If you come under the opponents sword (Brechfenster: eg. binding situation after both fencers stepped towards each other) the Wrist strike is a meyerish solution…
Oh I see. Perhaps it's because the cut to the elbow keeps the opponents hands high and away, whereas the thrust might open you to an oberhau or the like? But I don't really know what I'm talking about.
It might be because thrusting was outlawed in Meyer's area during his time. In earlier Lichtenauer, the transition would be an ochs to the neck. Still this proves effective.
I think I saw something like this in sparring recently. I wonder if it might work better after the bind, when the opponent is perhaps trying to back off and is returning to a Vom Tag? You snipe the hands or elbows, defend from the afterblow, and set up a good thrust or hande trucken if they try to step in for another strike. Plus in that case you don't need to step back (since they already are), so you can step left and get a better angle on the wrists.
Před 5 lety
Hey David! Look at the first play from longpoint. Looks like your Concept :) czcams.com/video/7-BbVXp6xwo/video.html
I prefer to overhaw the hand moving laterally, it's the English system. You move your foot outside your opponents foot in a bladed stance and then at the same time he move you cut aiming at his guard and bang, wounded. It's like moving forwards with the rapier to the right and cutting with a slight overhaw to the guard. Yet I began with Meyer, with Meyer I'm nothing, thanks for teaching me HEMA Bjorn. Meyer-Capoferro my favorites AND the English system.
Ich finde es extrem faszinierend, dass Knichelhaue bei uns komplett anders aussehen und doch genügt beides irgendwie der Beschreibung. Wobei ihr, wenn ich das richtig verstehe, die Zwirchhäue als Überzwirch ausführt, während wir sie als Zwirchhäue ausführen. Es ist sehr spannend, wie viel Raum die Originalquellen da lassen.
Před 2 lety
Darf ich fragen wie Du das meinst als Zwirchhau und Zwirchhau überzwirch?
@ - Ein Zwirchhau ist, soweit ich das verstehe, ein Hau der quer geschlagen wird, also auf der G-C-Linie (siehe 1.11v im Meyer). Ein Überzwerch wird bei uns über die Zwerchlinie hinweg geführt - ähnlich einem Unterhau - erwähnt wird das in 1.12 Meyer unter Zwerch. Darin liegt aber halt auch ein bisserl das Problem, weil Meyer in beiden Kapiteln unterschiedliche Dinge mit den gleichen Begriffen erklärt. Ich bin wohlgemerkt ziemlicher Anfänger und maße mir nicht an, dich korrigieren zu wollen, finde es aber faszinierend, dass ich den Knichelhau anders gelernt habe - weil eben, nach den Worten Meyers, beide Varianten passen.
Před 2 lety
@@D4l4m4r Interessant, ich verstehe "überzwerch" als keine Technik oder einem Hau sondern lediglich als beschreibung das man über die zwerchlinie haut. Die Zwirch geht bei mir grundsätzlich gegen Kopf oder Pflug, wobei das Kreuz immer in Ochshöhe bleibt. Wo kreuzen sich bei Euch die Hieblinien bzw wo befindet sich Eure Zwerchlinie?
@ - Die Zwerchlinie verläuft etwa zwischen den Achseln, entsprechend Kreuzen sich die Hieblinien etwa am oberen Ansatz des Brustbeins. Bei uns gehen wir im Knichelhau weiter nach linksvorn und vollführen im Grunde nur eine Drehung am Pommel um aus der Kronversatzung auf beide Unterarme des Gegners zu kommen. Unterm Strich auch nur ein Überzwerch, wenn ichs mir recht überlege. Ich hab mir das Video grad nochmal in Ruhe angeschaut und ich glaube der Hauptunterschied ist, du zurück getreten bist und wir nach vorn treten und durch die unterschiedlichen Abstände trifft man mit dem gleichen Schlag halt unterschiedlich auf. Genaues Hinschauen hätte also viel Zeit sparen können :-)
Před 2 lety
@@D4l4m4r Danke für Deine ausführlichen Antworten :) Wir machen unsere Techniken mittlerweile sehr konzeptionarisch. Haue ich beispielsweise aus der Kron mit hohem Kreuz zum Knöchel ists ein Kniechelhau usw. Egal ob Schritt vorwärts, rückwärts, links, rechts usw. In den Videos versuche ich allerdings schon bei der Quellenbeschreibung zu bleiben. Im Training gehen wir dann etwas anders ran :) Wo trainierst Du denn?
I like the fact that meyer, using this technique, open up a relatively safe thrusting attack possibility... but doesn't talk about it
For the defender? Doesn't the zwerch provide relatively good cover for the attacker?
For the attacker. Instead of thrusting the chest, meyer use this technique to cut the knuckle *edit* i mean the wrist
Oh I see. Perhaps it's because the cut to the elbow keeps the opponents hands high and away, whereas the thrust might open you to an oberhau or the like? But I don't really know what I'm talking about.
It might be because thrusting was outlawed in Meyer's area during his time. In earlier Lichtenauer, the transition would be an ochs to the neck. Still this proves effective.
that's true. meyer actually said that thrust is banned
Thanks
I think I saw something like this in sparring recently. I wonder if it might work better after the bind, when the opponent is perhaps trying to back off and is returning to a Vom Tag? You snipe the hands or elbows, defend from the afterblow, and set up a good thrust or hande trucken if they try to step in for another strike. Plus in that case you don't need to step back (since they already are), so you can step left and get a better angle on the wrists.
Hey David! Look at the first play from longpoint. Looks like your Concept :) czcams.com/video/7-BbVXp6xwo/video.html
I prefer to overhaw the hand moving laterally, it's the English system.
You move your foot outside your opponents foot in a bladed stance and then at the same time he move you cut aiming at his guard and bang, wounded.
It's like moving forwards with the rapier to the right and cutting with a slight overhaw to the guard.
Yet I began with Meyer, with Meyer I'm nothing, thanks for teaching me HEMA Bjorn.
Meyer-Capoferro my favorites AND the English system.
Ich finde es extrem faszinierend, dass Knichelhaue bei uns komplett anders aussehen und doch genügt beides irgendwie der Beschreibung.
Wobei ihr, wenn ich das richtig verstehe, die Zwirchhäue als Überzwirch ausführt, während wir sie als Zwirchhäue ausführen. Es ist sehr spannend, wie viel Raum die Originalquellen da lassen.
Darf ich fragen wie Du das meinst als Zwirchhau und Zwirchhau überzwirch?
@ - Ein Zwirchhau ist, soweit ich das verstehe, ein Hau der quer geschlagen wird, also auf der G-C-Linie (siehe 1.11v im Meyer). Ein Überzwerch wird bei uns über die Zwerchlinie hinweg geführt - ähnlich einem Unterhau - erwähnt wird das in 1.12 Meyer unter Zwerch. Darin liegt aber halt auch ein bisserl das Problem, weil Meyer in beiden Kapiteln unterschiedliche Dinge mit den gleichen Begriffen erklärt.
Ich bin wohlgemerkt ziemlicher Anfänger und maße mir nicht an, dich korrigieren zu wollen, finde es aber faszinierend, dass ich den Knichelhau anders gelernt habe - weil eben, nach den Worten Meyers, beide Varianten passen.
@@D4l4m4r Interessant, ich verstehe "überzwerch" als keine Technik oder einem Hau sondern lediglich als beschreibung das man über die zwerchlinie haut. Die Zwirch geht bei mir grundsätzlich gegen Kopf oder Pflug, wobei das Kreuz immer in Ochshöhe bleibt. Wo kreuzen sich bei Euch die Hieblinien bzw wo befindet sich Eure Zwerchlinie?
@ - Die Zwerchlinie verläuft etwa zwischen den Achseln, entsprechend Kreuzen sich die Hieblinien etwa am oberen Ansatz des Brustbeins.
Bei uns gehen wir im Knichelhau weiter nach linksvorn und vollführen im Grunde nur eine Drehung am Pommel um aus der Kronversatzung auf beide Unterarme des Gegners zu kommen. Unterm Strich auch nur ein Überzwerch, wenn ichs mir recht überlege. Ich hab mir das Video grad nochmal in Ruhe angeschaut und ich glaube der Hauptunterschied ist, du zurück getreten bist und wir nach vorn treten und durch die unterschiedlichen Abstände trifft man mit dem gleichen Schlag halt unterschiedlich auf.
Genaues Hinschauen hätte also viel Zeit sparen können :-)
@@D4l4m4r Danke für Deine ausführlichen Antworten :) Wir machen unsere Techniken mittlerweile sehr konzeptionarisch. Haue ich beispielsweise aus der Kron mit hohem Kreuz zum Knöchel ists ein Kniechelhau usw. Egal ob Schritt vorwärts, rückwärts, links, rechts usw. In den Videos versuche ich allerdings schon bei der Quellenbeschreibung zu bleiben. Im Training gehen wir dann etwas anders ran :) Wo trainierst Du denn?
Das siehst aus wie einen Underhau. Ist es ein zwerchau?
well observed Matthew :D with such an arc a Zwirch Looks like a Unterhau. But i tryed to keep my thumb on the schilt.
Björn Rüther Yea, I just read the text again. Zwerc from underneath. You are good. :)