В виниле я очень начинающий , но охотой и заряжанием патронов занимаюсь много лет ! Ой как мне это знакомо - сравнивание весов ! Китайские прослужат долго , если гвозди ими не забивать , думаю это те же весы только в другом корпусе !
Эти весы примерно одно показывают, потому что меряют примерно на одной высоте от диска. И эта высота сильно больше реальной пластинки. Возьмите весы клиараудио или ортофон дс-3, у которых площадка, куда опускается игла, ровно по высоте пластинки сделана. И вы получите совсем другую разбежку. На моем магнитном тонарме Clearaudio Verify фирменные весы показывают 1.8, а такие как у вас в ролике 2.9. Причем грузик в 5 грамм на обоих 5 и показывает. Как вариант еще дешевые весы кладут на плинт с подставками, подгоняя высоту. Можете вот так перепроверить и удивиться, что значения разные будут. Спасибо за канал! )
Вы правы. Я тоже обратил на это внимание. Почему-то никто не говорит на какой высоте взвешивать. На разной высоте получаются разные значения веса. Валерий, прокомментируйте это.
@@vladimirtokar7112 Вот прямо на таких весах, как в видео, высота получается идеальной, если ставить их без слип-мата на диск (а на это весы и рассчитаны)! Как раз с учетом толщины пластинки. И гирьки для юстировки надо не бухать, а плавно ставить на весы. Тогда и результат будет точным. На замечание Serge V я бы не стал обращать внимание, хотя бы потому, что такой разницы (1,8 и 2,9) никак быть не может (в чьих-то руках - это да). Все остальные погрешности - в ноль сотых, не более - от лукавого :)
Вот эти китайские весы стали для меня спасением. Ведь оказалось что прижимная сила моей иголки 1гр вместо положенных 2.. Жесть, Слава Богу что я немного пластинок прослушал на своей новой вертухе. Дорогие весы это конечно классный аксессуар, который можно подарить на днюху близкому другу-виниломану если не жалко денег) А себе я лучше на сэкономленные деньги закажу парочку альбомов crystal castles, например;))
На Прожекте честно написано- "мэйд ин чайна" и если разобрать эти весы, то на 99% внутри будет одинаковая "копеечная" платка. Просто попросили корпус посолидней, глянца побольше, ну, батарейку получше. Причем этот ход используют оочень многие "именитые" производители. Как пример czcams.com/video/z7Fkm6QK2dI/video.html В принципе, если брать тот же КИТАЙ не за пятьсот рублей, а за две-три, то он уже не уступит фирме.
Точно! Меня это вообще вымораживает, когда а-ля фирма такой фигнёй занимается. Вместо разрабатывать что-то действует схема: Китай + "Наш Лэйбак" = Цена * 10 в степени N
Простая надпись "сделано в Китае" ещё не значит, что производитель не разрабатывал это сам. Потом, по брендам. У них особые заказы, потому им делают достаточно хорошо. Контроль качества лучше и само качество на определенном уровне. Далее, продвижение, продажа и поддержка. Чтобы вы могли в любом соответствующем магазине эту вещь купить, нужно неслабо постараться. И донести до нужной аудитории, что есть вот такая продукция у нас - это тоже дело затратное. Вот тратят они силы и финансы, китайцы делают копии, человек узнает, что есть такая брендовая штука, идёт на Али и покупает сильно дешевле. Не было бы брендовой продукции, не было бы с кого копировать. А разработчики из китайцев такие себе. До сих пор всё по доташитам делается или копируется, полета инженерной мысли практически нет.
@@vovanstarasov8212 Что вы говорите! Захожу в магазин, стоят рядком идентичные как близнецы пластиковые грамофоны - маранс, аудиотехника, сони, денон, какой-то ион и на соседней полке опять копии под разными марками, но уже на фанерной доске. Хммм... сначала сони разработала, нет, это был маранс, а может и денон, потом китайцы скопировали, потом у китайцев скопировали, дальше опять китайцы ещё раз скопировали... ага.
@@vovanstarasov8212 Не надо возводить "плевую вещицу" как весы, в ранг высокого инженерного прорыва - они НИЧЕМ не отличаются от тех же , скажем, ювелирных(а то еще и проиграют в точности). Вы, цены на "фирменные" клэмпы видели? Кусок цветмета, распиаренный до оружейного плутония... Я еще соглашусь с ценой картриджа в 10тыщ руб - да, вещь сугубо узкоспециализированная, ну не будет без него вертак играть, любой, хоть за сто рублей, хоть за миллион, но весы...
Весы- вещица обязательная в любом случае. У меня две вертушки, но вторая на случай выхода из строя первой. На первой груз на тонарме не вращается, а только двигается рукой без обозначений, таки я и вынужден был купить весы, и не пожалел ни разу о покупке для смены, например картриджа.. Как я заметил, у ММ картриджей разброс по прижимной силе более скромный, а я их иногда меняю.. Я сравнивал ММ-ки в грузе с отметками и весы всегда побеждали в этом моём сравнении.. да и вывод поэтому прост в пользу весов. Давно пользуюсь одними весами "audio toys arm load metter".. пока не подводили.. А пост о весах нужный и внятный.
Купил такие как в видео Китайские (тоже без батареек, еле нашёл), побаловался, валяется. Есть ещё хороший вариант с ювелирными весами - там точность до тысячных, диапазон больше, годятся не только для лежания в столе, стоят дешевле, продаются везде (лучше бы их купил). Когда измерял понял что риски на тонарме точные, даже если допустить небольшую погрешность это точно ни на что не повлияет (можно было вообще не покупать). Спасибо за видео, делай побольше обзоров про сопутствующее... антистатические пакетики, шаблоны, провода, фонокорректоры. :)
Доброго времени суток, Валерий. Позвольте вопрос, как к опытному человеку :) У меня автоматическая вертушка, я не могу понять (возможно я туплю) как мне измерить прижимнуюю силу с помощью весов. Как только я навожу тонарм на диск - включается мотор. Да и опустить тонарм на пластинку можно только кнопкой. Выходит, я никак не смогу точно настроить прижимную силу?
Если бы проблемы была только в старте мотора, то можно было бы выключить вертушку из сети, но если тонарм опускается с электронной кнопки, то придется рассчитывать на точность рисочек на тонарме 🤔. А что за вертушка у вас?
Есть такие китайские у меня. Недавно заказал из Китая за 560 р с батарейками. Все устраивает. Хорошие весы. По долговечности скажу так , у друга они уже работают несколько лет. Никогда не подводили.
У меня 2 года такие работают -- тоже без проблем. Если бы брал сейчас, то обратил бы внимание на "китайца" а-ля Ortofon DS-3 с диапазоном измерения 50-200 г (они разные бывают). Главное достоинства: батарейки ААА и взвешивать можно не только прижимную силу. Особо следует обратить внимание на калибровочный грузик в комплекте -- он должен быть обязательно и он должен быть максимального измеряемого веса (так калибровка работает). Я купил "китайца" на 100г (для других целей) без груза -- он подвирает без калибровки (на 0,05г на 5г). Стоимость груза от 1,5 до 2,5 тыров (!!!!) Да, это росстест, поверочный сертификат и т.д. Но когда этот груз стоит 2 стоимости весов... А калибровка необходима -- тензоэлемент (датчик) имеет свойство менять характеристики от времени, а электроника весов "строит" свою шкалу от максимального веса измерений
Нормальные весы за свою недорогую цену. Единственное что для перфекционистов точности)) слипмат надо снимать, так как слипмат+пластинка как раз толщина площадки выходит.Хотя проверял взвешивал и так и со слипматом там разница сотые )) да и то не всегда, так что вполне юзабельные весы.
на электронике эп 017 с шкала на грузике показывает точно так же что и на весах, так что весы больше нужны для проверки соответствия рисок на грузике, есстествено надо сначало вывесить тонарм в ноль на уровне плрстинки. тысячные это уже перебор
Принцип разумной достаточности дает огромнейшую фору нормальным весам с Али. Даже если они умрут через пару лет, можно опять купить там же новые такие же) есть уверенность 99,9% в том, что и тензодатчики и микросборки там одинаковые, разница, реально, в корпусе, который на результат никак не влияет. Не спорю, если пользуешь головки и иглы ценового диапазона 50-100к, то может и стоит понтануться на весы в 1/5 от стоимости головы... Но даже в этом случае это будет покупка больше рюшечная, чем логичная Ессно все ИМХО)))
Отличный и обстоятельный обзор 👍. Спасибо. Сам заказал себе нонейм и завтра вставлю батарейки, протестирую и отпишусь. Пользовал Проджектовские и они показали, что на этом картридже и шелле у меня противовес размечен очень точно. Завтра ещё раз проверим, т.к. проджектовских у меня нет.
@@ValeronsVinylChannelVVC К сожалению ПроДжект пока взять у товарища не получилось, но китайские затестил - и они врут! На 0,2гр занижают приблизительно. Не поленился нашёл другие батарейки и....... результат остался тот же...😕. Как возьму у товарища ПроДжектовские весы - напишу. Возможно виртуальная шкала на них не равномерная, т.к. 1гр завышают, 1рубль занижают до 2,97гр вместо 3,2гр свои 5 гр показывают точно, а 2рубля взвешивают как 5,04гр вместо 5,13гр .....вынужден скорректировать свой отзыв: оказывается как рубли, так и двухрублёвки весят по-разному. (я то думал, что если беру новую монету, то вес будет как указано) а оказывается монеты 2017 года весят меньше чем монеты 2016 и уж тем более меньше чем 2013(потёртые!) и они показывают примерно правильные цифры с погрешностью в 0,04гр...... выходит что у меня стоял заниженый вес, а учитывая что, к моей АТ440 рекомендуемый 1,4гр, а я любил послушать где-то 1,2гр, то значит, что я мог уходить ниже нижнего порога в 1,0гр 😨
валерон,приветствую!сам пользуюсь китайскими весами с али.достаточно точные,конр.гирька 5гр совпадает по весам.меня вполне устраивает!кстати батарея была в комплекте!ну,и служат уже год!
@@ValeronsVinylChannelVVC китайцы тоже себе на уме,кому как в голову взбредёт!уже проходил.но,то что весы полезны,это однозначно,да и китайская электроника сегодня,это не та что 15 лет назад!вашими словами"удобоварима!канал класс!удачи.
До знакомства с Али, купил в радиомагазине ювелирные (не лепесток, а площадка 5*5см). Ими, конечно, не так удобно именно прижим измерять, но можно приноровиться. Но, у ювелирных есть колоссальное преимущество как перед китайцем, так и перед проджектом. Они измеряют от 0 до 100гр. А значит ими можно измерять не только вес почтовых отправлений (через колхозную приблуду) подгоняя под максимальный вес письма точно (пересылая в т.ч. картриджи, болтики, диски без боксов), но и измерять вес шеллов и картриджей. Зачем? А затем, что если у вас недорогая система, вы не VTA дрочер, а шелл у вас sme совместимый, то можно элементарно 4-5-10 картриджей надеть на шеллы, найти самый тяжёлый (подобрать так, чтобы самая лёгкая голова и тяжёлый шелл были в паре), а остальные подогнать под этот вес либо монетой, либо другими грузиками (на шеллах аля техникс есть резьба под грузик). Можно даже высоту подобрать прокладками, чтобы тонарм не поднимать/опускать. Пару часов возни, зато потом голову можно менять за секунды. P. S. Китайские как в ролике тоже имею. Купил ещё когда бакс был 49-50 в 2015.
Есть один ньюанс - статический балланс тонарма, сначала тоже задумал все шеллы подогнать под один вес - сказано сделано)) но головки разные по развесовке,одна дальше вынесена на шелле другая ближе и при одинаковом весе статический балланс тонарма разный получается.С весами проще - делов на две минуты балланс и прижим выставить.
@@mini_koshka1196 не совсем понял, что вы имеете ввиду. Если головки имеют разное положение на шелле, то они выставляются по параметру свес (overhang), который паспортный для тонарма, а не для Шелла. Все головы, разумеется выставлены согласно этой характеристике тонарма. У меня не того класса вертушка, чтобы лезть в графики и пересечения на них, но свес,конечно, базовая характеристика , влияющая на звук сильнее чем прижим тот же. Так же у тонарма широкий диапазон масс головки в граммах. Поэтому тоже мне не ясна манипуляция.
Здравствуйте! Не пробовали еще тестировать картриджи и шелы NONAME с алиЭкспресса? Хочу себе заказать для прослушивания старых, поцарапанных пластинок. Новую иглу, даже за 3000 р. жалко. Стоит ли вообще заказать с китая?
Приветствую, Валерий! Спасибо за полезное видео, оно помогло мне поменьше сомневаться в своих настройках! Я имею межанические весы - "качельку" от shure и китайские электронные, точно такие же, как у Вас. Шуры я теперь не использую, так как они дают очень приблизительный настрой. А китайщина, вроде, работает верно. Открылись интересные наблюдения: Оказалось, что груз на тонарме постоянно "врёт". Причём, не в зависимости от "крутости" проигрывателя. Так что только весы. Кстати, а как правильно взвешивать? Класть весы на мат или на пластинку на мате? Показания отличаются, хоть и немного. Как бы там ни было, большое спасибо! PS Жду-недождусь видео о податливости иголок и полезной массе тонармов! Ура!
Приветствую, спасибо за отзыв. Эти китайские весы можно класть на мат, а вот про-джект весы лучше на тонкую пластинку. Можно ориентироваться по шаблонам VTA, эти двое представителя весов просто немного отличаются
Думаю, матрица и в фирменных, и в левых весах одна и та же. Как правило, если тонарм качается коромыслом на нуле, на 2 гр (допустим) и весы покажут 2 или что-то вроде 1,98/2,02. Весы действительно очень удобны при смене картриджей. И вывод, на мой взгляд, очевиден: зачем платить больше? Мои весы стоили где-то 8 ё (ё -- это, по курсу ММВБ, процентов на 10 меньше, чем уё, как называли одно время $). Видел точно такие же за 15 и выше. Свои ждал месяц. Но дождался же.
Есть такие же (проджект), не удобно у них реализованы отсеки для батареек, приходится откручивать их дабы вставить батарейки. А если их в весах оставлять то они умирают быстро.
Валерий здравствуйте ! Выставил на противовесе рекомендуемую прижимную силу 1.8 грамм, а на электронных весах показывает 1.93, нормально ли это?? Что делать? заранее спасибо!
Вопрос к знатокам. Вот этот самый ноунейм из теста. Ставлю взвешивать свою иглу Ortofon 2m. Но игла до точки не доходит, так как край картриджа ложиться. Так можно взвешивать, или это неправильно?
Валера, добрый день! Вопрос. Какой может быть причина различных показаний весов при установке весов в разных местах стола ? Поясню. У меня одноопорный тонарм clearaudio. Ставлю весы в центр стола (середина пластинки) и достигаю необходимо значения прижимной силы (в моем случае 2,2), однако перемещая весы и Взвешивая головку звукоснимателя ближе к яблоку значение весов прижимной силы уменьшаются (-0,1), если весы перемещать ближе к краю стола значение весов увеличивается (+0,1). ТАк должно быть или нет ? И еще. Я даже купил вторые весы%-) но вопросов стало еще больше, т.к. все весы имеют разую высоту стола для взвешивания и соответственно разное значение прижимной силы%-(((
Здравствуйте! На днях озадачился, прочитав в инструкции к проигрывателю что перед настройкой прижимной силы при помощи весов необходимо снять слипмат! Правильно ли это?
Попахивает бредом, весы как раз чаще всего делают толщиной с пластинку, которая лежит на слипмате... Если весы толстые и тонарм при опускании на них не параллелен, то да, надо слипмат убирать. Посмотрите на канале есть подробное видео по настройке проигрывателя
@@ValeronsVinylChannelVVC Резиновые слип-маты - рифленые, на них горизонтально весы установить невозможно. Те, что Вы показали, как раз подходят по толщине без слипмата на моей Audio Technica AT-LPW40TK. Так что слипмат снимать нужно! Другое дело, если слипмат слишком толстый, следует подобрать под весы прокладку с учетом толщины слипмата и пластинки.
Вот у меня такая ситуация. Рекомендуемая прижемная сила 1.8 грамм. Но на 1.8 грамм слышу небольшое подхрипывание на тонких партиях. Ставлю 1.7 - 1.6 норма. Но 1.6 это минимально рекомендрванная. Весы у меня как в этом обзоре китайские, гирька есть, погрешность маленькая.
Перед измерением прижимной силы весы нужно отъюстировать! Для этого и служит эталонная гирька в комплекте, а вовсе не для демонстрации точности. Выставляете в ноль, затем взвешиваете.
кто не доверяет весам пользуйтесь старым дедовским способом времен л. и. брежнева...вкратце....при установке тонарма в нейтральное положение..это когда он в равновесии...сверху на шелл при помощи скоча приклеивайте сов. монету. 1 коп. 2 коп. 3 коп. ну пять копеек явно не понадобиться. вес сов. монет соответствует их номиналу. одна копейка это 1 грамм...и. т.д.
Сейчас дешевле и проще поиска и покупки девственных (иначе нет смысла) советских монет купить на Авито советские аптечные весы - стойка, две чашки и набор гирек.
Валерий , скажите пожалуйста, как калибровать эти китайские весы, у меня такие же… Ставлю гирьку на 5 грамм, показывает 5,02…. как выставить ровно на весах 5 грамм? Спасибо
Буду признателен, только начал вникать в тему винила, зашел на данный сайт, и просто потерялся, куда смотреть, на что обращать внимание, надо регистрироваться или не обязательно и тп, думаю для таких новичков, как я будет крайне интересно!)
У дешевого китайца очень быстрый саморазряд. Как следствие частая замена батареек и поломка контактов. Прослужили полтора года. Купил механику и дорогого китайца
В инструкции у китайца прямо написано, что батарейки, если не планируете пользоваться, нужно извлечь. Тем более, для китайца отвертка не нужна, достаточно просто сдвинуть крышку отсека пальцем. А механика... до электроники пользовался Ортофоном. Так вот погрешность механики оказалась 0,3 грамма!
В каком то видео Валерон говорил, что игла должна "упасть" на весы в таком же положении, как если бы "упала" на пластинку. Не забудьте про бумажку - берегите алмаз!
устанавливаю прижим при помощи груза на конце тонарма...никогда в жизни не пользовался весами..если что то не так, могу чуть прибавить или убавить..при помощи того же грузика..
В смысле нет регулировки? Видел в продаже наборы таких грузиков, но не забываем про антискейтинг, если и его регулировать нельзя то грузики противопоказаны.
И сразу первый же вопрос возникает - а как вы понимаете, что что-то не так? Тот ещё способ. Все им пользуются, пока весы за 200 руб не купят. И потом становится понятна точность таких настроек
@@ValeronsVinylChannelVVC Наверное. Хочу купить альбом ABBA в минте, новый, есть 2 варианта в dlx и обычный. И вообще часто вижу в продаже винил с надписью dlx. Там звук наверное лучше или ещё что то. Искал инфу в нете, не нашел. Вот и хочу разобраться.
Не будет иголка там болтаться и она на минутку, и так гуляет из стороны в сторону мама не горюй!))) Прижимной силы и в 0.5 хватит, на износ влияет и еще как это алмаз!!!
В виниле я очень начинающий , но охотой и заряжанием патронов занимаюсь много лет ! Ой как мне это знакомо - сравнивание весов ! Китайские прослужат долго , если гвозди ими не забивать , думаю это те же весы только в другом корпусе !
Эти весы примерно одно показывают, потому что меряют примерно на одной высоте от диска.
И эта высота сильно больше реальной пластинки.
Возьмите весы клиараудио или ортофон дс-3, у которых площадка, куда опускается игла, ровно по высоте пластинки сделана.
И вы получите совсем другую разбежку.
На моем магнитном тонарме Clearaudio Verify фирменные весы показывают 1.8, а такие как у вас в ролике 2.9. Причем грузик в 5 грамм на обоих 5 и показывает.
Как вариант еще дешевые весы кладут на плинт с подставками, подгоняя высоту. Можете вот так перепроверить и удивиться, что значения разные будут.
Спасибо за канал! )
Но разница не на всех тонармах)
Вы правы. Я тоже обратил на это внимание. Почему-то никто не говорит на какой высоте взвешивать. На разной высоте получаются разные значения веса. Валерий, прокомментируйте это.
@@vladimirtokar7112 Вот прямо на таких весах, как в видео, высота получается идеальной, если ставить их без слип-мата на диск (а на это весы и рассчитаны)! Как раз с учетом толщины пластинки. И гирьки для юстировки надо не бухать, а плавно ставить на весы. Тогда и результат будет точным. На замечание Serge V я бы не стал обращать внимание, хотя бы потому, что такой разницы (1,8 и 2,9) никак быть не может (в чьих-то руках - это да). Все остальные погрешности - в ноль сотых, не более - от лукавого :)
Снимите слипмат, как раз высота пластинки + слипмата будет на рвбочем уровне. Еще и подгонять можно, подкладывая что-лио под весы.
@@vladimirtokar7112 у поверхности пластинки, естественно
Вот эти китайские весы стали для меня спасением. Ведь оказалось что прижимная сила моей иголки 1гр вместо положенных 2.. Жесть, Слава Богу что я немного пластинок прослушал на своей новой вертухе. Дорогие весы это конечно классный аксессуар, который можно подарить на днюху близкому другу-виниломану если не жалко денег) А себе я лучше на сэкономленные деньги закажу парочку альбомов crystal castles, например;))
Спасибо! полезный обзор, не понимаю ,кто мог поставить дизлайк.
дизлаик поставили те кто ненавидят китаиский продукт,китайцы сами виноваты в етом
@@dariusvaliunas3266 автор видео то тут при чем? дизлайк то ему. видимо автор виноват в качестве китайской продукции, так выходит?
Я лично не ставил.) Но видимо людей (абажающих Джеки Чана и Брюса) покоробили фразы: "невонючий китайский пластик" и "батарейки китаец не положил".
доброхотов у нас хватает!
На Прожекте честно написано- "мэйд ин чайна" и если разобрать эти весы, то на 99% внутри будет одинаковая "копеечная" платка. Просто попросили корпус посолидней, глянца побольше, ну, батарейку получше. Причем этот ход используют оочень многие "именитые" производители. Как пример czcams.com/video/z7Fkm6QK2dI/video.html
В принципе, если брать тот же КИТАЙ не за пятьсот рублей, а за две-три, то он уже не уступит фирме.
Точно! Меня это вообще вымораживает, когда а-ля фирма такой фигнёй занимается. Вместо разрабатывать что-то действует схема: Китай + "Наш Лэйбак" = Цена * 10 в степени N
Простая надпись "сделано в Китае" ещё не значит, что производитель не разрабатывал это сам.
Потом, по брендам. У них особые заказы, потому им делают достаточно хорошо. Контроль качества лучше и само качество на определенном уровне.
Далее, продвижение, продажа и поддержка. Чтобы вы могли в любом соответствующем магазине эту вещь купить, нужно неслабо постараться. И донести до нужной аудитории, что есть вот такая продукция у нас - это тоже дело затратное.
Вот тратят они силы и финансы, китайцы делают копии, человек узнает, что есть такая брендовая штука, идёт на Али и покупает сильно дешевле. Не было бы брендовой продукции, не было бы с кого копировать. А разработчики из китайцев такие себе. До сих пор всё по доташитам делается или копируется, полета инженерной мысли практически нет.
@@vovanstarasov8212 Что вы говорите! Захожу в магазин, стоят рядком идентичные как близнецы пластиковые грамофоны - маранс, аудиотехника, сони, денон, какой-то ион и на соседней полке опять копии под разными марками, но уже на фанерной доске. Хммм... сначала сони разработала, нет, это был маранс, а может и денон, потом китайцы скопировали, потом у китайцев скопировали, дальше опять китайцы ещё раз скопировали... ага.
@@vovanstarasov8212 Не надо возводить "плевую вещицу" как весы, в ранг высокого инженерного прорыва - они НИЧЕМ не отличаются от тех же , скажем, ювелирных(а то еще и проиграют в точности). Вы, цены на "фирменные" клэмпы видели? Кусок цветмета, распиаренный до оружейного плутония... Я еще соглашусь с ценой картриджа в 10тыщ руб - да, вещь сугубо узкоспециализированная, ну не будет без него вертак играть, любой, хоть за сто рублей, хоть за миллион, но весы...
Прикольно, я как раз подбираю на Али фонокорректор, а ещё лучше одну плату.
Не встречали какие-нить тонармы типа SAEK или SME баксов за 100?
привет, Валерий! взял у знакомого ювелирные весы, настроил тонарм идеально)) хотя и по инструкции, настройки были хороши)
Весы- вещица обязательная в любом случае. У меня две вертушки, но вторая на случай выхода из строя первой. На первой груз на тонарме не вращается, а только двигается рукой без обозначений, таки я и вынужден был купить весы, и не пожалел ни разу о покупке для смены, например картриджа.. Как я заметил, у ММ картриджей разброс по прижимной силе более скромный, а я их иногда меняю..
Я сравнивал ММ-ки в грузе с отметками и весы всегда побеждали в этом моём сравнении.. да и вывод поэтому прост в пользу весов.
Давно пользуюсь одними весами "audio toys arm load metter".. пока не подводили..
А пост о весах нужный и внятный.
Спасибо!!!
Спасибо за сравнение Китайский NN верой и правдой с 2016 года, батарейки, к слову, ещё не менял ни разу.
Измерял прижим самыми обычными карманными весами результат совпал с противовесом вертушки
ВАлера!!!! Спасибо!!! Хороший обзор!!! Жду обзор на Майкла Джо́зефа Дже́ксона и Мадо́нну Луи́з(у) Чикко́не.
Купил такие как в видео Китайские (тоже без батареек, еле нашёл), побаловался, валяется. Есть ещё хороший вариант с ювелирными весами - там точность до тысячных, диапазон больше, годятся не только для лежания в столе, стоят дешевле, продаются везде (лучше бы их купил). Когда измерял понял что риски на тонарме точные, даже если допустить небольшую погрешность это точно ни на что не повлияет (можно было вообще не покупать). Спасибо за видео, делай побольше обзоров про сопутствующее... антистатические пакетики, шаблоны, провода, фонокорректоры. :)
Хорошо, спасибо за отзыв. Буду действовать в том же направлении
Спасибо, за видео, я для себы вывод сделал, надо брать Китай, но другой.
Необходимо ровно в центр ставить гирьку, что бы не менять плечо усилия
Доброго времени суток, Валерий. Позвольте вопрос, как к опытному человеку :) У меня автоматическая вертушка, я не могу понять (возможно я туплю) как мне измерить прижимнуюю силу с помощью весов. Как только я навожу тонарм на диск - включается мотор. Да и опустить тонарм на пластинку можно только кнопкой. Выходит, я никак не смогу точно настроить прижимную силу?
Если бы проблемы была только в старте мотора, то можно было бы выключить вертушку из сети, но если тонарм опускается с электронной кнопки, то придется рассчитывать на точность рисочек на тонарме 🤔. А что за вертушка у вас?
@@ValeronsVinylChannelVVC Dual cs 2235q. Директ драйв, я подумал, может на несколько секунд диск рукой остановить?
Есть такие китайские у меня. Недавно заказал из Китая за 560 р с батарейками. Все устраивает. Хорошие весы.
По долговечности скажу так , у друга они уже работают несколько лет. Никогда не подводили.
У меня 2 года такие работают -- тоже без проблем. Если бы брал сейчас, то обратил бы внимание на "китайца" а-ля Ortofon DS-3 с диапазоном измерения 50-200 г (они разные бывают). Главное достоинства: батарейки ААА и взвешивать можно не только прижимную силу. Особо следует обратить внимание на калибровочный грузик в комплекте -- он должен быть обязательно и он должен быть максимального измеряемого веса (так калибровка работает). Я купил "китайца" на 100г (для других целей) без груза -- он подвирает без калибровки (на 0,05г на 5г). Стоимость груза от 1,5 до 2,5 тыров (!!!!) Да, это росстест, поверочный сертификат и т.д. Но когда этот груз стоит 2 стоимости весов... А калибровка необходима -- тензоэлемент (датчик) имеет свойство менять характеристики от времени, а электроника весов "строит" свою шкалу от максимального веса измерений
Нормальные весы за свою недорогую цену. Единственное что для перфекционистов точности)) слипмат надо снимать, так как слипмат+пластинка как раз толщина площадки выходит.Хотя проверял взвешивал и так и со слипматом там разница сотые )) да и то не всегда, так что вполне юзабельные весы.
О! Нашёл что хотел
на электронике эп 017 с шкала на грузике показывает точно так же что и на весах, так что весы больше нужны для проверки соответствия рисок на грузике, есстествено надо сначало вывесить тонарм в ноль на уровне плрстинки. тысячные это уже перебор
Принцип разумной достаточности дает огромнейшую фору нормальным весам с Али. Даже если они умрут через пару лет, можно опять купить там же новые такие же) есть уверенность 99,9% в том, что и тензодатчики и микросборки там одинаковые, разница, реально, в корпусе, который на результат никак не влияет. Не спорю, если пользуешь головки и иглы ценового диапазона 50-100к, то может и стоит понтануться на весы в 1/5 от стоимости головы... Но даже в этом случае это будет покупка больше рюшечная, чем логичная
Ессно все ИМХО)))
Все верно👍
Отличный и обстоятельный обзор 👍. Спасибо. Сам заказал себе нонейм и завтра вставлю батарейки, протестирую и отпишусь. Пользовал Проджектовские и они показали, что на этом картридже и шелле у меня противовес размечен очень точно. Завтра ещё раз проверим, т.к. проджектовских у меня нет.
Ждем информацию от Вас
@@ValeronsVinylChannelVVC
К сожалению ПроДжект пока взять у товарища не получилось, но китайские затестил - и они врут! На 0,2гр занижают приблизительно. Не поленился нашёл другие батарейки и....... результат остался тот же...😕. Как возьму у товарища ПроДжектовские весы - напишу. Возможно виртуальная шкала на них не равномерная, т.к. 1гр завышают, 1рубль занижают до 2,97гр вместо 3,2гр свои 5 гр показывают точно, а 2рубля взвешивают как 5,04гр вместо 5,13гр
.....вынужден скорректировать свой отзыв: оказывается как рубли, так и двухрублёвки весят по-разному. (я то думал, что если беру новую монету, то вес будет как указано) а оказывается монеты 2017 года весят меньше чем монеты 2016 и уж тем более меньше чем 2013(потёртые!) и они показывают примерно правильные цифры с погрешностью в 0,04гр...... выходит что у меня стоял заниженый вес, а учитывая что, к моей АТ440 рекомендуемый 1,4гр, а я любил послушать где-то 1,2гр, то значит, что я мог уходить ниже нижнего порога в 1,0гр 😨
@@Roman-RF спасибо за информацию! 0.2гр это имеет значение
привет. подскажите пожалуйста. имеется проигрыватель denon DP-23f. картридж DL- 80 MC. имеются весы. какой вес должен быть выставлен на игле?
валерон,приветствую!сам пользуюсь китайскими весами с али.достаточно точные,конр.гирька 5гр совпадает по весам.меня вполне устраивает!кстати батарея была в комплекте!ну,и служат уже год!
Наверно я брал "бомж-комплект" или же продавец схитрил
@@ValeronsVinylChannelVVC китайцы тоже себе на уме,кому как в голову взбредёт!уже проходил.но,то что весы полезны,это однозначно,да и китайская электроника сегодня,это не та что 15 лет назад!вашими словами"удобоварима!канал класс!удачи.
@@user-zz5go3ce7e благодарю за внимание 😉🤝
@@ValeronsVinylChannelVVC просто благодарный зритель!
@@user-zz5go3ce7e зритель, посвятивший минуту на то чтобы оставить комментарий бесценен 🤝 не говоря уже о времени, потратившим на просмотр видео
Влияет ли длина тонарма на качества звука?
Валерий привет, а можете сделать обзор слипматов - фетр резину пробку кожу и т.д?
Приветствую. Да, пробки пока нет, но есть фетр, резина, винил. Найду пробку, сделаю
@@ValeronsVinylChannelVVC и семплики, семплики не забудь, а не только субьектив!)
До знакомства с Али, купил в радиомагазине ювелирные (не лепесток, а площадка 5*5см). Ими, конечно, не так удобно именно прижим измерять, но можно приноровиться. Но, у ювелирных есть колоссальное преимущество как перед китайцем, так и перед проджектом. Они измеряют от 0 до 100гр. А значит ими можно измерять не только вес почтовых отправлений (через колхозную приблуду) подгоняя под максимальный вес письма точно (пересылая в т.ч. картриджи, болтики, диски без боксов), но и измерять вес шеллов и картриджей. Зачем? А затем, что если у вас недорогая система, вы не VTA дрочер, а шелл у вас sme совместимый, то можно элементарно 4-5-10 картриджей надеть на шеллы, найти самый тяжёлый (подобрать так, чтобы самая лёгкая голова и тяжёлый шелл были в паре), а остальные подогнать под этот вес либо монетой, либо другими грузиками (на шеллах аля техникс есть резьба под грузик). Можно даже высоту подобрать прокладками, чтобы тонарм не поднимать/опускать. Пару часов возни, зато потом голову можно менять за секунды. P. S. Китайские как в ролике тоже имею. Купил ещё когда бакс был 49-50 в 2015.
Есть один ньюанс - статический балланс тонарма, сначала тоже задумал все шеллы подогнать под один вес - сказано сделано)) но головки разные по развесовке,одна дальше вынесена на шелле другая ближе и при одинаковом весе статический балланс тонарма разный получается.С весами проще - делов на две минуты балланс и прижим выставить.
@@mini_koshka1196 не совсем понял, что вы имеете ввиду. Если головки имеют разное положение на шелле, то они выставляются по параметру свес (overhang), который паспортный для тонарма, а не для Шелла. Все головы, разумеется выставлены согласно этой характеристике тонарма. У меня не того класса вертушка, чтобы лезть в графики и пересечения на них, но свес,конечно, базовая характеристика , влияющая на звук сильнее чем прижим тот же. Так же у тонарма широкий диапазон масс головки в граммах. Поэтому тоже мне не ясна манипуляция.
Добрый день. Есть где-нибудь список рекомендованной прижимной силы на популярные головы?
Дело одного часа сидения с дядей Гуглей!)
Валерий, скажи, обязательно ли нужен клэмп, для прижима пластинок?
Тут надо действовать экспериментальным методом, не всегда разницу слышно.
Здравствуйте! Не пробовали еще тестировать картриджи и шелы NONAME с алиЭкспресса? Хочу себе заказать для прослушивания старых, поцарапанных пластинок. Новую иглу, даже за 3000 р. жалко. Стоит ли вообще заказать с китая?
Отзывы о них неплохие, но сам не тестировал
Приветствую, Валерий! Спасибо за полезное видео, оно помогло мне поменьше сомневаться в своих настройках! Я имею межанические весы - "качельку" от shure и китайские электронные, точно такие же, как у Вас. Шуры я теперь не использую, так как они дают очень приблизительный настрой. А китайщина, вроде, работает верно. Открылись интересные наблюдения: Оказалось, что груз на тонарме постоянно "врёт". Причём, не в зависимости от "крутости" проигрывателя. Так что только весы. Кстати, а как правильно взвешивать? Класть весы на мат или на пластинку на мате? Показания отличаются, хоть и немного.
Как бы там ни было, большое спасибо!
PS Жду-недождусь видео о податливости иголок и полезной массе тонармов!
Ура!
Приветствую, спасибо за отзыв. Эти китайские весы можно класть на мат, а вот про-джект весы лучше на тонкую пластинку. Можно ориентироваться по шаблонам VTA, эти двое представителя весов просто немного отличаются
Ответ прост - игла должна быть на уровне пластинки. Не выше и не ниже.
на вега 108 когда приходилось вынимать пружины под эпу, после установки обратно постоянно вес увеличивался. без них никуда
Думаю, матрица и в фирменных, и в левых весах одна и та же. Как правило, если тонарм качается коромыслом на нуле, на 2 гр (допустим) и весы покажут 2 или что-то вроде 1,98/2,02. Весы действительно очень удобны при смене картриджей. И вывод, на мой взгляд, очевиден: зачем платить больше? Мои весы стоили где-то 8 ё (ё -- это, по курсу ММВБ, процентов на 10 меньше, чем уё, как называли одно время $). Видел точно такие же за 15 и выше. Свои ждал месяц. Но дождался же.
Есть такие же (проджект), не удобно у них реализованы отсеки для батареек, приходится откручивать их дабы вставить батарейки. А если их в весах оставлять то они умирают быстро.
Я вроде еще не менял свои ни разу
Валерий здравствуйте ! Выставил на противовесе рекомендуемую прижимную силу 1.8 грамм, а на электронных весах показывает 1.93, нормально ли это?? Что делать? заранее спасибо!
Ровняйте по весам, шкала часто врёт
Вопрос к знатокам.
Вот этот самый ноунейм из теста. Ставлю взвешивать свою иглу Ortofon 2m. Но игла до точки не доходит, так как край картриджа ложиться. Так можно взвешивать, или это неправильно?
Валера, добрый день! Вопрос. Какой может быть причина различных показаний весов при установке весов в разных местах стола ?
Поясню. У меня одноопорный тонарм clearaudio. Ставлю весы в центр стола (середина пластинки) и достигаю необходимо значения прижимной силы (в моем случае 2,2), однако перемещая весы и Взвешивая головку звукоснимателя ближе к яблоку значение весов прижимной силы уменьшаются (-0,1), если весы перемещать ближе к краю стола значение весов увеличивается (+0,1).
ТАк должно быть или нет ?
И еще. Я даже купил вторые весы%-) но вопросов стало еще больше, т.к. все весы имеют разую высоту стола для взвешивания и соответственно разное значение прижимной силы%-(((
Тут вариант один. Выставить стол по уровню точно.
Здравствуйте! На днях озадачился, прочитав в инструкции к проигрывателю что перед настройкой прижимной силы при помощи весов необходимо снять слипмат! Правильно ли это?
Попахивает бредом, весы как раз чаще всего делают толщиной с пластинку, которая лежит на слипмате... Если весы толстые и тонарм при опускании на них не параллелен, то да, надо слипмат убирать. Посмотрите на канале есть подробное видео по настройке проигрывателя
Спасибо!
@@ValeronsVinylChannelVVC Резиновые слип-маты - рифленые, на них горизонтально весы установить невозможно. Те, что Вы показали, как раз подходят по толщине без слипмата на моей Audio Technica AT-LPW40TK. Так что слипмат снимать нужно! Другое дело, если слипмат слишком толстый, следует подобрать под весы прокладку с учетом толщины слипмата и пластинки.
А если купить ювелирные электронные весы, примерно 10 евро, то можно измерить не только давление иглы, но и вес картриджа, хедшела и т.п.
Верно
У меня вопрос, а обычные ювилирные весы, не подойдут, та расчёт идёт тоже от 0.001гр до 200гр
Да
Вот у меня такая ситуация. Рекомендуемая прижемная сила 1.8 грамм. Но на 1.8 грамм слышу небольшое подхрипывание на тонких партиях. Ставлю 1.7 - 1.6 норма. Но 1.6 это минимально рекомендрванная. Весы у меня как в этом обзоре китайские, гирька есть, погрешность маленькая.
Бывает и такое, нормальная практика.
@@ValeronsVinylChannelVVC То есть слух все равно лучше весов?
В допустимом диапазоне вполне. Бывает даже от пластинок зависит. Где то хочется прибавить, где то убавить
Перед измерением прижимной силы весы нужно отъюстировать! Для этого и служит эталонная гирька в комплекте, а вовсе не для демонстрации точности. Выставляете в ноль, затем взвешиваете.
Гирька то у китайца точнее 😀
Что есть, то есть 😁
поменял такие весы,на весы,с питанием от пальчиковых батареек!много проще,да и весы более точные!
кто не доверяет весам пользуйтесь старым дедовским способом времен л. и. брежнева...вкратце....при установке тонарма в нейтральное положение..это когда он в равновесии...сверху на шелл при помощи скоча приклеивайте сов. монету. 1 коп. 2 коп. 3 коп. ну пять копеек явно не понадобиться. вес сов. монет соответствует их номиналу. одна копейка это 1 грамм...и. т.д.
Отличный лайфхак. Спасибо 👍
Сейчас дешевле и проще поиска и покупки девственных (иначе нет смысла) советских монет купить на Авито советские аптечные весы - стойка, две чашки и набор гирек.
Валерий , скажите пожалуйста, как калибровать эти китайские весы, у меня такие же… Ставлю гирьку на 5 грамм, показывает 5,02…. как выставить ровно на весах 5 грамм? Спасибо
Никак, 2 сотых это маленькая погрешность
@@ValeronsVinylChannelVVC принял, спасибо большое 🤝
Добрый вечер! Может снимите ролик как пользоваться Дискогсом!?
Была такая идея, надо бы найти на это время
Буду признателен, только начал вникать в тему винила, зашел на данный сайт, и просто потерялся, куда смотреть, на что обращать внимание, надо регистрироваться или не обязательно и тп, думаю для таких новичков, как я будет крайне интересно!)
при слабом прижиме возрастают верха...при пережиме басы...ставьте норму которая рекомендована вашему картриджу.
Согласен. Все по инструкции
У дешевого китайца очень быстрый саморазряд. Как следствие частая замена батареек и поломка контактов. Прослужили полтора года. Купил механику и дорогого китайца
В инструкции у китайца прямо написано, что батарейки, если не планируете пользоваться, нужно извлечь. Тем более, для китайца отвертка не нужна, достаточно просто сдвинуть крышку отсека пальцем. А механика... до электроники пользовался Ортофоном. Так вот погрешность механики оказалась 0,3 грамма!
Фирма Проджект - это (на сегодня) тот же ширпотреб, только "европейского" уровня))
Правильно ставить весы на мат или на платтер ?
В каком то видео Валерон говорил, что игла должна "упасть" на весы в таком же положении, как если бы "упала" на пластинку. Не забудьте про бумажку - берегите алмаз!
Для винтажных они обязательны по тому что первая замена картриджа , как минимум это процесс не на одно взвешивание )))
Валерий, а чего ссылку не приложили для ленивых?
Не могу ручаться за китайских продавцов, очень они разные 😁 но идея была
@@ValeronsVinylChannelVVC, так каждый сам выберет, покупать или нет.
Я бы еще добавил, что перед взвешиванием нужно по уровню выставить полку и саму вертушку. Иначе вес в разных участках пластинки может быть разным
Да, есть такое, но в целом, если площадка неровная и вертушка не по уровню стоит, то в целом, дальше нет смысла заниматься настройкой
Technics SH-50P1 сила!
устанавливаю прижим при помощи груза на конце тонарма...никогда в жизни не пользовался весами..если что то не так, могу чуть прибавить или убавить..при помощи того же грузика..
В смысле нет регулировки? Видел в продаже наборы таких грузиков, но не забываем про антискейтинг, если и его регулировать нельзя то грузики противопоказаны.
регулировка при помощи груза который вращением перемещается как везде..
И сразу первый же вопрос возникает - а как вы понимаете, что что-то не так?
Тот ещё способ. Все им пользуются, пока весы за 200 руб не купят. И потом становится понятна точность таких настроек
никак не может быть никогда..
@@user-wm8po4zn9i чего-чего?
Нонеймовская гирька точнее, сначала хотел написать "китайская гирька"))))))
Высота платформ одинаковая???
Так точно
Deftones
Обзор хочу я
Сделаю на второй альбом мой любимый
Кто знает,что такое dlx винил?
Deluxe?
@@ValeronsVinylChannelVVC Наверное. Хочу купить альбом ABBA в минте, новый, есть 2 варианта в dlx и обычный. И вообще часто вижу в продаже винил с надписью dlx. Там звук наверное лучше или ещё что то. Искал инфу в нете, не нашел. Вот и хочу разобраться.
@@flyingmax2495 может комплектация быть побогаче и треклист быть с бонусами
Заказал недавно с али , очень не точные. Вместо 10гр показывают 9,27
Не будет иголка там болтаться и она на минутку, и так гуляет из стороны в сторону мама не горюй!))) Прижимной силы и в 0.5 хватит, на износ влияет и еще как это алмаз!!!
Фирменные весы - деньги на ветер. Даже гирька у них косячная)))
6 минут пустой болтовни.
9 минут, Вы не досмотрели 😄