Филипп поскромничал и умолчал название фирмы изготовителя коричневого сайдинга из этого ролика, а я как хозяин дома могу не скрывать производителя-это FIBROSTAR ибо еще полпалеты такого замечательного материала c серыми подтеками и высылами еще лежит, ждет пока баня достроится и как их на фасад вешать не понятно
Фибростаром (Fibrostar) зимой обшивал себе дом. Сразу пошли высолы. С завода приехали ребята и сказали гарантийный случай. Недавно привезли новые панели с завода и обещали поменять панели своими силами. Прошло 6 месяцев с даты обещания завода Fibrostar заменить мне панели по гарантии. Продинамили пол года обещаниями, материал привезли а демонтаж и монтаж отказались производить, хотя обещали поменять за свой счёт так как гарантийный случай. Сделал экспертизу- иду в суд!!!
Солевую мазню смыть невозможно,но!... Монтаж ( кедрала в том числе) фиброцементных панелей произвожу только в сухую погоду!!! Всю пыль ,появляющуюся при пилении и прикручивании панелей удаляю сухой чистой тряпкой по сухой панели! Смонтированную "ёлочкой" фиброцементную панель ,откручиваю, удаляю фиброцементную пыль появившуюся при закручивании саморезов на верхнем торце предыдущей нижней панели! Получается каждую панель прикручиваю по два раза! Эти высолы появляются при намокании фиброцементной пыли, не важно во время дождя или росы, конденсата и тп. Рабочий день начинается с просушки используемых панелей, тк в поддоне они тоже намокают от росы и дождя. И тряпка всегда должна быть сухая и чистая! За плечами 7лет работы с различным фиброцементном, в том числе два дизайнерских проекта.
Да, достойна признания. Фиброцементная плита - очень хороший строительный материал. Думаю, вы можете взглянуть на нашу фиброцементную плиту. Могу гарантировать, что ее качество будет неплохим. Мы родом из Китая и сделаны в Китае. Китай.АМУЛИТ
Очень в тему! Давеча я помыкался в поиске мдф сайдинга и купил... фиброцементный. У него есть преимущества: 1. Не смотря на обещаные цемент и минеральную фибру, на практике оказались те же опилки и органические пластификаторы (запах горелых опилок и плотность не тяжелее мдф). Тем не менее, за счёт цемента обещают выше пожарную и дождеустойчивость. Но это не точно, поскольку опилки и пластификаторы. 2. У меня - серый цвет, близок к структуре. Краска пропитывает поверхность минимум на миллиметр, а потому не всяк поцарапает. 3. Всетаки что-то весит. После установки стена (каркасная) приятно осаживается. Заметно улучшается звукоизоляция, появляется термоинертность по сравнению с мдф, скажем, на полчаса. Это заметно утром по выпадению росы. То есть, жарким летом делает дом на градус или полчаса прохладнее, чем у соседа. 4. Дешевле. 21 см доска длинной 3.66 м с доставкой выходит в 20.1 канадский доллар, что на 5% дешевле мдф. Говорите, 3 200? И всетаки особенности, которых бы лучше не было (по сравнению с мдф): А. Нет финнов (планка поддержки сзади, что делает установку мдф простой и легкой), отчего приходится крепить на средний шуруп и подгонять в несколько приемов. И может хлопать (стучать) на ветру, гнуться винтом, показывая швы. Поэтому отказался от направляющих типа вентфасада и подбил 1 см осп. Устанавливаю исключительно на шурупы для внешних работ. Б. Сразу из-под станка (на заказ) - ломается прям при разгрузке. Надо дать 3-4 дня отлежаться в штабеле и тогда даже плашмя себя позволяет. Есть фотка, как через год у торопыжек невыдержаный сайдинг потрескался через каждые 60 см (по стойках вентфасада). В. Тупо нет доборочных заморочек типа уголков и накладок на швы. Даже за дорого. Как выход: пользую серый силикон и накладки из 13 см досок. Дёшево. Работает! Отечественный заменитель? Хм, дайте подумать... Шифер! Это и есть цементно-асбестовое решение лет на 50. На севере видел как он приходил в негодность только после того, как сгниют направляющие или дешёвые установочные гвозди. А если по цене 3 200, то на ум приходит фиброцементная плитка. 2 см. Текстура - самая разная, все в разы надёжнее и по деньгам не дороже (ставил 7 лет назад). Спасибо за тему!
Да, достойна признания. Фиброцементная плита - очень хороший строительный материал. Думаю, вы можете взглянуть на нашу фиброцементную плиту. Могу гарантировать, что ее качество будет неплохим. Мы родом из Китая и сделаны в Китае. Китай.АМУЛИТ
@@Patifonii это такое развлечение в местных гарожах: месят бетонную смесь около м300 с колотым щебнем, добавляют 2% фиброволокна и печатают плитку с 4 мм арматурой сеткой где-то 30×40 с полигональными парами и толщиной 25 мм. Самое банальное и проходное - под кирпич. Потом её раскрашиваешь с ботоноконтактом. Можно и крушению купить. Вдвое дороже и неизвестно как крашеную. Лично у меня уже 8 лет и нормуль.
У меня Дековером дом обшили в этом году. До обшивки доски пролежали зиму в паллете, только у самых верхних досок были высолы и только из-за того что туда попадала водичка. Остальные все как вчера куплены. Были небольшие сколы по краям, если монтировать не очень бережно, но все отлично закрашивается краской. Покупал 2 банки на случай таких подкрасов + покрасить пиленные торцы, в итоге даже четверть одной банки не ушло на 226 м2. И тон кажется сразу после нанесения немного отличается, но через пару часиков как все высохнет вообще не заметно место подкраса. Пилил обычным диском по керамике, довольно легко и без сколов обычной болгаркой. И еще кто будет заниматься самостоятельной отделкой Дековера ОООООчень рекомендую для засверливания купить специальное крестовое сверло по керамике - просто идеально и засверливает и зенкует одновременно, шляпка у самореза получается полностью утопленной. На весь дом ушло всего 2 таких сверла стоимостью 600р!
Здравствуйте,а подскажите,саморезы норм держатся,или надо типо на дюбель гвозди с пластиком монтировать?Кто-то пишет,что от расширения/сжатия разбалтывается отверствие😏
@@user-qc4bs6cl1x Никаких проблем не заметил. Все на обычных оцинкованных саморезах 6х50мм. Каждую доску я конечно не проверял. Но даже сами производители и Дековер и Кедрал насколько я знаю тоже рекомендуют саморезы, только они у них якобы специальные и стоят в 3 раза дороже обычных. Главное чтобы не на черные)))
Хорошая новость в том, что процесс высолообразования конечен и обратим. Соль (это водорастворимый гидроксит кальция) из любого цементного изделия превращается в карбонат кальция (уже не водорастворимое белое пятно- высол). Этой соли какое то конечное количество, поэтому бесконечно высолы выходить не будут. Во вторых, реакция обратна. То есть карбонат кальция превращается обратно в гидроксит и смывается. Значит высолы через какое то время должны смыться. Год-два-три. Это видно по кирпичной кладке. Если покупаете относительно кедрала бюджетный продукт, можно сильно не переживать относительно высолов. Они пройдут... как и всё в этой жизни... И покупать более светлые тона, чтобы не переживать эти первые год-два-три😊
@@user-rh3wg4ph9b Я не химик, надо пробовать. Но соли имеют щелочную среду, поэтому по логике кислотой можно смывать (как на уроках химии нас учили;). Но вообще на рынке есть куча специализированной химии - смывок цемента. Некоторые более эффективны, некоторые менее...
@@user-rh3wg4ph9b Только нужно еще понять, как кислота или смывки на лакокрасочное покрытие влияют. А то получиться, что смывают соли хорошо, но и краску тоже хорошо смывают:))
Четыре года назад сделали облицовку японскими фиброцементными панелями. Про всякие герметики, остатки и тд это правда, дороговато. Но эстетическое удовольствие от такой облицовки не передать, очень приятно на него смотреть, трогать. Внешний вид шикарный. И долговечный. Когда считали по цене какую облицовку выбрать, оно все примерно одинаково выходит. Нельзя сказать, что он прям дороже всего.
Вот лежит лист этого цементного дерьма. Соседка отдала. Японский, за тьму денег. Крашу на нем мелочи. Тяжелый, убогий (с планкеном не сравнить), ацки промерзает.
У кедрала та же проблема что и всех остальных. Досталось 30 досок под перекраску бесплатно, так как он весной полежал в пачках своих запаковааных весной на солнышке пол месяца и весь пошел трещинками по краске и высолами.
Просто напросто никто из производителей не соблюдает тех процесс! Если это цементная основа, то должна быть пропарка+дорогостоящая сушка в спец камере (с отрегулированой температурой и влажностью) на 28 дней! А что они делают в погоне за прибылью???? Да всё, просто добавили пластификатор, иногда не самый хороший, и на следующий день покраска (может даже на влажную поверхность).
Есть вариант взять без окраски и самому покрасить, ничего в этом хитрого нет, к этому времени и прочность наберет и без автоклавирования, зато не будет проблем с подбором краски при подкрашивании и все в одном тоне. Кедрал ведь тоже пишет, что для снижения риска разницы в тонах и оттенках рекомендуют брать все из одной партии, и это понятно.
@@user-oh1dj8bw8c никогда мы так не писали) у меня на доме сошлись доски Литовского завода и Бельгийского, а разница в производстве была 1 год - никакого разговора небыло. А по поводу шифера из РФ тут такое дело - вы покупаете изделие (без окрашивания) и путём окрашивания вы делаете продукт = вы слетаете с гарантии.
Заказал fsc на кляймерах, как Диллер сказал производить будут в районе трех рабочих недель. Наверное не такой прям ужасный тех процесс, раз такой лаг в производстве. И тут еще должна включаться конкуренция за качество. Все знают об этих высолах, значит надо решить ее стоб быть на голову выше конкурентов. Думаю, если проблема и есть, то ее быстро решат.
Не часто , но используем подобный материал для подшивки лобовых свесов крыши и для отделки столбов и прогонов, с проблемой выссолов боремся следующим образом, берем не крашеную панель, грунтуем на два раза, красим латексной фасадной краской на два раза колерованой по Ral , в нужный нам цвет, и полностью забываем о проблеме выссолов, работаем преимущественно с Фибротек.
@@optom_best4232 смотря с чем сравнивать ... Если с кедралом то дешевле, если такое решение сравнить с японскими панелями то сильно дешевле, вопрос в цене на работу, если вы будете делать это сами то это выйдет вам в весьма демократично, при условии что что вы понимаете что делать/ как делать / и для чего...
Лет 10 назад покупали в Подмосковье бетонный сайдинг крашеный в массе. Плашки 15х60. В плашке отверстия под крепление саморезов. Прикрутили прям к пенобетону. Каждый следующий ряд закрывает саморезы предыдущего ряда. Дешево и сердито. Что-то около 400 руб/кв. м.
На форумхаусе говорят что кедрал так же имеет проблемы с высолами, это правда? Если есть средства у кедрала, то похоже что да. Без претензий, просто спросил.
@@julias2800 , есть, но только ходовые серии, и прилично дороже, из за выросшего логистического плеча. И конкуренты зашевелились, есть компания в Питере, всю линейку продукции скопировали, даже инструкции по монтажу. Качество правда пока уступает, по разговорам знающих.
Да, достойна признания. Фиброцементная плита - очень хороший строительный материал. Думаю, вы можете взглянуть на нашу фиброцементную плиту. Могу гарантировать, что ее качество будет неплохим. Мы родом из Китая и сделаны в Китае. Китай.АМУЛИТ
Высолы не проблема! Раствор соляной кислоты, решит все вопросы по высолу! Покупаете в интернете концентрированную соляную кислоту, разводить водой, перчатки противокислотные, распиратор хороший и вперёд! Лотько концентрацию раствора, для вашего материала, угадать получится методом проб и ошибок в незаметном месте! Всем удачи!
Информация конечно полезная, есть к чему прислушаться. Но сам себя не похвалишь, никто не похвалит)) Не все торгующие организации такие «плохие» как об этом сказано, так же как и строительные компании!
Хочу добавить, что хранение должно быть на паллетах выставленных строго по уровню, иначе плиты приобретают форму улыбки . Второе , подсистема должна иметь связку в углах и терморазрывы если более двух этажей , верхние подрезанные панели крепить саморезами вниз , чтоб когда они дадут усадку на кляммере не было щели . Силиконить швы так чтобы не заступать на панели , иначе в этих местах силикон ссыхается и белеет . Если есть вопросы пишите , монтирую фиброцемент более 15 лет фирмы toray . Краску заказываем в автоэмалях.(если кому то надо)
@@Patifonii Заказываем краску двух компонентную на подборе в автоэмалях, на подбор отвозим небольшой кусок панели ,обычно на одной панели два цвета, вот два цвета и заказываем . Резанный край сразу основательно щеткой убираем пыль после реза и обязательно грунтуем грунтом, который покупается вместе с панелями . Красим угол если он зарезанный под 45 после монтажа, отверстия под саморезы и сколы . Угол и отверстия после силиконим. Сколы если не глубокие остаются закрашенные , но без силикона. Про угол уточню ,просто есть заводской угол как отдельный элемент и он не всегда удобен при монтаже и к тому же дорог , мы пилим на месте под угол обычной болгаркой от руки .
Да, достойна признания. Фиброцементная плита - очень хороший строительный материал. Думаю, вы можете взглянуть на нашу фиброцементную плиту. Могу гарантировать, что ее качество будет неплохим. Мы родом из Китая и сделаны в Китае. Китай.АМУЛИТ
Судя по всему обжегся раз на молоке, а сейчас и на воду дует. Так не правильно одним миром всех мазать. Решение простое ведь получается - берешь неокрашенный, тот же хризотилцементный Bf Tech, грунтуешь и красишь его по месту и всех дел, к моменту монтажа он и прочность уже без всякого автоклавирования наберет, цвет какой заказчику нужен будет, такой и подобрать можно, на подкраску потом всегда будет запас. Прослужат, что кедрал, что любой из наших, одинаково долго.
Выпустите его кто-нить из этой комнаты)) Ну не хочешь свои объекты показывать (почему-то🧐) съездил бы хоть погулять на Опен Вилладж обстановку сменить, сейчас только ленивый не выпустил оттуда ролик..
Всё правильно делает. Иначе диванные эксперды всю тему засерут своими "умными" советами и "ябысделалтаками". Кто хочет посмотреть продукцию, может обратиться напрямую, ссылку же дают, и там, наверняка, покажут готовые объекты.
Да, достойна признания. Фиброцементная плита - очень хороший строительный материал. Думаю, вы можете взглянуть на нашу фиброцементную плиту. Могу гарантировать, что ее качество будет неплохим. Мы родом из Китая и сделаны в Китае. Китай.АМУЛИТ
Филип спасибо за видео) поржал с заставки относительно отечественных недопроизводителей) надеюсь, со временем, их вытеснит нормальный производственник.
@@user-ii9pl4hp6vфибротек. пока прошло пол-года, морозы пережили. лет через 10 наверн можно будет сказать, пока висит себе. цвет не ровный само собой, мне подходит
Х. З . раньше , лет 30 назад, многие из плоского шифера заборы строили и стоят они без всяких высолов до сих пор . То же самое и с кирпичом. Выводы делайте сами.
Выбирал себе материал обшить дом вкруг (вент фасад) Остановился на фиброцементе под дерево (Металл, винил не захотел). Заказал, привезли, разгрузили. Краску купил Тиккурила с силиконом. В сухую погоду нанес грунт на основе ПВА, потом красил в 2 слоя до монтажа, если были потертости при монтаже - подкрашивал, всё в одно лицо делал. Второй год, никаких проблем, всё красиво, высолов нет, краска прекрасно держится и цвет не теряется. Какие то панели лежали на улице под дождями, после сушки так же пошли в дело, никаких вопросов в ним нет, носить лучше ребром, ронять не стоит, с метра может и выдержит, если с высоты уронить, как повезет, не сказать что хрупкие, от длины зависит. Монтировать можно и в одно лицо, тяжеловато, но можно, вдвоем удобнее. А вообще, да, современный аналог шифера, решает краска и прямизна рук, мне нравится, выглядит прекрасно.
Я долго выбирал марку, конечно хотел Кедрал но в это время была проблемой даже не цена а наличие нужных цветов. Почитал на форумах про дековер, тоже отмел это вариант, продавцы знакомые посоветовали cm bord, на нем в итоге и остановился, на сайте пишут что аля Скандинавия, хотя по факту похоже звиздеж, да и по фактуре тоже не похож именно на фиброцемент, скорее на хризолитцемент, но по факту качеством остался доволен, как то так...
Отечественным фиброцементом, вместо японского нашим, который выпускал какой-то Питерский завод, покрыла дом в 10 году. В нарушении технологии прикрутили его за углы саморезами на расстоянии 2-3 см от края. Производитель писал, что место прикрутки должно быть не менее, чем в 6-ти см от края, а мои балбесы-строители меня убедили, что ничего не будет. А своего опыта не было. В итоге 30% этих "пластин" (у меня не доски, а листы примерно 40х80 что ли) по углам потрескались спустя года три. Ну, пока держатся, но кое-где эти уголки отвалились. Хорошо, что у них типа пазы по краям имеются, они сами не отлетают, если соседние держат. Но к покраске и высолам у меня никаких нареканий нет. 13 лет, 12 зим - ничего не выгорело, никаких пятен не случилось. И да, у меня они с рисунком под камень. И на заводе можно было заказать любой цвет по РАЛу. И они еще давали баночки с краской такого же цвета, чтобы саморезы закрасить, которыми прикручивали. Два цвета у меня: серо-беживый и винно-красно-коричневый.
@@user-nh8tq7zz1k Не совсем. Если производитель, сможет доказать что при производстве, хранении, транспортировки, и работы с этим материалом необходимы такие условия, то ограничения признают как правомерные, например использование компьютерного оборудования при температурах ниже -10. Некоторые производители пишут температурный диапазон более узкий чем принято и это принято правомерным. А производитель это сможет доказать и скорее всего уже доказывал, соответственно при любом напоминании про суд под нос сунется решение суда. И вообще прежде чем публично писать что что-то неправомерно, незаконно, ущемляет в законных правах, стоит поинтересоваться законами и подзаконными актами которые это регулируют а так же понимание технологий и принципов и организации работы с конкретным материалом, сырьем и предметом.
@@user-xy8om9jc1t Маловероятно, что производитель сможет доказать, будто бы фасадный материал нельзя под дождём мочить. Суд назначит независимую экспертизу, которая может решить, что высолы на поверхности материала образовались в результате нарушения технологии производства. В этом случае абсолютно не имеет значения, какими бумажками попытался оградить себя нерадивый производитель. Судья будет принимать решение на основе закона о защите прав потребителей и заключения экспертизы. Сама формулировка "гарантия в течение трёх дней после отгрузки" у судьи вызовет лишь смех.
Аналогия не совсем верная. Плав средство предназначенное для перемещения по воде может утонуть, ключевое слово может, при спуске если нарушить процесс спуска на воду на каком либо этапе. С материалами для строительства. В описании может быть указано особые условия транспортировки, хранения и использования. Вне этих условий применять не то чтоб категорически не допускается. Но будет расценено как эксплуатация не соответствующая условиям использования. То есть в первом случае с предметом который предназначен для использования в конкретных условиях, при использовании именно в этих условиях и этой среде, что-то сделали не так. Во втором, предметом неправильно пользовались вообще. Это как с инородными предметами в афедроне. Доктор вынуть сможет и потом зашить, но это не говорит что нужно и дальше сувать посторонние предметы. Условия эксплуатации как и правила безопасности придумывают не просто так.
Ох как понимаю. Вот вам испытания вот вам лаб.результаты. У нас всё хорошо. Кто последний тот и папа. Сколько я ел гарантий производителей материалов. Я называю это продажей гарантии. А если в проекте заложен такой материал то исполнителю звиздец . Банкрот. Ой хитрецы.
Причины высолов как правило две: цемент и соль в воде и инертных. Если цемент турецкий и делать на осмотической воде, что на самом деле не дорого ибо воды в полусухие смеси для тонких фиброцементов идёт очень мало это не литой бетон. Производители тупят и не могут поправить технологию. Так что товарищи на Б Ф и П пишите, может помогу)а всем остальным советую брать палитру в светлых тонах типа песок/известняк если сомневаетесь в производителе, высолы будут не заметны и со временем уйдут.
Инертных материалов скорее всего в фиброцементе нет. Только вода, цемент и волокно. В воде гидрокида кальция не много, можно не заморачиваться. А цемент, это да. Химсостав сильно отличается. Но доставка издалека может стоимость цемента удвоить, а себестоимость фиброцемента уполторашить:) готовы будут покупатели платить дороже? вопрос?
Fadoco - высок при хранении появился. В остальном вроде безпроблемный, хотя монтаж еще не закончили. С точки зрения дешевой доски - меня качество устраивает. Если подходить критично - полно брака: разная глубина текстуры(вплоть до того, что может вообще плоская доска быть, а другая с глубиной в миллиметр), есть некоторое количество непрокрасов(белые точки), габариты(как по толщине, так и по ширине) - не идеальные. К слову о ломкости: специально нес трехметровую доску плашмя и тряс её. Она выдержала весьма приличную нагрузку прежде чем сломалась. Так что по прочности думаю преувеличиваете.
Ну так, фибру туда для этого и вводят. Это своего рода армирование. Плюс он лёгкий. Там и воздухововлекающие добавки и гидрофобизаторы. Целая технология.
На 1 дом брал Decover крашенный, бежевый через 2 года кое где краска облазит, чуть, тонкий слой, второй дом на 3 раза красил фибратек более менее, финишный слой на доме красил кистью и отлично, а вот соседу с белым не повезло вообще, менял всю партию, дом разбирали сайдинг
‘эта нихрена не гарантия’ после суда становится гарантией, только когда лет через пять суд закончится фирма обанкротится . так что вариант один- бойкот таких производителей и ‘хорошая’ реклама их продукции😂 пущай банкротятся сейчас пока кредиты на них висят
Основной производитель хризотилцементных панели это Фибратек. Соответственно и основная масса крашеных панелей на российсом рынке - крашенные панели фибратек. Причина появления высолов это: 1. Не досушенная панель, либо намокшая панель в процессе транспортировки либо не правильного хранения. 2. Намокание тыльной, не крашенной, стороны панели. Основные ЛКМ по минеральным поверхностям требуют, чтобы материал был влажностью до 8%. Соответственно при окрашивании влажных панелей краска высыхает. Только после монтажа на фасад таких панелей идёт активное высыхание, что приводит выходу соли на поверхность лкп. Это как раз таки в основном происходит на панелях окрашенных в темные цвета. Вывод: необходимо соблюдать технологию окрашивания данных панелей и использовать более дорогие, и специализированные лкм. Всё это приведёт к белее высокому качеству конечного продукта и в то же время к его сильному удорожанию. А потребитель хочет более дешевого и соответственно качественного материала, что само по себе в данном варианте не возможно!((
@@Garik_Vorota я описал текущую ситуацию по рынку, так как непосредственно занимаюсь данным материалом. И прекрасно знаю о чем говорю. Это не "клич" как вы выразились, а лишь описание ситуации. И встречал людей которые хотят качество панелей Cedral, но при этом цену в несколько раз дешевле.
Добрый день! Вы уже вторая строительная компания, на канале у кооорой я вижу рекламации на эту погань , на букву Д. Ещё месяц назад можно было купить Кедрал Вуд по 2500 р/м2 , клик вуд 4000 . Японцы от 4000 до 6500 . Что теперь будет с ценами на импортную фибру , вообще не понятно. А росская фибра , вы правы , вообще не фибра за исключением одного производителя, который фиброволкно добавляет не целюлозное ( как у всех без исключения, и кедрал иияпоецы), а композитное . Такой фиброцемент не рассыхается спуся годы . И у них есть аналог клик вуд за 3000 р метр . Но название не помню . Знаю , что в Питере делают .
Столкнулся с проблемой подтёков цементного раствора на крашенный шиферный сайдинг. Краска от щёлочи сгорела напрочь и появились пятна. Почему не используют хорошую кремнеорганику стойкую к щёлочи, проникающую в бетон глубоко, предотвращающую высолы на бетоне и.т.д. На заметку в массы КО-174 идеальна для бетона. Производителей этой краски много.
Все прекрасно , но и главное, масса на 1кв. М. Те при строительстве стены надо об этом считать, иначе будет больно. Если стена и фундамент, держит такую массу то лучше травертин :). Так что себе поставил имитацию бруса под маслом. ( ну чтоб не красить каждый год )
Cedral отличается от хризотицемента не столько фиброй (там не хризотил, а другое волокно, скорее всего целюлоза), сколько технологией. Это силикат. В процессе производства грубо половину цемента заменяют песком и листы автоклавируют. Поэтому склонность к высолообразованию меньше. Во первых, потому что меньше цемента (а соли из-за цемента), во вторых в автоклаве цемент более полно гидратируется.
Автоклавирование же просто увеличивает скорость набора прочности, полнота гидратации определяется количеством воды в смеси. То есть, после автоклава изделие будет таким же прочным, как после 21-28 дней набора прочности в обычных условиях.
@@user-oh1dj8bw8c Ответ неверный . При автоклавной обработке образуются низкоосновные гидросиликаты, при пропаривании и естественном твердении высокоосновные...
@@serge0ev на 100% в тему не погружался, но пишут "При пропаривании общий характер гидратации клинкерных минералов не меняется, но повышение температуры заметно ускоряет реакции. Кроме того, в этих условиях достигаются большие пересыщения в жидкой фазе твердеющего цементного камня, что ведёт за собой образование большего количества зародышей новых гидратных фаз в единице объёма. Однако конечные размеры кристалликов новообразований меньше и, соответственно, меньше прочность контактов срастания, чем при твердении в условиях нормальных температур. В результате пропаренный цементный камень не добирает 10-15% своей прочности по сравнению с цементом такого же состава, но твердевшим при комнатной температуре."
@@user-oh1dj8bw8c Правильно пишут. имеется ввиду тепловая обработка при атмосферном (или чуть выше ) давлении и температуре 70-100 град. Автоклавирование происходит при температуре 175-200 град. и давлении 0,8 - 2 МПа.
@@user-oh1dj8bw8c При естественном наборе прочности, теоретически, изделие через год наберет прочность и больше, чем при автоклавировании. Я не про прочность. Я про количество солей. При естественном наборе прочности, нужно чтобы на протяжении такого набора прочности была вода. Точно определить сколько ее нужно сложно, поэтому ее делают избыточно. И на всем этом сроке твердения, вода с солями может выходить на поверхность и создавать высолы. А при автоклавировании процесс набора прочности быстрее. Согласен, точнее сказать - при автоклавировании не более полно, а более быстро проходит гидратация.
Филипп, могли бы вы рассказать про опыт с сайдингом каньйон? Очень интересно как он себя ведет, как раз выбираю что-нибудь для облицовки из местных производителей.
Из того, что осталось на рынке из отечественных производителей, наверно, лучшее решение (долговечность, проверено в эксплуатации - используется даже на многоэтажных зданиях, понятная и недорогая система монтажа). Из альтернативы White Hills еще можно сопоставить.
Мы монтировали Дековер и если во время монтажа не хватит досок, то привезти и попасть в цвет просто нереально. При чем если ты просчитался, то ты и дурак, а не производитель с такой покраской, которая отличается сильно от партии к партии. Дааааа, тоже вспоминаем времена с Кедралом со слезами на глазах)) Самая беда в том, что я не вижу альтернативу этому отечественному производителю, которому похрен на качество, постсервис, т к как пишут выше "пипл и такое гавно схавает"
Базовый цемент разный. Такого цемента как в Штатах, а уж тем более в Японии у нас нет в принципе. Это как с лавсаном(ПЭТФ): вся крошка завозится из вне.
Коротко: Никогда такого не было, и вот опять. Зато ценник задирают будь здоров. Проще забить хер и отделать не имитацией дерева или камня, а настоящим.
Почему вы не используете самое дешёвое отопление с помощью вихревого теплогенератора работающего на воде ? (или теплоэлектрогенератора который вырабатывает кроме тепла также и электричество из воды) стоимость такого отопления практически становится бесплатной или хотя бы геотермальный обогрев ? (это когда под домом очень дёшево делают большой тепловой аккумулятор из грунта и заряжают его всё лето солнечным теплом, а осенью, зимой и весной отапливают дом этим теплом) ЗЫ вихревые генераторы давно производят они очень надёжны на них гарантия до 3х лет окупаются за пол года
вы совершено правы, когда все, в том числе на промышленные аппараты дают гарантию год, то те на который дают гарантию три года однозначно ненадёжный ширпотреб!@@user-nz6lh3sx5g
Чуваки, вы бы хоть почитали что такое цемент: это в оснрвном алюмосиликаты кальция-магния, там нет почти растворимых соединений. А высолы это сода карбонат натрия, а это значить что производитель цемента внаглую нарушал техпроцесс и значительно разбодяжил его содой( лля экономии топлива и снидения температуры обдига), то есть это цемент с жидким стеклом, херь полная, внутри помещения еще пойдет наотье@ись, но на открытом воздухе разрушается прямо еа глазах, штукатурка или бетон может в даже в течении одного сезона( осень или весна) рассыпаться в труху. Настоящий цемент ее должен давать высолов
Сода стоит дороже цемента, какой дурак будет ее добавлять:) А цемент это куча водорастворимых солей и еще и щелочей. Причем делается из известняка, мрамора или мела, химсостав которых отличается от месторождения к месторождению существенно (соответственно от завода к заводу)
Интересно, спаибки. Фактура - то что есть по факту, можно потрогать пальцами - впуклости и выпокулости. Текстура - то что написано, в нашем случаи нарисовано, можно потрогать только глазками (в моем случаи кортеофельнми).
Хочу отделать фасад плоским шифером (с вентзазором) и щелями по 8мм между панелями. Прикрутить и и отделать дешовой"декоративкой" из плиточного клея (под бетонные плиты). Понимаю, что крайне не популярное решение, не обогощает ни одного прозводителя фиброцемента. Уже обработал такой "декоративкой" образец (добился очень похожего на бетон результата), и бросил осенью в лужу на участке, краштест провести... Недавно достал (сейчас середина лета). Все грязное, мхом обросло, но покрытие держится, водой момыл и как только нанесли, и с шифером тоже ничего не стало - хрена ли ему сделается???
А в топку таких производителей! Мы на рынке, или где? Если производитель делает дерьмо, то пусть сам его и пользует! Надо просто до народа донести и побольше. Перестануть покупать и тогда только 2 варианта. Либо свернуться, либо красить качественно! Я понимаю, это все теоретически...
Всем здравствуйте! Подскажите пожалуйста, панели фирмы KMEW (Япония) так же по качеству как и Российские подвержены высылам и потери цвета? Или все таки у Японских качество лучше?
Дом мечты для вас! Обращайтесь skhome.ru/? (Мы строим по московской и прилегающих областям, не далее 200 км от МКАД)
Филипп поскромничал и умолчал название фирмы изготовителя коричневого сайдинга из этого ролика, а я как хозяин дома могу не скрывать производителя-это FIBROSTAR ибо еще полпалеты такого замечательного материала c серыми подтеками и высылами еще лежит, ждет пока баня достроится и как их на фасад вешать не понятно
Покрасить перед монтажом
На б это что?
@@user-ny8fe6nq5p Бетэко, осмелюсь предположить
Брал у них белый (ландыш) основным и коричневый на углы и наличники. Монтаж прямо после разгрузки. Пока вроде все нормально. Но тоже очкую.
Фибростаром (Fibrostar) зимой обшивал себе дом. Сразу пошли высолы. С завода приехали ребята и сказали гарантийный случай. Недавно привезли новые панели с завода и обещали поменять панели своими силами.
Прошло 6 месяцев с даты обещания завода Fibrostar заменить мне панели по гарантии. Продинамили пол года обещаниями, материал привезли а демонтаж и монтаж отказались производить, хотя обещали поменять за свой счёт так как гарантийный случай.
Сделал экспертизу- иду в суд!!!
Солевую мазню смыть невозможно,но!... Монтаж ( кедрала в том числе) фиброцементных панелей произвожу только в сухую погоду!!! Всю пыль ,появляющуюся при пилении и прикручивании панелей удаляю сухой чистой тряпкой по сухой панели! Смонтированную "ёлочкой" фиброцементную панель ,откручиваю, удаляю фиброцементную пыль появившуюся при закручивании саморезов на верхнем торце предыдущей нижней панели! Получается каждую панель прикручиваю по два раза! Эти высолы появляются при намокании фиброцементной пыли, не важно во время дождя или росы, конденсата и тп. Рабочий день начинается с просушки используемых панелей, тк в поддоне они тоже намокают от росы и дождя. И тряпка всегда должна быть сухая и чистая! За плечами 7лет работы с различным фиброцементном, в том числе два дизайнерских проекта.
Да, достойна признания. Фиброцементная плита - очень хороший строительный материал. Думаю, вы можете взглянуть на нашу фиброцементную плиту. Могу гарантировать, что ее качество будет неплохим. Мы родом из Китая и сделаны в Китае. Китай.АМУЛИТ
@@Peter-amulite перепродаван😁
@@qwerty-dk1it Взгляните на мою домашнюю страницу, может быть, вы сможете связаться со мной
Очень в тему! Давеча я помыкался в поиске мдф сайдинга и купил... фиброцементный. У него есть преимущества:
1. Не смотря на обещаные цемент и минеральную фибру, на практике оказались те же опилки и органические пластификаторы (запах горелых опилок и плотность не тяжелее мдф). Тем не менее, за счёт цемента обещают выше пожарную и дождеустойчивость. Но это не точно, поскольку опилки и пластификаторы.
2. У меня - серый цвет, близок к структуре. Краска пропитывает поверхность минимум на миллиметр, а потому не всяк поцарапает.
3. Всетаки что-то весит. После установки стена (каркасная) приятно осаживается. Заметно улучшается звукоизоляция, появляется термоинертность по сравнению с мдф, скажем, на полчаса. Это заметно утром по выпадению росы. То есть, жарким летом делает дом на градус или полчаса прохладнее, чем у соседа.
4. Дешевле. 21 см доска длинной 3.66 м с доставкой выходит в 20.1 канадский доллар, что на 5% дешевле мдф. Говорите, 3 200?
И всетаки особенности, которых бы лучше не было (по сравнению с мдф):
А. Нет финнов (планка поддержки сзади, что делает установку мдф простой и легкой), отчего приходится крепить на средний шуруп и подгонять в несколько приемов. И может хлопать (стучать) на ветру, гнуться винтом, показывая швы. Поэтому отказался от направляющих типа вентфасада и подбил 1 см осп. Устанавливаю исключительно на шурупы для внешних работ.
Б. Сразу из-под станка (на заказ) - ломается прям при разгрузке. Надо дать 3-4 дня отлежаться в штабеле и тогда даже плашмя себя позволяет. Есть фотка, как через год у торопыжек невыдержаный сайдинг потрескался через каждые 60 см (по стойках вентфасада).
В. Тупо нет доборочных заморочек типа уголков и накладок на швы. Даже за дорого. Как выход: пользую серый силикон и накладки из 13 см досок. Дёшево. Работает!
Отечественный заменитель? Хм, дайте подумать... Шифер! Это и есть цементно-асбестовое решение лет на 50. На севере видел как он приходил в негодность только после того, как сгниют направляющие или дешёвые установочные гвозди. А если по цене 3 200, то на ум приходит фиброцементная плитка. 2 см. Текстура - самая разная, все в разы надёжнее и по деньгам не дороже (ставил 7 лет назад).
Спасибо за тему!
Да, достойна признания. Фиброцементная плита - очень хороший строительный материал. Думаю, вы можете взглянуть на нашу фиброцементную плиту. Могу гарантировать, что ее качество будет неплохим. Мы родом из Китая и сделаны в Китае. Китай.АМУЛИТ
Что такое фиброцементная плитка? Яндекс такое не находит.
@@Patifonii это такое развлечение в местных гарожах: месят бетонную смесь около м300 с колотым щебнем, добавляют 2% фиброволокна и печатают плитку с 4 мм арматурой сеткой где-то 30×40 с полигональными парами и толщиной 25 мм. Самое банальное и проходное - под кирпич. Потом её раскрашиваешь с ботоноконтактом. Можно и крушению купить. Вдвое дороже и неизвестно как крашеную. Лично у меня уже 8 лет и нормуль.
У меня Дековером дом обшили в этом году. До обшивки доски пролежали зиму в паллете, только у самых верхних досок были высолы и только из-за того что туда попадала водичка. Остальные все как вчера куплены. Были небольшие сколы по краям, если монтировать не очень бережно, но все отлично закрашивается краской. Покупал 2 банки на случай таких подкрасов + покрасить пиленные торцы, в итоге даже четверть одной банки не ушло на 226 м2. И тон кажется сразу после нанесения немного отличается, но через пару часиков как все высохнет вообще не заметно место подкраса. Пилил обычным диском по керамике, довольно легко и без сколов обычной болгаркой.
И еще кто будет заниматься самостоятельной отделкой Дековера ОООООчень рекомендую для засверливания купить специальное крестовое сверло по керамике - просто идеально и засверливает и зенкует одновременно, шляпка у самореза получается полностью утопленной. На весь дом ушло всего 2 таких сверла стоимостью 600р!
Здравствуйте,а подскажите,саморезы норм держатся,или надо типо на дюбель гвозди с пластиком монтировать?Кто-то пишет,что от расширения/сжатия разбалтывается отверствие😏
@@user-qc4bs6cl1x Никаких проблем не заметил. Все на обычных оцинкованных саморезах 6х50мм.
Каждую доску я конечно не проверял. Но даже сами производители и Дековер и Кедрал насколько я знаю тоже рекомендуют саморезы, только они у них якобы специальные и стоят в 3 раза дороже обычных. Главное чтобы не на черные)))
Хорошая новость в том, что процесс высолообразования конечен и обратим. Соль (это водорастворимый гидроксит кальция) из любого цементного изделия превращается в карбонат кальция (уже не водорастворимое белое пятно- высол). Этой соли какое то конечное количество, поэтому бесконечно высолы выходить не будут. Во вторых, реакция обратна. То есть карбонат кальция превращается обратно в гидроксит и смывается. Значит высолы через какое то время должны смыться. Год-два-три. Это видно по кирпичной кладке. Если покупаете относительно кедрала бюджетный продукт, можно сильно не переживать относительно высолов. Они пройдут... как и всё в этой жизни... И покупать более светлые тона, чтобы не переживать эти первые год-два-три😊
а уксусом смывается?
@@user-rh3wg4ph9b Я не химик, надо пробовать. Но соли имеют щелочную среду, поэтому по логике кислотой можно смывать (как на уроках химии нас учили;). Но вообще на рынке есть куча специализированной химии - смывок цемента. Некоторые более эффективны, некоторые менее...
@@user-rh3wg4ph9b Только нужно еще понять, как кислота или смывки на лакокрасочное покрытие влияют. А то получиться, что смывают соли хорошо, но и краску тоже хорошо смывают:))
@@user-rx3lx2se6fИспытывать надо, конечно
Четыре года назад сделали облицовку японскими фиброцементными панелями. Про всякие герметики, остатки и тд это правда, дороговато. Но эстетическое удовольствие от такой облицовки не передать, очень приятно на него смотреть, трогать. Внешний вид шикарный. И долговечный. Когда считали по цене какую облицовку выбрать, оно все примерно одинаково выходит. Нельзя сказать, что он прям дороже всего.
Даже два года назад Камю тот же, стоил 1667 за палку, а сейчас почти 3 тыс. Становится дешевле кирпичом облицовывать
Первую неделю к нему как-то еще присматриваешься, потом глаз привыкает, сайдинг и сайдинг.
Вот лежит лист этого цементного дерьма. Соседка отдала. Японский, за тьму денег. Крашу на нем мелочи. Тяжелый, убогий (с планкеном не сравнить), ацки промерзает.
@@AMP74 в смысле промерзает? На кой хрен ему промерзать? Он на вент фасад крепится, и пофиг там, промерзает или нет...
@@provocationbully555 в смысле влага на нем прекрасно замерзает изнутри. Ибо он оч плотный.
У кедрала та же проблема что и всех остальных. Досталось 30 досок под перекраску бесплатно, так как он весной полежал в пачках своих запаковааных весной на солнышке пол месяца и весь пошел трещинками по краске и высолами.
Просто напросто никто из производителей не соблюдает тех процесс! Если это цементная основа, то должна быть пропарка+дорогостоящая сушка в спец камере (с отрегулированой температурой и влажностью) на 28 дней! А что они делают в погоне за прибылью???? Да всё, просто добавили пластификатор, иногда не самый хороший, и на следующий день покраска (может даже на влажную поверхность).
Ну так проще отгрузить на все деньги, а потом попробуй докажи свои права, как заказчик/дилер/застройщик.
Есть вариант взять без окраски и самому покрасить, ничего в этом хитрого нет, к этому времени и прочность наберет и без автоклавирования, зато не будет проблем с подбором краски при подкрашивании и все в одном тоне. Кедрал ведь тоже пишет, что для снижения риска разницы в тонах и оттенках рекомендуют брать все из одной партии, и это понятно.
@@user-oh1dj8bw8c тут вопрос как однородно покрасить и избежать шагрень из мусора (пыли) под слоем краски.
@@user-oh1dj8bw8c никогда мы так не писали) у меня на доме сошлись доски Литовского завода и Бельгийского, а разница в производстве была 1 год - никакого разговора небыло. А по поводу шифера из РФ тут такое дело - вы покупаете изделие (без окрашивания) и путём окрашивания вы делаете продукт = вы слетаете с гарантии.
Заказал fsc на кляймерах, как
Диллер сказал производить будут в районе трех рабочих недель. Наверное не такой прям ужасный тех процесс, раз такой лаг в производстве. И тут еще должна включаться конкуренция за качество. Все знают об этих высолах, значит надо решить ее стоб быть на голову выше конкурентов. Думаю, если проблема и есть, то ее быстро решат.
Не часто , но используем подобный материал для подшивки лобовых свесов крыши и для отделки столбов и прогонов, с проблемой выссолов боремся следующим образом, берем не крашеную панель, грунтуем на два раза, красим латексной фасадной краской на два раза колерованой по Ral , в нужный нам цвет, и полностью забываем о проблеме выссолов, работаем преимущественно с Фибротек.
Дорого получается
@@optom_best4232 смотря с чем сравнивать ... Если с кедралом то дешевле, если такое решение сравнить с японскими панелями то сильно дешевле, вопрос в цене на работу, если вы будете делать это сами то это выйдет вам в весьма демократично, при условии что что вы понимаете что делать/ как делать / и для чего...
@@Vasen1983 а какой краской красите?
@@Ryumov.Remont важно!, краска должна быть латексная, для наружных работ
@@Vasen1983 какая краска производитель? У нас панели будут уже на заводе пройдены латексом
крутые ребята, был у них в офисе, всё показали, рассказли - на высшем уровне.
Лет 10 назад покупали в Подмосковье бетонный сайдинг крашеный в массе.
Плашки 15х60. В плашке отверстия под крепление саморезов. Прикрутили прям к пенобетону. Каждый следующий ряд закрывает саморезы предыдущего ряда.
Дешево и сердито.
Что-то около 400 руб/кв. м.
Производитель ? Название ?
У меня на доме сайдинг Берген, завод дал гарантию 12 лет, проблем нет, муж был доволен работой с материалом.
Как тех. Спец Кедрала говорю - СПАСИБО!))) Если есть вопросы по доборке, средства от высолов и краске - можем пообщаться!)
На форумхаусе говорят что кедрал так же имеет проблемы с высолами, это правда? Если есть средства у кедрала, то похоже что да. Без претензий, просто спросил.
скажите, а Кедрал еще есть в России? Хочу в Московской области весной сделать фасад.
@@julias2800 , есть, но только ходовые серии, и прилично дороже, из за выросшего логистического плеча. И конкуренты зашевелились, есть компания в Питере, всю линейку продукции скопировали, даже инструкции по монтажу. Качество правда пока уступает, по разговорам знающих.
Да, достойна признания. Фиброцементная плита - очень хороший строительный материал. Думаю, вы можете взглянуть на нашу фиброцементную плиту. Могу гарантировать, что ее качество будет неплохим. Мы родом из Китая и сделаны в Китае. Китай.АМУЛИТ
Высолы не проблема!
Раствор соляной кислоты, решит все вопросы по высолу!
Покупаете в интернете концентрированную соляную кислоту, разводить водой, перчатки противокислотные, распиратор хороший и вперёд!
Лотько концентрацию раствора, для вашего материала, угадать получится методом проб и ошибок в незаметном месте!
Всем удачи!
Спасибо огромное, вы очень всем помогли! А с радиацией способов нет?
Только важно краску не смыть
ортофосфорную лучше
Информация конечно полезная, есть к чему прислушаться. Но сам себя не похвалишь, никто не похвалит))
Не все торгующие организации такие «плохие» как об этом сказано, так же как и строительные компании!
Хочу добавить, что хранение должно быть на паллетах выставленных строго по уровню, иначе плиты приобретают форму улыбки . Второе , подсистема должна иметь связку в углах и терморазрывы если более двух этажей , верхние подрезанные панели крепить саморезами вниз , чтоб когда они дадут усадку на кляммере не было щели . Силиконить швы так чтобы не заступать на панели , иначе в этих местах силикон ссыхается и белеет . Если есть вопросы пишите , монтирую фиброцемент более 15 лет фирмы toray . Краску заказываем в автоэмалях.(если кому то надо)
Как красите?
@@Patifonii Заказываем краску двух компонентную на подборе в автоэмалях, на подбор отвозим небольшой кусок панели ,обычно на одной панели два цвета, вот два цвета и заказываем . Резанный край сразу основательно щеткой убираем пыль после реза и обязательно грунтуем грунтом, который покупается вместе с панелями . Красим угол если он зарезанный под 45 после монтажа, отверстия под саморезы и сколы . Угол и отверстия после силиконим. Сколы если не глубокие остаются закрашенные , но без силикона. Про угол уточню ,просто есть заводской угол как отдельный элемент и он не всегда удобен при монтаже и к тому же дорог , мы пилим на месте под угол обычной болгаркой от руки .
Можно контакт Ваш? Скоро нужно будет дом обшивать
@@natu9225 пишите сюда
Так то оно так,но скажу одно-доверив закупку стройматериалов строителями,вы можете потерять от 20 до 100% от стоимости материалов.
Сделал фиброцемент дековер... Очень практично, красиво мне нравится
Да, достойна признания. Фиброцементная плита - очень хороший строительный материал. Думаю, вы можете взглянуть на нашу фиброцементную плиту. Могу гарантировать, что ее качество будет неплохим. Мы родом из Китая и сделаны в Китае. Китай.АМУЛИТ
Судя по всему обжегся раз на молоке, а сейчас и на воду дует. Так не правильно одним миром всех мазать. Решение простое ведь получается - берешь неокрашенный, тот же хризотилцементный Bf Tech, грунтуешь и красишь его по месту и всех дел, к моменту монтажа он и прочность уже без всякого автоклавирования наберет, цвет какой заказчику нужен будет, такой и подобрать можно, на подкраску потом всегда будет запас. Прослужат, что кедрал, что любой из наших, одинаково долго.
И сколько времени вы будете красить эти плашки с учётом того, что нужно 3 раза. Грунт и 2 раза краска. Принести покрасить, унести сложить.
фасад из сайдинга который на "Д",
монтировался летом, в сухую погоду в 2020 г., Крым.
три цвета.
всё в норме.
Выпустите его кто-нить из этой комнаты)) Ну не хочешь свои объекты показывать (почему-то🧐) съездил бы хоть погулять на Опен Вилладж обстановку сменить, сейчас только ленивый не выпустил оттуда ролик..
Давно уже пишу ему просьбу показать строительство, а не лить воду
Как в пустоту вопрошаю....или не уверен в строителях
Всё правильно делает. Иначе диванные эксперды всю тему засерут своими "умными" советами и "ябысделалтаками". Кто хочет посмотреть продукцию, может обратиться напрямую, ссылку же дают, и там, наверняка, покажут готовые объекты.
Может и нет никаких строителей? Фирма есть, заказы берет. А строителей нет. Так же бывает...
А что на Оупене смотреть? Курятники одноэтажные для тупых и неэкономных?
Мне кажется что и плоский шифер не так уж и плох... Стоит не дорого, а надёжность свою он доказал уже давно
Стоит «не дорого»?
У стоимости есть цена?
P. S. «недорого» пишется слитно!
Да, достойна признания. Фиброцементная плита - очень хороший строительный материал. Думаю, вы можете взглянуть на нашу фиброцементную плиту. Могу гарантировать, что ее качество будет неплохим. Мы родом из Китая и сделаны в Китае. Китай.АМУЛИТ
керамогранит 6мм...
@@bratecyo на облицовку здания?? Не убьётесь монтировать, так удавитесь платить... :))))
Ох как же я рад что параллельно кладки блоков сразу гнал облецевку. Как по мне самый простой вариант.
Филип спасибо за видео) поржал с заставки относительно отечественных недопроизводителей) надеюсь, со временем, их вытеснит нормальный производственник.
Со временем доработают технологию, не боги сайдинг обжигают и красят. В остальном он ничем не хуже выходит импортных.
Их давно пора -вые- вытеснить и высушить.
а мы взяли осознанно некрашенный и нам нравится как выглядит
какой фирмы? Довольны?
@@user-ii9pl4hp6vфибротек. пока прошло пол-года, морозы пережили. лет через 10 наверн можно будет сказать, пока висит себе. цвет не ровный само собой, мне подходит
Юмористический строительный канал❤
Где был юмор, я прозевал, можете дать тайм-код?
Со временем уголки у кедраля откалываются если саморез закручен ближе 2 см к углу...
Х. З . раньше , лет 30 назад, многие из плоского шифера заборы строили и стоят они без всяких высолов до сих пор . То же самое и с кирпичом. Выводы делайте сами.
высолы, там где они и были, за это время просто дождиком смыло.
Выбирал себе материал обшить дом вкруг (вент фасад) Остановился на фиброцементе под дерево (Металл, винил не захотел). Заказал, привезли, разгрузили. Краску купил Тиккурила с силиконом. В сухую погоду нанес грунт на основе ПВА, потом красил в 2 слоя до монтажа, если были потертости при монтаже - подкрашивал, всё в одно лицо делал. Второй год, никаких проблем, всё красиво, высолов нет, краска прекрасно держится и цвет не теряется. Какие то панели лежали на улице под дождями, после сушки так же пошли в дело, никаких вопросов в ним нет, носить лучше ребром, ронять не стоит, с метра может и выдержит, если с высоты уронить, как повезет, не сказать что хрупкие, от длины зависит. Монтировать можно и в одно лицо, тяжеловато, но можно, вдвоем удобнее. А вообще, да, современный аналог шифера, решает краска и прямизна рук, мне нравится, выглядит прекрасно.
Я долго выбирал марку, конечно хотел Кедрал но в это время была проблемой даже не цена а наличие нужных цветов. Почитал на форумах про дековер, тоже отмел это вариант, продавцы знакомые посоветовали cm bord, на нем в итоге и остановился, на сайте пишут что аля Скандинавия, хотя по факту похоже звиздеж, да и по фактуре тоже не похож именно на фиброцемент, скорее на хризолитцемент, но по факту качеством остался доволен, как то так...
Почему от дековера отказались?
@@user-ww3dy1pd4w на форумах очень много критики, как раз таки из за высолов и реакции производителя на такие рекламации.
Отечественным фиброцементом, вместо японского нашим, который выпускал какой-то Питерский завод, покрыла дом в 10 году. В нарушении технологии прикрутили его за углы саморезами на расстоянии 2-3 см от края. Производитель писал, что место прикрутки должно быть не менее, чем в 6-ти см от края, а мои балбесы-строители меня убедили, что ничего не будет. А своего опыта не было. В итоге 30% этих "пластин" (у меня не доски, а листы примерно 40х80 что ли) по углам потрескались спустя года три. Ну, пока держатся, но кое-где эти уголки отвалились. Хорошо, что у них типа пазы по краям имеются, они сами не отлетают, если соседние держат. Но к покраске и высолам у меня никаких нареканий нет. 13 лет, 12 зим - ничего не выгорело, никаких пятен не случилось. И да, у меня они с рисунком под камень. И на заводе можно было заказать любой цвет по РАЛу. И они еще давали баночки с краской такого же цвета, чтобы саморезы закрасить, которыми прикручивали. Два цвета у меня: серо-беживый и винно-красно-коричневый.
Очень интересно.
Фиброцемент требует специальных грунтов перед покраской. Я думаю на это частенько забивают. Если покрасить его правильно то проблем с ним никаких нет.
Надо в роспотребназоре спросить насколько законны такие ограничения
Незаконны. Но надо в суд идти, а это геморрой.
@@user-nh8tq7zz1k Не совсем. Если производитель, сможет доказать что при производстве, хранении, транспортировки, и работы с этим материалом необходимы такие условия, то ограничения признают как правомерные, например использование компьютерного оборудования при температурах ниже -10. Некоторые производители пишут температурный диапазон более узкий чем принято и это принято правомерным.
А производитель это сможет доказать и скорее всего уже доказывал, соответственно при любом напоминании про суд под нос сунется решение суда.
И вообще прежде чем публично писать что что-то неправомерно, незаконно, ущемляет в законных правах, стоит поинтересоваться законами и подзаконными актами которые это регулируют а так же понимание технологий и принципов и организации работы с конкретным материалом, сырьем и предметом.
@@user-xy8om9jc1t Маловероятно, что производитель сможет доказать, будто бы фасадный материал нельзя под дождём мочить. Суд назначит независимую экспертизу, которая может решить, что высолы на поверхности материала образовались в результате нарушения технологии производства. В этом случае абсолютно не имеет значения, какими бумажками попытался оградить себя нерадивый производитель. Судья будет принимать решение на основе закона о защите прав потребителей и заключения экспертизы.
Сама формулировка "гарантия в течение трёх дней после отгрузки" у судьи вызовет лишь смех.
Не согласен . Это равносильно тому что лодку нельзя спускать на воду может утонуть.
Аналогия не совсем верная. Плав средство предназначенное для перемещения по воде может утонуть, ключевое слово может, при спуске если нарушить процесс спуска на воду на каком либо этапе.
С материалами для строительства.
В описании может быть указано особые условия транспортировки, хранения и использования. Вне этих условий применять не то чтоб категорически не допускается. Но будет расценено как эксплуатация не соответствующая условиям использования. То есть в первом случае с предметом который предназначен для использования в конкретных условиях, при использовании именно в этих условиях и этой среде, что-то сделали не так. Во втором, предметом неправильно пользовались вообще. Это как с инородными предметами в афедроне. Доктор вынуть сможет и потом зашить, но это не говорит что нужно и дальше сувать посторонние предметы. Условия эксплуатации как и правила безопасности придумывают не просто так.
Ох как понимаю. Вот вам испытания вот вам лаб.результаты. У нас всё хорошо. Кто последний тот и папа. Сколько я ел гарантий производителей материалов. Я называю это продажей гарантии. А если в проекте заложен такой материал то исполнителю звиздец . Банкрот. Ой хитрецы.
Можем предоставить для эксперимента наши панели)
А что у Вас за панели?
Могу привезти образцы, но никак не пробиться через ваш отдел по работе с поставщиками))
Эстетика это хорошо, но по-моему отечественная продукция неокрашенная очень даже ничего!
Так и строительная компания может показать документ производителя и скажет все вопросы к производителю
У меня Decover белый и Cedral белый. 3 года. Полет нормальный. Не высолов, ничего такого нет.
Производитель может устанавливать сроки гарантии, но не менее 6 месяцев. Больше - может. Меньше нет.
Причины высолов как правило две: цемент и соль в воде и инертных. Если цемент турецкий и делать на осмотической воде, что на самом деле не дорого ибо воды в полусухие смеси для тонких фиброцементов идёт очень мало это не литой бетон. Производители тупят и не могут поправить технологию. Так что товарищи на Б Ф и П пишите, может помогу)а всем остальным советую брать палитру в светлых тонах типа песок/известняк если сомневаетесь в производителе, высолы будут не заметны и со временем уйдут.
Инертных материалов скорее всего в фиброцементе нет. Только вода, цемент и волокно. В воде гидрокида кальция не много, можно не заморачиваться. А цемент, это да. Химсостав сильно отличается. Но доставка издалека может стоимость цемента удвоить, а себестоимость фиброцемента уполторашить:) готовы будут покупатели платить дороже? вопрос?
Fadoco - высок при хранении появился. В остальном вроде безпроблемный, хотя монтаж еще не закончили.
С точки зрения дешевой доски - меня качество устраивает. Если подходить критично - полно брака: разная глубина текстуры(вплоть до того, что может вообще плоская доска быть, а другая с глубиной в миллиметр), есть некоторое количество непрокрасов(белые точки), габариты(как по толщине, так и по ширине) - не идеальные.
К слову о ломкости: специально нес трехметровую доску плашмя и тряс её. Она выдержала весьма приличную нагрузку прежде чем сломалась.
Так что по прочности думаю преувеличиваете.
Ну так, фибру туда для этого и вводят. Это своего рода армирование. Плюс он лёгкий. Там и воздухововлекающие добавки и гидрофобизаторы. Целая технология.
Прекрасное ,весёлое видео.Очень своевременно,рассматривала обшить дом этим материалом.
Класс. Адекватный ответ.
На 1 дом брал Decover крашенный, бежевый через 2 года кое где краска облазит, чуть, тонкий слой, второй дом на 3 раза красил фибратек более менее, финишный слой на доме красил кистью и отлично, а вот соседу с белым не повезло вообще, менял всю партию, дом разбирали сайдинг
Высолы (соли-карбонаты) можно попробовать убрать антиналетом (средства с лимонной или щавелевой кислотой). Может поможет.
Вывод, надо брать некрашеный и красить по месту.
самый верный вариант.
‘эта нихрена не гарантия’ после суда становится гарантией, только когда лет через пять суд закончится фирма обанкротится . так что вариант один- бойкот таких производителей и ‘хорошая’ реклама их продукции😂 пущай банкротятся сейчас пока кредиты на них висят
Основной производитель хризотилцементных панели это Фибратек. Соответственно и основная масса крашеных панелей на российсом рынке - крашенные панели фибратек.
Причина появления высолов это:
1. Не досушенная панель, либо намокшая панель в процессе транспортировки либо не правильного хранения.
2. Намокание тыльной, не крашенной, стороны панели.
Основные ЛКМ по минеральным поверхностям требуют, чтобы материал был влажностью до 8%. Соответственно при окрашивании влажных панелей краска высыхает. Только после монтажа на фасад таких панелей идёт активное высыхание, что приводит выходу соли на поверхность лкп. Это как раз таки в основном происходит на панелях окрашенных в темные цвета.
Вывод: необходимо соблюдать технологию окрашивания данных панелей и использовать более дорогие, и специализированные лкм. Всё это приведёт к белее высокому качеству конечного продукта и в то же время к его сильному удорожанию. А потребитель хочет более дешевого и соответственно качественного материала, что само по себе в данном варианте не возможно!((
И что из этого? Ваш клич понят. Хотите дешево поесть? Поешьте отходов.
@@Garik_Vorota я описал текущую ситуацию по рынку, так как непосредственно занимаюсь данным материалом. И прекрасно знаю о чем говорю. Это не "клич" как вы выразились, а лишь описание ситуации. И встречал людей которые хотят качество панелей Cedral, но при этом цену в несколько раз дешевле.
Добрый день! Вы уже вторая строительная компания, на канале у кооорой я вижу рекламации на эту погань , на букву Д.
Ещё месяц назад можно было купить Кедрал Вуд по 2500 р/м2 , клик вуд 4000 . Японцы от 4000 до 6500 . Что теперь будет с ценами на импортную фибру , вообще не понятно. А росская фибра , вы правы , вообще не фибра за исключением одного производителя, который фиброволкно добавляет не целюлозное ( как у всех без исключения, и кедрал иияпоецы), а композитное . Такой фиброцемент не рассыхается спуся годы . И у них есть аналог клик вуд за 3000 р метр . Но название не помню . Знаю , что в Питере делают .
Обличовка с пиродного материалов обличовочная плитка с альминского блока и ракушника высокой плотность
В Екатеринбурге строили Clever park с использованием российского фиброцемента (не все дома с российского, часть с swisspearl) , всё нормально.
Столкнулся с проблемой подтёков цементного раствора на крашенный шиферный сайдинг. Краска от щёлочи сгорела напрочь и появились пятна. Почему не используют хорошую кремнеорганику стойкую к щёлочи, проникающую в бетон глубоко, предотвращающую высолы на бетоне и.т.д. На заметку в массы КО-174 идеальна для бетона. Производителей этой краски много.
Все прекрасно , но и главное, масса на 1кв. М. Те при строительстве стены надо об этом считать, иначе будет больно. Если стена и фундамент, держит такую массу то лучше травертин :). Так что себе поставил имитацию бруса под маслом. ( ну чтоб не красить каждый год )
Да. Что не говори, а конкуренция это двигатель прогресса. Но отечественным производителям этого не ведомо😂
Cedral отличается от хризотицемента не столько фиброй (там не хризотил, а другое волокно, скорее всего целюлоза), сколько технологией. Это силикат. В процессе производства грубо половину цемента заменяют песком и листы автоклавируют. Поэтому склонность к высолообразованию меньше. Во первых, потому что меньше цемента (а соли из-за цемента), во вторых в автоклаве цемент более полно гидратируется.
Автоклавирование же просто увеличивает скорость набора прочности, полнота гидратации определяется количеством воды в смеси. То есть, после автоклава изделие будет таким же прочным, как после 21-28 дней набора прочности в обычных условиях.
@@user-oh1dj8bw8c Ответ неверный . При автоклавной обработке образуются низкоосновные гидросиликаты, при пропаривании и естественном твердении высокоосновные...
@@serge0ev на 100% в тему не погружался, но пишут "При пропаривании общий характер гидратации клинкерных минералов не меняется, но повышение температуры заметно ускоряет реакции. Кроме того, в этих условиях достигаются большие пересыщения в жидкой фазе твердеющего цементного камня, что ведёт за собой образование большего количества зародышей новых гидратных фаз в единице объёма. Однако конечные размеры кристалликов новообразований меньше и, соответственно, меньше прочность контактов срастания, чем при твердении в условиях нормальных температур. В результате пропаренный цементный камень не добирает 10-15% своей прочности по сравнению с цементом такого же состава, но твердевшим при комнатной температуре."
@@user-oh1dj8bw8c Правильно пишут. имеется ввиду тепловая обработка при атмосферном (или чуть выше ) давлении и температуре 70-100 град. Автоклавирование происходит при температуре 175-200 град. и давлении 0,8 - 2 МПа.
@@user-oh1dj8bw8c При естественном наборе прочности, теоретически, изделие через год наберет прочность и больше, чем при автоклавировании. Я не про прочность. Я про количество солей. При естественном наборе прочности, нужно чтобы на протяжении такого набора прочности была вода. Точно определить сколько ее нужно сложно, поэтому ее делают избыточно. И на всем этом сроке твердения, вода с солями может выходить на поверхность и создавать высолы. А при автоклавировании процесс набора прочности быстрее. Согласен, точнее сказать - при автоклавировании не более полно, а более быстро проходит гидратация.
Филипп, могли бы вы рассказать про опыт с сайдингом каньйон? Очень интересно как он себя ведет, как раз выбираю что-нибудь для облицовки из местных производителей.
Из того, что осталось на рынке из отечественных производителей, наверно, лучшее решение (долговечность, проверено в эксплуатации - используется даже на многоэтажных зданиях, понятная и недорогая система монтажа). Из альтернативы White Hills еще можно сопоставить.
Очень познавательно
Вывод простой, берете не крашеный и красите как вам угодно.
Мы монтировали Дековер и если во время монтажа не хватит досок, то привезти и попасть в цвет просто нереально. При чем если ты просчитался, то ты и дурак, а не производитель с такой покраской, которая отличается сильно от партии к партии. Дааааа, тоже вспоминаем времена с Кедралом со слезами на глазах)) Самая беда в том, что я не вижу альтернативу этому отечественному производителю, которому похрен на качество, постсервис, т к как пишут выше "пипл и такое гавно схавает"
Базовый цемент разный. Такого цемента как в Штатах, а уж тем более в Японии у нас нет в принципе. Это как с лавсаном(ПЭТФ): вся крошка завозится из вне.
Полезная инфа, спасибо. И смотреть приятно)
Отлично, молодец! Актуально все, смотрю постоянно
Фасадная система АМК тоже хороша, огнестойкая а монтаж ещё проще
Да, точно. И еще - 14 тыс. за1 кв.м. Вы почему то забыли эту информацию добавить.... Я помочь хотел, дополнить.
3 дня гарантии, это конечно бизнес по русски)
Зачётно рассказывает 😅
Полезно, пожалуй!!!
Спорно, пожалуй.
Как на счет Каньон? Конаковский кирпичный завод штампует. Стоящий фиброцементный сайдинг у них?
На букву Д - Дековер?
Коротко: Никогда такого не было, и вот опять.
Зато ценник задирают будь здоров. Проще забить хер и отделать не имитацией дерева или камня, а настоящим.
Если у соседа полыхает дом "на все деньги" 😂
Добрый день! какой фирмы лучше взять виниловый сайдинг ?
Почему вы не используете самое дешёвое отопление с помощью вихревого теплогенератора работающего на воде ?
(или теплоэлектрогенератора который вырабатывает кроме тепла также и электричество из воды)
стоимость такого отопления практически становится бесплатной
или хотя бы геотермальный обогрев ? (это когда под домом очень дёшево делают большой тепловой аккумулятор из грунта и заряжают его всё лето солнечным теплом, а осенью, зимой и весной отапливают дом этим теплом)
ЗЫ вихревые генераторы давно производят они очень надёжны на них гарантия до 3х лет окупаются за пол года
Вася, гарантия до трёх лет это ширпотреб, а не очень надежные
вы совершено правы, когда все, в том числе на промышленные аппараты дают гарантию год, то те на который дают гарантию три года однозначно ненадёжный ширпотреб!@@user-nz6lh3sx5g
Требуем ролик про Каньон!
Каньон не предлагает нам снять про них ролик
Ну а частное мнение в коментариях про каньён?
Чуваки, вы бы хоть почитали что такое цемент: это в оснрвном алюмосиликаты кальция-магния, там нет почти растворимых соединений. А высолы это сода карбонат натрия, а это значить что производитель цемента внаглую нарушал техпроцесс и значительно разбодяжил его содой( лля экономии топлива и снидения температуры обдига), то есть это цемент с жидким стеклом, херь полная, внутри помещения еще пойдет наотье@ись, но на открытом воздухе разрушается прямо еа глазах, штукатурка или бетон может в даже в течении одного сезона( осень или весна) рассыпаться в труху.
Настоящий цемент ее должен давать высолов
Сода стоит дороже цемента, какой дурак будет ее добавлять:) А цемент это куча водорастворимых солей и еще и щелочей. Причем делается из известняка, мрамора или мела, химсостав которых отличается от месторождения к месторождению существенно (соответственно от завода к заводу)
Бетэко Вудстоун год висит высолов нет, но торцы очень плохо окрашены, в нахлест не пойдет
Очень хороший материал КМЮ фасад
Не могут делать нормально - не надо это покупать вообще. Лучше выбрать что то другое.
Кто поумнее, берет некрашенный и сам красит фасадной краской, никаких высолов не наблюдается. Ещё и дешевле выйдет.
К Корне не согласен, материал как материал, а не как изделие у нас хороший, а вот Технологий маловато будет!
Интересно, спаибки. Фактура - то что есть по факту, можно потрогать пальцами - впуклости и выпокулости. Текстура - то что написано, в нашем случаи нарисовано, можно потрогать только глазками (в моем случаи кортеофельнми).
Хочу отделать фасад плоским шифером (с вентзазором) и щелями по 8мм между панелями. Прикрутить и и отделать дешовой"декоративкой" из плиточного клея (под бетонные плиты). Понимаю, что крайне не популярное решение, не обогощает ни одного прозводителя фиброцемента.
Уже обработал такой "декоративкой" образец (добился очень похожего на бетон результата), и бросил осенью в лужу на участке, краштест провести... Недавно достал (сейчас середина лета). Все грязное, мхом обросло, но покрытие держится, водой момыл и как только нанесли, и с шифером тоже ничего не стало - хрена ли ему сделается???
У меня фиброцементный сайдинг decover уже три года , хороший , рекомендую
Красава
Делайте пластиковый сайдинг либо натуральную доску.
Мдя, даже скопировать не смогли. Тут только без окраски вариант - выглядит даже не так страшно.
Не путай "не смогли" и "хер забили, ради экномии и захвата рынка ценой"
Всему свое время, есть проблема - будет решение, на грабли и известные бренды наступают с завидной регулярностью.
Друзья, у кого-нибудь был опыт с "Cladboard"? Вроде как китайцы, аналог Equitone..
Расскажите пож про цсп.У нас дом обшит цсп и как подобрать краску и нуж ли панели перед покраской обрабатывать
Не вся так страшно как тут описана. Монтировал разный. Краска и пыль есть проблема.
Филипп умничка
Обратите внимание на производителя: ООО Акватон, Курская область.
А в топку таких производителей! Мы на рынке, или где? Если производитель делает дерьмо, то пусть сам его и пользует! Надо просто до народа донести и побольше. Перестануть покупать и тогда только 2 варианта. Либо свернуться, либо красить качественно! Я понимаю, это все теоретически...
Керамогранит не лучше? Цвет не меняет, не горит, нет высолов, не нужно красить, много цветов и размеров, ждать не нужно
Как же мучительно сложно хранить материал под навесом...
Пауков куча и прочей мелкой живности под такой обшивкой, если обшивать с зазорами, то очень прекрасно видно жизнь пауков))
Всем здравствуйте! Подскажите пожалуйста, панели фирмы KMEW (Япония) так же по качеству как и Российские подвержены высылам и потери цвета? Или все таки у Японских качество лучше?
Я как монтажник, могу сказать, что kmew -лучший выбор, и подобные японские панели. А из отечественных посоветую панели фирмы "экосимпл"
@@user-df9ek7rz9c спасибо, добрый человек!)
Кто планирует отделку фасада газобетона обратите внимание на АМК фасад, себе сам смонтировал (идеальный вариант)
Ага, 14 тыр за панель чуть больше метра квадратного, тогда уж сусальным золотом покрыть лучше
12:42 зачем леса ? с лестницы почему нельзя ? две то плашки тем более
Отмою пятно на высоте.
'Карлсон. Связь через малыша.
Интересно, как производитель собирается доказывать что прошло больше трёх дней? Я же не обязан никакие отчёты слать.