SHOGUN FIN EXPLIQUÉE (Que sont-ils devenus?)
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- čas přidán 8. 09. 2024
- SHOGUN FIN EXPLIQUÉE (Que sont-ils devenus?)
Que devient Toranaga,John etc...
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Que penses tu de la fin ?
C'était masterclass
top la serie ! et pareil mon perso pref sest fait sepuku ! domage je laimais bien
La classe un peu dégoûter de pas voir un peu plus vue je pence il y’aura qu’une saison
Très déçu
Une masterclass cette fin
La fin est parfaite, elle montre à quel point taranaga était un grand stratège utilisant tout le monde et n hésitant pas à en sacrifier certain. C est la le coeur de la série
À la fin les rôles sont inversés...Ishido avait raison et Toranaga est le stratège machiavélique de la série !
Toranaga aura sacrifié son fils, son meilleur ami et Mariko sama pour atteindre son objectif de devenir shogun !
Yabushige ,mon personnage préféré… sublime échange finale entre Toranaga et lui ,qui révèle les véritables intentions et les Coeurs … finalement,Ishido avait vu juste … comme le dit Yabushige « dans votre Coeur secret … »
pareil
Mariko est vraiment le meilleur personnage de cette série, j'ai tellement aimé que finalement ce soir elle "ciel pourpre" !
Bonjour de toutes les analyses entendus sur youtube concernant le bilan de la série Shogun tu me sembles le plus pertinent ! J'ajouterai pour ma part que la révélation du plan et du point de vue de Toranaga le fait en réalité passer dans la peau du vrai "méchant" de la série et donne finalement raison à Ishido et lui rend ainsi beaucoup de crédit étant le seul à avoir su lire les réels intentions de Toranaga ! 😉
pourquoi Toranaga a brulé le bateau et pourquoi il le garde? d'ailleurs que veut Toranaga de John, j ai pas compris
Sauf qu'il s'est totalement trompé.
Je pense que le vieux Blackthorne n'est pas un rêve il est vraiment retourner en Angleterre parce que dans la dernière scène de l'épisode final quand Toranaga regarde au loin en direction de la mer dans sa main gauche, il tient la croix que Blackthorne a jeter dans l'eau.
Le Titre de l'épisode :Le Rêve ds le Rêve. À la fin il jete la croix ds la mer dc le début n'est q'un rêve. Ds le roman et ds la vrai histoire il est resté prisonnier et meurt à 55 ans(1620) au Japon. Il y a mm ça statue.
wtf je viens de voir la croix
Perso je pense que c’est un faux flash forward, que j’ai vraiment apprécié d’ailleurs.
S'il l'on voit Toranaga aussi avec le chapelet dans la main (perso j'avais pas vu ,faut que je regarde ) bonjour,je pense que c'est symbolique,pour dire que Toranaga détient le sort de l'anjin ,car Toranaga respectera le pacte qui empêche la mort de celui ci , le condamne à rester ici , car s'il voulait partir ,les Catholiques le tueraient pour accord rompu .... d'ailleurs,Toranaga le dit à Yabushige ...
Bien vu, ça invalide tous ceux qui veulent t'expliquer la série. Le rêve c'est la réalisation de son plan dans un rêve, devenir Shogun. Blackthorne ne rêve pas mais repense à sa vie et comment il aurait aimé rendre hommage à Mariko. Seulement il n'a récupéré sa croix qu'après le décès de Toranaga. Il est ensuite rentré chez lui.
J'espère voir un jour une série telle que celle-ci (Shogun) sur la vie de Miyamoto Musashi ou la trilogie de "La pierre et le sabre" de Eiji Yoshikawa.
Merci pour tes explications. On se posait la question pour Anjin à savoir s'il était resté au Japon finalement ou si cetait un fantasme. Dommage que ce n'était pas assez clair. Ca aurait été bien de le montrer vieux avec des enfants métisses pour bien comprendre qu'il a fait sa vie au Japon.
Ce qui n'est pas dans la série :
Normalement après l'explosion, Blackthorne est momentanément aveugle (quelques semaines) , il recouvre la vu au Village d'Anjro ou il découvre son navire brulé
Toranaga devient Shogun et fait arrêter Ishido, celui ci est condamné a mort : on l'enterre vivant dans le sol jusq'au cou et on invite les gens a venir lui scier le cou avec une scie de bambou (qui coupe mal... ) Blackthorne reconstruit plusieurs fois son bateau, et plusieurs fois Toranaga le fait bruler....
Donc son retour en angleterre n'est qu'un rêve selon toi? Ou les showrunner souhaitent aller plus loin que le roman..
Il’est juste sourd qq tps pas aveugle
Gros coup de ❤ pr cette serie du début à la fin.
Salut , personnellement j'en attendait plus du Ciel pourpre ! genre une scene de bataille vers l'épisode 9 mais nada et j'ai comprit que tout se jouerait avec l'intelligence de Toranaga et ca as bien marcher .
En revanche tout repose sur la géopolitique du Japon au 16ème siècle mais j'aurais aimer voir les Samurails un peu plus en actions .
Mariko sama est clairement mon perso préféré, elle a tellement un rôle décisif 🥰
Meilleure série de l'année pour moi
À tous ceux qui ont aimé cette série, je vous recommande vivement d’aller lire le livre.
C’est une véritable plongée dans le Japon féodale et l’esprit samouraï (abordé du point de vue de Blackthorn). Et les intrigues de pouvoir sont plus poussées et subtiles. Le personnage de Yabushige, comme beaucoup d’autres, y est beaucoup plus complexe. La série, vu son format, était obligé de survoler assez rapidement certains personnages et résumer l’intrigue principale (et elle s’en sort très bien). Mais si vous voulez avoir l’histoire complète et la véritable profondeur des personnages que vous avez aimé dans cette série, foncez lire le livre !
Comme diraient certains : « une Masterclass d’écriture » ❤
PS : et après allez lire « la Pierre et le sabre»…
Un peu plat cette fin avec une impression d'inachevé
Cest normal c'est issu d'un bouquin à plusieurs tomes
C’est issu d’un livre de j clavel et c’est comme cela que cela se termine dans le roman. Il n’y aura pas de suite liée à un autre tome.
Au contraire, je trouve que ya plus grand chose à raconter.
Il n'y a que 1 tome @@AdelClosingWinner
Il faut comprendre que nous autres téléspectateurs avons été aussi intégrés à l'histoire, tout comme pour la première série Shogun où il n'y avait pas de sous-titres pour les parties Japonaises pour nous faire sentir dépaysés comme Blackthorne, dans cette version tout comme le conseil et Ichido, Toranaga nous a fait anticiper une guerre totale là où son réel objectif n'a jamais été ce dessin.
Le principe de cette série c'est l'obtention du titre de Shogun.
Il n'y avait aucun intérêt à une suite alors que Toranaga est assuré d'être Shogun, son plan étant implacable !
Bonne vidéo, perso j'ai pas été déçu, quand on connait le contexte, on sait que Toranaga va gagner donc je sais que j'ai pas été déçu, la scène ou il explique son plan va le nuancer. Avis ep10 de Shôgun :
Une introduction troublante ou on aperçoit un John âgé enfin je suppose. John dans le passé , est sous le choc de la mort de Mariko . Yabu semble regretter son acte. Le conseil est sous le choc de l'attaque mis à part Ishido et le frère de Toranaga qui pensent que c'est la faute de ce dernier. Alors que les seigneurs chrétiens sont inflige par la mort de Mariko et veut les honneurs. Ochiba oblige Ishido à accepter. Ishido vont remercier Yabu, ce dernier semble perdre la tête on dirait , la mort de Mariko l'a affecté. Toranaga lui est seul avec son oiseau méditant sur ce qu'il va arriver. John se remémore Mariko grâce à la croix. Le pauvre, il va rejoindre le navire de Toranaga. Mais au moins les otages sont libres. John comprend mieux le plan de Toranaga. Martin est satisfait lui que la chose soit passée mais John lui fait remarquer que Toranaga a eu ce qu'il voulait. Martine St satisfait de leur rapprochement mais John lui baisse se ardeurs. Puis il doute de la parole qu'il sera en vie mais la encore il a la protection de Mariko. Une jolie scène entre Ochiba et son fils qui rend hommage à Mariko. Yabu perd de plus en plus la tête. Il veut partir loin. Malheureusement son jugement l'attend et ça j'étais content mais on voit qu'il est ronge par la culpabilité. Toranaga et Omi étaient informé de sa trahison. John quant à lui est isolé, malgré qu'l passe du bon temps avec Fuji. Toranaga retrouve son fils et rend hommage à Mariko en se remémorant un poème. L'ambiance dans le village à Izu est vraiment sombre, la chasse aux espions. Ce qui renforce le sentiment de tristesse. John va aller voir Toranaga pour s'excuser de sa perte et foi en lui. Mais il explique aussi les vrais coupables et le marché de Mariko . Mais Toranaga refuse , il est persuadé qu'l a des traîtres. John veut mourir. Il se considère comme l'ennemi. Puis la révélation sur l'espion est plutôt cool.Mais là j'adore Toranaga qui va le sauver au dernier moment et va vouloir qu'il batisse des navires, rappelant l’inspiration de John. Scène très forte. Mais Toranaga est vicieux et testé l'Anjin avec la destruction de navire. Nous comprenons tout le plan de Toranaga assez froid et cruel. Yabu est dégoûté par ce plan mais sa volonté de savoir ne change rien en son sort. Très belle scène entre Fuji et John . On voit le respect. Les 2 font enfin leur deuil. La scène ou ils ramènent le navire est très belle surtout que Buntaro aide et salue John. La fin trop rapide mais en même temps on voit le plan de Toranaga aboutit comme il le prédit. Bref une fin pas forcément à ce qu'on attend mais qui répond à la plupart des interrogations. Malgré le manque de la bataille, je trouve que ça n'est pas bien grave tant donné que Toranaga a placé toutes ses pièces pour gagner.
Franchement masterclass toranaga..il faut cet acteur dans plus de BONS films
@ oh que oui
Je pense que John Blackthorne est rentré en Angleterre, on le voit bien quand il est dans son lit de mort il se trouve dans un chambre de style Baroques, par contre ce que je comprend pas c'st qu'il possèdent toujours la croix de mariko sama dans sa main et aussi les enfants ne sont pas japonais, et ils parlent des japonais comme étant des sauvages.
je pense que cette version dépasse la version des années 80 et cela reflète bien le roman de Clavell et franchement cela a fait du bien de se replonger dans dans le Japon du 16 ème siècle avec une vision proche de l'Histoire . Je regrette déjà les 10 heures que j'ai passé à visionner les épisodes
Au fil des episodes, le plan de Toranaga se presume , ce qui donne cette fin inachevée quand Toranaga avoue enfin qu'il avait tout calculée. Et c'est dommage car cette fin manque de nuance. Finalement Shogun souffre à ce dernier episode ce que GOT a souffert à la derniére saison : un gout de déjà vu car il n'y a plus de surprise, on se doute de la destinée. Ce qui ne veut pas dire que la série n'est pas bonne mais ce qui ne peut pas la faire rentrer dans les séries de légende. On est loin d'une 1ére saison d'un True Detective où la fin nous plie en 2 sur notre siége, trés loin d'un Breaking Bad qui nous rend limite complice d'un Walter White que l'on ne connait jamais par coeur, trés trés loin d'un The Wire qui nous emméne dans les ruelles sombres de Baltimore et ne parlons pas de Band of Brothers qui reste magnifique même des années aprés.Ca ce sont des masterclass. Shogun , ca reste juste une bonne série.
Il n'avait pas tout calculé ; tu n'as pas vu la nuance, ce qui ne signifie pas qu'il n'y en n'a pas.
Merci pour cette analyse j'avais compris mais je comprebd encore mieux
Perfect ending 😮
Inconsciemment Yabushige avait son rôle à jouer, et consciemment il a toujours été épargné depuis le début
Quelle série de folie !
Une fin rushée! Je suis très déçue par cette fin. Qu'est-ce qui arrive à Ishido-Sama? Que devient Buntaro? J'ai vraiment un sentiment d'inachevé. Yabushike est aussi un de mes personnages préférés, tellement sympathique et fun malgré tout.
Merci pour tes explications🙏🏾
il voulait mettre l'accent sur la stratégie de Toranaga et prouver qu'il gagne sans se battre
@non il explique justement ce qui se passe ishiro meurt à sekigara ect...next time lisez le livre
Pour le coup a priori ils n'ont fait que suivre le roman qui se termine ainsi
@@XX-ii8yh s'il faut lire un livre pour comprendre la fin, c'est que la série est mal écrite.
Dans ce cas là il ne faut pas faire de série et se contenter du livre..
De plus. Le livre est une adaptation.
Vous analysez très bien
Quand on connaît un minimum l'histoire du Japon et notamment la période de l'edo jusqu'à l'ere meidji qui marquera l'ère moderne du Japon bah sinon les principaux personnages ont réellement existé et pour faire simple le seigneur deviendra le shogun qui apportera a nouveau une période de paix stabilité pendant plus de 2 siècle
Moi qui suis fana de stratégie militaire et de films épiques la fin m'a énormement décu. C'est pour ça que les épisodes devenaient chiants après l'épisode 5. Je me disais "mais ils perdent du temps quand vont ils pouvoir intégrer le renversement politique final?". Tu m'étonne y'en a pas! Mais il faut bien respecter le livre.
Je classais la série comme masterclass jusqu'à l'épisode 4/5 (Les costume mon dieu). Après je trouvais qu'il y avais des longueurs. Je me suis moi même saboter en attendant une bataille ou un peu plus d'action. J'ai donc été déçu sur ce point la.
Mais finalement la série est quand même très bien écrite, et finalement ce n'était pas une série "d'action".
Donc oui peut être une des meilleurs série de l'année. A voir House Of Dragon saison 2 en Juin maintenant
Les costumes sont justes hors norme.
Les costumes et les acteurs oui. L'écriture non, au contraire, c'est malheureusement très faible dans l'écriture, les décors pas a la hauteur et la réalisation mon dieu toute perave dessert la série au final
Toranaga est-il le machiavélique finalement selon vous ? Le fait qu'il tienne le pendentif à la fin (celui jeté à la mer?) montre selon moi que le retour de l'anglais en angleterre n'est pas un rêve.. Ce qui veut dire qu'il est rentré, les anglais ont pu soutenir Toranaga dans sa lutte intestine contre ses rivaux soutenus par les portugais.. il savait que l'anglais représentait un ennemi pour le japon tous comme les portugais depuis le départ. Tout ce qu'il voulait était la place de shogun. Il a utilisé tout le monde autour de lui. Une saison 2 est peut être envisageable, mais j'en doute
belle critique pour une série exceptionnelle 😎
C'est un chef d'œuvre
Exactement pareil pour moi 👍👍
Très bonne série
serie vraiment dingue
une tuerie tout simplement et mariko est incroyable
je suis d accord sur tout sauf le coté on n'a pas besoin de bataille, ba si, la serie nous la vend toute la saison pour rien donc ça j'ai pas kiffé. Le " méchant" est un peu trop débile à mon gout aussi.
Shogun peut officiellement rejoindre le club des séries où le méchant gagne à la fin.
ahaha peut etre mais pas de gentille ou mechant trop de zone grise et c'etait necessaire pour assurer la paix
@@Les_Carnets_de_Tom sacrifiez ses proches pour réaliser une ambition personnelle c'est être en zone grise ? lol
@@daken9748. « Ambitions personnelles » ou ambition d’Etat ? Comme le dit Toranaga, lui même : « le clan n’est pas supérieur à la nation. »
Juste pour dire quand même en vrai les personnages ont réellement été inspiré de véritable personnages mais par exemple mariko et lanjin dans la série se sont jamais rencontré elle est morte juste avant que lui échoue au Japon donc la romance du roman en vrai a jamais exister entre eux deux meme si pour ma part c'est mon côté romantique c'est un des éléments qui ont fait que j'ai beaucoup aimer la série déjà celle de Chamberlain de 1980 et celle de 2024 sinon leurs histoires de la série a une réalité avec la réalité mais c'est pas exactement passer de la même façon que dans la série concernant le seigneur il deviendra shogun et va créer l'époque edo qui va durer jusqu'à l'ère meidji soit plus de 2 siècle de paix stabilité
Hello, peux tu me donner tes sources ? Car selon wiki elle est morte en 1600, or, dans la série, l’arrivée de l’anglais au Japon se passe bien la même année, il me semble. 🤔
Incroyable cette série et le méchant gagne. Désolé pour les petits Otaku. Comme mentionné précédemment, Toranaga est un traître odieux et déloyal (vulgairement une s*lope). Il a sacrifié son fils Yoshii, Mariko qui était sous sa protection, la meilleure descendance de son ami Akechi Jinsai qui s'est sacrifié avec sa famille pour lui, ainsi que son meilleur ami de toujours, Toda Hiromatsu, et bien d'autres (la liste est longue).
Pourquoi ? Pour sauver le Japon ? Pour sauver le fils de l'empereur ? La lignée de Toranaga ? C'est ce qu'on nous fait croire. Rien de tout cela n'était en danger, excepté la vie de Toranaga lui-même, "Unless I win."
Il aurait simplement dû sacrifier sa propre vie. Pourquoi ne l'a-t-il pas fait ? Regardez le danger qu'il représentait, Toranaga, "Unless I win."
Kashigi Yabushige, le seul homme qui a vu son véritable cœur, a dit : "You're no better than us, in your secret heart..." Il est difficile de voir la vérité lorsque l'on est aveuglé par son charisme exceptionnel, moi y compris. Gin m'a ouvert les yeux, elle seule a vu son véritable cœur, car ils partagent le même cœur et parallèlement le même destin, mais à des échelles différentes. Petite S*l*p de Toranaga
❤❤❤
Final magistral ? Mouai...😅 Toute la série est limite
pour moi ce n'est clairement pas un fin.... j'ai adoré la série mais savoir qu'il y aura pas de saison 2 et que l'histoire s'arrête comme ca je trouve ca vraiment dommage. on ne sait absolument rien de ce qu'il va se passer. c'est un peu comme si on regardait matrix et que le film s'arrête quand neo prend la pilule rouge . je ne comprend pas l'intérêt de nous proposer une série avec un potentiel de fou pour au final nous laisser sur notre fin. j'essaie de comprendre mais ne voit vraiment aucun intérêt a stopper la série ici même si le bouquin est fini ils peuvent très bien continuer. one me retire pas l'assiette du moment que j'ai pas tous manger ! mdr
merci pour votre avis
Très plat la fin pour moi
merci pour votre avis
Mais du coup, c’est quoi un shogun ? Un chef ?
Shogun on gros ca veut dire général, détenteur du pouvoir a la place de l'empereur
@@mouhan4 Oulaaaaaaa non non non pas à la place, le pouvoir de l'empereur est religieux, le Shogun est juste en quelque sorte adoubé pour être légitimé. C'est, anachroniquement, le général de toutes les armées, en conséquence, il détient le pouvoir politique, à travers son pouvoir militaire. En certaines périodes, il y'avait même des conflits entre un empereur ayant abdiqué (empereur retiré) et le shogun, puisque l'empereur lui même ne pouvait pas avoir de pouvoir militaire.
Ça veut littéralement dire Général militaire. C'est le titre qu'ils portent encore aujourd'hui dans l'armée.
Vous aimez yabushige ? Donc un traître ?
merci pour votre avis
Ce n'est pas un traitre. Il n'a jamais été sincère et Toranaga l'avait perçu.
Par contre pour les Portugais tout est faux
C'est pas eux les méchants
Mais les anglais et hollandais.
merci pour votre avis
Merci pour les explications.
Très déçu de la série
Merci pour ton avis