, 99% их купивших не раскроют их потенциал ...заказал на замену купольные керамические 85 баксов пара, ждуу.. .Шелк на али я тоже покупал 3 вида, самый лучший с полупрозрачным куполом, звук похож как у ленточника прямоугольного, нежный, достаточно детальный для шелка, а непрозрачный черный купол из того же шелка , слишком резал слух и не сильно высоко брал ВЧ
Купил фунтик нео cd1, так вот разница мизерная, потом приехали керамические из китая, оказалось в сравнении что у всех ленточников грязный звук, грешил на искажения усилителя ибо фильтром их надо резать высоко от 5000Hz а у меня от 2000,переделывать дорогущий фильтр не стал ,оставил керамику - чисто и звонко звучит , шире угол направленности, может даже чуть выше детализация
@@acrobatw7949 cd1 я бы ниже 7 кГц не пускал. У меня вообще от 11 работает... Отличный дин.
@@_ViktorZinin_ 11 низко. От 20 самое то.))
@@Spikoff 🤪
послушай АС Klipsch серии REFERENCE II, рупор титан, металлокерамика. На форуме ИКСБИТ, есть тема, на эту серию, все шокированы качеством, тоже купил, и лучше ничего не слышал. Стояли JBL, продал.
Закажите и послушайте amt динамик hivi rt1c
Купил себе такой и соглашусь с описанием которые китайцы написали на Али - у этого динамика минимум отражений от пола и потолка. Я их себе когда поставил то просто прозрел. Купольные динамики после этого в прошлом. Даже в комнате с минимальной звуковой обработкой звучат невероятно.
hivi rt1c - это НЕ АМТ твитер, это ленточный планарный
Недавно пришли эти динамики, маркировка у них AL - 100, решил попробовать другой вид излучателя на замену традиционному купольнику. Наконец хоть что - то с АлиЭкспресс понравилось, правда тиховатые немного. Звучат чистенько, детально, частота раздела 2200, оставил их. Звук не прям чтобы идеальный, но по высоким понравились больше, чем медно - бериллиевые, купленные на Али, которые самые верха не доигрывают. Благодаря этим динамикам понял, что искать нормальные верха нужно скорее всего или из ленточных или из изодинамических, шёлковые и медно - бериллиевые не оправдали надежд, а тут уже какая-то победа)
AL100 это AIYIMA? Как Вы думаете, они чем то отличаются от AudioPur RT7040-03 от других продавцов на АлиЭкспресс?
@@IliyaOsnovikovПо виду не отличаются, похоже, что розлив один и тот же)
В данном видео, ленточный и изодинамик это одно и тоже. Вообще изодинамика очень хорошо звучит, те же наушники, например hifimen he500 их есть у меня, отлично звучат, усилитель нужен хороший, и форматы жирные и будет счастье 😊
Лайк подписка колокольчик!
Брал и прямоугольные и круглые маленькие изодинамические звук моё почтение небо и земля с обычными вч динамиками независимо от ачх для качественного звука лента будет всегда лучше
Смотря с чем сравнивать . Эти стояли в моих колонках , привык к ним после поставил купольные , особо ничего не заметил , но вот когда поставил мелкие купольные , тут меня и понесло . Музыка стала ощущаться как то по волшебному , Решил проверить искажения и тут всё стало понятно , но не только в искажениях дело , ведь примерно такие же искажения выдают жёсткие купола . Тут дело с ДН и размером купола сопоставимо меньшего длины волны на самых верхах слышимых частот .
я думаю что вам просто нравится как изодинамика искажает звук по своему, вот и все!) цель то найти не красивое украгение звука, а максимально правдоподобный по звуку вч динамик!
@@Sergio83Hi-resAudio А как она его искажает?
@@deleteddeleted4120 у нее есть свой призвук, который многим нравиться, но по хорошему динамик не должен свое давать в звук, это если динамик хороший!) Точно также многим нравиться как цыкает обычный 10гд35 и его аналоги ...
У меня вариант за 55 дол. работает очень давно от 5к вторым порядком, искажения не измерялись и замеров не находил, это копии hivi. Да и вариантов стало меньше после того как fountek закончился в продаже. Но при любом наборе импульсный отклик ленточников для куполов недосягаем!
Странно что с искажениями у него по хуже при более коротком ИО . Есть дин который дешевле а звучание превосходно и это не простой купольник ...
Вместо ленты я бы на супер-верх поставил пьезо. Но проблема в том, что хороших пьезо-динамиков практически нет. Но я видел и слышал ОДИН. Он пел просто божественно...
Моторола старая может?
@@4ejiobek643 Китай. Хотя пьезой занимались (и) (например) японцы. Стоит вспомнить студийные двух-полосные наушники и магнитолы от AKAI.
@@user-dw2xh7sh2i ну,как я написал,пьезо пищалками занимались и в Европе,те же (вроде норвержцы) Моторола,пищалки которых стояли в редких моделях хеко,кантон и др.
@@4ejiobek643 внешне похожа на Мотроролу, мож и звучить так-же..?
Китаи часто не хуже..
вот всем известные дешевые пьезики, у которых вместо высоких скрежет. берете, подключаете, слушаете от скольки и как играют, потом меряете сопротивление вторичной обмотки. обычно резонанс у них где то в 9-10 кгц попадает, соответственно со вторички сматываете половину витков, уменьшая индуктивность в половину и получаете резонанс в 15-16 кгц. 4,7 микрофарада меняете на 0,68 . проклеиваете по периметру моментом для герметичности, подкладываете немного ваты. И вот тогда он начнет играть как надо от 12 до 18. чем больше сматываешь, тем выше резонанс и меньше усиление. по хорошему, как я себе кухонный до ума доводил, меряешь емкость пьеза, высчитываешь индуктивность вторички. оптимально резонанс 16-17. у центров на прямую включают, как он там играть может не понятно, если ему напряжение в 10 раз больше надо.
Лишь бы в купленном ленточном не оказался внутри обычный пьезо элемент) Я не конкретно про этот, а вообще, хотя и его следовало бы как-то проверить, что внутри.
А у рассматриваемого ленточника действительно что-то уж очень высокие искажения хотя специалисты говорят об обратном.
Благодарю за видео!
Интересно че с искажениями на таких как Fountek например, у меня были несколько АС покупных, полочников и мониторов и везде стояла мягкая купольная пищалка и как то мне она невнятной казалась. Для самопала купил профессиональные ВЧ рупорные алюминиевые Beyma CP16 многие их хвалят, не проводили измерения на таких? Надо замерить микрофон уже купил с аудиоинтерфейсом
прошу инфу про то как правильно читать импульсную характеристику (не по интуиции ) . Ну а показывать импульсную характеристику динамика после фильтра четвертого порядка который крутит фазу... это я так понимаю не корректно в корне , это уже импульсная фильтра и чуть чуть там динамик влияет . или я что-то не понимаю ?
Импульс у ленточника по короче получился . Не зря до 40 кГц обещали . Если этот динамик подключить к фильтру 2го порядка то импульс будет смотреться по лучше . Всё что вам следует заметить - это длительность . Влияние переотражений в данном случае сведено к минимуму .
@@audio3083 длительность всех основных всплесков как отрицательного так и положительного?
Почему в значениях искажений THD то больше суммы всех гармоник, то меньше второй? Не пойму, как программа их считает?
Добрый. Ленточные высокочастотники всегда использовались, как 4-й динамик в акустике-супер твитер. Но технологии меняются и материалы тоже. Обратите внимание, что в ленточниках стала не только узкая прорезь, а у более качественных широкая лента. Здесь компромисс между тяжелой подвижкой и воспроизведением высоких частот. Сейчас у меня ленточники с широкой диаграммой направленностью, резонансной частотой 300 Гц, и высокими до 60 кГц. У ленточников с понижением частоты повышаются искажения и поэтому их лучше использовать со среднечастотниками дающие до 10-12 кГц. А у излучателей Хейла наоборот с повышением частоты повышаются искажения и резонанс у них 700Гц. Это еще начало улучшения качества ленточных динамиков. К купольникам мы давно привыкли, но "воздуха" у них всегда не хватало. Только очень дорогие могли вытянуть 40кГц. А вы сравниваете дешевые ленточники с приличными купольниками. Хороший ленточник должен весить не менее 1 кг. C-Lis
А что по вашему "воздух" на 40кГц ?
Здравствуйте. Подойдет ли Вч на союз 130ас-002 так купил колонки без ВЧ?
Смотреть лучше 3 гармонику, она вносит большие искажения на слух! Так как подавляет пики волн, а вторая наоборот подчёркивает!
Отличный динамик! У меня на всех 6 колонках домашнего кинотеатра такие стоят. И не на что его не сменю!!!
Послушал и доработал я уже кучу разных колонок, приятней этого никто не играет вч диапазон!
А по замерам ачх можно определить погоду на луне, достаточно точно. Температуру океана на глубине 5 километров.
А вот для звука лучший анализатор это ухо!
Есть динамик который играет лучше этого в разы . А на эмоции в коментах я не ведусь . В свежем видосе я про него рассказал . И всему этому есть объяснение .
Будь ленточник так хорош то стоял бы он в моих колонках . А так и по звучанию и по показаниям искажений он уступает одному динамику ...
@@audio3083 мне повезло больше! Мои уши не критичны к искажениям😏. Поэтому слушаю и не парюсь. Выбираю ушами а не графиками😁😁😁
аж прям интересно стало достать из склепа 10ги и их послушать микрофоном... Вот было желание взять и попробовать эти динамики с али, но после замеров... да, вроде бы как, ачх точно ровнее того, что я купил в асалаб, но по искажениям... фиг его знает, как это должно звучать и разница в 2 раза - это лишь 1 и 2%, а вот шахта на 8...10 кгц в моих асалаб слышна неиллюзорно. Можно, конечно, подкрутить чем-нибудь, но проще, наверное, купить чота другое... тем более моим вч уже 15+ лет. И, вроде бы, не такая и большая цена за пару, но... 10ги они то есть. пусть оги так не выгдядят, но может играют лучше... ну раз уж захотелось вспомнить молодость и амфитоны 25ас027 свои...
Правду узнаете только сравнив их с китайцами вч по искажениям в одинаковых условиях . Хотя у меня есть из с30 динамики ....
@@audio3083 а вот в том то и дело... на 25ас027 был рупор одной формы и потом, на 25ас033, была работа над ошибками, результатом которой была другая форма рупора. Те 10ги, что у меня, я обмерял ещё лет 15 назад и по ачх они были неахти... в интернетах, думаю, можно найти картинки по ключеаым словам "gofrendiy 10ги" . Возможно, применив новые рупора, можно добиться более ровной ачх, но вот что там с искажениями... Вот это вопрос! Кстати вч от ы30 у меня тоже есть. Немного крикливыми мне они показались, но для озвучивания гаража очень даже ничаго. Надо будет их тоже глянуть. Оно ж ещё от расположения динамика на морде лица ачх сильно зависит... видимо надо какой-то щит будет сделать со сменной вставкой, чтобы условия, действительно, были равными.
Разобрал один из таких динамиков, очень стало интересно сравнить внутренности с советским 25гдв. Если в двух словах, то практически то же самое, два ряда магнитов по три штуки сверху и снизу. Но при разборке не было должного отталкивания задней обоймы магнитов, как это происходит в 25гдв(10ги) и в процессе разъдинения ввиду хрупкости неомагнитов, один был повреждён (мембрана находилась между притянутыми магнитами). По громкости оба динамика звучат одинаково, я думаю, что скорее всего они все так собраны (на притягивании),но может это конечно просто у меня брак, хотя со стороны владельцев бывают отзывы на тиховатость этой модели. Сами магниты тонкие, хоть и НЭО.
Да, я же дал большего, чуть не купил. Спасибо!
У китайского похоже мембрана брякает по пластику изза этого высокие искажения. У 10ГИ где пленка прижата к корпусу там стоят войлочные полоски 1мм толщиной. Чтобы пленка не доходила до частей корпуса.
Важны не столько искажения, сколько их расположение на звукочастотной оси. Если вы вышли за зону сензитивности уха - то искажения перестанут резать слух. Дам идёт загрубление слуха. Если вы получили (условно) 1% искажений на частотах выше 9 кГц это очень-очень мало., а если тот же 1% на 7 кГц и ниже - это очень-очень много. такие вот гримасы восприятия.
даже вторая гармоника от 9 кГц уже за пределами слухового восприятия
@@user-zl2jy2rr1g Не поспоришь, но есть ещё одно НО.
Оно заключается в том, что восприятие, тонов тональностей их соотнесение с музыкальным рядом заканчивается приблизительно на 4,5-6 кГц. Такая грубая граница связана с тем, что таких исследований нет. Но есть практика бустеров в гитарных усилителях и требований к гитарным динамикам. Термин "песочит динамик" и обозначает малодифференцированное восприятие ЛЮБОЙ ноты и её верхних гармоник. Мы воспринимаем как отклик шипением, шёрохом "песком", который не увязывается с определенным тоном. Типичный случай малодифференцированного восприятия на границах сенсорного диапазона анализатора.
Итак, мы имеем область точного гармонического восприятия, которая вырождается в область шумовых инструментов.
Что мы имеем по азимуту - вертикальной высоте и гармоническим составляющим. Азимуты и высоты в картине -загрубляются в 2-2, 5 раза, а обилие гармоник в этой октаве воспринимается как искусственный и неприятный шум, если он не спадает до 4 - 6 дБ на октаву.
Привет бро. Спасибо за подробный обзор. Подскажи пожалуйста, каким и на сколько фарад конденсатором можно порезать этот ленточный динамик, в двух полоску? Спасибо тебе.
Пассивными фильтрами не занимаюсь , в прошлом . Ориентировочно 2 мкФ . Но надо смотреть на импенданс и произвести расчёт по калькулятору , а после сделать измерение и подогнать ёмкость более точно . Для себя делал раньше именно так .
@@audio3083 понял бро. Спасибо тебе. А как называется правильно этот конденсатор?) я зашёл посмотреть, чтоб заказать, а там их сотни)) Я не шарю. Подскажи пожалуйста.
@@300-33Плёночные , бери аудиофильские мундорф, элна😁
@@vladimirk4461 понял. Спасибо бро.
ленточный излучатель АЛ100 хорош в детальности и приятности на низкой громкости
Есть динамик и он не ленточный и детальность у него по лучше .
я говорю про на малой низкой громкости, второе : минимум отражений от пола и потолка. "Я их себе когда поставил то просто прозрел. Купольные динамики после этого в прошлом. Даже в комнате с минимальной звуковой обработкой звучат невероятно."
AL100 это AIYIMA? Как Вы думаете, они чем то отличаются от AudioPur RT7040-03 от других продавцов на АлиЭкспресс?
Хоть у одного человека хватитило мужества назвать говно говном.
Лично мне на слух лента нравится больше . Забирается гораздо выше ,отыгрывает очень детально но при этом нет колкости в звуке и песка . Речь идёт про металл ленту по типу pioneer s 955-933 . Даже в.ч из бериллия типа от yamaha ns 1000 заметно им уступает и звучит вяловато и грязновато . И ещё раз повторюсь что речь не идёт про изодинамический Твиттер с Али ) . А полноценный трансформатор хейла весом не один кг ) который играет до 100 килогерц ) .
У меня прямо противоположный опыт. Были дорогие Элаки с излучателями Хейла (те которые гармошкой), были винтажные Техниксы SB-7 c лентой. Звук поначалу вроде устраивал, но со временем наступило разочарование. На АЧХ всё хорошо, на деле же атаки и чёткости по ВЧ не хватает. Все тарелочки и треугольнички играют с шелестом и слишком мягко. Плюс есть проблемы с бесшовным согласованием с обычными динамическими головками. На Хейлах вообще стоял фильтр 4-ого порядка, а это плохо сказывается на достоверной передаче звуковых образов. Причём сами ВЧ головки были не чета этой китайской, а намного массивнее. В общем я постепенно избавился и от новодельных Элаков и от винтажных Техниксов (последние нравились больше). С начала 2017 года сижу на тысячных Ямахах и пока альтернативы им не вижу.
Как не странно год ± владел 1000м ) . Интересная акустика . Но как по мне оказалась сильно скучная ) . Может в 1000x и по другому . С новоделами не сравнивал ) ,без понятия кто звучит лучше ) . Сейчас у меня pioneer s 933 тоже ± год ) . Поэтому за ленту могу говорить на их примере и примере купола в той же 1000м . Обе эти системы я хорошо и внятно слушал с разными усилителями итд. Звук и вкусы у всех разные . Музыка дело субъективное ) . Это вполне нормально .
@@user-hy6kd2pg7r Пионеры 933-955 в живую не слушал, только обзоры на ютубе смотрел. Вся 1000-я серия Ямах звучит схожим образом. Самые универсальные обычные 1000-е без индексов, но у меня М-ки. Звуком доволен, хотя поначалу к НЧ диапазону были вопросы. Много ещё от усилка зависит и от состояния конкретной пары. Например с Sony ta-fa5es они у меня не раскрылись, а с топовым 2-х блочником Онкио вполне.
@@alexgs3283 У меня тоже с 2х блочником играла 1000м ) . Только lo-d он же Hitachi 8300 серия . Вот с ним мне нравилось ) . До этого был CA 1000 lll . А вот с pioneer 933 показал себя лучше sansui @707 xr
Ленточный, купольный. Электростатический надо ставить! Посмотрите видео Сергея Луч про электростаты. Мне очень нравится звук электростатов, сейчас их делаю себе.
Знаком с этой темой , конечно , надо проверить .
@@audio3083 уже месяц, наверное, как сделал себе электростаты и слушаю.
Проблема электростатов в том, что их нужно использовать вместе с традиционными индуктивными (минимально - по басам). А динамические характеристики очень сильно отличаются. И этот разрыв очень заметен на слух. Электростаты хороши в наушниках.
@@sc0or впервые электростаты я услышал 49 лет назад, в Чехословакии. Они меня сильно поразили, крутил головой, откуда такой звук. На ютубе есть канал Борзенкова, то он тоже считает что это верх совершенства - Мартин Логан колонки электростатические. Реально, слышно всё до мелочей. Сухов - это тот кто делает усилители высокой верности, считает что самый лучший звук, который не отличить от реальности - это плазменные, кстати советское изобретение - заняли золотую медаль на всемирной выставке в Европе. Так по мне - электростаты на втором месте, после плазменных, и очень не сложно сделать их.
@@user-bi4ve1id8y Ну, сложностей хватает: трансформатор со всеми проблемами сердечников, дипольное излучение, низкая чувствительность (при высоккой напряженности поля уже начинает коронировать), резонансы мембраны... Опять же для наушникков почти все проблемы пропадают, кроме цены )
Что-то я не пойму, на графике искажения "ленточной" пищалки вроде бы резко падают выше 8 кГц, а, при чтении значений по курсору, они наоборот растут. Почему так?
Я заказал себе пару таких динамиков для использования в качестве тыловых пищалок в паре с фронтальными Viawave GRT-145W. Думаю, запустить их от 8-10 кГц с делителем и фильтром первого порядка и направить их вверх с наклоном назад на 15 градусов. В этом случае важно чтобы излучение от этой пищалки не шло вперед и не мешало работе основной фронтальной пищалки. Поэтому "ленточная" пищалка с её относительно узкой вертикальной диаграммой направленности выглядит предпочтительнее.
Потому что надо смотреть сразу два графика - искажения относительно уровня громкости. Получается, уровень искажений, не смотря на то, что падает визуально, но по соотношению к громкости - возрастает. Потому, что громкость уменьшается больше чем искажения...
@@user-fx4ei3sb5v Это понятно. Однако, график АЧХ там (от 10 до 10,8 кГц) вроде бы не падает, а, наоборот растет и график искажений резко падает вниз: 4:40
кстати , как вы относитесь к бренду HiVi ? он представлен широко на Али и Тао
Встречал такое , но брал других фирм . Чтобы как то относится к этому надо взять и проверить , послушать . Китайцы в основном делают копии которые звучат приемлемо .
@@audio3083 у HiVi вроде такая линейка динамиков что думал у них свои разработки . вот вч от них брал , ужас , хотя вроде как если не сравнивать то слушать можно . я брал динамики К1 , вес каждого по 1кг )) но слышно что пищат , даже не пробуют лезть низко при том что у них вроде заявлена низкая резонансная. просто потраченная куча железа и феррита в итоге
Asalab сотрудничает с hi-vi, заказывает кое-что у них
@@user-eq9ym3xj8t а у вас есть любимый динамик на ВЧ ? на СЧ?
@@sergnova528 нет. подключаю один динамик, конечно через фильтр, и оставляю включеным несколько часов и на разной музыке, если нравится - то оставляю. естественно только фирменые.
У ВЧ динамиков узкая диаграмма направленности. Вроде бы у ленточного твитера более широкая диаграмма направленности. Правда ли это? Конечно по одному динамику судить нельзя, но всё-же...
Это зависит от размеров ленточного динамика . Чем он уже по горизонтали , тем шире ДН , а вот по вертикали они все вытянутые и соответственно ДН поуже .
@@audio3083 Спасибо.
На ленте не должно быть столько искажений. Где-то сэкономили.
Автор вообще не в курсе, что он оборзевает! Это изодинамические динамики
Опередили) Автор кстати ещё и не знает где покупает, сказал, что на Алибаба😂
И ватерфолом сравните с купольным
странный вопрос....источник в идеале должен быть точечный...два точечных создают хорошую пространственную сцену и приличным разрешением....
Ширик не может выдать весь диапазон в достаточном качестве .
@@audio3083
Смотря какой, но речь о них не шла...речь о частотах, длинной меньше базы АС.
скажите а на сцене тоже 2 точки играют ?)) или там куча играющих точек от разных инструментов?))
@@Sergio83Hi-resAudio
поц не блистай своим скудоумием. Пишут пространство двумя микрофонами, и две точки должны воспроизвести. Для убогих, они излучают звук, синхронно, и в пространстве, где громче был данный звук, волны складываются, повышая громкость. Думаю не понял, и не слышал, поэтому и блистаешь.
@@user-mo5ft1il2n чукча, на сцене сколько точек когда играет концерт? 2 ? 3? 4?)) 2 микрофонами пишут стерео и само собой обьем и лишь пытаются хоть как то приблизиться к тому что вживую происходит на сцене и там звук идет далеко не с одной точки, если хоть немного мозгов есть поймешь, изобильно умный ты наш!))
Можно узнать софт, который вы использовали ?
Известная REW .
Ктобы что не писал про динамики хейла которые только как супертвитер в 4х полоске могут. а у hertz есть модель способная играть от 700 до 35000 как сч-вч ML500R загуглите кому интересно
Надо АМТ для такого излучаетеля
Или настоящий ленточный
здравствуйте, у вас есть патреон или донат? хочу задать вопрос по апгрейду колонок, но понимаю что ответ займет какое то ваше время
Если можете кратко задать вопрос , отвечу кратко .
@@audio3083 хочу проапгрейдить дровяную колонку defender mercury 55 (не mk2, старую версию) не глядя на цену комплектующих, для прикола) усилитель внешний подберу ( м55 переделаю в пассив) а вот с подбором фильтра разделительного и вч динамика не знаю что делать. Сч/нч оставлю старый, он же просчитан под форму и объем
@@exl13 Вставлю свои 5копеек. Почти вся ато и полностью акустика до 500 долларов. Более менее играющая. Зажата в малый обьем корпуса. Дешевизна и прочие урезанные моменты. Даже если их сделать посивными и подключить к усилителю да вы почувствуете разницу. Но увы не в разы! Переделка полностью короба и пересчет фильтров. Я думаю для вас это не целесообразно. А так почитав обзоры про дануюю акустики что-то путнее из нее не сделаешь. Сплошной компромисс. Удачи в вашей переделке!
я думал импульс лучше будет, а ачх хуже и искажения будут ниже чем у купола, этот динамик точно не стоит брать для чего то серьезного, обычная пищалка, интересно как обстоят дела у более дорогих вариантов, уменя в корзине аудиомании валяется Fountek NeoCD1.0, но теперь даже и не знаю стоит ли брать... по идее тут фирма должна дать более хорошие характеристики
Так импульс немного получше чем у купольного . В остальном всё по хуже . Брать его чисто из за того что он ленточный и необычный вид довольно сомнительно .
@@audio3083 не, я думал импульс будет близким к идеальному а тут даже не близко
Ну вы сравнили.... Фунтик есть Фунтик, он и в Африке Фунтов😋. Кто брал - не жаловался. Я не брал только из-за цены.
Фоунтек вообще другого сорта зверь. Динамик в видео - не тру лента. Это изодинамика или магнитопланар. Фоунтек - чистая лента, там даже катушки нет. Просто полоска тонкой металлической фольги между магнитами, совсем другая конструкция.
На канале Depo196 подробно и наглядно показано сравнение ленты и купола, поверхность сканировалась лазером и делалась анимация процессов на поверхности, не думаю что стоит судить все ленточники по этому дешману, тем более что есть ленточники сделанные совсем по другой технологии
Сравнивалось два динамика , про все речь не шла . Есть много разных конструкций типа ленточных динамиков . А эти динамики примерно из одной ценовой категории .
@@audio3083 есть два фунтека больших, и еще два изодинамических динамика, и как приедут купольные из керамики сделаю измерения, жаль что у меня нет доступа к такой технологии как лазер , интересно как ведёт себя бериллий, титан, керамика купола
Ленточник ленточнику рознь
Вы бы ещё дешевле нашли, было бы ещё более странно
Это изодинамический
Вторая гармоника не важна, всегда меряли амплитуду третей гармоники, как я помню, чётные гармоники не слышны
Стоит брать с али или как?
Спорная ситуация . Если у вас пас фильтр то динамик с гладкой АЧХ предпочтителен . Её легче скорректировать фильтром . В моём случае используется параметрический эквалайзер и не важны горбики на ачх . В свои колонки ленточник ставить не буду . А вот купольник с искажениями в 2 раза ниже уже установлен . Мой выбор титановый купол . Дешевле будет приобрести титановый купол и установить в динамик , доработав его , задней камерой .
смотря какие запросы , если за качество топите то не стоит . они делают дешевле раза в полтора два а качество хуже нормального бренда раз в 5 . авно короче
@@audio3083 спасибо все вопрос закрыт, хотя эквалайзер у меня есть, но еще и слабые похоже они.
Нет не стоит...
Ну это-ж не ленточник
а изодин..
Сколько повторять . Раз в нём применяется лента , а не цилиндрическая катушка то по праву могу назвать его "ленточник" , а не ленточный супертвитер и тд . А вообще это АМТ динамик .
Это ваще не тот торт
AMT это жеж не "чистый" ленточный излучатель. Это преобразователь Хейла. czcams.com/video/vN9YUluvs6I/video.html вот пример классического ленточного излучателя.
Спасибо , эта тема мне известна . Его правильней назвать ленточный динамик с согласующим трансформатором . В моём случае без согласующего трансформатора . Но так слишком длинное название .
@@audio3083 я, кстати, тоже без трансформатора использую. Через балластные резисторы :)
там до излучателя Хейла как до .. раком!)))
Это не АМТ, а изодинамический динамик с плоской катушкой.
самые лучшие это советские вч динамики 3гд
Я так понял аудиофилы музыку не слушают. Тест-сигналы, графики и прочее.
Как вы собираетесь изготовить АС без измерений ? Результаты измерений надо уметь читать и понимать ? Понимание графиков даёт представление чего стоит ожидать от динамика или АС . Любая супер крутая АС прошла путь множества измерений и дотошной настройки . Слух человека это артиллерия которая попадает с разбросом в 1 км и более . Как вы собираетесь настраивать АС с таким разброс . С помощью микрофона я это сделаю быстро и точно .
Ленточный это совсем не такой же принцип действия, купольный работает совсем по другому, советую изучить этот вопрос а не транслировать лохам свои ощущения, и в ленточном не плоская диафрагма , вы наверное путаете ленточный вч излучатель с изодинамическим! А это вообще третья история
В нём используется лента на которой токопроводящие дорожки и то что в нём нет согласующего трансфоматора не отбирает права называть его в ковычках ленточником ...
Это не ленточник, а лянточник.
это не ленточны а АМТ, излучатель хейла.
Спасибо , мне это известно . Но всё же там лента и его так можно назвать . И разных конструкций они бывают ...
Это именно лента,amt китайцы не делают для алика,и стоят они в разы дороже
@@user-qj7ks4pp9q Плёночным его называют , из за плёнки из каптона и на ней дорожки ... Хотя ленту можно назвать плёнкой , а плёнка может быть лентой . Это всё условности .
Это изодинамика или магнитопланар, АМТ это "гармошка."
@@stormNWS Всё верно. По-русски, такие динамики называются изодинамическими, а по-английски - magneto-planar. А АМТ - это Air Motion Transformer (он же излучатель Хейла), работает по приципу гармошки: выдавливает наружу воздух между складками.
😂В этом вся разница: более 20 лет исследований излучателей Хейла в лабораториях Германии с одной стороны, а с другой - попытка безродных производителей из Азии скопировать внешний вид ленточников, из не самых подходящих подручных материалов, в надежде на глухоту слушателя и низкую цену готового продукта заманить хомячков.
Странное у вас понятие искажения.... Что вы собираетесь слушать вторую гармонику с 1% искажения? Смотрите кривую искажения, какая вам нравится и считайте дБ до полезного сигнала, чем больше - тем лучше. И вряд ли вы её услышите, ну если вы не любитель лампового звука.😏
Там снизу до 9й гармоники показания . Просто 2я наиболее заметная . Есть у меня одна задумка на счёт искажений , но не сейчас .
10ГИ1-4 надо брать на феррите у него идеальная имп. х-ка и частота кроссовера от 1кГц, это куда круче чем неодимовый китай
откуда такая инфа ? фантазия?))
При определенной переделке в диполь 10ГИ играет от 1кГц до 25-30кГц с искажениями 0,3 но падает чувствительность на 3дБ.
czcams.com/users/shortsQUOdj4sFWQs?si=sjqeBEQNyAZbdf-Z
Аудиодилетант, а не аудиоэкспертиза....
Ну например ?
Это не торт
Не это не тот торт
Надо АМТ
Я честно говоря не понимаю этого горе измерителя... что он вообще меряет??? Какая к собакам 2 гармоника??? Сначала хоть какую нибудь книжонку почитал страниц на 10, может и осилил. ВСЕГДА ИЗМЕРЕНИЯ ИСКАЖЕНИЙ ПРОВОДЯТ НА 3 ГАРМОНИКЕ! Удивляется, почему у изодинамического ( ДА - правильное название, ленточный совсем другого типа) на единичном импульсе отклик лучше... так там катушки нет, соответственно вес и инерционность с паразитными колебаниями на порядок меньше. Сначала литературу с годик хотя бы почитай, а потом мерить начинай. А то как водитель, который научился трогаться, машину расхерачит, а потом начинает пдд учить, на права сдавать. Аудио эксперт... лихо ты себя заценил, аудио балабол гораздо больше подходит.
Да , катушки там нет ...
Так всегда , тот кто умничает , всегда обвиняет других в этом же .
@@audio3083 Пословица есть такая - ничего на зеркало кивать... продолжение знаешь.
Хейтер ты хренов, может лучше сделаешь? Вот возьми и утри всем нос, покажи как надо пищалки мерять! КТО тебе сказал что всегда только на 3-й гармонике? Дай ссылочку, не стыдись. Вот магнитофоны (есть такие аппараты магнитной записи звука, если не в курсе) - так там да, меряют на 3-й гармонике. И кстати, а куда делась катушка у той пищалки? Вот идут проводочки от усилка/фильтра, и куда дальше, в воздух втыкаются? Или это наверно пъезокерамика, не? Или электростатика?))
@@sergeysakevich3515 да мне честно говоря на дебилов тратить время жалко, доказывать, учить. кури интернет буратино от электроники. у меня были 25ас 027, 033. были так же, что с тебе никогда не грозит 150ас-001, да, это именно с трансформатором хэйла... хотя какой на хер бисер, перед кем? и так ты хотел, что бы сопливому нос утерли, держи платочек. вот всем известные дешевые пьезики, у которых вместо высоких скрежет. берете, подключаете, слушаете от скольки и как играют, потом меряете сопротивление вторичной обмотки. обычно резонанс у них где то в 9-10 кгц попадает, соответственно со вторички сматываете половину витков, уменьшая индуктивность в половину и получаете резонанс в 15-16 кгц. 4,7 микрофарада меняете на 0,68 . проклеиваете по периметру моментом для герметичности, подкладываете немного ваты. И вот тогда он начнет играть как надо от 12 до 18. Дорогой мой деревянный оппонент, всё это я делал лет 15-20 назад, как только они появились. ты просто знаешь гораздо меньше, чем я забыл. А умничать будешь перед мамой, пусть порадуется, какое умное бревно родила.
Его ленточником сложно назвать, он не ленточный, изодинамик. Вот фунтек рельно ленточный.
Это всё условности . Мембрамма (диффузор ) всё равно из ленты .
ппц, у моих мидбасовых и то 0,15% в среднем, а у саба 0,4%
не может быть у саба 0,4% это фантастика !)))
Это имитация замеров .Жалко сколько дурачья в ютубе развелось.Строющих из себя специалистов..
Ты дураков жалеешь ?
Это имитация ленточника, а ни разу ни ленточник!
Это один из видов ленточного динамика . А тот что с трансформатором надо называть как то по другому , т. к. в обоих случаях используется лента , но разной длины . Этот ещё называют излучатель Хейла , но он ведь тоже ленточной конструкции ...
@@audio3083 у меня колонки airpulse a300 в них ленточнай твитер,так там вглубину он как ваших три,если сложить,и звучит он детально и воздушно,просто вы купили поделку ленточника
лента как и шелк мягкая для вч (ещё в добавок и лента плоская )потому очередное авно , не слышал ещё хорошую пленку хотя и не доводилось их много слышать, сочувствую потраченным денежкам, и спасибо за науку, а то мог бы и купить из за их ачх типа ровной, но вчера получил от них шелковый с ровной ачх , ужасное гавнище ))
Есть ленточники другого типа , с согласующим трансформатором . Там лента из сплошного алюминия с рёбрами жёсткости . Они по лучше будут .
@@audio3083 а цена на них примерная ? но все равно получается что лента из сплошного алюминия для жесткости должна иметь большой вес . а у купольных вес подвижки 0.2 грамма это не дорого 30-50 баксов
Плоский ленточный твитер АМТ.....
И с первого взгляда видно, что никакой это не ленточный, и не АМТ. Смешали всё в кучу, дебилы. Как только не называют *изодинамический* твитер. И ленточным, и АМТ.... Лишь бы было побольше хайпа в заголовке😂
Это подвид ленточного твитера . По этому и ленточный . Лента применяется , слышал и плоская катушка ? И без тебя знаю что это за твитер . А тот что с согласующим трансформатором , логичней так и назвать , трансформаторный . Хотя в обоих плоская катушка , только разной длины .
@@audio3083
Во-первых, _поэтому_ пишется *слитно* .
Во-вторых, тот, который трансформаторный, и есть самый настоящий ленточник. И никак иначе. Само название говорит *ЛЕНТА* (цельнометаллическая). А полимерная "лента" с металлическими дорожками - это *изодинамик* . Мембрана сложенная в гармошку - это АМТ.
Возьми справочник, и почитай, Вася.
А повышенные чётные гармоники - оттого, что магнитная система односторонняя.
@@serg4893 Оставьте ликбез при себе . Вы мне ничего нового не рассказали . Всё очень спорно как чего называть . И это опять же всё условности . Лента это тоже виток , а виток часть катушки . Дело только в пропорциях . А вот согласующий трансформатор есть только у полувиткового плоскогого излучателя ВЧ . Да и хватит обсуждать все эти условности . Мне это не интересно . Интересно на тест взять пару штук этих трансформаторных ленточных излучателей . Хотя инфы про них и тестов хватает . Важно как то свести это всё во едино и сравнить с обычными купольными динамиками . И получить чёткий показатель цена качество .
@@audio3083
Все очень четко. Никаких условностей. В настоящем ленточном излучателе катушка (полувиток) неотделим от излучающей поверхности, он же и является ею. В изодинамическом же "подвиде", как вы назвали, они отделимы друг от друга.
Интересно тестировать? Берите и тестируйте, сравнивайте. А лично мне - это неинтересно. Я просто слушаю. У меня твитера сделаны лично мной. Равно как и ленточные наушники. 6 лет вот уже как слушаю. И не парюсь над сравнениями. Все и так ясно.
Какой смысл от этих графиков, если на слух вы не слышите разницы??? аудеофилы🤣
В живую разницу можно услышать . Люди так устроены что воспринимают мир по разному . Слуховое восприятие у людей развито в разной степени . Одни хорошо различают цвета , другие тоны звуков . Но разницу между бездарной и хорошо сделанной акустикой заметит почти каждый .
Все это китайское бездумно скопированное дерьмо а не вч не стоит и секунды обсуждения и анализа Автор копи деньги и не дури себе и другим голову
Уже доказано и не раз и не мной что цена не гарантирует качество . За 50 баксов можно приобрести очень хорошие динамики , которые по характеристикам превосходят образцы за 200 - 300 и выше баксов . Так что не дурите людям голову , а то ещё найдутся богатые буратины .