Darf der FI für die Wallbox so verdrahtet werden? Proofwood
Vložit
- čas přidán 23. 07. 2024
- ➡*💚 Hier findet ihr Profi-Elektromaterial, schnell & günstig geliefert www.elektro-wandelt.de __________________________________________________________________________________________________ FI-Schalter (RCD) für Wallbox sind VERBOTEN!?! Stimmt das wirklich? Sind FI-Schalter für Wallbox wirklich verboten oder hab ich da was verwechselt? Proofwood
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#fi-schalter #wallbox #verboten
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Es kommt darauf an für welchen Zweck das Gerät verwendet wird. Auf dem Bau (Fräse, Betonmischer, Bohrmaschine, Beleuchtung usw. o.k.
Für eine Noteinspeisung im Haus habe ich Bedenken, da hier Spannungsempfindlichere Geräte vorhanden sind. Computer, Heizung usw. Für einen solchen Betrieb sind meiner Meinung nach nur solche geeignet, die eine Invertertechnologie haben.
Spannung und Frequenz müssen stabil sein. Sauberer Sinus.
@@hubertsalzgeber915
Papalapapp.... 🙈
Manche hier reden wohl immer besonders schlau und glauben ihre Geräte sind alle Weltraumstationen🙈🙈
Bisher sind diese recht zuverlässig,
Aus dem Bootsbereich Viktron/Mastervolt gibt es gute Schnelle Automatische umschaltungen...
@@berndreiner7159 du sagst es, du bist auch so ein schlauer
Des Scheppach Zeig is voll deins oder
Hey Helmut ich wollte mich einfach mal für deine tollen Videos (nicht nur dieses sondern alle machst nen tollen job !! ) bedanken bin selbst gelernter Elektriker für Energie und Gebäudetechnik und bin seit fast nem Jahr ausgelernt und als Jungmonteur wie du ja sicher weißt hat man noch längst nicht ausgelernt da fängt der spaß ja grad mal an und das wusste ich zum Beispiel noch gar nicht aber solls demnächst mal bauen :D aber auch so was für jeden der noch in der Ausbildung ist oder das ein oder andere in seinem betrieb nicht sieht. Wirklich meinen Respekt an dich für die arbeit die dahinter steht 👍
Hallo...einfach klasse wie Du Dein Wissen auf Deinem Kanal teilst 👍
Ich als "Industrie"-Elektriker lerne hier bei jedem Video etwas dazu...Vielen Dank für Deine tolle Arbeit !
Danke Helmut, man lernt nie aus. Freu mich auf das nächste Video!
Sauber und kompetent erklärt! Sehr informativ!
Wieder sehr interessant und informativ 👍
Wie immer super informativ!
Hallo Helmut,
für die Installationen (Kellerlicht, Waschmaschine und Trockner) gäbe es da noch eine andere Möglichkeit, bei der man sogar diese durchsichtige Klemme für die Neutralleiter nicht bräuchte und somit Platz sparen kann.
3 FI/LS nebeneinander sind auch nur 6TE lang. Die FI/LS haben jeweils die Phase und Neutralleiter als Anschlussmöglichkeit. Man muss nur darauf achten, wie du es auch angesprochen hast, dass diese ein Schaltvermögen von 10kA haben.
Das habe ich mir auch gedacht. Vor allem habe ich nicht verstanden, wo er die N-Klemme hin machen will wenn im Schrank keine mehr frei ist. Im gezeigten Schrank war ja noch auf der Hutschiene darunter Platz, aber der Kritikpunkt war ja, dass nicht genug Platz bei zwei Zählern ist und wenn da zwei Zähler sind, ist auf der unteren Schiene noch eine zweite Hauptabzweigklemme.
Also wo hin mit der N-Klemme?
Man lernt doch nie aus. Danke für deine fachlichen Infos. 👍💪
Danke für das Video Helmut, es war wie immer sehr Interessant. 👍👍👍+ Grüße aus Erfurt 🙋♂️
Hallo Helmut seit ich Deinen Kanal entdeckt und abonniert hab, denk ich darüber nach mich bei Netflix abzumelden. Deine Beiträge sind so informativ, aber auch lustig.
Mir als Sachse gefällt Dein Dialekt auch sehr gut und ich verstehe etwa 99,9 %. Ich selbst beschäftige mich als Aufzugstechniker seit über 30 Jahren mit dem elektrischen Strom.
Durch Deine Beiträge hab ich aber doch noch einiges dazu gelernt. Du machst das einfach super. Bin gespannt auf Deine nächsten Beiträge. Uwatz (Uwe) aus Leipzig.
Hallo!
Ich schaue deine Videos schon seit Jahren, Allesamt sehr interessant!
Evtl. könntest du auch mal zeigen, was bei der Installation einer Wallbox an einem bestehendem Drehstromanschluss (16A) beachtet werden muss.
Viele haben sicherlich eine "normale" Starkstromdose in der Garage. Was ist hier zu beachten wenn eine Wallbox (oder gar zwei) nachgerüstet werden soll. Da gibt es sicher viele Themen: Anmeldung beim Stromversorger, Unterverteilung, Lastmanagement...
Es gibt ja aktuell eine KfW Förderung für Wallboxen und die meisten sind gerade ausverkauft. d.h. es werden wohl gerade viel installiert und die obigen Fragen stellen sich sicher aktuell einige...
Vielen Dank!!
#pwinfo #proofwood Hallo Helmut. Erstmal herzlichen Dank für deine vielen unterhaltsamen und informativen Videos. Als Heimwerker finde ich dein Format wirklich super.
Ich hätte da ein technische Frage zur Umsetzbarkeit und zu den technischen Anforderungen für die Elektrifizierung einer bzw mehrerer Garagen.
Die Garagen befinden sich in einem Garagenhof, welcher sich ca 30m vom Hausanschluss befindet und über keinen Elektroanschluss verfügt. Ein Erdkabel vom Hausanschluss zu den Garagen ist technisch sehr Aufwendig, da sich die Garagen etwa 1,5m tiefer stehen als das Haus, dazwischen befindet sich auch noch ein öffentlicher Weg. Nun zur eigentlichen Frage:
Ist es möglich, die Garagen mit Licht und Steckdosen (evtl auch Drehstrom) vorzurüsten und dann über ein mobiles Verlängerungskabel bei Bedarf vom Haus zu versorgen?
Also im Prinzip so, als wären die Garagen Elektrfiziert und nur ein Verlängerungskabel für die Einspeisung in eine Unterverteilung in Garage genutzt wird. Ist das Umsetzbar? Auf was muss man achten? Vielleicht würde sich dazu ja ein Video anbieten? ;)
Grüße gehen raus nach Bayern
Benjamin
FI-Schutzeinrichtungen, LS-Schalter und Kombinationen dieser beiden Geräte (z. B. FI/LS) - zur Absicherung von maximal 3 Wechselstromkreisen (z. B. für Kellerbeleuchtung, Waschmaschine, Trockner). Diese dürfen getreu VDE-AR-N 4100 mit max. 16 A/10 kA abgesichert werden. Einer dieser 3 möglichen Stromkreise darf auch zur Absicherung von Erzeugungsanlagen oder Ladeeinrichtungen für Elektrofahrzeuge verwendet werden.
Hinweis: In Kombination mit einem SLS von Hager können im anlagenseitigen Anschlussraum auch 6 kA-Geräte eingesetzt werden, z. B. FI/LS 3x1-polig + N (ADZ316D).
Perfekt wie immer Helmut.😎
👌👌
LG aus dem sonnigen Kärnten 🇦🇹🇦🇹
Da sind ja anscheinend noch andere Kärntner da🤔
Stichwort oberer Anschlussraum: darf dann dort auch kein RCD/3ph LS für die 3ph Einspeisung der PV Anlage sitzen? Die dann ggf. direkt den darunterliegeden Einspeisezähler bedient? Also Linie 1 Erzeugungsmesung, mit darüber liegendem RCD/3ph LS für die 3ph Einspeisung der PV, Linie 2 Zweirichtungs-Gesamtmessung.
Danke für dieses Video, es kam im richtigen Moment, da ich meine Verteilung (hab ich nicht verdrahtet und es spielt sich dabei alles hinterm Lasttrennschalter ab) aufräumen will. Ich hoffe, dass ich alles verstanden habe, wenn nicht, bin ich für Korrekturen dankbar; für das linke obere Fach gilt ua dann Folgendes?
Keine Geräte unter 10kA
Keine Drehstromabgänge nach aussen
Dürfen dort SLS und/oder Lasttrennschalter verbleiben?
Lieber Helmut,
herzlichen Dank für das tolle und sehr aufschlussreiche Video. TOP!!!
Du hast so schön in dem Video erwähnt, dass im oberen Anschlussraum die Sicherungselemente mindesten 10kA bzw. 10000 Kurzschlussschaltvermögen vorweisen müssen.
Dein GEWISS FI in dem Video hat jedoch nur 6kA bzw. 6000A Kurzschlussschaltvermögen...
Meiner Meinung dürfte dieser also nicht im oberen Anschlussraum verbaut werden.
Wie siehst Du das?
Beste Grüße aus Bonn
K. Daudi
Im AAR dürfen also nur 3 Wechselstromkreise für bestimmte Anwendungen installiert werden. "Oft" haben solche Vorschriften einen technischen Hintergrund, der mich brennend interessieren würde.
Das ist abhängig von der internen Verdrahtung des Zählerfeldes (10 mm² oder 16 mm²) und der Belegung (einfach belegtes oder doppelt belegtes Zählerfeld). An Helmut seinem Beispiel, Mehrfamilienhaus mit doppelt belegtes zählerfeld ist es nicht zulässig Dauerstromverbraucher wie Wallbox etc. zu installieren, wegen der unzulässig hohen Wärmeentwicklung im Zählerfeld. Es gibt Möglichkeiten eine Wallbox anzuschließen, kostet aber und braucht Platz.
helmut ich habe von nix eine ahnung aber wenn ich alle deine videos schaue bin ich bald fachmann...🤣🤣🤣
hmm, interessant der RCD mit 3TE und es gibt sogar die passende Sammelschiene von Gewiss für 12TE, somit könnte man an jeden RCD 9 LS Schalter statt der sonst üblichen 8 in einer Reihe verbauen... je nach Schaltschrankkonfiguration könnte sich der Mehrpreis lohnen, wenn man wenig Platz hat oder 3 Drehstromkreise an einen RCD haben möchte
gibs die auch von anderen Herstellern? Finde auf die schnelle nur den von Gewiss :(
danke Helmut für das interessante Video, freue mich schon aufs nächste mit der Noteinspeisung (Y)
das mit dem breiten RCD hat mich schon immer gestört. Danke für den Tipp mit dem schmalen RCD.
Hallo Helmut, wieder was gelernt.
Eine Frage: darf der Zählerschrank direkt auf Holz montiert werden oder muss eine Brandschutzunterlage darunter montiert werden?
Ich kenne aus meiner Lehrzeit noch das "F" Symbol auf Lampen zur direkten Montage auf Holz.
Ich bin mir unsicher, ob ich eine ( allseitig geschlossen) Unterverteilung ( Hensel/ Spelsberg...) direkt auf eine Holzwand montieren darf.
Viele Grüße und Danke für deine interessanten Beiträge
wenn du das nicht weißt dann darfst du das auch nicht montieren!
Interessant, die neue Zählerschranknorm ist eh wieder eine Investionsverhinderungsnorm. Wer rührt seine E-Anlage an, wenn dann nochmal >1500€ für einen neuen Zählerschrank + Dreck erforderlich sind.
Aber cool das du das Thema Wallbox im Blick hast. Ist das vielleicht ein kleiner Hinweis auf dein neues Firmenfahrzeug?😉
Die Citroën/Opel/Toyota Vans sind auch elektrisch zu haben. Das wär' doch was für dich.
Da freue ich mich schon drauf mit dem Notstromaggregat 👍
Hallo Helmuth! Danke für deine Videos. Ich habe eine Frage: ich werden demnächst bei mir eine Wallbox mit 2x 11kW Ladepunkte installieren. Elektroautos kann man ja bekanntlich einphasig oder drei/mehrphasig Laden. Dies ist ein wichtiges Detail wenn es um PV Überschussladen geht, da man einphasig die Leistung stark herunterfahren kann. Meine Installation kann einphasig Laden. Ich überlege nun, die Phasen bei einer der Ladepunkte zu verdrehen, da ansonsten ja bei zwei EAutos mit einphasiger Ladung eine Schieflast von bis zu 7,2 kW möglich sind, da beide EAutos über L1 laden würden. Dies wird sich gerade im Winter auswirken. Daher überlege ich die Belegung am 2. Ladepunkt als L3-L1-L2 zu belegen um die Schieflast zu reduzieren. Was würdest du wie tun?
Hallo super viele Infos danke 👍👍😊😊👍👍
Gude aus Hessen, aber ich dachte immer es gibt keinen Notstrom. Weiter so. Grüße
Muss man bei Wallbox Montage eigentlich Überspannungsableiter nachrüsten, oder gilt da Bestandsschutz?
Ich verfolge schon länger deinen Kanal. Bin selbst Elektromeister und merke bei deinen Videos immer wieder dass man ständig dazu lernen kann. Danke. Meine Frage, wie machst du das immer auf dem neusten Stand der Normen zu bleiben? Liest du ein bestimmtes Fachmagazin, hast du einen Blog auf dem du dich informierst?
da haben eingetragene E-Meisterbetriebe es doch "leicht". Sie sind ja verpflichtet ein Abo der VDE-Normen und Änderungen zu unterhalten. Also alles neue kommt ins Haus. Zusätzlich bieten die Innungen und auch die hersteller Seminar zu Einzelthemen an.
Hall Helmut. Darf man dort oben noch einen Überspannungsschutz montieren? Wenn ja, neben den LSS oder neben der Hauptleitungsklemme?
Danke Helmut !!! I schau Dir gern zua und lern dazua.
Je nachdem welcher Hauptsicherungsautomat verbaut ist darf im AAR auch ein 6kA Gerät verbaut werden. Erweitertes Kurzschlussausschaltvermögenbis 10kA ist in den Kombinationsfällen dann möglich. --> Natürlich trotzdem in die lokalen TABs schauen und ggf. abklären.
Viele Grüße
Ich tscheck es nicht wo liegt da der Unterschied bis auf die Baugröße und das die LSS nicht gekoppelt sind ?
Hallo Helmut, ich habe vor vielen Jahren mal Elektriker gelernt und finde Deine Videos mega spannend. Was ich mich aber oft frage, wer macht diese teilweis nicht nachzuvollziehenden Vorschriften. Das ist mal wieder typisch deutsche Tüpferlscheißerei!! Ich bin ja viel im Ausland und achte da rein interessenshalber immer auch auf die dortige Elektroinstallation, eigentlich müsste es ja dort massenhaft Stromtote und unzählige abgebrannte Häuser geben...
Wenn der SLS von Hager ist können können auch 6 Ka Automaten verwendet werden. "Im AAR müssen alle Betriebsmittel für einen bedingten Kurzschlussstrom von
10 kA ausgelegt sein. Daher müssen Kurzschluss-Schutzeinrichtungen grundsätzlich ein Kurzschluss-Ausschaltvermögen von 10 kA aufweisen. Dies wird in
Verbindung mit einem vorgeschalteten SLS von Hager aber auch in Kombination
mit 6-kA-Leitungsschutzgeräten erreicht. In diesem Fall dürfen also auch 6-kAGeräte im AAR eingebaut werden."
Hätte mich auch stark gewundert bin gerade am nachlesen in der AR-N 4100 und das es verboten ist im AAR ein neoz Element oder einen 3poligen Automaten zu setzen finde ich tatsächlich nichts darüber
HALLO wo darf ich denn den Netztrafo für eine Türsprechanlage setzen
Mfg Norbert
Bei mir hat der Elektriker im oberen Anschlussraum zwei Blöcke mit 3 -poligen Schmelzsicherungen mit je 35A installiert. Von dort gehen dann die Steigleitungen ab. Ist das korrekt?
Ja
Ich habe eine Wallbox gekauft. In der Wallbox ist ein RCD Type B. Darf im Stromkasten ein RCD Typ A vorgeschaltet werden, wenn dafür ein eigener Stromkreis verwendet wird ?
Wieder mal sehr interessant! Dürfen denn im oberen Anschlussraum auch 3 Schmelzsicherungen als Vorsicherungen für die Verteilung sitzen? Ich habe oberhalb des Zählers nur eine einzige Hutschiene (Zählerschrank von 2000). Dort sitzt ein Hauptschalter und nun würde ich noch gerne drei Vorsicherungen daneben setzen. Schmelzsicherungen wegen der Selektivität.
Ja klar. Schmelzsicherung gilt ja als Trennschalter, Hauptschalter - das darf sowieso sein
#pwinfo Hallo, wenn das Schaltvermögen der einzelnen Geräte mindestens 10kA sein muss, frage ich mich warum auf dem FI, welcher eingebaut wurde 6kA drauf steht? Auf den Sicherungen ist 10kA zu erkennen vgl. 6:43
Hager gibt an, dass wenn Hager SLS Schalter und Hager 6kA FI-Schutschalter in Kombination ausreichen um insgesamt eine 10 kA Bemessungsschaltleistung erreichen zu können. Gibt auch eine schriftliche Bescheinigung dazu.
#pwinfo wären an der Stelle auch Sog. Kombischalter Ls/Fi zugelassen?
Bsp. ABB DS203NC ?
@@Jones1103 Damit der OAR im EFH schön leer bleibt?
@@Jones1103 Nur warum (im EFH)?
(Z.B. im kleinen Bungalow ohne Einliegerwohnung.)
Interesanntes Video, aber man könnte doch auch einfach pro Sromkreis einen RCBO (FI/LS-Schalter) einbauen, diese haben jeweil nur 2 TE.
Gute Idee, aber Beachtung der Kosten, ein FI/LS kostet nett gesagt 25€ das heißt bei drei von denen 75€, der FI hier kostet auch nur 25, plus dann drei Automaten, die bei 2€ das Stück liegen, kommt man bei 31€ ungefähr raus, deutlicher Preis unterscheiden.
Ich hatte vor einiger Zeit eine Situation gehabt wo zwei FI/LS verbaut wurden und beim nachbestellen war mir aufgefallen, dass es deutlich günstiger ist einen zweipoligen FI (wir hatten nur mit einer Phase gearbeitet) zu kaufen und zwei Sicherungen.
Bitte im nächsten Video auf die Thematik mit der Schieflast bei 3-phasigen Aggregaten eingehen, danke!
Da hilft nur ein aggregat, das schieflasttauglich ist. Ich hab sowas hier realisiert….Endres als nicht werbe Hinweis….
www.endress-stromerzeuger.de/detailansicht/products/ese-606-dhg-gt-duplex/?no_cache=1&tx_dxnavigator_filter%5Baction%5D=show&tx_dxnavigator_filter%5Bcontroller%5D=Product&cHash=504dc9df7492462380e0022d2f6f43e1
moin helmut, nach din vde ar4100 und din 18015-1 muss eine wallbox (auslegung bis 32a) an den zählerschrank oder die hauptverteilung, eine uv ist nicht geduldet. vg
Bei manchen Kommentaren - vor allem zwischenzeitlich schon wieder gelöschten - fragt man sich schon ob im Irrenhaus aufs ausschalten vom WLAN vergessen wurde. Weil am Mond konn‘s nid liegen, is ja wieder erst am 27. Vollmond.. 🤷♂️
Video find ich gut und aufschlussreich, hatte bei dem Thema mit Anschlussraum ja letztens eine Diskussion hier. Mach weiter so 👍
Da werden scheinbar einige gelöscht :-)
Wenn es nur um die maximal 6 Teilungseinheiten geht, müßte ein kombinierter 4-poliger FI/LS z.B. von Hager doch zulässig sein?
Warum verbaust du nicht ein 4 poligen FiLs B16A ?
Aber ein RCBO (Fi-LS Kombi) mit 10kA Abschaltvermögen geht?
Vom Zählerschrank lasse ich lieber die Finger, aber gut zu wissen :-D
Hallo, mein E-Auto hat eine maximale Ladeleistung von 6,6 kw und es lädt nur 1-phasig. Welche Wallbox wäre für mein Auto passend, damit die maximale Ladeleistung von 6,6kw geladen werden kann?
Spitzfindige Frage:
- Was ist minimal eine "Unterverteilung"? Kann man doch in einem Feuchtraum Verteiler auch unter bringen?
- Die Leitungen zu den Unterverteilungen müssen abgesichert sein - ok. ABER Warum RCD? Ich frage deshalb so ketzerisch, weil >90% aller Wallboxen selber einen RCD Typ B drin haben (und ich gehe von so einer aus) - warum soll ich dann noch einen davor setzen?
Was wäre mit einem 3poligen LS für den Abgang zur Wallbox (... die RCD drin hat)?
War das nicht so, dass die Geräte 10kA Schaltvermogen brauchen, wenn der SLS diese nicht schalten kann? Also wenn der SLS die kA hat, kann man auch 6kA Geräte nutzen.
Nein, nur bei Hager SLS ist es zulässig Hager LS mit 6 kA zu verwenden. Das gehört zusammen und gilt nur in dieser Kombi.
Nicht generell.
Klar, jeder SLS hat mind. 25 kA Schaltvermögen
komische Vorschrift, nicht nachvollziehbar, zum Glück in Österreich nicht
Hallo Helmut,
Überall liest und hört man was anderes deswegen jetzt die Frage an dich…
Ich hab eine wallbox „Go E“ mit einer 5x2,5qmm Leitung dran.
1. meine Zuleitung ist ca 30m lang. Da die wallbox auch für 22kw tauglich ist würde ich einen Querschnitt von 8qmm für die Zuleitung wählen. Da ich aber im Keller eine unterverteilung setzen würde und von dort aus nach meinem RCD und LS mit meiner 30m langen 5x8qmm Leitung nach draußen gehen würde frag ich mich ob ich die Zuleitung mit der 5x2,5qmm Leitung der Go-e einfach über eine Streckverbindung verbinden darf.
Hoffe du weißt wie ich’s meine 🙈
2. muss ich bei jeder wallbox einen rCD Typ B und A verwenden oder genügt ein Typ a
Ansonsten is das wirklich ein Hammer Kanal.
Du hast halt einfach Ahnung 😊👌
@Robert L.
Zuerst mal darfst du die die Wallbox mit einer 5x2,5-Zuleitung nicht mit 22kW betreiben, dazu müsstest du mindestens ein 5x6, bei deiner Leitungslänge sogar ein 5x10 verwenden. Des Weiteren muss bei 22kW Last und der entsprechenden Zuleitung die Absicherung mit 35A erfolgen. Außerdem sind 22kW-Wallboxen genehmigungspflichtig, im Gegensatz zu 11kW-Wallboxen, die nur anmeldepflichtig sind (zumindest bei uns in NRW).
Ich hoffe, dir ein wenig weitergeholfen zu haben.
P.S. Wo bekommt man Kabel in 8 qmm her? Die gängigen Querschnitte sind 6 oder 10qmm. 8 wäre mir neu.
Danke sehr.
Helmut g Abend, ich müsste wirklich das Video in Ruhe anschauen mehrmals :-) . Ich kann mir nicht vorstellen wo man das anwendet. Im eigenen Haus?
Eher nicht im Eigenheim. Die von Helmut hier vorgestellte Schaltung hast du eher in nem Mehrfamilienhaus mit zentralem Zählerschrank und dezentraler Wohnungsabsicherung. Viele Mehrfamilienhäuser haben im Keller wohnungsbezogene Verbraucher, z.B. zentraler Waschmaschinen- und Trockner-Stellplatz und/oder Beleuchtung, evtl. mit Steckdose im Kellerabteil. In diesem Fall kann man die von Helmut gezeigte Schaltung verwenden, da sonst die Leitungslänge (z.B. aus dem 3. oder 4. OG) a bissel lang wird. Außerdem möchtest du sicher nicht vom Keller zu deiner Wohnung im 4. OG pendeln, wenn du einen Fehlerfall in der Waschmaschine hast, die den LS oder den RCD auslöst.
was für Querschnitt empfehlst du mir, für eine Wallbox 11 kw. wallbox ist ca 8 meter von mein Sicherungskasten entfernt.
Deswegen scheinen jetzt viele Netzbetreiber bei der Installation einer (stationären) Wallbox einen extra Zählerschrank vom HA-Kasten installieren zu wollen.
Moin, würde das theoretisch auch mit 3 kombinierten FI/LS-Schaltern gehen? Das wären ja dann 3x2=6 Plätze auf der Schiene.
Ja wenn sie 10kA schalten können
@@Karatikus und genau daran dürfte es scheitern
@@wolfi7106 warum? z.B. SCHRACK, FI/LS 1+N der Serie Bolf, alle 10 kA 🤷♂️
@@Karatikus Bei Hager SLS nicht.
@@sphericalspice das steht so aber nicht in der NORM sondern wird erst durch die herstellererklärung von Hager so ermöglicht, oder?
Also ist meine antwort auf die grundsatzfrage schon richtig...
👍👍👍
Die Vorschriften hängen der Wirklichkeit etwas nach. Das mit der Wallbox mit Drehstrom wird kommen, weil ja nun der Anspruch auf eine Lademöglichkeit besteht. Da wird man nachziehen mit der Richtlinie, dauert halt etwas.
Kannst Du mir mal erklären warum an meiner neuen Hobelmaschine ein Kraftstromstecker angeschlossen ist und aber nur ein Vier adriges Kabel dran hängt. L1-L2-L3 und gelb grün. Warum kein Neutralleiter?????
Bei symetrischer Last fließt über den N kein Strom und wird somit auch nicht benötigt.
Weil Motoren doch gar keinen N brauchen und üblich auch nicht dran haben. Und offenbar hat deine Hobelmaschine auch keine Zusatzgeräte angebaut, die den N brauchen. Etwa für Licht oder die Sicherheitsschalter.
Steckdosen werden immer 5-adrig angeschlossen, also mit N. Fest angeschlossene Drehstromgeräteleitungen können auch 4-adrig sein. Verlängerungskabel aber immer 5-adrig !
Wallbox an Wechselstrom bedeutet dann aber 1-phasig?
Äh, ja
Wieso wird ein FI für 40A und drei B16 Automaten (48A max) genutzt. Ist das so zulässig?
#pwinfo Könnte man stattdessen im oberen Bereich auch 3 Kombi FI/LS einbauen? Da käme man ja auch nur auf 6 belegte Plätze?
Moin Helmut, könntest du vielleicht bei deinen Begründungen weshalb nur 10kA oberhalb vom Zähler verwendet werden dürfen auf Normen beziehen? Ich konnte zwar das Set finden in der Beschreibung, aber sonst nichts weiter dazu. Ich befinde mich zur Zeit in der Meisterausbildung und bin daher umso neugieriger im Bezug auf Normen geworden.
Grüße aus Norddeutschland
Hager schreibt, bei Verwendung ihres SLS und Automaten von sich reichen 6KA. Übrigens hat Helmut sein FI ja auch nur 6KA. 😮
4:45 ---6kA bei Verwendung eines SLS-Schalters ist erlaubt. Quelle: HAGER . Auch bietet HAGER selbst einen 4-poligen FI/LS an, da braucht es gewiss keine GEWISS Bastelei. ( 16 A/10 kA (z. B. für Kellerbeleuchtung, Waschmaschine, Trockner). Einer dieser 3 möglichen Stromkreise darf auch zur Absicherung von Erzeugungsanlagen oder Ladeeinrichtungen für Elektrofahrzeuge verwendet werden. Hinweis: der Einsatz von 6 kA-Geräten ist in Kombination mit einem SLS von Hager zulässig.)
Hab an meiner Wallbox den FI integriert. Im Zweifelsfall die einfachere und günstigere Variante.
Reichen für den RCD 6kA Schaltvermögen? Weil ja nur die LS-Schalter 10kA haben in dem Set.
RCD hat zwar auch ein Schaltvermögen, es wirkt aber immer zusammen mit der Vorsicherung und die Vorsicherung schützt dann auch den RCD-Kontakt.
Der RCD wird also wie der 10 kA LS vom davorliegenden SLS geschützt, der kann mehr als 25 kA.
Bei Körperschluss oder Erdschluss fliegt der RCD bei sehr kleinen Strömen. Er muss also nur einen kleineren Strom schalten können. Bei einem "0-Ohm-Kurschluss" könnten natürlich mehrere kA fließen, aber die schaltet dann (ggf. zusätzlich) der LS. Und der muss das abkönnen.
Dennoch würde ich den RCD ebenfalls auf 10kA dimensionieren, kostet 2 Euro mehr.
Servus Helmut, kannst du noch bitte erklären, warum kann man nicht mehrere jalousie motoren von eine schalter steuern ohne trennrelais..
Wieviele Jalousiemotoren ich von einem Schalter steuern kann, hängt nur davon ab, wieviel Leistung die Motoren haben und wieviel Leistung der Schalter schalten kann. Oder einfacher gesagt, wieviel Strom (A) die Motoren zusammen aufnehmen und wieviel Strom (A) der Schalter schalten kann.
Helmut, danke für das Video. Zur Wallbox: OK eine 3P Wallbox darf ich im oberen Bereich nicht anschließen - wusste ich so auch nicht; steht aber bald bei mir an. Muss ich umplanen. ABER: Darf ich eine 3P Wallbox mit 3 1P LSS anschließen? Natürlich nicht um beim Laden umzuschalten, aber ggfs. bei Bedarf vor dem Laden auf "volle" 11kW zu schalten?
Da würde ich mir keine Gedanken machen. Den kleinen FI rein, aber aufpassen, mitunter braucht man einen gleichstromselektiven FI für die Wallbox und daneben die drei LS für den Stromkreis. Die Richtlinie wird eh geändert werden müssen.
@@wolfi7106 spannend. Ich habe bislang immer uber den ADZ316D nachgedacht - der darf darein, weil SLS auch bin Hager. Aber eben nach Norm dann nicht für die WB - und da könnte ich die 3P schalten. Das wäre nicht normgerecht aber das einzige was ohne Umbau noch passt.
Normgerecht wäre meine beiden FI/LS von Siemens auszubauen, dort den FI/LS für die WB rein, zwei neue Hager FI/LS kaufen und oben einbauen. Viel Aufwand für die Norm..
Hallo Helmut,
ich mache gerade meinen Hof und möchte zu der Garagen Stromkabel in die Erde legen, damit man es später nutzen kann zum Anschließen.
Was empfiehlst du mir 5 mal 6 oder 5 mal 10 Quadrat? Erdkabel in zusätzliches KG Rohr?
Wallbox 22kW. Meine Solarfirma hat mir einen SLS Schalter mit 35A eingebaut. Mit dem Ergebnis, dass wenn ich mein Auto lade und meine Frau noch den Herd einschält, dann fliegt die Sicherung. Mein Haus ist am Dach mit 63A abgesichert. Die Solarfirma möchte den SLS nicht gegen einen mit 50A tauschen da sie sagt, mein Zählerschrank sei nur mit 10mm2 verdrahtet und wenn eine 22kW Wallbox betrieben wird müsste im Zählerschrank alles mit 16mm2 verdrahtet sein. Ist das wirklich so?
ich glaube laut aktueller VDE darf man bis zu 6 TE oben im Zählerschrank montieren ...
Ja, aber nur zu bestimmten Zwecken, die klar benannt sind.
Übrigens, Einfamilienhäuser können das ganze Thema vergessen, sie haben doch rechts das Kundenfeld mit reichlich Platz, für alles. Da braucht niemand den Oberen Anschlussraum benutzen.
Das betrifft Mehrfamilienhäuser, die im Keller nur den Zähler haben und die Verteilungen sind in den Wohnungen. Für die ist die Regel, das sie ihren Mieterkeller oder die Steckdosen im Waschkeller aus dem Oberen Anschlussraum versorgen dürfen. Und das nur mit max. 3 LS Plus 1 FI = 6 TE .
Weiter so.
Servus Helmut, kannst du mir erklären, wieso in meinem Elternhaus (bj2001) viele Deckenbeleuchtungen und alle Spots mit 12V und einem Netzteil laufen? Wieso hat man
dort vor 20 Jahren keine 230V LED's verbaut?
Wäre cool wenn du dazu mal grundlegend was erzählen könntest.
Mich als Nicht-Elektriker würde das total interessieren, hab noch keinen finden können, der mir das mal ordentlich erklären konnte.
ich tippe mal drauf weil damals die leuchten in 12v mehr produziert wurden und somit billiger waren oder es überhaupt keine in 230v gab
Oh man unsere liebe nette VDE
weltfremd, war aber schon immer so. Es gab Zeiten da durfte man da noch weniger reinmachen und zu anderen Zeiten gab es da keine Einschränkung.
@@wolfi7106 Wie unsere netten deutschen Gesetze
Hi Helmut #PWInfo
kannst du ein Video über Installationsweise von digitalen (geeichten) Unterzählern machen?
Ich würde sie gern wegen Geschossweise getrennter Unterverteiler im Hauptverteilerkasten im AAR installieren, nach der Anwendungsregel ist das aber nicht erlaubt, leider. Nur.. dort macht es am meisten Sinn. Da sind ja auch die anderen Zähler. (Ich hab einen Hauptzähler und halt 3 Zwischenzähler).
Wie ist deine Erfahrung da?
Cheers und Servus
Setze sie doch in die Unterverteiler rein. Wenn Du , etwa bei Untervermietung; danach abrechnen musst, könnte man ja den UV-Deckel plombieren und so eine Manipulationssicherheit gewährleisten.
Also, da gibts noch eine 50% Platzeinsparung. Siemens macht es möglich.
Da gehn auch mal zur not 12 FI/LSé in eine Reihe rein. Phasen/N Schiene ist etwas gewöhnungsbedürfig, aber machbar. Und da Hagerfreund, hier noch ein FI/LS 4TE wird auch akzeptiert. Oder eben erst nachrüsten, wenn die Kiste steht. Aussage, gerade bei den 2 EHZ Felder, wenn es einen Sonderladetarif gibt um den Umbauaufwand zu minimieren.
Bei Abnahme vom Schrank ist eh eine zugelassene Elektrofirma nötig, da kann es auch unter Rücksprachen Ausnahmen geben, also nun ja. ein FI vor einem Fest angeschlossenen Gerät, das hier eine Allstromsensitiven FI brauch, meist aber intern einen hat, also eigentlich nur einen Leitungsschutz brauch, geht eh meist klar. Zumindest meine Erfahrung.
Warum alles ist der Welt gibt es die Limitierung auf die 7 TE ?
Ist diese Vorschrift technisch nachvollziehbar ?
Auf 6Te wird limitiert
Ja, 2 Zähler (Kunden) pro Feld ergibt die 12TE die da sind. Meistens noch mit Isolation dazwischen.
Das nenne ich mal eine schnelle Reaktion! Danke für das Video!
Bin zwar eigentlich glernter Wald- und Wiesenelektriker, aber schon jahrelang in der Steuerungstechnik und in der Industrie unterwegs... wenn i mir Deine Videos so anschau, merk i, dass i do nimmer mitkumm...
Jetzt meine Frage, kann i do net an einpoligen FI und drei LS verwenden? (soferns den in der erlaubten Ausführung gibt...) und wenn net, warum?
Tadat mi wahnsinnig inträsiarn!
Sicher kann man das, aber man soll ja insbesondere starke Verbraucher möglichst gleichmäßig auf die Außenleiter verteilen. und wenn im Keller WM und Trockner sind können die ja auch mal zeitgleich laufen .
@@dd313car Ja, das ist klar. So wirklich tragend ist das ja eh nur, wenn ich genau dieses Fabrikat verbaue. Dazu zwingt mich ja nun wirklich niemand...
Spätestens mit den Klemmblöcken für PE und N, braucht man doch auch wieder mehr als 6 TE, d.h. bei zwei eHz Zählern pro Feld, wäre es wieder problematisch ... Dann lieber doch den Raum eines zweiten Feldes nutzen?
Nein, dass passt problemlos rein, wir machen das mit den Gewiss Automaten seit knapp 2 Jahren schon so, im Normalfall benötigst du nur die Durchsichtige Klemme. Der PE wird ja oben auf der Klemmleiste aufgeklemmt. So wie Proof Wood es gemacht hat, geht es allerdings dann nicht
Spricht etwas gegen einen 4-poligen FI/LS mit 40A C32 für die Wallbox? Der bräuchte nur 4TE.
Ja es darf kein Drehstromkreis installiert wird. Also Wallbox im oberen Anschlussraum nur mit Wechselstrom
@@ProofWood okay aber nur im oberen Anschlussraum. In ner Verteilung kein Problem?
@@marioschmidt1579 das darfst du doch garnicht machen lass die finger davon hol dir nen elektriker der weiß was er tut!
@@clint965 Echt jetzt? Muss ich Elektriker sein, um hier Fragen stellen zu dürfen? Bist Du denn einer? Ich bin technisch versiert und will es einfach nur wissen bzw. verstehen, nach irgendwelchen Belehrungen ob ICH das einbauen darf habe ich jedoch nicht gefragt Herr Oberlehrer! Und mal ganz ehrlich: Auch unter Elektrikern gibt es schwarze Schafe, die keine Ahnung haben und ihren Kunden 💩 erzählen
@@marioschmidt1579 In "deinem" Zählerschrankteil ,also rechts= Kundenanlage) darfst du alles machen was du willst.
Hallo Helmut, kennst du den Hager ADZ? der verbraucht nur 4 Teilungseinheiten und ist weniger Aufwand bei selber Funktion wie das Produkt von Gewiss.
LG
Der kann nur 6kA. Also nur in Verbindung mit einem Hager SLS. Außerdem finde ich einen 3pol Schalter für 3 einzelne Stromkreise nicht besonders schlau.
@@ProofWood Sehr Guter Einwand mit dem Hager SLS das hatte ich nicht bedacht, allerdings sind bei dem ADZ die LS einzeln also ist er für Wechselstromkreise gedacht, Drehstromkreise würde ich mit diesem nicht absichern da sonst nur 1 Polig abgeschalten werden könnte
Also ist das Bauteil wie ein Gruppen FI mit 3 LS zu verstehen.
Haben den ADZ auch schon verbaut. Is top. Kostet aber auch ;-) Im AAR ( neue Bezeichnung für OAR) aber nur in Verbindung mit Hager SLS ( aber wir verbauen eh nix anderes)
Kannst du a moi a Video über PV Anschluss machen?😃
Nein weil ich keine PV habe
Hallo zu dir sehr interessant gilt das
Sehr gerne mehr zum Thema Ersatzstrom mit Inselbetrieb und PV.
Notstrom wäre mir nicht so wichtig. Der Strom müsste bei mir nicht innerhalb von 20 Millisekunden da sein. Manuelle Umschaltung reicht. Ganz wichtig bei mir wären auch 3-Phasen wg. der Wärmepumpe.
Wäre cool, wenn Du da was machen könntest.
wärmepumpe und PV notstrom?
was soll das im winter bringen in 8 von 12 monaten reicht die pv dafür vielleicht aus je nach WR
aber im winter hat man nicht mal genug für den täglichen strombedarf ohne heizung
es müssen auch nicht immer 3 phasen sein solange man keine drehstromverbraucher hat und der e herd mit einem dicken kabel angeschlossen ist kann man auch umschaltung mit phasenkopplung machen
@@clint965
Ich habe nicht von Notstrom gesprochen, es geht mir dabei um Ersatzstrom. Da gibt es Unterschiede.
Für mich stellt sich nicht die Frage, was das im Winter bringen soll, sondern welche Möglichkeiten es gibt. Ich mache mir auch keine Gedanken, was der 70k € SUV meinem Nachbarn bringt.
Im Notfall will ich nicht meine 200 m2 beheizen, sondern nur 30 m2. Recht sicher reichen *mir* in so einer Situation auch mal 5 kWh am Tag aus, um mich zu versorgen. Meine Wärmepumpe benötigt nun mal 3 Phasen und daher interessiert es mich eben.
.
Info am Rande: Meine PV auf dem Norddach liefert mir alleine bereits schon ca. 5 kWh täglich im Dezember und Januar. Jetzt kurz nach Mitte April kann ich mich zu 100% vom Norddach versorgen, incl. Heizung, Warmwasser und sonstigem Haushaltsstrom.
@@dierotezora9964 wo wohnst du in spanien?
@@clint965
Was hat mein Interesse an Notstrom und Ersatzstrom mit meinem Wohnort zu tun?
@@dierotezora9964 5kwh täglich im winter und auch noch ein norddach wenn es nicht gerade 50kwp sind dann musst du irgendwo im süden europas wohnen
Mei, de Untertitel san vielleicht a Scheisdreg, wia geht denn des weg?
I vaschteh de a so a.
👍👍👍👍
und die besagte norm die das beschreibt lautet?
Ist der FI nicht nur für 6kVA Schaltvermögen ausgelegt? Wäre das dann nicht der falsche? Oder kann man das umgehen, in dem zuerst am LS aufgelet wird?
RCD Schaltvermögen gilt immer mit der Vorsicherung !
wenn ich das richtig gesehen habe, braucht der eine 63A Vorsicherung. Aber dennoch sind 6kA nicht optimal an der Stelle.
Hallo Helmut, klasse Video, klasse Kommentare😉. In meiner Hauptverteilung sind ausschließlich Automaten vom Typ B-Charakteristik wie in Deinem Video auch. Jetzt höre ich aber von der Easee-Wallbox 22KW das der FI-Schalter vom TYP A sein kann, aber der LS-Automat ein "C-Typ" mit 32 Ampere in diesem Fall sein soll. Das ist sooo verwirrend, muß man das verstehen ? Sicher kannst Du uns darüber mal aufklären, würde mich sehr freuen. LG Hans
Wo ist das problem ? Du hast doch noch gar keinen vorbereiteten Wallboxanschluss, oder ? Dann kannst du (dein Elektriker) doch auch einen C 32 A einbauen. Für eine CEE 32 A Drehstromsteckdose würde man auch regelmäßig C-Automaten verwenden. Die vertragen Einschaltstromspitzen, die einen B auslösen würden. Offenbar erzeugt dieser Lader auch Einschaltströme.
@@dd313car Seit letzten Samstag ist die Easee-Wallbox installiert und funktioniert aktuell als 11KW Variante. Der Anschluß ist komplett vorbereitet für einen 22KW Betrieb. Installiert wurde ein 32A LS-Automat TYP-C und ein FI-Schalter TYP-A.
@@PillePalle54 hallo Gerd, braucht es denn diesen FI, wenn die Wallbox bereits einen integriert hat? Danke :-)
Sauba Helmut
Sag mal - was ist im Sinne dieser Verordnung denn die minimale "Verteilung"?
- Also raus darf ich oben nur zur "Verteilung. Die Steigleitung sichere ich also noch ab.
- Wenn ich jetzt z.B. in der Garage eine Verteilung setze, die gerade mal FI und LS für die Wallbox trägt, dann ist doch der Norm genüge getan.
11 KW wallboch hat aber drehstrom , und braucht C 16 A dreifach oder sehe ich das jetzt falsch
Hallo zusammen!
@ProofWood: Super Video, danke für den tollen Content.
Wir haben zu Hause eine Wallbox, die an einem 16A FI-LS angeschlossen ist.
Darf ich die Leistung der jetzigen auf 5,5kw drosseln und dann an diesen FI-LS eine zweite anschließen?
@Christian Schulze
Du willst eine Wallbox, die auf einer Phase läuft, auf 5,5kW drosseln? Auf wieviel kW läuft die denn aktuell?
Ich frage, weil normalerweise eine Phase, die mit 16A abgesichert ist, nur mit 3,6kW belastet werden kann und darf. Welche Leitung ist denn zu deiner Wallbox verlegt?
Ich will dich nicht kritisieren, ich möchte nur deine Schaltung verstehen.
Wie sieht das ganze dann im Einfamilienhaus aus? Da wohne ja nur ich, darf der Elektriker dann die Felder belegen wie er will?
Bei meinem Einfamilienhaus ist ein Schrank komplett belegt nur mit 3 mal 35 A mal 3 für die Unterverteilungen für EG, OG + DG sowie Garage mit Geräteraum. Der Rest wird vom Keller belegt. Ich habe alle Reserveplätze verbraucht. Nur 20 Jahre ☹ . Wo soll da noch einmal Notstrom eingespeist werden? Daneben ist eine Wand mit Tür bzw der Schrank für die Wärmepumpe und den Blitzschutz. Darüber und darunter sind Rohrleitungen. Voll wie im Schiff .😎
alles neumachen
cooles
FI set