Почему болит колено? Все про мениск
Vložit
- čas přidán 26. 10. 2022
- 👋 Привет, друзья! Я доктор Юрий Глазков - травматолог-ортопед, директор клиники, оперирующий хирург, спортивный врач, занимаюсь проблемами суставов.
Сегодня я хотел бы обсудить с вами основные причины болей в колене, в своей практике я постоянно сталкиваюсь с жалобами своих пациентов и за последние 15 лет практики выявил наиболее часто встречаемые причины болей.
________________________________
📌 Мой Instagram: / doctor_po_sustavam
🗓 Запись на прием в клинику Доктора Глазкова Ю.К.:
Сайт: www.koleno.su/
Телефон: +7 (495) 154-74-73
Адрес: проспект Мира, дом 102, стр. 27, вход номер 2
🎥 Наши видео:
Уколы в колено: гиалуроновая кислота. Артроз
• Уколы в колено: гиалур...
Уколы в колено: мифы. Когда колоть? Какие бывают уколы?
• Уколы в колено: мифы. ... .
Медицинский массаж
• Медицинский массаж - Věda a technologie
Много полезной информации. Большое вам спасибо. Всём здоровья.
Очень информативно и душевно .
Спасибо Доктор .
С уважением ,
Спасибо, что смотрите!🤝
Информативное, емкое и не затянутое видео 👍 многим стоит поучиться , как делать подобные видосы
Спасибо, что смотрите
Напишу отзыв как клиент данной клиники - я получил травму мениска (ручка лейки) и разрыв пкс 17 лет назад, но продолжал активно играть в воллейболл, кататься на сноуборде (на лыжах и коньках кататься не мог, колено выскакивало с щелчком и блокировалось, но я научился его вправлять). В прошлом году просто перекинув ногу через мотоцикл в очередной раз колено заблокировалось и я не смог самостоятельно убрать блокаду, спустя месяц мне сделали операцию, восстановили пкс и наложили 6 швов мениска и через 6 месяцев реабилитации (3 дня в неделю) я уже смог кататься на сноуборде. Спустя год колено и нога практически полностью восстановилась и стала такой же сильной как и здоровая. После операции мне не навязывание делать прп уколы в колено и другие ненужные процедуры, поэтому могу смело рекомендовать данных врачей.
Сколько у вас не проходил отек?У меня такая же самая операция только удалили часть прошло 3 месяца при физ нагрузках жидкость накапливается
@@kirillarhipchuk9013 нога отекает даже спустя год после операции если её сильно перегружать - покататься на велосипеде весь день. А первые пол года я постоянно после нагрузок лёд использовал.
Спасибо за обратную связь и здоровья вашему колену, Андрей!🤝
Здоровья Вам.
Берегите себя. ♥ Докторам браво! 👍
@@AndreyMishkoлёд на сколько времени нужно прикладывать, спасибо
Доктор спасибо большое, всё чётко, ясно и понятно.
Большая благодарность Вам за данный видеоматериал.
Более 2-х месяцев травма мениска и мыщелка бедренной кости. Травматолог в операции отказал....
А другой травматолог-ортопед настаивает на артроскопической операции.
Прочитано, просмотрено много мною материала на данную тему, но Ваш самый лучший!
Очень хочется в Вашу клинику. В Москве ранее появлялась часто(до травмы).
Вы оперируете иногородних по полису ОМС?
Если можете-ответьте 🤗
Вам всех благ, уважаемый доктор!
Спасибо дорогой врач
Большое спасибо за информацию. Столкнулась с такой проблемой у себя, теперь изучаю что да как. К кому идти и что делать ..
Благодраю за информацию.
Спасибо вам , доктор.
🤝
Спасибо огромное за Ваши видео! Доктор, правильно ли я поняла, что трещину на мениске можно попробовать вылечить инъекциями с плазмой из собственной крови? В свое время мне так вылечили плечо. Спасибо!
*спасибо доктор!*
Спасибо, что смотрите🤝
Скажите, уменьшит ли вероятность повторных травм использование ортопедических стелек? У меня плоскостопие 2 степени.
Спасибо большое, уважаемый доктор!
Очень и очень редко можно услышать такое доступное и информативное видео!
Не надеюсь на ответ, но всё-таки спрошу.
Можно ли через артроскоп провести операцию по поводу разрыва заднего рога медиального мениска и "зачистки" некроза 1-2ст. мыщелка бедреной кости?
Благодарю заранее 🤗
Доктор , объясните, пожалуйста, повреждённый мениск,удаляется или пришивается ? В моем случае ,у меня порван мениск ,но только одна часть ,половина мениска!что делают при операции??колено болит ,хромаю уже больше года
Я в начале этого года повредил колено, после я сделал МРТ на колено, в заключении говорится, разрыв медиального мениска левого колено. Я ходил с этой болью два месяца, а потом решился на операцию. Мне зашили этот мениск путём артроскопии. Спустя три месяца, я пошёл на работу чуть перезагрузил колено, хотя у меня был наколеник, наследующий день у меня образовался отёк в области икроножной мышцы. После этого у меня появились боли в колене, я понял что опять произошёл разрыв мениска. Я сделал опять МРТ и в заключении опять говорится, разрыв медиального мениска. Хотел у вас спросить, как же мне быть в моём случаи. Можно ли консервотивным методом лечить, либо сделать резекцию с помощью артроскопии, чтоб этот мениск брльше не рвался. Дайте пожалуйста совет, как спец своего дела.
Здравствуйте, недавно сделал мрт на мрт написан разрыв меника была,пошол к Доктору посмотрел диск, и назначили уколы гиалирований кислоту скажите пожалуйста на сколько правильно? И как с вами связаться?
Здравствуйте! Резекция медиального мениска заднего рога на 25 % это много? Какие будут последствия для коленного сустава в будущем?
Не мало. Сильно зависит от пациента. Мышцы, вес, состояние хряща
Спасибо за информацию. Перелом бедра ср/3 штифт поставили через месяц после операции хруст в коленях без боли это норм или ?
Закрытый оскольчатый перелом
Замечательно, Доктор!!! Спасибо огромное!!!
У меня 10 мес.назад МРТ показала разрывы менисков частичные.
И артроз 2 ст.
Болей особых не было.
Сейчас занималась растяжками спины и коленей в клинике.
Последний раз меня посадили на велосипед--тренажер на 15 мин.
Пришла домой, появилась боль в одном колене..
И вот уже неделю сильно болит при хотьбе, не могу согнуть ногу!
К врачу-ортопеду пока не ходила.
Скажите, пожалуйста, может ли велосипед и растяжки спровоцировать эту боль?
Не порвался ли мениск еще больше? Или, может, это бурсит?
Просто, зная своих врачей, которые сразу предлагают уколы в колено или операцию, вот обращаюсь к Вам за советом!
И еще, можно ли сейчас сделать УЗИ колена или опять идти на МРТ?
Заранее ОЧЕНЬ Вас благодарю!!!❤❤❤
Здравствуйте,при артрозе 2ст нельзя давать осевую нагрузку(приседания,велосипед и тд)нужны специальные упражнения.
Здравствуйте. Скажите пожалуйста почему вы не делайте данные операции под спинальной анестезией?В то вреия как в друкой клинике моему брату делали данную операцию под спинальной анестезией и анастезиолог сказал что спинальная анестезия безопасней общего наркоза ...
Та же ещё гадость ,мне было очень плохо после спинальной анестезии ,ровно сутки сдыхала от общей боли ,в спине ,головной итд ,потом эпизодически неделю .😢
А где находиться ваша клиника? Просто у нас в городе не делают артроскопию.
Москва
Уважаемый Доктор, помогите советом. Семь месяцев назад поставила резко ногу и внезапная боль. Думала пройдёт. Шесть месяцев лечила сама, нестероидные, мази, компрессы. МТР показала дегаративный отрыв корня медиального мениска 3б степень. Появился трабекулярный отёк мыщелока бедренной кости. Врач предложил резекцию мениска, и шунтирование просверлить отверстие в кости, сказал зарастёт потом, сшивать смысла нет их за моего веса. И два месяца на костылях. Я в отчаяние, не знаю что делать. Помогите советом. Ещё хондромоляция наколенника 3-4 стадии
Не спасёт. Либо делать рефиксацию корня мениска, либо не трогать совсем. Резекция усугубит ситуацию
Добрый день. Подскажите если есть такая возможность. Заболело правое колено. Явной травмы, щелчков острой боли не было. Просто заныло и небольшой отек. На МРТ повреждение заднего рога медиального мениска 3а по Stoller. Нога легко сгибается разгибается. Ортопед не глядя диск и примерно секунду изучая снимок выписал направление на артроскопию. Сказал, что если не оперировать то разрушится сустав. Обязательна ли операция при повреждении заднего рога медиального мениска 3а по Stoller и действительно ли отказ от операции при ведет к артрозу. Спасибо.
Добрый день! Аналогичная ситуация. Какое решение приняли?
@@Peppa646 Добрый. Пока занимаюсь гимнастикой по методу Бубновского. Буду наблюдать состояние суставов. С операцией пока повременю.
Зависит от многих факторов. Если вы не особо нагружаете ноги, не испытываете регулярные приступы боли, не молоды, то можно продолжать аккуратно жить так, особенно если у вас лишь горизонтальный разрыв.
Однако если любите побегать, много двигаться, а разрыв иногда напоминает о себе, стоит получить мнения специалистов, причем именно тех, кто эту операцию проводит.
Это тот тип вмешательства, когда ничего нельзя сказать наверняка. Кто то сделает и живёт до конца жизни, позабыв об этом, кто то не делает и получает артроз, и наоборот.
Доктор, я живу в Минске, нет ли у Вас рекомендации, к какому врачу пойти у нас, поскольку к Вам не попаду
Есть заочный разбор мрт. Напишите на почту запрос, вышлю руководство и условия glazkov03@yandex.ru
4 недели после артроскопии внушает оптимизм....у меня пока 2 недели...завтра швы снимать....пока немного болевые ощущения в колене...
Здравствуйте, подскажите, пожалуйста. Я сама врач, но другого профиля. Мне 23 года. 6 января 2023 после тренировки по волейболу возвращалась домой и хрустнуло колено при шаге. Сразу МРТ. Диагноз ("застарелый" так написал травматолог, в заключении МРТ этого нет) горизонтальный разрыв заднего рога медиального мениска с вовлечением наружного края. Врач травматолог ( их было два разных) прочитал только заключение диагнозиста, диск не смотрел. На тот момент жалобы были на нарушение сгибания колена, хруст при сгибании и разгибании, я хромала, присутствовали не сильные боли в покое. Назначили артроскопию на 21 февраля (по ОМС).
В ожидании операции, уменьшила нагрузку. На удивление я постепенно перестала хромать, сложно было лишь преодолеть ступеньки. Но через время и это перестало приносить мне дискомфорт.
Сегодня 10 февраля у меня жалоб нет, я могу приседать, сгибать колено, к волейболу не возвращалась пока.
Но время операции приближается. И вот у меня дилемма, стоит ли идти на нее или отказаться?
Была бы очень признательна Вам за совет.
Не видя Мрт , не подскажу, но, логика подсказывает, что с операцией можно повременить
@@glazkovy Спасибо Вам большое, тоже так решила ❤️
Добрый вечер доктор. Я сама из Казахстана у меня на Мрт разрыв мениска 3 степени. Теперь у меня артроз 3 степени коленных и тазобедренных суставов как поступить в таких случаях что делать пожалуйста ответьте
По описанию, думать об эндопротезировании
Здавствуйте доктор я вам пишу с Бишкека. У меня с колена удалили мениск правой ноги. После операции через две недели вливали уколы это якобы не повредить колени. Это было 2017 году. Сейчас у меня по боливаеть колена. После операции вышли вены тоже болить сильно .Можно ли поставить мениск они у меня удалены. И цена какая
Боюсь, что ваши жалобы связаны с артрозом. Делайте мрт, будет ясно
Доброго дня, может сможете прокомментировать заключение? Мы в Минске, после МРТ сказали сидеть еще 3 недели и делать повторное МРТ. Заключение: МР-картина посттравматических изменений левого коленного сустава:
субтотального разрыва передней крестообразной и медиальной коллатеральной связок,
повреждение (Gr1) задней крестообразной связки и капсулы сустава, импрессионного
перелома латерального мыщелка большеберцовой кости, контузионных изменений
латеральных мыщелков бедренной и большеберцовой костей, отрыв корня латерального
мениска, интерстициального повреждения медиальной широкой мышцы бедра.
Хондромаляция надколенника 3ст., кисты Бейкера.
Не совсем понятно что делать дальше, заранее большое Спасибо
Делали операцию на мениске ( удаляли часть) полтора года назад. Недавно появились "прострелы" с внешней стороны в колене, особенно, если встаю на ногу) и ощущения как- будто тянет кто-то...
Стоит ли беспокоится и бежать на мрт, или минимизировать нагрузку и одеть наколеннник? ( Работа физическая, много на ногах)
Можно попробовать снизить нагрузку, делать лфк. Если не пройдет пойти на мрт и связаться со мной
Здравствуйте! Можно ли делать PRP-терапию коленного сустава при беременности?
Не нужно
@@glazkovy вот если бы вы ответили на 8 дней раньше. Я сделала этот укол весь сустав раздулся отек боль была адская откачали 60 мл жидкости. Не повезло мне с травматологом.
@@user-lq6gn2lf2i вывод - не нужно искать консультаций в интернете в острой ситуации
@@glazkovy а где мне их искать? Я вообще про эту процедуру ничего не слышала. Про нее мне рассказал мой лечащий травматолог только о побочках он не рассказал ещё и деньги заплатила за этот ад.
@@user-lq6gn2lf2i ищите другого «живого»травматолога
Я читала что существует так же трансплантация мениска и введение геля. Что вы можете сказать об этом?)
Трансплантации мениска не существует,никакие искуственные ткани не приживаются,учёные ещё не создали это,но пытаются. Кто создаст исскуственный мениск и он будет приживаться,тот станет миллиардером,так как в сутки в мире проводится 10 тыс операций по удалению мениска,погуглите. А трансплантология мениска это от трупа?Тоже не приживается. У живого человека нельзя брать,он сам без мениска останется и у него сустав разрушится потом. Вы погуглите,почитайте.
Трансплантация мениска- это аллотрансплантат, то есть от. Кривого человека. В РФ этого нет. В Европе и Америке применяют ограничено
Здравствуйте ДОКТОР. У моей левая колена была травма 5 лет назад, разрыв мениск. Сейчас уже 1 ст артроза. Можно ли мне работать таксистом на механическим кпп? Ответьте пожалуйста!
Точно можно
@@glazkovy Но боль усиливается при постоянной нажатии педали. Боюсь навредить хрящ. Прошлом году был 1 стадии,
@@user-nx8hi5qb3r 🤷♂️
Сделана МРТ левого колена.Нужна ли операция или можно обойтись терапией(что именно?) при данном диагнозе?:
1)Горизонтальный разрыв медиального мениска дорсального рога с контактом со свободным краем и поверхностью большеберцового сустава, сопровождающийся незначительным раздражающим выпотом на бедренно- большеберцовой и медиальной коллатеральной связке.
Минимальный отёк костного мозга по медиальному краю большеберцовой кости.
2)Бедренная хондроляция 3 степени медиально и 2 степени латерально.
3)Незначительный супрапателлярный выпот.
Нужно видеть диск
Доктор Добрый вечер, можно ли при признаки гонартроз бегать? и присидание собственном весом. Заранее Спасибо.
Бегать нельзя,сустав дальше разрушается со скоростью звука тогда,а приседать можно,но только с собственным весом. Самому удалили часть менисков на двух коленях и гонартроз обеих коленей. Бегать до конца жизни нельзя и всё что прыгательная нагрузка,то есть скакалка,ролики(прыжки) и тд. Чтобы облегчить жизнь суставу при гонартрозе это только уколы гилауроновой кислоты в сустав,только это мне помогает,больше ничего ,ну и конечно ходьба,приседания собственным весом и плавание. Об уколах гилауронки есть видео у этого врача.
@@user-sf1wf4pu3f спортивный врач,сказал бегать можно, вот присидание нельзя. Здоровье вам.
@@user-vj6st3dq7g Спасибо и вам здоровья,но у вас глупый врач. Вы сами изучите принцып работы сустава и сами поймёте.что нельзя. Смотрите - гонартроз это разрушение гладкой поверхности кости(хряща),при беге идёт ударная нагрузка,понятно,что мениски смягчают эту нагрузку,они как аммортизаторы,но головка кости(уже начала разрушаться немного и при любых прыжках(а бег это мини прыжки) головка кости(хрящ) постоянно бьётся о мениск ,а если мениск надорван,то и об другую головку кости бьётся слегка и получается разрушение дальше идёт. Меня оперировал лучший специалист в Одессе(миллионный город) и один из лучших в Украине,у него только 9 изобретений для операций он создал и этими изобретениями все мировые хирурги ортопеды пользуются,то есть врач с мировым именем и тоже говорит,что ни в коем случае бегать нельзя,то есть нагрузка на сустав наоборот нужно,но только не прыжковая,а спокойная,без прыжков. Прыжковая нагрузка это бег,ролики,теннис,футбол и тд,а спокойная без прыжков это приседания,велик,ходьба. Нагрузка при гонартрозе наоборот нужна на сустав,чтобы своя смазка выделялась,но без любых прыжковых нагрузок.
Вы изучите процесс сами,потратьте время,если мне не верите,но будете знать ,что делать,а не доверять всецело врачам. Я даже лучшему специалисту не доверяю,сам много читаю,а потом иду к врачу,а то обманывали врачи раньше.
@@user-vj6st3dq7g У меня тоже была начальная стадия гонартроза и бегал,хватило на 4 года,потом колени стали опухать,сделал мрт и там разорваны мениски и гонартроз сильнее стал . Вы если будете бегать,то головки кости(хрящи) разрушатся до 3 стадии за 5-10 лет и потом только замена суставов. И врач который дал вам совет бегать при гонартрозе вам колени не вернёт через 10 лет. Задумайтесь,это серьёзно. Я сейчас локти кусаю,если бы знал это раньше,то колени были бы целы.
Хотел помочь вам советом.
@@user-sf1wf4pu3f спасибо за совет, главное здоровья, атак можно прожить без бега и все остальное.
Кого посоветуете в Израиле ? Сказали замена сустава .
Не имею там знакомых врачей
Спасибо, доктор, за информацию. Но как-то цифры не бьются: 2000 долларов и 100 за МРТ в Америке и у нас. Где тут разница в 40 раз?
да и ктому же в Америке медицина по страховке ..что востномном оплачивает работодатель, медицину .
Да ещё и к тому же в Америке получают ни такие гроши как у нас!!
Вероятно обобщающий пример. Я делал мрт колена за 3500 руб. На то время около 50 $.
Уважаемый доктор, скажите пожалуйста, это нормально, что в 2 коленах если положить ладонь на них и слегка подвигать колено, то ощущается вибрация? Что это может быть? Жена даже боится руку класть )))
Простите, но не подскажу. Однозначно, что если не болит, то беспокоится не нужно
@@glazkovy Благодарю вас доктор. А скажите пожалуйста, можно ли вокруг коленей делать миофасциальный релиз, прокатывание на роле ? Делаю приводящие, икры...а вот что вы скажите об области вокруг коленей? Благодарю
@@TheSavoElite конечно
Кто-нибудь может посоветовать хорошего травматолога в спб, который работает с коленями?
Доктор что мне делать у меня разрыв заднего рога мениска горизонтальный, по омс сказали что могут только удалить по полису и везде по омс только удаляют но при этом все врачи говорят что в моем случае лучше сшить, проехал 7 частных клиник и везде просят 215-300 тыс за операцию а я работал продавцом в хозяйственном магазине и денег таких нету, писал в минздрав один раз позвонили сказали подумают чем помочь и с тех пор тихо, что делать? оно без шва не хочет срастаться
Есть квоты ВМП
@@glazkovy Спасибо попробую, мениски сейчас даже пересаженные целиком новые, у людей на швах вызывают боль и дискомфорт, американские пациенты жалуются, технологии не развиты, может часть сустава менять одномыщелковое? боли и дискомфорта меньше, останавливает только что вдруг через пять лет начнут клеточной терапией мениск заращивать и те кто не удалил смогут восстановить
@@glazkovy Здравствуйте я встал на очередь по квоте ВМП и врач краевой больницы провел телемедецину с другими больницами в частности с больницей с питера, и оттуда прислали ответ где ни слова не написали про шов мениска а указали только что данную услугу по квоте вмп не оказываем а можем только полностью удалить половину мениска, ради чего ехать нет смысла так как это и в краснодаре делают, Доктор то есть мне не помогли по ВМП а разрыв заднего рога мениска горизонтальный ему уже 2 месяца 20 дней о стареет и не зарастает, ходить больно, я не знаю что мне теперь делать, ну и конечно в частных клиниках просят 300 тыс за шов, что делать посоветуйте?
Разрыв заднего рога латерального мениска по вертикали столлер 3б, что скажете доктор, нужна операция ?
Нужно видеть мрт и колено
В Ижевске мрт колена 3000-3500 тр, те 30-35 долларов примерно
У нас в Славянске на Кубани тоже.
На узи хорошо видны коллатеральные связки, сухожилие надколенника, квадрицепс, илиотибиальный тракт ещё например, подколенные мышцы и связки подколенные, артерии подколенные, кисту бейкера можно поискать если она есть, ещё на узи можно одновременно сразу посмотреть 2 колена и сравнить здоровое с больным. У больного колено с очень большой вероятностью будет жидкость в суставе, что говорит о том что есть прямые показания к МРТ КС.
На УЗИ ВООБЩЕ НЕ ВИДНЫ КРЕСТЫ это не возможно физически сделать луч узи не добивает до крестов. и ужасно видны мениски. разве что только так называемая красная зона)))
Так-же по узи нельзя например посмотреть хрящ надколенника и жировое тело гоффа.
Но я например делал себе узи только после МРТ, потому-что на мрт было плохо видно коллатеральные связки, и ещё я хотел посмотреть артерии и нервы колена, как мой сустав кровоснабжается, скорость кровотока померить и конечно же сражу же сравнить больной сустав со здоровым одновременно так сказать, вместе)))
У меня порван задний рог внутреннего мениска,но нет боли спереди,где вы показали,и в покое болей никаких,однако после травмы 4 месяца,я не могу даже пробежаться чуть или подпрыгнуть,никаких резких движений совершать,но велосипед без проблем,короче нужен специалист.
Точно нужен)
Я в дыре живу,тут нет никого,сейчас потеплело,поеду ка я на велосипеде,а не сидеть и ныть.Московский врач один предложил оперировать мне колено,но Москва далеко и денег надо немало,вот и думаю - болей то нет,стоит ли тратить кровные свои последние...сказал типа можно сшить мениск,посмотрев мрт 5 месячной давности-ох,сомневаюсь.Врач сказал иначе разобью сустав и мениск,если буду так жить дальше...
как влияет перекись водорода, на артроз коленного сустава?
Никак. Проверено на себе. Кожа имеет слишком сильные барьеры, чтоб пропускать какую - либо субстанцию через себя. К тому же это всё для бедных - лечение содой, перекисью водорода и пр. Не тратьте время на шарлатанов с их безумными рецептами, обращайтесь ко врачу. Но и у них мало способов решить наши проблемы с артрозом.
Первый раз слышу про такой метод лечения
У меня повреждение мениска 2степени
Мне поставил диагноз повреждене минс медиалного 2степени.ортопед говорит нужна операция консерветивный лечение не помагает говарит
Возможно, что хирургия- это выход, если не работает консервативное лечение
Скажите пожалуйста,как у Вас дела сейчас?У меня такой диагноз...
А разве только из за мениска может болеть колено?Плоскостопие вот первая причина боли в колене!
Каждому своё
@@glazkovy
Добрый вечер!Скажите, пожалуйста, есть ли у Вас консультация онлайн?
Э
Мне на момент артроскопии было 6о лет. В Одессе обратилась в частную клинику именно к травматологу, связанному со спортивной медициной. Мрт делала в этом же заведении. Если бы я раньше, до 2013 года прослушала вас, то настояла бы , чтобы врач посмотрел диск МРТ!!!! Нет добросовестных врачей. За операцию разрыва медиального мениска я заплатила приличную сумму лично врачу( в кассу скащал не обращаться). Результат- постоянные боли, снижено качество жизни. Даже этот горе- врач не сказал, что надо давать нагрузку в ввиде упражнений,( постепенно увеличивая ее). Я берегла ногу, обеспечивая покой. Через 2 месяца, увидев у блогера , врача- реабилитолога Богатырева Андрея публикацию о плане по восстановлению, забила тревогу. Врач, проводивший мне артроскопию никогда не откажется от денег и не скажет, что можно пролечить консервативно! Страшная медицина, контролируемая такими же взяточниками....А люди остаются инвалидами!
Именно поэтому, я делюсь своими знаниями с пациентами